720p bei ARD und ZDF, warum eigentlich?

dakalla schrieb:

Nicht alle CDs sind so schlecht aufgenommen, wie du das hier grad weis machen willst.

Von alle habe ich nichts geschrieben.
Ich schrieb "Viele CDs...." und nicht "Alle CDs...".

Und auch in den 70ern gab es schlechte Aufnahmen, aber das habe ich nirgendwo bestritten. Auch da schrieb ich "Viele Aufnahmen.." und nicht "Alle Aufnahmen...".

Grüsse
Roman

@dakalla

...ich weiß nicht welchen qualitativen Anspruch Du hast, der scheint aber nicht sehr hoch zu sein, so viel steht mal fest.

Jede, praktisch jede aktuelle Pop- und Rockproduktion leidet unter der Loudness-race Problematik. Die eine etwas mehr als die andere und nicht wenige sind klanglich absolut vollkommener Schrott. So sieht es nun mal aus.

Ich habe mir vor einigen Wochen die Back to Black von Amy als LP gekauft, weil ich von der CD einigermaßen enttäuscht gewesen bin (obwohl die gar nicht mal extrem schlecht klingt). Die LP ist eine klangliche Offenbarung, kein Vergleich mit der CD. Sie ist vollkommen anders gemastert. Die LP rockt, die CD lässt einen irgendwie kalt....

Gruß

RD

Die ganze TFT-Geschichte hat ihren Ursprung in PC-Monitoren und die konnten schon immer nativ 60p. Weshalb sollte ein TV-Hersteller das künstlich beschränken?

Am PC-Monitor wird das Videosignal direkt vom Anschluss zum Display geschickt - am HDTV-Bildschirm ist HDMI (mit HDCP!) dazwischen, und die üblichen Chips sind auf 1080i ausgelegt. Bei 50p oder 60p wäre die doppelte Bandbreite (3 statt 1,5 Gbit/s) fällig, und darauf sind nicht mal alle HDTV-Studios vorbereitet...

Klaus

Im PC-Bereich gibt es Monitore mit einer nativen Auflösung von 2560x1600, also deutlich mehr als die 1920x1080 bei TVs und die laufen nativ mit 60p.

Die dafür nötige Datenrate ist kein Problem, die schafft heutzutage selbst eine billige Grafikkarte für weniger als 100,- Euro.

Grüsse
Roman

Es stimmt, daß viele ältere TVs über HDMI/DVI kein 1080p50 akzeptieren. Die neueren können das aber (fast) alle. Und 720p50 sollte man eh als 720p50 zum Display schicken und nicht als 1080p50. Und 720p50 ist bandbreitenmäßig kein Problem. Alle HD-Ready TVs müssen das können. Also kein Thema...

Passat schrieb:

Stimmt, wenn das Quellmaterial mieß ist oder nicht mit der nötigen Sorgfalt abgetastet wird, ist das Ausgabeformat rel. egal. Und das dabei oft genug nicht auf Qualität geachtet wird, sieht man schon bei Musik. Viele CDs sind so mieß gemastert, das man die kaum anhören kann. Viele Aufnahmen aus den 70ern klingen deutlich besser als der Klangschrott, der heutzutage in den CD-Regalen steht. Die Qualität ist oft so mieß, das man bei vielen Aufnahmen meint, die hätten als Master eine abgenudelte Kassette genommen und die auf einer Billig-Kaufhausanlage abgespielt. Grüsse Roman

Bravo!

Der Mann hat absolut recht! Das meiste was heute produziert wird, ist klanglich absoluter Schrott. Vieles (nein nicht alles) aus den 70ern und sogar 60ern klanglich dagegen 1a, einfach umwerfend. Wer was anderes behauptet, weiß nicht wovon er spricht oder aber hat ne sch*** Anlage.

Meiner Meinung nach wird heute einfach viel zu viel rumgemischt.

Wieder mal eine Verallgemeinerung.

Auch wenn der Kompressor aus vielen Aufnahmen heute (leider) kaum noch wegzudenken ist: die 60ger und 70ger als Klangreferenz hinzustellen ist schon wirklich sehr, sehr gewagt.

Es ist auch vielen gegenüber unfair, die auch heute noch gegen den Trend sehr gute Aufnahmen machen.

harrynarry schrieb:

Auch wenn der Kompressor aus vielen Aufnahmen heute (leider) kaum noch wegzudenken ist: die 60ger und 70ger als Klangreferenz hinzustellen ist schon wirklich sehr, sehr gewagt.

