720p bei ARD und ZDF, warum eigentlich?

ruedi01 schrieb:

harrynarry schrieb: Es waren KURO's von Pioneer. Schön, dann können die Herrschaften wohl nicht gucken. Ich kenne die Kuros, werde demnächst selber einen haben. Die stellen 1080i nahezu perfekt dar. Gruß RD

Ich kenne die Curos auch und war schon dran.

Habe aber seit vorgestern den Pana TH-46PZ85EA zum vergleichsweise Spottpreis hier stehen und bin echt begeistert.

Gruß
allwonder

...ja, sind ganz nett die Panas. Und mit DeInterlacing haben sie auch keine Probleme....

Aber sonst ziehe ich die Pios vor.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...ja, sind ganz nett die Panas. Und mit DeInterlacing haben sie auch keine Probleme.... Aber sonst ziehe ich die Pios vor. Gruß RD

Ja, besonders auch bei SD macht der Pana ein absolutes Spitzenbild, das hätte ich so nie erwartet. Bei HD ist natürlich jeder Zweifel erhaben.

Ob dann der Aufpreis von mehr als 1000.00 € für einen Pio sich wirklich lohnt, muss jeder selbst entscheiden.

Gruß
allwonder

ruedi01 schrieb:

harrynarry schrieb: Es waren KURO's von Pioneer. Schön, dann können die Herrschaften wohl nicht gucken. Ich kenne die Kuros, werde demnächst selber einen haben. Die stellen 1080i nahezu perfekt dar.

Leute, danke für die positive Resonanz!

Ja, die Pioneers sind toll - ich hab aber auch "nur" einen Panasonic TH46-PZ80E - der "Bang for the Buck" ist dort halt schon massiv!

Habt ihr mitbekommen, daß Pioneer die TV-Produktion einstellt? Ein Drama! Pioneer ist unter den wenigen Herstellern mit 1A Filmmode-Deinterlacing - mein Pana macht auch nur Videomode (bei Film!) nur sieht man das praktisch nur im Abspann.

Für alle, die einen der EBU-Ergüsse mal persönlich erleben wollen hier eins der schönsten Tech-Docs:
http://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_308-hdtv.pdf

Sie haben NUR bei gleichen, teils sehr niedrigen Bitraten verglichen und - kein Wunder - da kann 1080p dem geliebten 720p natürlich auch nicht das Wasser reichen!
(Bitraten waren: 18/16/13/10/8/6 Mbit/s)

Interessant auch, daß der Pioneer auch bei 1080i/p mit Overscan (also unnötiger Skalierung) betrieben wurde!
Glaube keiner Untersuchung, deren Ergebnis Du nicht selbst durch die Konzeption des Testverfahrens von vorneherein festgelegt hast!

Noch einen echten Knaller habe ich heute auf der ZDF-Website entdeckt:
http://www.unternehmen.zdf.de/index.php?id=459#c649

Hier sollen der Leser die beiden Bildformate erläutert werde, dabei enthält er mehr Irrtümer als Wahrheiten.

Der Text erweckt mehrfach den falschen Eindruck, die Bewegungsauflösung an sich wäre bei 50i schlechter.
Dabei wird die Bewegung durch die 50 Belichtungen bei 50i genauso fein aufgelöst - nur die Vertikalauflösung sinkt für die bewegten Objekte im Bild.

Der Einfluß der Belichtungszeit (ohnehin bei 1/100s unvermeidbare Bewegungsunschärfe) wird - wie immer - komplett übersehen.

Auch das Argument mit der Bitrate ist zum einen veraltet, übertrieben und vor allem:
So oder so kann ich nur 3 gute HD-Kanäle pro Transponder unterbringen.
Bei 3 Kanälen reicht die Bitrate üppigst für 1080i und für 4 reicht es auch bei 720p nicht mehr.

Eine absolute Beleidigung jeden Intellekts ist allerdings dieses PDF auf der ZDF-Website:
http://www.unternehmen.zdf.de/fileadmin/files/Download_Dokumente/DD_Technik/Bildformate_mit_Halbbildern.pdf

Hier wird komplett ignoriert, daß praktisch alle FlatTVs durch "MotionAdaptive" oder "MotionCompensated" aus 50 Halbbildern auch 50 Vollbilder erzeugen.

Es wird der Eindruck erweckt, daß bei 1080i50 grundsätzlich nur 25 Bilder auf den Schirm kommen - und diese wären ausschließlich verwoben.

Jetzt wird mir auch immer klarer, warum die EBU die saublöde 1080i/25-Nomenklatur durchsetzen will.
Es soll einen falschen Eindruck erwecken!
Dabei sind sie ja keine 1080p25/(psF)-Fans, das 1080i50 auch progressiv sein kann (mit 25 fps) wird ja komplett totgeschwiegen - als ob 25psF, Tatort und Fernsehfilme nicht existent wären.

Ich habe eine Frage an Euch:
Gibt oder gab es JEMALS einen Flachbildfernseher der bei 1080i-Quellen nur 25 stur verwobene Vollbilder gezeigt hätte?
Ich kenne nur Flats die zu JEDEM Halbbild ein Vollbild erzeugen und darstellen und dafür das Nachfolgende Halbbild zu rate ziehen.
Selbst wenn ich am PC (dvb-viewer) "weaving" erzwinge, wird JEDES Halbbild mit seinem Nachfolger verwoben - es entstehen als 50 Kammfilter-Vollbilder.

Ein Kammfilter-Artefakt habe ich jedenfalls noch nie auf einem Flachbildschirm gesehen (außer ich habe es im Zuspieler erzwungen und progressiv zugespielt).
Ich werde allmählich Stinksauer auf die deutschen ÖR, denn ich sehe nicht, daß diese Art der Desinformation zu Ihren Gebührenfinanzierten Aufgaben gehört.
Ich setze auch nicht unbedingt vorraus, daß man dort dermaßen ahnungslos ist, das Geschriebene im besten Wissen und Gewissen verfaßt zu haben.

Grüße, Andreas

EDIT: Habe jetzt erst gesehen, daß dieses Machwerk vom IRT stammt und übernommen wurde. Unfaßbar!
Wer bitteschön macht sich dort die Mühe auf zwei Seiten einen Sachverhalt zu schildern, der praktisch völlig unzutreffend ist und der eigenen Phantasie entsprungen sein muß???

Institut für Rundfunktechnik GmbH schrieb:

... die unterschiedlichen Bewegungsphasen, die am Fuß des Läufers sowie am Baum...

Ja. Was sollte man sagen, auf dem DACH der Welt laufen die Bäume mit.

grooveminister schrieb:

Jetzt wird mir auch immer klarer, warum die EBU die saublöde 1080i/25-Nomenklatur durchsetzen will. Es soll einen falschen Eindruck erwecken! ... Wer bitteschön macht sich dort die Mühe auf zwei Seiten einen Sachverhalt zu schildern, der praktisch völlig unzutreffend ist...

Gut, dass Du es auch erkannt hast. Man hat mich bereits der Verbreitung von Verschwörungstheorien beschuldigt.
Die Kampagne für 720p wird überall geführt, selbst bei der Erklärung der offiziellen HDTV-Logos.

H. Hoffmann in EBU TECHNICAL REVIEW 2006 schrieb:

Once interlacing is applied to an image format, vertical-temporal information is lost that can never be recreated.

Aus diesem Grund strahlt DACH das Material (was momentan fast ausschließlich in 1080i vorliegen sollte) in 720p aus???

H. Hoffmann in EBU TECHNICAL REVIEW 2006 schrieb:

We can clearly recommend the use of 720p/50 as a television production format today.

Werden ARD und ZDF dieser Empfehlung tatsächlich folgen?
Wenn ja, dann werden wir in absehbare Zukunft viel Hochskaliertes zu sehen bekommen, von 720p auf 1080p, genauso wie heute von PAL auf 720p.
Damit versuche man zu erreichen, dass (echtes) HDTV auch in Zukunft etwas besonderes sein soll.

Viele Grüße
Mitglied

Mitglied1 schrieb:

H. Hoffmann in EBU TECHNICAL REVIEW 2006 schrieb: We can clearly recommend the use of 720p/50 as a television production format today. Werden ARD und ZDF dieser Empfehlung tatsächlich folgen? Wenn ja, dann werden wir in absehbare Zukunft viel Hochskaliertes zu sehen bekommen, von 720p auf 1080p, genauso wie heute von PAL auf 720p. Damit versuche man zu erreichen, dass (echtes) HDTV auch in Zukunft etwas besonderes sein soll.

So ein Blödsinn von der EBU.
Die ganzen Sachen werden jetzt schon in 1080i produziert und erst ganz zum Schluß durch einen Scaler/Deinterlacer geschickt und dann in 720p gesendet.