...so gewagt ist das leider nicht.

Mit der aufkommenden Digitaltechnik in den 80ern ist immer mehr hin- und hergesampled worden, das ist ja mit digitaler Technik und entsprechender Software soo einfach.... Selbst bei Klassikproduktionen hat man davor nicht halt gemacht. Das Ergebnis waren viele (nicht alle!) unnatürlich klingende Produktionen. Und von der üblen loudness-Race (davon sind praktisch alle Pop-Produktionen der letzten Jahre betroffen!) will ich gar nicht sprechen...

Gruß

RD

Es gehört hier nicht zum Thema, daher ein letzter Satz...

Ich will den Kompressor nicht grundsätzlich verteufeln. Denn auch ich besitze einige Aufnahme mit hervorragender Dynamik. Damit hat man zuhause aber ein Problem: die leisen Töne untergehen in den Umgebungsgeräuschen, die Lauten hören die Nachbarn mit.

Es wird nur ganz wenige geben, die so eine Aufnahme in Original-Dynamik wirklich genießen könnten.

Ich werde immer nachdenklich, wenn es heißt "früher war alles besser"... Da höre ich so manche Rentner auf der Parkbank sprechen...

Und vor allem, ich will nicht, dass in einer Diskussion über HDTV wieder mal die "gute alte LP" gegen die CD als überlegendes Medium hochgehalten wird.

Hier erlaube ich mir einen weiten philosophischen Bogen zurück zum Thredthema zu schlagen und vergleiche es mit der Auflösung, die nur unter bestimmten, sehr engen Bedingungen zum Tragen kommen. Wie bereits schon oft genug erwähnt: Bildschirm Diagonale, Sitzabstand, Sehvermögen, Komprimierungsgrad der Aufnahme und der Übertragungsstrecke, Qualität des Ursprungsmaterials und der Digitalisierung.

Wenn einige meinen mit einem Kompressor zu Hause die nutzbare Dynamik auf gefühlte 5 dB reduzieren zu müssen, nichts dagegen. Aber ich will die volle 'Dröhnung'. So einen totkomprimierten Mist kaufe ich nicht mehr.

Beim HD-TV ist es ja das Gleiche. Wer sich einen 32 Zöller mit Full-HD Panel hinstellt - weil der so toll in die Schrankwand passt - und sich 4,20 Meter davon wegsetzt, hat nichts von der besseren Auflösung. Ich hab' da nichts gegen aber ich will die volle mögliche Qualität und mir von den (ÖR) Sendern nicht vorschreiben lassen, was das Beste für die Masse ist.

Sonst würde ein besseres Kofferadio und ein 20 Jahre alter Röhrenfernseher vollkommen ausreichen....

Gruß

RD

Ihr seit hier wohl im falschen Thread?
Das hat mit dem Titel des Threads nichs mehr zu tun und ist nur noch albern.

Gruß allwonder

Stimmt. Aber so ist es wohl mit jedem Thread, wo das Thema fünfmal durchgekaut wurde: es wird später jeder Vergleich zum Anlass genommen eine Diskussion zu entfachen.

harrynarry schrieb:

Stimmt. Aber so ist es wohl mit jedem Thread, wo das Thema fünfmal durchgekaut wurde: es wird später jeder Vergleich zum Anlass genommen eine Diskussion zu entfachen.

Aber wieder was zu 720p-1080p. Ich zocke viel das Spiel Virtua Tennis auf der PS3, das unterstützt 1080p.

Seit einer Woche habe ich das neue Virtua Tennis 2009, das unterstützt komischerweise nur noch 720p.

Du kannst mich erschlagen, auf meinem 46" Full HD Plasma sehe ich aber nicht den geringsten Unterschied in Sachen Auflösung und Schärfe. Und das bei einem Sitzabstand von ca, 2,2 Meter.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

harrynarry schrieb: Stimmt. Aber so ist es wohl mit jedem Thread, wo das Thema fünfmal durchgekaut wurde: es wird später jeder Vergleich zum Anlass genommen eine Diskussion zu entfachen. Aber wieder was zu 720p-1080p. Ich zocke viel das Spiel Virtua Tennis auf der PS3, das unterstützt 1080p. Seit einer Woche habe ich das neue Virtua Tennis 2009, das unterstützt komischerweise nur noch 720p. Du kannst mich erschlagen, auf meinem 46" Full HD Plasma sehe ich aber nicht den geringsten Unterschied in Sachen Auflösung und Schärfe. Und das bei einem Sitzabstand von ca, 2,2 Meter. Gruß allwonder

Nicht. Also ich seh da schon einen Unterschied. Sieht man schon an der Schrift das die nicht ganz so kristallklar und scharf erscheint.
Mach Dir mal die Mühe. Brauchst nur auf den "PS"-Knopf zu drücken. Da sollte es auffallen.
Einmal im Menü der Ps3, weil da noch in 1080p.
Dann im Spiel selbst nochmal da Gleiche, weil da nur noch 720p.

Sieht man auch im Spiel selbst das das alles nicht so ganz harmonisch ist.

Hab nämlich auch die von Dir erwähnten Spiele zu Hause.



Edit: Kleine Anmerkung noch. Gibt eh fast kein Spiel das 1080p nativ kann. Selbst wenn 1080p Hinten drauf steht heisst das noch nicht das das Spiel auch in jenem Format ist.
Meistens bedeutet es das das Spiel bis dahin skaliert werden kann.

Meistens ist die Auflösung noch unter 720p. Bestes Beispiel ist CoD4. Ist glaub ich nur in 1024*768 programmiert. Kann man aber mit 1080p ausgeben.

GT5 Prologue ist in echten 1080p, sowie WipEout HD. Bei dem Spiel wirds aber wenn es zu hektisch wird in 1440*1080p60 ausgegeben, um den Prozessor zu entlasten damit das Spiel weiterhin mit 60 Framse läuft.

Deswegen hinkt der Vergleich vielleicht auch etwas.

Die Damen und Herren der ARD und des ZDF haben es bis jetzt noch nicht geschafft, in der Programmvorschau ihrer Onlineauftritte, die HD Sendungen zu kennzeichnen.

Was für ein Armutszeugnis.

Viele Grüße

von_Braun schrieb:

Die Damen und Herren der ARD und des ZDF haben es bis jetzt noch nicht geschafft, in der Programmvorschau ihrer Onlineauftritte, die HD Sendungen zu kennzeichnen. Was für ein Armutszeugnis. Viele Grüße

Nein, das macht man bei Testsendungen nicht.

Mal eine Frage, nachdem ich die ÖRR nur sehr begrenzt schaue: Gibt es eigentlich Werbung zum HD Test der Leichtathletik WM in Berlin?

Juergen

Gibt es eigentlich Werbung zum HD Test der Leichtathletik WM in Berlin?

Wovon träumst Du? Welcher Redakteur sollte sich dazu herablassen, eine Nischentechnik für einige Freaks im Hauptprogramm oder anderswo zu bewerben?

Sucht man mal nach HDTV in den Internetseiten z.B. bei "DasErste.de" unter "Ratgeber Technik": Fehlanzeige auch in der kommenden August-Sendung; Stichwort-Suche HDTV: letzte gefundene Sendung war am 2.9.2007...

Besser sieht es aus bei "ard.de/intern/", immerhin 333 Treffer bei der Stichwortsuche, und in der verlinkten FAQ zu HDTV kommt auch schon die LA-WM in Berlin vor.

Beim ZDF ergibt die Stichwortsuche als aktuellsten Fund die Eröffnung des neuen Nachrichtenstudios vom 14.7.09 (mit für HDTV vorbereiteten Kameras).

Warten wir ab, ob HD in den Programmtrailern zur LA-WM demnächst Erwähnung findet...

Klaus

Klausi4 schrieb:

Gibt es eigentlich Werbung zum HD Test der Leichtathletik WM in Berlin? Wovon träumst Du? Welcher Redakteur sollte sich dazu herablassen, eine Nischentechnik für einige Freaks im Hauptprogramm oder anderswo zu bewerben? Klaus

Im ZDF Programm selber, haben sie schon für die Leichtathletik WM in HD geworben.

BBC wird auch die LA WM in HD übertragen. Natürlich in 1080i.
Der Vergleich in dem Artikel die Bilder miteinander vergleichen zu wollen hinkt dann etwas. Da wir ja wissen das es noch immer keine nativen 720p Aufnahmen gibt.

BBC wird auch die LA WM in HD übertragen. Natürlich in 1080i.