Es gibt gar kein reines 720p-Equipment.
Das Zeugs kann durchweg 1080i, oft sogar schon 1080p.
Selbst die Kameras, die ihr Signal in 720p ausgeben können , nehmen in 1080i auf und skalieren und deinterlacen das dann für die 720p-Ausgabe. Aber alle diese Kameras können ihr Signal auch nativ in 1080i ausgeben.

Ich verstehe nicht, warum die EBU an 720p festhält und auch nicht das sture Festhalten der DACH-ÖRs an dieser Empfehlung.

- Hunderte von Sendern (auch fast alle EBU-Mitglieder!) in aller Welt setzen auf 1080i und nur die ÖRs in diesen 3 Ländern setzen auf 720p.
- 720p bringt auflösungsmäßig, wie weiter vorne schon beschrieben, weniger Fortschritt gegenüber PAL wie 1080i gegenüber 720p.
- Sämtliches Equipment ist 1080i-fähig und es wird auch in 1080i produziert.
- Der Bandbreitenbedarf von 1080i ist nur marginal höher als von 720p. Weder für 720p noch für 1080i reicht der Platz auf einem Transponder für 4 Sender, also kommen da 3 Sender drauf. Und da Kosten nur pro Transponder und nicht pro Sender anfallen, verursacht der minimal höhere Bandbreitenbedarf von 1080i keine höheren Kosten.
- Die Skalierung von 1080 auf 720 senderseitig und von 720 auf 1080 im Empfänger kostet Qualität.
Auch der beste Skaler kann die durch die herabskalierung von 1080 auf 720 verlorenen Bildinhalte nicht wieder herbeizaubern.
- 1080p25 (psF), also Progressive geht auch mit 1080i50-Übertragung

Was spricht da noch für 720p?

Man kann die Position der EBU und der DACH-ÖRs mit nur 3 Worten zusammenfassen: Dummheit, Arroganz, Ignoranz.

Grüsse
Roman

Vielleicht haben die ÖRs ja teure Spezialkameras, die nur 720p können, in Auftrag gegeben. Zutrauen würde ich denen das.

waldixx schrieb:

Vielleicht haben die ÖRs ja teure Spezialkameras, die nur 720p können, in Auftrag gegeben. Zutrauen würde ich denen das.

...komisch, das lag mir auch schon auf der Zunge...und ja, zuzutrauen ist es diesen Herrschaften.

Gruß

RD

waldixx schrieb:

Vielleicht haben die ÖRs ja teure Spezialkameras, die nur 720p können, in Auftrag gegeben. Zutrauen würde ich denen das.

Das wär schon denkbar!
Aber warscheinlich wollen sie es wie Helmut Kohl machen:
Aussitzen!
1080p-Technik ist noch sehr teuer und kaum verbreitet (doppelte Bandbreite in der Studiovernetzung), aber 1080p könnte man wenigstens sauber auf 720p abskalieren.

Dabei kann man schon jetzt sehen wie beschissen 720p aus progressiven Quellen ist:
Alle Edelserien (CSI, Desperate HW) werden 1080psF angeliefert.
Da macht der Studio-Deinterlacer selbstverständlich ein blitzsauberes Filmmode-Deinterlacing und gewinnt per Weaving das 1080p25 der Filmabtastung zurück, das er dann auf 720p eindampft.
Die Grenzen von 720p bei perfekten progressiven Quellen sehen wie dann bei jeder Hubschrauberszene in CSI-Miami oder Straßenszene von Dersperete Housewives.

Aber ARD+ZDF wollen mit Sicherheit erst mal die Beschwerden der Zuschauer abwarten, bevor sie auf 1080i umsteigen.

Sorry Jungs, vor lauter Ungeduld muß ich nochmal nachhaken:

In diesem IRT-Traktat auf der ZDF-Website wird der falsche Eindruck erweckt, beim Deinterlacing würden prinzipiell Kammfilterartefakte entstehen:
http://www.unternehmen.zdf.de/fileadmin/files/Download_Dokumente/DD_Technik/Bildformate_mit_Halbbildern.pdf

Beschrieben wird es so, als ob FlatTVs grundsätzlich ein Filmmode-Deinterlacing durchführten, also aus den 50 Halbbildern durch simples verweben 25 Kammartefakt-Vollbilder gewonnen würden - Auch bei Videoquellen!

Die Realität ist doch exakt anderherum!
Nur wenige TVs (Pioneer/Samsung) erkennen den Filmmode - die meisten machen generell Videomode, welcher den Filmen aber nicht sonderlich schadet da der MotionAdaptive-Videomode auch für Kino im Regelfall richtig entscheidet.

Kennt jemand von Euch überhaupt auch nur ein einziges Gerät, das jemals grundsätzlich im Filmmode deinterlaced (also nur nach 25p geweaved) hat?
Ich habe das noch nie gehört, weiß aber das heute grundsätlich MotionAdaptive oder MotionCompensated verbaut wird, außer in billigsten PC-Monitoren mit TV-Funktion - da ist oft noch "Bobbing" drin.

Ich frage mich also woher das IRT die geschilderte Problematik hat. Hat man die sich einfach ausgedacht?
Oder gab es 2003 beim Lidl einen Flat der mal nur geweaved hat und man nimmt das jetzt als wilkommendes Argument und bläst es beispiellos auf?

Wie überzeugt kann man eigentlich von der eigenen 720p Position sein, wenn man sich unfaßbaren, unzutreffenden Schwachsinn aus den Fingern saugen muß um die eigene Position zu verteidigen?

Hallo

Es ist schon ein Trauerspiel, wie uns unsere ÖRs mit samt ihrem Gefolge zum Narren halten! Da bin ich ja echt froh, daß ich mir diese Kanäle ohnehin nur äußerst selten antue. Eine Sendung wie "Monitor" tut es zur Not auch in 720p.

Etwas Kurioses habe ich am Mittwoch in unserer Zeitung gelesen. Dabei geht es um unsere geldhungrigen ÖRs und ihren Schergen der GEZ. Es ist unglaublich!

Mit der Überschrift: "Mit Adam Reis kräftig verrechnet" wurde eine Posse dieses peinlichen Vereins erzählt.

Daß die Fahnder der GEZ in Köln bei ihrem unerbitterlichen Vorgehen gegen Schwarzseher (Haben die etwas gegen die Kuros? ) regelmäßig übers Ziel hinausschießen, ist ja bekannt. Sie jagen nicht nur jedem leibhaftigen Fernsehgucker und Radiolauscher nach, sondern haben auch hinundwieder frühere Generationen im Visier. Jetzt ist sogar der prominente Rechenmeister "Adam Ries" fällig. Das vor 450 Jahren verstorbene Zahlengenie hat ebenso wie viele andere längst Verstorbene einen Mahnbescheid erhalten. Es wird aber nicht ausgeschlossen, daß nur die GEZ-Rechner, die nicht jede Todesnachricht blitzschnell verarbeiten, schuld sind am pietätlosen Umgang der Geldeintreiber. Mit der Zahlungsaufforderung an Adam Ries schießen die GEZ-Aktivisten allerdings den Vogel ab! Es ist vielleicht noch denkbar, daß das vor genau 450 Jahren verstorbene, berühmte erzgebirger Genie nicht jedem Gebühreneintreiber bekannt ist, (ist ja ein Ossi ) aber unglaublich ist der Starrsinn der Behörde. Nachdem die Chefin des Adam Ries-Museums die Kölner (Deppen) auf den nachweislich lange zurückliegenden Tod des vermeintlichen Deliquenten schriftlich hinwies, gab es nicht etwa einen Aha-Effekt. Im Gegenteil. Mit Nachdruck wurde in einem zweiten Schreiben auf die Säumigkeit des Rechenmeisters verwiesen! Auch er habe Rundfunk- und Fernsehgeräte anzumelden. Zudem solle Adam Ries seine Rundfunkteilnehmernummer preisgeben. Basta Beim Geld für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk hört die Freundschaft auf. Gnade ausgeschlossen. Interessant ist nun die Fortsetzung des Gebührenstreites. Flattert demnächst ein dritter Mahnbescheid in Museum, das einstige Ries-Wohnhaus? Am Ende der Posse sollten die GEZ-Finanzexperten die Rechnung wagen und den Mahnaufwand zusammenaddieren: ambesten mit dem Rechenschieber (den hatte Ries erfunden). Das macht nach "Adam Ries": Außer Spesen nichts gewesen.

Diesen Artikel durfte ich Euch einfach nicht vorenthalten! Darüber lacht Sachsen....... und der Wessi wundert sich!