Na, dann dürfen sich die HD-ready-Zuschauer bei ARD-HD und ZDF-HD auch mal wie beim Unterschichten-TV fühlen (bildtechnisch gesehen)

Klaus

Klausi4 schrieb:

BBC wird auch die LA WM in HD übertragen. Natürlich in 1080i. Na, dann dürfen sich die HD-ready-Zuschauer bei ARD-HD und ZDF-HD auch mal wie beim Unterschichten-TV fühlen (bildtechnisch gesehen) Klaus

In 1440x1080i..ist auch keine volle HD Auflösung

Da sieht 720p bei den ÖR´s bestimmt nicht schlechter aus.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

Klausi4 schrieb: BBC wird auch die LA WM in HD übertragen. Natürlich in 1080i. Na, dann dürfen sich die HD-ready-Zuschauer bei ARD-HD und ZDF-HD auch mal wie beim Unterschichten-TV fühlen (bildtechnisch gesehen) ;) In 1440x1080i..ist auch keine volle HD Auflösung Da sieht 720p bei den ÖR´s bestimmt nicht schlechter aus.

Man sieht inzwischen ja fast täglich bei ArteHD, wie es aussieht wenn ZDFvision die 1080i-Sendestraße aus Straßbourg in 720p verpampt.

Keine einzige Sendung hat bisher auch nur durchschnittliches BBC-HD-Niveau annähernd erreicht.
Das liegt natürlich auch daran daß BBC eine niedriegere Pixelrate mit höherer Bitrate sendet: 16mbit/s und nicht 12.

Da ARD-HD+ZDF-HD auf dem gleichen Transponder liegen, ist die Gefahr groß, daß in der selben unterirdischen HD-Qualität wie ArteHD gesendet wird - die nicht mal bestes 720p-Niveau erreicht.

P.S. Die Cam in Deinem Avatar macht auch nur 1440x1080i - und Deine Aufnahmen werden wohl regelmäßig besser aussehen, als ArteHD(ger)...

@grooveminister

Die Cam in Deinem Avatar macht auch nur 1440x1080i - und Deine Aufnahmen werden wohl regelmäßig besser aussehen, als ArteHD

Das weiss ich. Von jeglichen Übertragungszwängen befreit, ist sie auch der Maßstab, an dem sich alle HD Übertragungen messen müssen. Ich habe einige Sachen von Discovery HD auf der FP die noch besser aussehen.

Das ist aber die Ausnahme, in der Regel sind meine Aufnahmen eh besser, ich kann das Teil aber auch bedienen.

Arte HD messe ich aber nur an nativen HD Sendungen und da habe ich einige auf der FP die sehen aber verdammt gut aus.

Die zeige ich sogar HDTV Interessierten über meinen 720p Projektor.

Vielleicht bist Du bei Arte HD immer zur falschen Zeit am falschen Ort?

Gruß
allwonder

ruedi01 schrieb:

Wenn einige meinen mit einem Kompressor zu Hause die nutzbare Dynamik auf gefühlte 5 dB reduzieren zu müssen, nichts dagegen. Aber ich will die volle 'Dröhnung'. So einen totkomprimierten Mist kaufe ich nicht mehr.

aber da Dir sowieso nichts mehr musikalisch gefällt in diesem Jahrtausend, brauchst Du ja auch nichts mehr zu kaufen.

TomGroove schrieb:

aber da Dir sowieso nichts mehr musikalisch gefällt in diesem Jahrtausend, brauchst Du ja auch nichts mehr zu kaufen.

Falsche Schlussfolgerung...

Ich habe meine Quellen. Erst heute Mittag habe ich wieder vier Perlen gekauft:

ELO, Discovery
Genesis, Wind & Wuthering
Marillion, Misplaced Childhood
Fleetwood Mac, the golden Era of Pop (Sampler)

Gebraucht, auf Vinyl in absolut erstklassigem Zustand, geprüft und natürlich gewaschen. Und dafür unverschämt günstig...

Man muss nur wissen wo.

Gruß

RD

...ja, es geht tatsächlich auch heute noch...es läuft einem allerdings nicht mehr so einfach über den Weg, man muss schon ein bisschen suchen.

Gruß

RD

Wird es eigentlich dann auch 720p-Material in den Mediatheken der ÖRR geben? So könnte man sich immerhin die ein oder andere Dokuementation mal testweise in HD ansehen!

Ich habe heute sehr gute Nachrichten von Kabel Deutschland erhalten:

"Zu Ihrer Anfrage möchten wir Ihnen mitteilen, dass Kabel Deutschland die technischen Voraussetzungen für eine HD-Einspeisung bereits geschaffen hat und sich auf eine Einspeisung der HD-Programme der öffentlich-rechtlichen Sender vorbereitet. Die Verhandlungen mit den öffentlich-rechtlichen Sendergruppen laufen.

Technisch sind wir also in der Lage die Leichtathletik-WM einem Großteil unserer Kunden in HD zeigen zu können. Langfristig ist die großflächige Versorgung unserer kompletten Kabelnetze mit HD geplant.

Die ARD/ZDF HD-Programme sind für Sie kostenfrei."

Dann kann ich ja mal langsam anfangen, mir nen HD-Receiver rauszusuchen...

Was mir auch aufgefallen ist das die linie auf der Rennbahn bei ARD flimmern, wenn ich das de-interlacen dann von mein onkyo 905 machen lasse also das 1080i ESP HD Signal nutze ist dies nicht!!!!

Der erst eindruck spricht auch vom gesamt Bild her für ESP HD also 1080i.

Der erst eindruck spricht auch vom gesamten Bild her für ESP HD, also 1080i.

Kein Wunder, wenn man den Produktionsstandard 1:1 übernimmt und nicht runterskaliert...

Klaus

Sebastian_81 schrieb:

Was mir auch aufgefallen ist das die linie auf der Rennbahn bei ARD flimmern, wenn ich das de-interlacen dann von mein onkyo 905 machen lasse also das 1080i ESP HD Signal nutze ist dies nicht!!!! Der erst eindruck spricht auch vom gesamt Bild her für ESP HD also 1080i.

ja leider flimmern die bahnen. ich hasse das wie die pest das war auch schon bei olympia so (anixe hd (?))

Natürlich hat das aufskalierte Material auf "Das Erste HD" Bildstörungen, also weiße etc. Streifen an den Bildrändern.

Von Fernsehern mit abschaltbarem Overscan hat man dort wohl noch nix gehört.

Beim ORF wäre mir das noch nicht aufgefallen.

Ich sehe gerade, die Streifen sind auch im nativen HD-Material.

Ich hätte ja gerne geglaubt, daß die ARD die Zeit nutzt um mit bestem 720p anzutreten.
Aber man sieht: Hier wird noch geübt.
Und hier muß alles auf die harte Tour gelernt werden, was SF und ORF bereits gecheckt haben.

Sebastian_81 schrieb:

Was mir auch aufgefallen ist das die linie auf der Rennbahn bei ARD flimmern...

Gemach, gemach!

Wo man doch die Wahl des 720p50-Formats damit begründete, dass es insbesondere bei den Sportübertragungen dem Zeilensprung Format überlegen sein sollte...

harrynarry schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Was mir auch aufgefallen ist das die linie auf der Rennbahn bei ARD flimmern... Gemach, gemach! Wo man doch die Wahl des 720p50-Formats damit begründete, dass es insbesondere bei den Sportübertragungen dem Zeilensprung Format überlegen sein sollte...

Das gilt aber wohl nur bei SEHR schnellen Bewegungen. Die Läufer sind nicht so schnell, dass sie ruckeln - vielleicht kommt das, wenn noch mehr gedopt wird.

Aber ohne dass ich hier gleich wieder Ärger bekommen will, 1080i sieht einfach besser aufgelöst aus als 720p, egal wie die Anhänger dieses Formats sich rechtfertigen.

Philemon schrieb:

Das gilt aber wohl nur bei SEHR schnellen Bewegungen. Die Läufer sind nicht so schnell, dass sie ruckeln - vielleicht kommt das, wenn noch mehr gedopt wird. Aber ohne dass ich hier gleich wieder Ärger bekommen will, 1080i sieht einfach besser aufgelöst aus als 720p, egal wie die Anhänger dieses Formats sich rechtfertigen.

Nee, nicht mal da.
Es sind bei beiden Formaten ja 50 Bewegungszustände pro Sekunde, die eingefangen werden.

720p sendet dann 50 Vollbilder mit Auflösung die keinen großen Steinwurf von PAL entfernt ist.