Liebe Grüße
Mary

Das ist doch mal eine innovative Geschäftsidee! Tote anschreiben und zur Zahlung der Gebühren auffordern. Da ist doch weit mehr zu holen, als bei den Lebenden. Schließlich gibt es weit mehr Tote, als Lebende. Bei den Prommis fangen wir an, Goethe, Schiller und Wilhelm der II. sind nur die Ersten, dann Ramses, Cäsar und Jesus. die haben doch nachweislich fern gesehen, die haben doch sogar selbst zugegeben, weitsichtig und vorausschauend zu sein!

flat_D schrieb:

Das ist doch mal eine innovative Geschäftsidee! Tote anschreiben und zur Zahlung der Gebühren auffordern. Da ist doch weit mehr zu holen, als bei den Lebenden. Schließlich gibt es weit mehr Tote, als Lebende. Bei den Prommis fangen wir an, Goethe, Schiller und Wilhelm der II. sind nur die Ersten, dann Ramses, Cäsar und Jesus. die haben doch nachweislich fern gesehen, die haben doch sogar selbst zugegeben, weitsichtig und vorausschauend zu sein! :cut

Die sind so blöd bei der GEZ. Als meine Mutter vor 4 Jahren verstorben ist und die nicht mehr von ihrem Konto abbuchen konnten, sind die schnell auf mich gekommen.

Aber denen klar zu machen, dass es sich um den selben Haushalt handelt und sie nun von meinem Konto abbuchen sollen, war nicht möglich. Eine Lachnummer, habe mit einem Mitarbeiter der GEZ telefoniert, der wollte eine Sterbebebscheinigung von meiner Mutter.

Na ja, ich habe dann aufgegeben und bekomme seit dem immer eine Rechnung von der GEZ . So was blödes..Service Wüste Deutschland.

Gruß
allwonder

Polen ist dabei, die Rundfunkgebühren abzuschaffen (-> @Mary_1271). Es bedeutet dort keinesfalls die Abschaffung des öffentlich-rechtlichen Fernsehens, es wird mit öffentlichen Mitteln mitfinanziert.

Jetzt zurück zum Thema, wer es noch nicht gelesen hat:MEZZANINE COMPRESSION FOR HDTV.
Neben vielen interessanten Details zeigt diese Präsentation einen Zeitungsausschnitt von THE IBC DAILY aus dem Jahr 2004. Aus dem Artikel erfährt man den Ursprung unserer Diskussion.

Viele Grüße
Mitglied

grooveminister schrieb:

Aber ARD+ZDF wollen mit Sicherheit erst mal die Beschwerden der Zuschauer abwarten, bevor sie auf 1080i umsteigen.

Da kennst Du den "normalen" TV-Zuschauer schlecht, der von 720p gegenüber SD begeistert sein wird und dann damit die nächsten 50 Jahre bestens zufrieden ist, wie er es die letzten 50 Jahre mit 576i war.

Slati

Slatibartfass schrieb:

Da kennst Du den "normalen" TV-Zuschauer schlecht, der von 720p gegenüber SD begeistert sein wird und dann damit die nächsten 50 Jahre bestens zufrieden ist, wie er es die letzten 50 Jahre mit 576i war.

Das denke ich leider auch ...au man und ich habe mir gerade einen neuen Full-HD Fernseher zugelegt.....

Gruß

RD

Mitglied1 schrieb:

Polen ist dabei, die Rundfunkgebühren abzuschaffen

In dem Zusammenhang rufe ich nochmal in Erinnerung (auch wenn es Hollywood-Actionfilmliebhaber, die sich hauptsächlich über Spiegel.de informieren nicht interessieren mag):

Bei staatlicher Steuerfinanzierung des ö.-r. Rundfunks sind wir ganz schnell beim Staatsfunk - und das will ich nicht. In Frankreich hat Sarkozy das Gesetz so geändert, dass er den Chef der ÖR-Anstalt France 2 ernennt. Ähnlich hat sich in Italien Berlusconi an der RAI vergangen. Wie die Gesetzeslage in Polen ist, weiß ich nicht - ich weiß nur, dass dort vor den Parlamentswahlen zwei Wahnsinnige an der Spitze standen, von denen einer immer noch Staatspräsident ist. Eine enge Anbindung an Steuergelder ist also auch hier defintiv nicht wünschenswert.

Da ist der ö.-r. Rundfunk in Deutschland wesentlich unabhängiger, und das ist wichtig! Inwiefern der Parteienstaat in Deutschland die Gremien von ARD und ZDF infiltrieren darf, ist natürlich wieder eine andere Frage. Hier, finde ich, besteht Reformbedarf. Aber nicht bei der Abschaffung der unabhängigen Finanzierung!

Amen

Die Finanzierung der ÖRs isdt auch in Deutschland nicht unabhängig.

Die Politik hat einen sehr starken Einfluß auf die KEF, die den Finanzbedarf der ÖRs festlegt.
Und sämtliche Organisationen, die irgendetwas mit den ÖRs zu tun hat, ist sehr stark von der Politik unterwandert.
Und dementsprechen stark ist auch der Einfluß der Politik auf die ÖRs.

Grüsse
Roman

Ja...die meisten sind ja schon von Digital TV beigeistert und meinen was für ein Fortschritt :-D
Vor kurzem war ein Bekannter zu Besuch, der sein paar Tausend Euro teueren TV immer noch mit Analogem Kabel TV betreibt und meinte, ich verarsche ihn, als ich sagte, dass das digitale sat Bild von mir dem echten HD Bild weit hinter her hinkt. Meinte das ein besseres Bild doch nicht möglich sei.

Das heißt die meisten 08/15 TV Nutzer wären schon mit digital TV zufrieden.

Philip87 schrieb:

Ja...die meisten sind ja schon von Digital TV beigeistert und meinen was für ein Fortschritt :-D Vor kurzem war ein Bekannter zu Besuch, der sein paar Tausend Euro teueren TV immer noch mit Analogem Kabel TV betreibt und meinte, ich verarsche ihn, als ich sagte, dass das digitale sat Bild von mir dem echten HD Bild weit hinter her hinkt. Meinte das ein besseres Bild doch nicht möglich sei.

Dabei war analoges Kabel schon mal besser.
Kann mich noch erinnern als mein analoges Kabel auf einen DVB-Feed umgestellt wurde.
Ich hab mich gewundert warum MTV plötzlich so erbärmlich aussieht, als ob sie die Videos illegal in Tauschbörsen herunterladen würden.
Erst als ich selbst auf digitalen Satempfang umgestellt hatte, wurde mir klar was passiert war.

darkphan schrieb:

Mitglied1 schrieb: Polen ist dabei, die Rundfunkgebühren abzuschaffen In dem Zusammenhang rufe ich nochmal in Erinnerung (auch wenn es Hollywood-Actionfilmliebhaber, die sich hauptsächlich über Spiegel.de informieren nicht interessieren mag

Hallo

Woher willst Du das wissen? Ich meine, daß ich meine Informationen nur per Spiegel.de beziehe!

darkphan schrieb:

Bei staatlicher Steuerfinanzierung des ö.-r. Rundfunks sind wir ganz schnell beim Staatsfunk - und das will ich nicht.

Der war gut! Nee, der war eher schlecht!

Entschuldigung, aber so naiv kann man doch garnicht sein. Bist Du tatsächlich der Meinung, unsere ÖRs sind kein Sprachrohr unserer Volkszertreter? Natürlich wird auch Kritik an der Politik zugelassen. Man will ja demokratisch wirken. Aber die Doktrin im Deutschen Staatsfernsehen ist doch allgegenwärtig! Aber bei Dir bin ich ja schon gewohnt, daß Du die ÖRs verteidigst wie eine Hyäne seine Jungen!

darkphan schrieb:

Vermutlich hältst du die EU auch für überflüssig, und sicherlich auch den Euro. Politische Bildung tut Not, und die bekommt man nicht bei RTL, Pro7 oder Premiere!

Das muß ich jetzt mal kurz aufgreifen. Tatsächlich halte ich die EU für u.a. einen geldverschlingenden Moloch. Die Abschaffung der D-Mark, die Öffnung der Grenzen in alle Richtungen halte ich für das Dümmste woran sich Deutschland in der Neuzeit hat hinreisen lassen!
Deutschland, und damit ist in dem Fall der Steuerzahler gemeint, zahlt doch jährlich am meisten in ein Faß ohne Boden ein!
Das Wort "Globalisierung", und das Deutschland angeblich an diesen Unsinn am meisten profitieren soll, läßt in mir ein Magengeschwür wachsen oder verursacht mindestens Brechreiz!
Vermutlich würde Deutschland die Weltwirtschaftskrise mit einem blauen Auge überstehen wenn wir diesem Verein nicht angehören würden!

Politik gehört übrigens zu meinen Lieblingsthemen. Die Politik die hierzulande betrieben wird, läßt mir allerdings permanent die Galle überlaufen. Aber wir kosten dieses Thema besser nicht bis zum Erbrechen aus! Ist besser so.

Slatibartfass schrieb:

grooveminister schrieb: Aber ARD+ZDF wollen mit Sicherheit erst mal die Beschwerden der Zuschauer abwarten, bevor sie auf 1080i umsteigen. Da kennst Du den "normalen" TV-Zuschauer schlecht, der von 720p gegenüber SD begeistert sein wird und dann damit die nächsten 50 Jahre bestens zufrieden ist, wie er es die letzten 50 Jahre mit 576i war.

Das sehe ich leider ähnlich. Selbst hier im Forum sind noch genügend Leute unterwegs, die auf ihre Röhre schwören und jedem Flachmann ein schlechtes Bild andichten........ analogem Kabel sein Dank!
Sollten die dann in den Genuß? von 720p kommen, ist das dann für die die Innovation des Jahrtausends!

Liebe Grüße
Mary

@Mary: Man braucht kein Analog-Bild, um zahllosen Flachmännern ein miserables Bild anzudichten - sie kriegen dies auch bei digitalen Quellen mühelos hin, auch aktuelle Modelle...

Und ja, ich verteidige das ö.-r. Fernsehen, weil für mich Fernsehen mehr ist, als nur Bundesliga-Fußball oder aktuelle Kinofilme zu schauen - aber ich wiederhole mich...

Und beim Euro und dem üblichen "Wir wollen unsere D-Mark wiederhaben"-Gejammere glaube ich eher, dass der Euro Europa vor wesentlich Schlimmerem gerettet hat. Zwar können die Notenbanken der Nationalstaaten nicht mehr individuell gegensteuern, doch wären ohne den Euro mit Sicherheit ganze Volkswirtschaften und damit wesentliche Export-Absatzmärkte zusammengebrochen. Fest steht, dass selbst immer mehr Briten nun bedauern, dass sie nicht Teil von Euroland sind und durch die Krise ein äußerst schwaches Pfund haben. Das gleiche gilt übrigens für die Isländer, die sich nun nichts sehnlicher wünschen als den Euro. Aber das wird nun zu sehr offtopic.

Ich erwähnte den Vergleich ohnehin nur, um die destruktive und populistische "Geiz ist geil"- oder die "Die da oben verarschen uns alle"- oder die "Jeder ist sich selbst der Nächste"-Mentalität einiger User hier anzuprangern. Denn die führt zu nichts, außer vielleicht zu einem Amoklauf.

@passat: Ein Blick auf die Homepage der KEF zeigt, wer die Gebührenerhöhung ausbaldowert: http://www.kef-online.de/inhalte/mitglieder.html#vorsitzender. Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht, dass der parteipolitische Einfluss bei den ÖRs groß ist, das hab ich ja selbst kritisiert. Es ist jedoch nicht zu vergleichen mit der Lage in Frankreich und Italien.

Wobei wir uns auch immer wieder die Frage stellen müssen: Was ist die Alternative zum Parteienstaat? Nicht jeder Politiker ist per se ein unfähiger und korrupter Lügner. Aber das auszuführen, führt auch zu weit an dieser Stelle. Es ist halt immer viel einfacher draufzuhauen - wobei ich da dir, Passat, jetzt nix entsprechendes unterstellen will. Ich beziehe mich allgemein auf Menschen mit oben beschriebener Mentalität...

darphan schrieb:

Und ja, ich verteidige das ö.-r. Fernsehen, weil für mich Fernsehen mehr ist, als nur Bundesliga-Fußball oder aktuelle Kinofilme zu schauen - aber ich wiederhole mich... Und beim Euro und dem üblichen "Wir wollen unsere D-Mark wiederhaben"-Gejammere glaube ich eher, dass der Euro Europa vor wesentlich Schlimmerem gerettet hat. Zwar können die Notenbanken der Nationalstaaten nicht mehr individuell gegensteuern, doch wären ohne den Euro mit Sicherheit ganze Volkswirtschaften und damit wesentliche Export-Absatzmärkte zusammengebrochen. Fest steht, dass selbst immer mehr Briten nun bedauern, dass sie nicht Teil von Euroland sind und durch die Krise ein äußerst schwaches Pfund haben. Das gleiche gilt übrigens für die Isländer, die sich nun nichts sehnlicher wünschen als den Euro. Aber das wird nun zu sehr offtopic. Ich erwähnte den Vergleich ohnehin nur, um die destruktive und populistische "Geiz ist geil"- oder die "Die da oben verarschen uns alle"- oder die "Jeder ist sich selbst der Nächste"-Mentalität einiger User hier anzuprangern. Denn die führt zu nichts, außer vielleicht zu einem Amoklauf.

Sehr schön, endlich jemand mit ein bisschen Hintergrundwissen! Und die Makroökonomie hast Du wohl auch mindestens gestreift, wie Deine treffenden Ausführungen zum Euro belegen!

Aber ich gebe Dir jetzt einen zumindest gut gemeinten Rat, lass es, was die Überzeugungsarbeit betrifft, bei Mary ist das wirklich wie Perlen vor die Säue.

Aber ich gebe dir in dem Punkt Recht, dass der parteipolitische Einfluss bei den ÖRs groß ist, das hab ich ja selbst kritisiert. Es ist jedoch nicht zu vergleichen mit der Lage in Frankreich und Italien.

Genau das sieht man jetzt, wo der Chefredakteur des ZDF Nikolaus Brender von Herrn Koch abgesägt werden soll. Es wird hierzulande zumindest über solche Verfahren in der Öffentlichkeit diskutiert und man erfährt etwas über die Gründe. Und das ist schon verdammt viel wert. In Frankreich oder Italien mit dem enormen Einfluss der gerade regierenden Partei wäre das wohl kaum vorstellbar, so ein Szenario würde hinter verschlossenen Türen abgefrühstückt. Dann würde der Öffentlichkeit mit einem schlichten Dreizeiler der Personalwechsel kundgetan, natürlich ohne weitere Hintergründe oder Details...

Gruß

RD

Off Topic an:

ruedi01 schrieb:

Genau das sieht man jetzt, wo der Chefredakteur des ZDF Nikolaus Brender von Herrn Koch abgesägt werden soll. Es wird hierzulande zumindest über solche Verfahren in der Öffentlichkeit diskutiert und man erfährt etwas über die Gründe. Und das ist schon verdammt viel wert. In Frankreich oder Italien mit dem enormen Einfluss der gerade regierenden Partei wäre das wohl kaum vorstellbar, so ein Szenario würde hinter verschlossenen Türen abgefrühstückt.

Und wo ist jetzt der Unterschied?

In Deutschland reicht dafür schon ein kleiner Provinzpolitiker, der nur dank der Unfähigkeit seiner Konkurrenten an der Macht ist, um Positionen in einem landesweiten Sender zu bestimmen. In Frankreich und Italien bedarf es zumindest der Führung des Landes.

Da frag ich mich doch, wo bin ich besser aufgehoben?

Off Topic aus

Juergen

...immerhin wird hierzulande darüber geredet und berichtet. Und dem allgemeinem Ansehen des Herrn Koch dürfte diese peinliche Angelegenheit auch nicht gerade zuträglich sein. Da dürfte sicher ein Kompromiss am Ende bei rauskommen, wenn nicht gar ein kompletter Rückzieher.

Hierzulande können sich Politiker halt immer noch nicht alles erlauben...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Sehr schön, endlich jemand mit ein bisschen Hintergrundwissen! Und die Makroökonomie hast Du wohl auch mindestens gestreift, wie Deine treffenden Ausführungen zum Euro belegen!

Hallo

Dann seit Ihr ja schon zwei Leute, die den Euro begrüßen! Mein Beileid.

darkphan schrieb:

Und beim Euro .............. glaube ich eher, dass der Euro Europa vor wesentlich Schlimmerem gerettet hat.

Europa? Oder meinst Du eher das Armenhaus..... die armen Länder in Europa? Du meinst die Länder, die mit den Geldern aus Deutschland permanent vorm Absaufen bewart werden!!??

darkphan schrieb:

......., doch wären ohne den Euro mit Sicherheit ganze Volkswirtschaften und damit wesentliche Export-Absatzmärkte zusammengebrochen.

Aha! Das dürfte sich dann doch maximal um Absatzmärkte in der EU handeln, die wir auch noch selber finazieren! Na prima.

darkphan schrieb:

Fest steht, dass selbst immer mehr Briten nun bedauern, dass sie nicht Teil von Euroland sind und durch die Krise ein äußerst schwaches Pfund haben. Das gleiche gilt übrigens für die Isländer, die sich nun nichts sehnlicher wünschen als den Euro.