1080i sendet 50 Halbbilder die jeder ernstgemeinte Deinterlacer zu 50 Vollbildern hochrechnet.
Da die Einzelbilder der Kameras (1/50s-1/100s) bei Bewegungen sowieso nicht scharf sind, kann auch 1080i die verwischten Einzelbelichtungen weitgehendst fehlerfrei abbilden.
Und statische Elemente können perfekt verwoben werden, darum sieht die Stadiontotale in 1080i atemberaubend und in 720p trübe aus.

harrynarry schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Was mir auch aufgefallen ist das die linie auf der Rennbahn bei ARD flimmern... Gemach, gemach! Wo man doch die Wahl des 720p50-Formats damit begründete, dass es insbesondere bei den Sportübertragungen dem Zeilensprung Format überlegen sein sollte...

Ich dacht ich hätte mich schon zurück gehalten

Wenn ich schreibe wie ich zu 720p stehe dann bekomme ich eine drüber gezogen mit milchmädchen Rechnungen die doch sehr frei sind

Zu mindest wenn es sich um Filme handelt oder Sportevents die in 1080i Produziert werden.

grooveminister schrieb:

Philemon schrieb: Das gilt aber wohl nur bei SEHR schnellen Bewegungen. Die Läufer sind nicht so schnell, dass sie ruckeln - vielleicht kommt das, wenn noch mehr gedopt wird. Aber ohne dass ich hier gleich wieder Ärger bekommen will, 1080i sieht einfach besser aufgelöst aus als 720p, egal wie die Anhänger dieses Formats sich rechtfertigen. Nee, nicht mal da. Es sind bei beiden Formaten ja 50 Bewegungszustände pro Sekunde, die eingefangen werden. 720p sendet dann 50 Vollbilder mit Auflösung die keinen großen Steinwurf von PAL entfernt ist. 1080i sendet 50 Halbbilder die jeder ernstgemeinte Deinterlacer zu 50 Vollbildern hochrechnet. Da die Einzelbilder der Kameras (1/50s-1/100s) bei Bewegungen sowieso nicht scharf sind, kann auch 1080i die verwischten Einzelbelichtungen weitgehendst fehlerfrei abbilden. Und statische Elemente können perfekt verwoben werden, darum sieht die Stadiontotale in 1080i atemberaubend und in 720p trübe aus.

Sehe ich genau so. Die 720 ist eben nicht so weit von der 576 weg, so dass man hier nicht den großen Aha-Effekt hat. Aber die 1080 sieht nun jeder Depp als besser aufgelöst.

Eurosport HD liefert übrigens so richtig gute Bilder, ich fand die wesentlich besser als die Sky-BL-Bilder vom Nachmittag.

Gerade läuft auf Das Erste HD "Kommissar Beck" - LETTERBOXED!!!. Rundherum schwarze Balken und am linken Bildrand ein drei Pixel breiter heller Streifen. Wenn noch nicht alles in HD ausstrahlt wird, dann sollte das Bild zumindest mal anamorph gesendet werden. Da fragt man sich schon, was für technische Laien dort eigentlich für die Bildparameter verantwortlich sind?

Gruß
gunt777

gunt777 schrieb:

Gerade läuft auf Das Erste HD "Kommissar Beck" - LETTERBOXED!!!. Rundherum schwarze Balken und am linken Bildrand ein drei Pixel breiter heller Streifen. Wenn noch nicht alles in HD ausstrahlt wird, dann sollte das Bild zumindest mal anamorph gesendet werden. Da fragt man sich schon, was für technische Laien dort eigentlich für die Bildparameter verantwortlich sind? Gruß gunt777

Naja daran werden wir uns gewöhnen müssen.

Allerdings gegenüber sky HD erwarte ich es auch nicht grundsätzlich das nicht in letterbox gesedet wird bei den ÖR.

Weis jemand in welchem Standart heute die DTM produziert wird?

Laut ARD soll die DTM heute in HD kommen, also nicht hochskaliert gesendet werden.

Gestern war es nur skaliert.

Wird in nativem HD gesendet. Da bin ich echt mal gespannt!

Moin,

ich springe mal kurz in den Thread rein.

Ich schaue seit zwei Tagen die HD-Kabelkanäle. Ich muß neben der ganzen Expertengespräche sagen, die Qualität ist Top. Endlich kommen die großen Bildschirme auch bei TV zur Geltung. Das hat lange gedauert. Die Leichtathletik kommt klasse rüber.