Das will ich gern glauben.................., daß diese Länder jetzt ebenfalls am Tropf "Deutschland" hängen würden. Man kann aber doch nicht jeden "Hungerleider" durchfüttern!

darkphan schrieb:

Aber das wird nun zu sehr offtopic

Also lassen wir es lieber! Ich gehöre jedenfalls zu den Euro-Gegnern und bin damit in einer sehr großen Gemeinschaft.

darkphan schrieb:

@Mary: Man braucht kein Analog-Bild, um zahllosen Flachmännern ein miserables Bild anzudichten - sie kriegen dies auch bei digitalen Quellen mühelos hin, auch aktuelle Modelle...

Da hast Du verdammt Recht! Es gibt aber auch etliche Flachmänner, die ein ganz hervorragendes SD-Bild abliefern. Und diese Geräte meinte ich natürlich.

ruedi01 schrieb:

Aber ich gebe Dir jetzt einen zumindest gut gemeinten Rat, laß es, was die Überzeugungsarbeit betrifft, bei Mary ist das wirklich wie Perlen vor die Säue.

1. Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. 2. Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. 3. Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge? 4. Oder wie darfst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge? 5. Du Heuchler, zieh am ersten den Balken aus deinem Auge; darnach siehe zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst! 6. Ihr sollt das Heiligtum nicht den Hunden geben, und eure Perlen nicht vor die Säue werfen, auf daß sie dieselben nicht zertreten mit ihren Füßen und sich wenden und euch zerreißen. Matthäus 7,1-6

Der Bibelvers paßt doch tatsächlich auch heute noch.

Soll ich jetzt also die verlorenen Schäfchen ihrem Schicksal überlassen? Ja. Klar.

Liebe Grüße
Mary

Das wird ja schon wieder unterirdisch hier....

Mary_1271 schrieb:

Die Abschaffung der D-Mark, die Öffnung der Grenzen in alle Richtungen halte ich für das Dümmste woran sich Deutschland in der Neuzeit hat hinreisen lassen! Deutschland, und damit ist in dem Fall der Steuerzahler gemeint, zahlt doch jährlich am meisten in ein Faß ohne Boden ein! Das Wort "Globalisierung", und das Deutschland angeblich an diesen Unsinn am meisten profitieren soll... Vermutlich würde Deutschland die Weltwirtschaftskrise mit einem blauen Auge überstehen wenn wir diesem Verein nicht angehören würden!

Mary, ich lese gerne Deine Beiträge, weil Du bei den "allgemeinen Themen" keinen Respekt zeigst. Das gefällt mir.
Dennoch das, was Du hier schreibst, empfinde ich als dichte Ansammlung falscher Annahmen/Schlussfolgerungen.
Ich ahne, woher der Wind wehe und deshalb sage/schreibe ich, es sei kontraproduktiv!


@darkphan
Ich möchte nun auch an dem Satyrspiel unter dem Titel

... weil für mich Fernsehen mehr ist, als nur Bundesliga-Fußball oder aktuelle Kinofilme zu schauen...

teilnehmen.

Mein Wunsch beruht auf einer neulich "gewonnenen" Erkenntnis, dass ich keine 2 Stunden ungeplant fernsehen kann, ohne verärgert zu werden.

Zuerst muss ich erwähnen, dass ich außer Premiere HD keinen einzigen Privatsender und 3 ausländische Öffentlich-rechtliche schaue (insgesamt nur 16 Programme, einschließlich BBC 1 und BBC HD, sowie ORF HD, wenn bestimmte Gäste mich besuchen) und gelegentlich Ausschau (als HDTV-Neugieriger) auf interessante Ereignisse halte, die ich mit meiner Satelliten-Drehanlage erreichen kann.

Mit "verärgert zu werden" meine ich nicht, dass mich bestimmte Themen bewegen, sondern verbinde ich die Art, wie diese Themen präsentiert werden. Es fängt mit Nachrichten an (ARD/ZDF: ein Vater soll für Amoklauf seines Sohnes in Verruf geraten), geht über vermeintlich harmlose Berichte (3Sat: ein als Model aufsteigendes, 16-jähriges Mädchen wird, im Gelände posierend, von Armeisen "angegriffen" und bei laufender Kamera mittels Insektenbekämpfungsmittel von der "Plage" befreit) und endet bei anspruchsvollen Diskussionen (Arte: ein sonst sehr überzeugender, zeitgenossischer Philosoph versucht, seine widersprüchliche Definition der narzisstischen Liebe zu verkaufen).

Es ist mir also nicht gestattet, ungeplant fernzusehen und dabei unbeschwert die Zeit zu genießen.
Aus der Erkenntnis ergibt sich die Frage: Was ist das Fernsehen für die Anderen?

Viele Grüße
Mitglied



P.S.
Wer denkt, dass in europäischen Staaten einzelne Parteien regieren, der sollte sich ganz zurückhalten, um nicht lächerlich zu werden.
Zur Aufklärung: es gab in Deutschland solchen Zustand, der offiziell 1933 begann und in einem Teil des Landes nach 57 Jahren (1990) offiziell endete.

Mitglied1 schrieb:

Mit "verärgert zu werden" meine ich nicht, dass mich bestimmte Themen bewegen, sondern verbinde ich die Art, wie diese Themen präsentiert werden. Es fängt mit Nachrichten an (ARD/ZDF: ein Vater soll für Amoklauf seines Sohnes in Verruf geraten)

Der Vater hat zumindest eine Teilschuld am Amoklauf seines Sohnes.
Hätte er die Waffe und die Munition, wie es gesetzlich vorgeschrieben ist, im dafür vorgesehenen Waffensafe eingeschlossen anstatt sie im Schlafzimmer aufzubewahren, wäre der Amoklauf wahrscheinlich gar nicht passiert. Zumindest wäre dem Amokläufer die Beschaffung einer Waffe und der Munition deutlich erschwert worden.

Grüsse
Roman

Hallo!

P.S. Wer denkt, dass in europäischen Staaten einzelne Parteien regieren, der sollte sich ganz zurückhalten, um nicht lächerlich zu werden. Zur Aufklärung: es gab in Deutschland solchen Zustand, der offiziell 1933 begann und in einem Teil des Landes nach 57 Jahren (1990) offiziell endete.

.....endete?
Da begann es erst richtig..........,nicht nur bei uns

Worauf wir nun zusteuern, dürfte wohl (leider) den wenigsten bekannt sein (NWO... ...), unsere jetzige, herbei geführte und wohl genährte Wirtschaftskrise ist nur ein weiterer Aspekt auf dem Weg dazu......;
doch, zumindest lasse ich das hier besser, in Details zu gehen.
Falsches Forum, falscher Thread, und evtl. falsche Disk.-Partner (Nicht böse gemeint).
Ich bekomme dann im Endeffekt nur den von den meisten hier....

Doch den verteil ich dann lieber selbst wo anders, sagen wir in spätestens fünf Jahren, bei vielen.
(Hierzu passt leider kein existierendes Smiley)

Man merke, die meisten.......;
-Menschen lassen sich blenden,ablenken, Suggestionen unterwerfen.
-Menschen wollen gar nicht die Wahrheit, Menschen reden lieber über 720p, statt etwas zu ändern.
-Menschen haben Angst vorm nächsten Tag, sie sitzen in ihrem Hamsterrad fest, bis es klemmt......., dann kommen sie kurz raus, u. manche kommen danach in ein neues wieder rein.

Ein Satz hat zudem über Generationen und Ära´s hinweg NICHTS an Bedeutung verloren:
"Spiele für´s Volk

Nun, ich bin leider auch nicht besser.
Denn ich bin unter zu wenigen "gleichgesinnten", bzw. ihr Hirn nutzenden, in der normalen Gesellschaft der Arbeitsbienen, allein, allein, allein, allein.......

Und nur deshalb kann es auch so funktionieren, wie es funktioniert.

Um den Bogen zu spannen zum Thread...
Darum bekommen wir auch kein 1080i oder p.
Doch ehrlich, wen juckt´s eigentlich?
Wir sollten lieber......,statt hier zu schreiben, ach lassen wir das.

So, genug meiner geistigen Ergüsse, ich bin eh "dumm", wollte nur mal mitreden darüber.......
Und immer schön zwischen meinen Zeilen lesen.

Hier haben wir gleich ein schönes Bsp.:

Der Vater hat zumindest eine Teilschuld am Amoklauf seines Sohnes. Hätte er die Waffe und die Munition, wie es gesetzlich vorgeschrieben ist, im dafür vorgesehenen Waffensafe eingeschlossen anstatt sie im Schlafzimmer aufzubewahren, wäre der Amoklauf wahrscheinlich gar nicht passiert. Zumindest wäre dem Amokläufer die Beschaffung einer Waffe und der Munition deutlich erschwert worden.

Ganz Deutschland und sonstwas redet, labert, mutmaßt nun über diese schreckliche Tat!
Aaaber......
Wie lange noch?
Richtig, bis die nächste schlimme Tat vorkommt, dann juckts kein Schwein mehr.
Hauptsache ausschlachten, Euro mit Auflagen und Quoten verdienen!
Pfui Deibel an die ganze Medienwelt!.
Statt VORHER und DAUERHAFT etwas dagegen zusammen MIT ANDEREN zu unternehmen, als Bsp. mit Aufklärung vorangehen, durch sinnvolle, solch präventives unterstützende Sendungen!.

Im übrigen, ich habe noch keine 5min wegen diesem schändlichen Vorfall vor dem TV oder Printmedien verbracht.
Die Spatzen pfeifen es ja eh von den Dächern....

Um auf das zitat einzugehen:
Der Vater hat KEINE Schuld, wenn er Waffen rumliegen lässt!
Er hat ABER SCHULD, VORHER NICHT erkannt zu haben, was mit seinem Sohn los ist!
Evtl. hat er ihn nie geliebt, nur seine Waffen?
Hä?

Egal, ich könnte bei meiner Tochter hinlegen was ich wollte,und sie würde niemand damit töten.
Ja; so gut kenn ich sie, um das zu behaupten....
Ich KÜMMERTE mich nämlich um sie, und tu´es heute noch!
That´s it, damit kann man dieses Thema ad acta legen, nichts mehr damit verdienen, und einfach für die opfer, aber evtl. auch für den Täter nur eines deutlich aussprechen:
R.I.P



MfG.

@Mitglied: Dass in den Nachrichten über die Mitschuld des Vaters berichtet wird, kann man doch den Nachrichtenredaktionen nicht vorwerfen. Wenn gegen ihn ermittelt wird (und das wird es), dann ist es so, und es ist zu berichten. Zu den anderen Beispielen kann ich nichts sagen, da ich die Sendungen nicht gesehen hab.

Wo ich aber auch Kritik ansetze, ist, dass durch den allgemeinen Konkurrenzdruck auf dem Nachrichtenmarkt auch ARD und ZDF zunehmend unter Druck geraten. Gerade im Onlinebereich kann man das beobachten: Jeder sucht den neuen Dreh einer Nachricht und spitzt dabei so zu, dass am Ende Unseriöses herauskommt. Ich bin auch der Auffassung, dass die Krise, in der wir uns zweifelsohne befinden, zu einem gewissen Teil auch herbeigeschrieben wurde - mit immer neuen Horrormeldungen von Wirtschaftsinstituten, die letztenendes nichts anderes als Kaffeesatzleserei betreiben und sich ständig im Nachhinein korrigieren müssen. Indem darüber derart ausführlich und dramatisch berichtet wurde wie 2008, ergab sich sowas wie eine selffulfilling prophecy.

Aber es gibt auch Felsen in der Brandung des schnellen Nachrichtengeschäfts: das heute-journal etwa. Und das ist nun mal ö.-r. Es gibt dazu keine Alternative.

Was das Programmangebot insgesamt angeht: Dass bei derart vielen Free-TV-Sendern überhaupt nichts interessantes dabei ist, wenn man einschaltet, kommt wohl eher selten vor. Und meistens lande ich dann beim Zappen bei einem ÖR. Natürlich hat sich das Sehverhalten aber auch gewandelt: Man will "sein Programm" zur persönlichen Idealzeit schauen. Deshalb gibt es ja zeitversetztes TV, ein halbes Dutzend ö.-r. Extra-Kanäle, Wiederholungsschleifen und nicht zuletzt Online-Mediatheken. Auch das muss freilich bezahlt werden.

Und, um den roten Faden des Threads nicht ganz aus den Augen zu verlieren, dann müssen die ÖRs auch abwägen, Geld ins Programm oder in Technik zu investieren. Dass man am Verwaltungsaufwand sicher auch noch ein paar Euro sparen kann - geschenkt, das dürfte in jeder Verwaltung so sein. Da ö.-r. aber anders funktioniert als privat, kann man nicht komplett schlanke Strukturen eines kommerziellen Senders in ARD und ZDF einführen. Nehmen wir mal die Kirchenredaktionen von ARD und ZDF. Sowas muss sein, weil die Kirchen eine große gesellschaftliche Bedeutung haben - unabhängig davon, was man vom Klerus halten mag, ich selbst bin auch nicht gläubig, zurzeit zumindest nicht. RTL oder ntv haben keinen Kirchenredakteur, solche Themen gehen denen am Arsch vorbei. Muss ja auch nicht, solange es ARD und ZDF gibt.


@lumi1: Ich weiß nicht, ob ich deine Einstellung richtig verstanden habe. Ich weiß nur, dass auch ich hin und wieder zu destruktiven Gedanken neige, Tenor: "Das Leben ist nun mal scheiße". Aber ich sehe auch: Das Leben ist komplex, es gibt keine Gebrauchsanweisung, auch nicht für Politiker. Aber wenigstens das bisschen F soll Spaß machen, das einem das Leben - zumindest bei uns - bietet: Ferien, Futtern, F... und eben Fernsehen...


Übrigens: Ich hab neulich nen interessanten Vortrag gehört zum Thema "Deutschland der Nettozahler". Fakt ist, dass es ohne die "armen Länder, die wir durchfüttern", keine Absatzmärkte für unsere Produkte geben würde, und dass die deutsche Nettobilanz (nicht die der öffentlichen Kassen, aber die der gesamten Volkswirtschaft) in der EU und anderen internationalen Organisationen deshalb positiv ist.

Zugespitzt wurde die Sache so formuliert:
"Deutschland hat im 20. Jahrhundert vier große Investitionen getätigt: 1. der 1. Weltkrieg, 2. der 2. Weltkrieg, 3. die EU, 4. die Wiedervereinigung. Dass die Punkte 1. und 2. sich nicht gerechnet haben, ist, denke ich, unstrittig. Punkt 3. ist als Nettogewinn zu verbuchen (übrigens auch in friedenspolitischer Hinsicht) und Punkt 4 dürfte sich irgendwann auch rechnen."

darkphan schrieb:

...und Punkt 4 dürfte sich irgendwann auch rechnen."

...und genau da habe ich so meine Zweifel.....

Vor allem wenn ich mir die kruden und pauschalen Vorwürfe von Mary so angucke...da kann ich nur sagen, nix gelernt. Oder anders ausgedrückt. Ich wüsste auf die Schnelle nicht zu sagen was schlimmer wirkt im Hirn. Die stetige Indoktrination des 'guten alten' DDR-Fernsehens oder die Verblödungsstrategien der Privaten...

Oder, wie ich das damals schon gesagt hatte...nicht die Mauer einreißen! Sondern mindestens noch mal so hoch bauen und täglich ein paar Tonnen Bananen rüber werfen...das wäre uns Wessis alles in allem deutlich billiger gekommen, unsere Sozialkassen wären auch noch nicht geplündert....und unsere 'Brüder und Schwestern' im Osten wären im Großen und Ganzen zufrieden gewesen.....

Aber davon erfährt man ja nichts, wenn man ausschließlich Koflers Bildungs-TV guckt....

Gruß

RD

Hallo,

Moderation hier.

Die grundsatzpolitischen Auseinandersetzungen in den letzten Posts nehmen allmählich die Qualität einer Stammtischschlammschlacht an. Das kann weder in Eurem Interesse als dem der anderen User sein. Dass man auf Bausch-und-Bogen-Polemik angemessen reagiert ist eine Sache. Dass daraus die Gefahr entsteht, dass dieser Thread entgleist und/oder explodiert, eine andere.

Wenn Ihr politische und persönliche Wäsche waschen wollt, dann tut das bitte an anderer Stelle. Hier jedenfalls sehe nicht nur ich die Gefahr einer Eskalation, die sem Ansehen einzelner User und dem Forum schaden können. Und das können wir nicht akzeptieren.

Wenn sich dieses Problem nicht von alleine löst, sind wir gezwungen, diesen Thread auf moderiert zu stellen. Ihr habt es in der Hand.

Beste Grüße von der freundlichen Moderation.

darkphan schrieb:

"Das Leben ist nun mal scheiße". Aber ich sehe auch: Das Leben ist komplex, es gibt keine Gebrauchsanweisung, auch nicht für Politiker. Aber wenigstens das bisschen F soll Spaß machen, das einem das Leben - zumindest bei uns - bietet: Ferien, Futtern, F... und eben Fernsehen...

Ja, Fernsehen sollte Spaß machen. Leider wird uns dieser Spaß durch die ÖRs vermiest weil sie uns mit HDTV unnötig lange warten lassen und dann noch mit einer unzeitgemäßen Lösung abspeisen wollen. Anstatt das Programm zu genießen, sitzt man mit überschäumender Galle vor dem TV und denkt: Wie toll könnte diese Sendung in 1080i aussehen. Wie leicht könnten die ÖRs unser besch... Leben ein wenig schöner machen, wenn sie nur nicht so borniert währen...