Übrigens habe ich im Wohnzimmer ein Full-HD Display (55")und im Schlafzimmer ein HD-Ready Schirm (50"). Im Schlafzimmer ist das Bild deutlich besser.

Gruss,
Klaus

dakalla schrieb:

Wird in nativem HD gesendet. Da bin ich echt mal gespannt!

Das heißt also 720p?

Sebastian_81 schrieb:

dakalla schrieb: Wird in nativem HD gesendet. Da bin ich echt mal gespannt! Das heißt also 720p?

ja

klaus_moers schrieb:

Übrigens habe ich im Wohnzimmer ein Full-HD Display (55")und im Schlafzimmer ein HD-Ready Schirm (50"). Im Schlafzimmer ist das Bild deutlich besser.

Hallo!

1280 x 720p kann auf einem HD-ready Plasma mit 1.365 x 768 Pixel besser aussehen (z.B. PDP 506 von Pioneer) als auf einem Full-HD KRP-600A.

LG

uli

Philemon schrieb:

grooveminister schrieb: Philemon schrieb: Das gilt aber wohl nur bei SEHR schnellen Bewegungen. Die Läufer sind nicht so schnell, dass sie ruckeln - vielleicht kommt das, wenn noch mehr gedopt wird. Aber ohne dass ich hier gleich wieder Ärger bekommen will, 1080i sieht einfach besser aufgelöst aus als 720p, egal wie die Anhänger dieses Formats sich rechtfertigen. Nee, nicht mal da. Es sind bei beiden Formaten ja 50 Bewegungszustände pro Sekunde, die eingefangen werden. 720p sendet dann 50 Vollbilder mit Auflösung die keinen großen Steinwurf von PAL entfernt ist. 1080i sendet 50 Halbbilder die jeder ernstgemeinte Deinterlacer zu 50 Vollbildern hochrechnet. Da die Einzelbilder der Kameras (1/50s-1/100s) bei Bewegungen sowieso nicht scharf sind, kann auch 1080i die verwischten Einzelbelichtungen weitgehendst fehlerfrei abbilden. Und statische Elemente können perfekt verwoben werden, darum sieht die Stadiontotale in 1080i atemberaubend und in 720p trübe aus. Sehe ich genau so. Die 720 ist eben nicht so weit von der 576 weg, so dass man hier nicht den großen Aha-Effekt hat. Aber die 1080 sieht nun jeder Depp als besser aufgelöst. Eurosport HD liefert übrigens so richtig gute Bilder, ich fand die wesentlich besser als die Sky-BL-Bilder vom Nachmittag.

Rechnen ist nicht eure Stärke, oder? 720p arbeitet mit knapp der doppelten Pixelanzahl von 576i und zudem mit Vollbildern. Die Qualität auf Das Erste und ZDF ist ausgezeichnet.

Habe gestern auch mal kurz reingeguckt in die Leichtathletik. Auf meinem einfachen Samsung (HD-Ready) sah das Bild schon recht nett aus. Doch, es ist ein m.E. klarer Effekt zu erkennen. Durch die Fülle an Details ist die Bildtiefe einfach ein ganze Klasse besser, als beim besten SD-Bild. So weit, so gut....

Wenn ich mir das Material aber mit meinem Full-HD-Plasma angucke, kann ich nur sagen, Potenzial vergeudet! Da geht in Sachen Auflösung und Details noch deutlich mehr. Bei einer Blue-Ray sowieso aber selbst bei TV mit 1080i - da braucht man nur die ASTRA HD Demo zu gucken! - ist 720p im direkten Vergleich nur HD für Arme.

Darüber täuscht auch das ganze Marketinggeschwätz der ÖR-Fernsehmacher nicht hinweg, die uns Konsumenten hier einen ollen Gaul schönreden wollen...

Ach ja, wie schon einige Vorredner erwähnt haben. Da waren teilweise haarstäubende Bildfehler und sogar hier und da Aussetzer...ich weiß gar nicht, was die ÖR-Rundfunkanstalten die letzten zwei Jahre so gemacht haben, ihre Techniker richtig ausgebildet jedenfalls nicht...

Insgesamt ist der ÖR-Start von HD-TV eher ernüchternd ausgefallen. Aber seien wir doch froh, dass wir Deutschen endlich auch in den 'Genuss' des hochauflösenden Bildformates kommen, endlich...ich hatte schon geglaubt, ich müsste auf den Knien rutschen....

Gruß

RD