...haach, Du sprichst mir aus der Seele....

waldixx schrieb:

Ja, Fernsehen sollte Spaß machen. Leider wird uns dieser Spaß durch die ÖRs vermiest weil sie uns mit HDTV unnötig lange warten lassen und dann noch mit einer unzeitgemäßen Lösung abspeisen wollen. Anstatt das Programm zu genießen, sitzt man mit überschäumender Galle vor dem TV und denkt: Wie toll könnte diese Sendung in 1080i aussehen. Wie leicht könnten die ÖRs unser besch... Leben ein wenig schöner machen, wenn sie nur nicht so borniert währen...

Ich habe gestern "Rausch der Tiefe" auf ARTE HD gesehen und war begeistert uber die Bildqualität. Ich freue mich schon darauf ab 2010 öfter so öffentlich rechtliches Fernsehen genießen zu können.

Natürlich könnte ich auch stink sauer sein und meine Galle überschäumen lassen, weil sie ja nicht in der maximal möglichen Qualität senden. Da Fernsehen aber auch mir Spaß machen soll, betrachte ich das Glas lieber als halb voll statt als halb leer und freue mich über die bald anstehende Qualitätsverbesserung im öffentlich rechtlichen Fernsehen nach nunmehr fast 50 Jahren SD-Qualität.

Wahrscheinlich wäre es das Beste gewesen zunächst für HDTV nur das 720p-Format zu spezifizieren und die Leute mit 1080i/p erst garnicht zu behelligen. Dann könnten so manche hier auch mit dem befriedigenden Gefühl, die beste Qualität geboten zu kriegen vor dem TV sitzen und HDTV richtig genießen. Gönnen würde ich es auch dir, waldixx.

Und ganz nebenbei sind mir die Inhalte sowieso das wichtigste beim Fernsehen, nicht ausschließlich die Verpackung.

Slati

Slartibartfass schrieb:

Ich habe gestern "Rausch der Tiefe" auf ARTE HD gesehen und war begeistert uber die Bildqualität. Ich freue mich schon darauf ab 2010 öfter so öffentlich rechtliches Fernsehen genießen zu können.

Jo, bin ich gestern auch kurz reingezappt...aber vom Hocker gehauen hat es mich nicht...

Gruß

RD

anon123 schrieb:

Hallo, Moderation hier. Wenn sich dieses Problem nicht von alleine löst, sind wir gezwungen, diesen Thread auf moderiert zu stellen. Ihr habt es in der Hand.

Hallo Anon123

Du hast ja Recht. Es weicht hier manchmal zu sehr vom eigentlichen Thema ab. Aber das ist doch zumindest teilweise nachvollziehbar und unvermeidbar. Für mich ist das Forum sowas wie ein "Treffpunkt mit mehr oder weniger guten Bekannten". Wenn wir jetzt in gemütlicher Runde bei jemanden Zuhause das Thema ÖR und 720p bereden würden, wäre es da nicht normal, wenn dann auch andere Themen zumindest gestreift werden?

Von meiner Seite her verspreche ich keine verbalen Entgleiser.

Aber was machen wir denn jetzt? Darf ich bitte nochmal kurz vom Thema abweichen? Dankeschön.

Ich meine: Aussagen wie

ruedi01 schrieb:

Vor allem wenn ich mir die kruden und pauschalen Vorwürfe von Mary so angucke...da kann ich nur sagen, nix gelernt. Oder anders ausgedrückt. Ich wüsste auf die Schnelle nicht zu sagen was schlimmer wirkt im Hirn. Die stetige Indoktrination des 'guten alten' DDR-Fernsehens oder die Verblödungsstrategien der Privaten... Oder, wie ich das damals schon gesagt hatte...nicht die Mauer einreißen! Sondern mindestens noch mal so hoch bauen und täglich ein paar Tonnen Bananen rüber werfen...das wäre uns Wessis alles in allem deutlich billiger gekommen, unsere Sozialkassen wären auch noch nicht geplündert....und unsere 'Brüder und Schwestern' im Osten wären im Großen und Ganzen zufrieden gewesen..... Aber davon erfährt man ja nichts, wenn man ausschließlich Koflers Bildungs-TV guckt....

lassen mich nur müde lächeln. Da stehe ich drüber! Früher wäre ich allerdings bei solchen dummen Sprüchen explodiert. Leute wie "ruedi01" können mich garnicht meinen!!!!

Das zeigt mir doch nur, daß solche Menschen nichts über die (Ex)DDR und deren Menschen dort wissen und wissen wollen. Ich kann sogar absolut nachvollziehen, daß die Wiedervereinigung für viele Westdeutsche eher Fluch denn Segen ist/war. Mitteldeutschland war lange Zeit ein enormer Kostenfaktor für......... unterm Strich für uns alle. Die Solidaritätsabgaben z.B. müssen im Osten aber genauso gezahlt werden wie im Westen. Nur das die Ostlöhne erheblich den Westlöhnen hinterher hinken. Die GEZ-Gebühr ist aber geleichhoch.

Ein Hoffnungsschimmer sind dann wiederum Leute wie "Lumi1".
Es gibt sie noch.............. die Leute mit Durchblick.

waldixx schrieb:

Anstatt das Programm zu genießen, sitzt man mit überschäumender Galle vor dem TV und denkt: Wie toll könnte diese Sendung in 1080i aussehen. Wie leicht könnten die ÖRs unser besch... Leben ein wenig schöner machen, wenn sie nur nicht so borniert währen...

So sieht's aus!

Wir haben vergangenen Sonnabend auf Arte_HD eine Sendung über die "Schlacht im Teutoburger Wald" angeschaut. Ein wirklich sehr interessanter Beitrag. (In der DDR Geschichte Klasse 5 oder 6) Die Qualität war zwar besser als auf Arte_SD, aber trotzdem wäre da mit voller Auflösung sicherlich noch eine ganze Menge gegangen...... denke ich.


Liebe Grüße
Mary

@Mary

lass' mal gut sein...Eure F6 gibt es ja auch heute noch bei ALDI-Ost....

Gruß

RD

Nur wenige TVs (Pioneer/Samsung) erkennen den Filmmode - die meisten machen generell Videomode, welcher den Filmen aber nicht sonderlich schadet da der MotionAdaptive-Videomode auch für Kino im Regelfall richtig entscheidet.

Normalerweise arbeitet man auch bei den (i.d.R. sehr mäßigen), integrierten Lösungen source adaptiv. Allerdings ist die Auslegung meist sehr videolastig. Denn gerade unsere 50Hz Signale sind in der Erkennung teilweise (=> ruhige Szenen) sehr problematisch. Es hat gute Gründe, warum z.B. bei Lösungen von ABT (u.a. iScan Videoprozessoren) das Weaving für 2:2 Signale manuell erzwingbar ist - selbst mit Bias auf Film ist die Erkennung in kritischen Sequenzen nicht immer einwandfrei. Und hier handelt es sich immerhin um dedizierte Geräte, die der internen Elektronik der meisten Geräte weit überlegen sind. Übrigens strauchelt auch der Gennum VXP in meinem Radiance XD bei 50Hz Signalen immer mal wieder gerne im Auto-Mode.

Motion adaptives Deinterlacing, auch auf "per Pixel" Basis, ist bezgl. Film kein Ersatz für eine korrekte Cadence Detection und sichert in Bewegung nicht die volle Auflösung.

Selbst wenn ich diese Überlegungen außenvorlasse, ergibt sich natürlich ein sinnvolles Einsatzgebiet für einen Broadcast in 720p50. Das wären die typischen Einsatzgebiete für "Video", also dort, wo bisher bei uns in einer Aufzeichnung mit diskreten 50 Field/s gearbeitet wird. Auch noch so gutes, motion adaptives Deinterlacing ist nicht perfekt. Gerade Sport würde profitieren, sofern auch tatsächlich in 50 Frames/s aufgezeichnet wird und nicht extra für den Broadcast deinterlaced werden muß. Für Film wäre ein Broadcast in 1080i50 (2:2) natürlich sinnvoller. Allerdings muß man, um davon profitieren zu können, dann auch sicherstellen, dass die eigene Verarbeitungskette das wirklich optimal verarbeiten kann. In Zeiten, in denen man z.B. den Edge von DVDO für knapp 800 Euro bekommt (bezgl. Deinterlacing-Optionen derzeit allerdings noch etwas eingeschränkt), vielleicht nicht mehr ganz unrealistisch, falls der eigene TV hier, wie so oft, schwächelt.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Motion adaptives Deinterlacing, auch auf "per Pixel" Basis, ist bezgl. Film kein Ersatz für eine korrekte Cadence Detection und sichert in Bewegung nicht die volle Auflösung.

Also ich glaube, daß mein PZ80 einfach immer Videomode macht - d. h. in Parts mit wenig Bewegung weaved und sonst bobbt.
Daß selbst dezidierte Hardware Schwierigkeiten mit der Erkennung der Kadenz hat, wußte ich nicht.
Dachte es ist machbar, die IMMER übereinstimmenden Halbbilder zu erkennen und erst dann den Modus zu wechseln wenn sich eine EINDEUTIGE Abweichung erkennen läßt.
Bei psF-Material wie PremiereHD oder Film auf BBC-HD habe ich die Wahl zwischen einer progressiven Zuspielung vom PC über CoreAVC (auf "Weave" gestellt) und der 1080i(=psF)-Zuspielung vom Receiver.
Ich kann nur für mich sprechen und sagen, daß ich regelmäßig zu faul bin, einen Film vom PC zuzuspielen - ich sehe deutlich, daß Abspänne und Bewegungen beim geweaveten Material besser Aussehen - aber der Leidensdruck hält sich in erträglichen Grenzen.
Bei Filmen und Serien im TV stören mich Kompressionsartefakte (Premiere) sowieso weit mehr, als der mangelnde Filmmode im TV.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß das Problem des fehlenden Filmmode-Deinterlacing noch über Jahre bestehen bleibt - und für mich sind die Ergebnisse der aktuellen Geräte schon sehr angenehm.
Im Videomode bereitet es schon Freude, im Filmmode erst recht!

Selbst wenn ich diese Überlegungen außenvorlasse, ergibt sich natürlich ein sinnvolles Einsatzgebiet für einen Broadcast in 720p50. Das wären die typischen Einsatzgebiete für "Video", also dort, wo bisher bei uns in einer Aufzeichnung mit diskreten 50 Field/s gearbeitet wird. Auch noch so gutes, motion adaptives Deinterlacing ist nicht perfekt. Gerade Sport würde profitieren, sofern auch tatsächlich in 50 Frames/s aufgezeichnet wird und nicht extra für den Broadcast deinterlaced werden muß.

Ich kann hier nur für mich und meine Wahrnehmung sprechen.
Fußball hat nicht nur schnelle Bewegungen - es hat auch viele Totalen mit feinen Details.
Klar haben wir noch kein natives 720p gesehen
- aber egal ob wir Video oder Filmquellen auf 720p sehen (letztere mußten nicht deinterlaced werden) mich stört IMMER die mangelnde Auflösung.
Ich habe keinen Beamer sondern NUR einen 46-Zoll Plasma.
Dem komme ich auch nicht näher als 3H.
Trotzdem ist für mich SUBJEKTIV ein 720p-Signal IMMER störend hinsichtlich der Auflösung - und nicht nur wenn mit dem Nachschärfungs-Hammer gesendet wird.

Die Textur im Gras, Gitter, Tornetze, Publikum, Spieler mit einem 10tel der Bildschirmhöhe.
All das macht richtig Freude in FullHD (auch bei 1080i) und ist für mich persönlich enttäuschend bei 720p.
Der Leidensdruck ist für mich so groß, daß ich lieber 1080i mit englischem Kommentar sehe, als 720p mit deutschem.

Die Auflösung ist bei 720p stetig limitiert - bei 1080i nur in den bewegten Bildpassagen.
Da die Belichtungszeit die Bewegungen sowieso nicht knackscharf einfrieren kann, erhoffe ich mir nur sehr geringe Verbesserungen durch 720p - wenn man es überhaupt sehen kann (ist ja schon bei p25-Quellen nicht prickelnd).

Obwohl ich die Interlace-Artefakte bei 1080i immer mal wieder sehen kann - springen sie mir nicht andauernd bildwirksam von selbst ins Auge.
Ganz anders ist es für mich mit 720p.
Die durch die 50%-Skalierung verschliffenen Kanten von Objekten, Texturen, Grafiken und Text nerven mich dauerhaft.
Es gibt keine einzige Totale die natürlich definiert aussieht - und von den 4 Fußball-Einstellungen auf der EinsFestivalHD-Testschleife zeigen 2 übelstes Aliasing bei der Bandenwerbung.
Solche Treppen und Halos um jede feine Linie Nerven mich 10x mehr als die Interlace-Probleme, die ich auch sehen kann.

Daher weiß ich nicht, ob der 720p-Entscheidung wirklich praktische Erfahrungen zugrundeliegen oder nur rein theoretische Überlegungen.

Wenn eine niedrige Bitrate allerdings das höchste und alleinige Kriterium bei HD-TV ist und höchstens mit 12 Mbit gesendet werden darf - dann möchte ich auch lieber kein 1080i-Bild haben.

Allerdings vertrete ich auch den Standpunkt, daß nicht jeder Kanal in HD gesendet werden muß - und wenn:
Es passen sowieso nur 3 richtig gute HD-Feeds auf einen analog Transponder und dann reichts auch für 1080i.

AstraHD und EinsFestivalHD sind nämlich beileibe keine Glanzlichter was Artefaktfreiheit betrifft.

grooveminister schrieb:

Ich kann hier nur für mich und meine Wahrnehmung sprechen. Fußball hat nicht nur schnelle Bewegungen - es hat auch viele Totalen mit feinen Details. Klar haben wir noch kein natives 720p gesehen - aber egal ob wir Video oder Filmquellen auf 720p sehen (letztere mußten nicht deinterlaced werden) mich stört IMMER die mangelnde Auflösung. Ich habe keinen Beamer sondern NUR einen 46-Zoll Plasma. Dem komme ich auch nicht näher als 3H. Trotzdem ist für mich SUBJEKTIV ein 720p-Signal IMMER störend hinsichtlich der Auflösung - und nicht nur wenn mit dem Nachschärfungs-Hammer gesendet wird.

Das kann ich bestätigen....

In der Totalen sieht bei 720p (zumindest was ich bisher gesehen habe) der Rasen praktisch genauso matschig aus, nicht nennenswert besser als bei einem Spitzen SD-Bild (ARD Sportschau). Da erkennt man praktisch keinen Unterschied mehr zwischen einem guten SD-Bild (nicht DSF!) und 720p.

Lediglich in der Halbtotalen oder bei Nahaufnahmen erkennt man, dass es HD ist. Obwohl auch hier 1080i nochmal deutlich an Schärfe zulegt.

Wenn man sich die Demoschleife auf ASTRA HD ansieht, dann hat man eine Ahnung davon, wie gut eine Fußballübertragung mit Full-HD ist...

Ich halte die Argumente der besseren Bewegungsdarstellung von 720p immer noch nicht für schlüssig, zumindest, wenn ich meinen eigenen Augen trauen kann.

Trotzdem ist für mich SUBJEKTIV ein 720p-Signal IMMER störend hinsichtlich der Auflösung - und nicht nur wenn mit dem Nachschärfungs-Hammer gesendet wird.

Vollkommene Zustimmung...

Gruß

RD

In der Totalen sieht bei 720p (zumindest was ich bisher gesehen habe) der Rasen praktisch genauso matschig aus, nicht nennenswert besser als bei einem Spitzen SD-Bild (ARD Sportschau). Da erkennt man praktisch keinen Unterschied mehr zwischen einem guten SD-Bild (nicht DSF!) und 720p.

Den Unterschied bei Fussbalspielen von 720p(HD suisse) und gutem SD (SF2) ist deutlich erkennbar, auch in den Totalen! Wenn du da von matchig sprichst, kann oder muss der Fehler bei deiner Hardware liegen.

mfg

SwissSniper schrieb:

Den Unterschied bei Fussbalspielen von 720p(HD suisse) und gutem SD (SF2) ist deutlich erkennbar, auch in den Totalen! Wenn du da von matchig sprichst, kann oder muss der Fehler bei deiner Hardware liegen.

Nöö, daran liegt es definitiv nicht, die Hardware ist Spitze. Denn wenn ich mir die ASTRA HD Demoschleife angucke - da gibt es ja auch Fussballszenen - das sieht ganz anders aus......

Gruß

RD

Gelegentlich werden auf Arte-HD Dokus ausgestrahlt, die trotz 720p deutlich schärfer aussehen als das Discovery-HD Programm in 1080i.

...ich kenne Discovery HD nicht aber die Dokus auf ARTE HD bieten zumeist eine wirklich gute und teilweise sogar sehr gute Bildqualität...trotz 720p

Gruß

RD

waldixx schrieb:

Gelegentlich werden auf Arte-HD Dokus ausgestrahlt, die trotz 720p deutlich schärfer aussehen als das Discovery-HD Programm in 1080i.

Das scheint mir aber eine gewagte These. Bei mir sieht Discovery HD (trotz meines nur HDready-LCD) meist besser aus, als die wenigen auf Arte HD gesendeten HDTV-Beiträge.