Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Der Kommentar hilft nicht weiter! Ich hatte beruflich mit TVs zu tun, weiß also wovon ich rede.
Aber schreien, ohne sachliche Analyse, ist ja einfacher.

Achim2205 schrieb:

@Schwukele ist an deinem Receiver oder TV irgendetwas n.i.O.? Von "Überschärfung" ist mir noch nie (!) etwas aufgefallen. Mich stört da eher das flaue unscharfe Bild mancher SD-Sender.

An meiner Anlage liegt es sicherlich nicht. Woher ich das weiß? Nun ja, bei Blu-rays ist das Bild (meinstens) super und nicht überschärft.

LG, schwukele

@schwukele
Bei den BlueRays ist dein HD-Receiver nicht beteiligt .

Alle HD-Receiver haben aber andere 'Schärfevorlieben', auch abhängig von der verwendeten Firmware. Gerade bei ARD / ZDF HD hatten wir gewaltige Unterschiede bei der Leichtathletik-WM im August 09 abhängig von der gerade installierten Firmware bei dem Kathrein HD-Receiver UFS910 entdeckt.

Gruß
Achim

Also, um meine Kiritik zu konkretisieren:


Konstellation: Azbox Elite HD, Bildausgabe 1080i (1080p ist Schrott bei der Azbox, extrem schlechter Deinterlacer, dass kann JEDER LCD um längen besser, 720p wird nicht verwendet, da ich mich nicht gerne aus Minderheiten herabsenke, eine Autoresolution [Native Ausgabe] gibts nicht) an AKIA 116cm Full-HD LCD (Kostenpunkt EUR 500.-)

Resultat:
SD = Bild so lala, aber bei 3H ok.
Fake-HD (720p) = Minim besser, aber bei 3H nicht feststellbar. Deutlich überschärft.
Full-HD (1080i) = Bild wirklich scharf, bei 3H stechen vor allem die kräftigeren Farben heraus.


Konstellation: Sony KDL-55EX505, 139cm Full-HD, Native Bildausgabe dank integriertem DVB-C und DVB-S2 Tuner

Resultat:
SD = Bild erstaunlich gut, auch bei 3H.
Fake-HD (720p) = Kein sichrbarer Unterschied zu SD bei 3H! Deutlich überschärft.
Full-HD (1080i) = Bild wirkt extrem reell. Trotz der grossen Bilddiagonale gestochen scharf, Auch bei 3H extrem gut wahrnembar.


Konstellation: PC mit DVB-S2 Karte und DVB-Viewer, Hanns.G HG 281D 70cm Full-HD, Bildausgabe per 1920x1200

Resultat:
SD = Schlecht bei 1H, bei 3H aber gut.
Fake-HD (720p) = Etwas schärfer als SD, bei 3H keinen Unterschied feststellbar! Trotzdem: Deutlich überschärft.
Full-HD (1080i) = Bild auch bei 1H total scharf. Bei 3H sind Unterschiede zu SD/Fake-HD feststellbar!


Fazit: Bei allen meiner 3 Konstellationen wirkd das Bild bei nativen HD-Sendungen überschärft. Mit anderen Worten: Ich habe bei ARD und ZDF HD noch nie ein "anständiges", "normalscharfes" Bild gesehen. Sogar bei SD Sendungen ist es extrem wie die Anstalten (Der richtige Name für solch einen Schrott) das Bild verschandeln. So macht es wirklich keinen Spass, und ich schliesse mich der Meinung an: Lieber ARD und ZDF HD wieder abschalten und dann in 1080i und mit richtiger, reellen Schärfe der höheren Auflösung wieder starten...

Für die 1080i-Debatte haben wir einen eigenen Thread. Daher bitte hier nicht die gleiche Diskussion führen. Und außerdem fordere ich alle auf, sich verbal ein bisschen zurückzunehmen

noch jemand probleme Das Erste HD zu empfangen (KabelBW).
Bis vor 3 Tagen hat noch alles funktioniert. jetzt kommt: "auf diesem sender wird zurzeit nicht gesendet"...
Support hat leider noch nicht geantwortet

Neuen Suchlauf starten, der Sender wurde verlegt.

Leider richtig. Aber toller Service von KabelBW kein Hinweis.

Aber positiv: Auf dem neuen Kanal : Top-Bild, scheint mit einer höheren Datenrate zu laufen

suchlauf hat nichts gebracht
hat jemand mal die frequenz für mich?!

Philharmoniker fiedeln in HD gerade bei der ARD.

hi,
könnt ihr mir kurz ne frage beantworten und zwar habe ich mit meinem sony kdl-32 v4240 fernseher dvb-c und dvb-t eingebaut. meines wissen ist es normales dvb-c also nicht HD. ich kann aber die Sky-Sender wie Discovery HD und so sehen (schwarz, kein abo). und meine frage wäre: wenn ich jetzt ein Abo mit den HD-Sendern machen würde, könnte ich dann diese HD-Sender empfangen oder nicht?

meine andere frage ist: warum empfange ich ard hd und zdf hd nicht? auch anixe hd und arte hd und so. liegt es an der einspeisung oder ignoriert mein fernseher das und zeigt es gar nicht erst an??

Hallo,
DVB-C = Kabelfernsehempfang
abhängig vom Kabelbetreiber hast du einige HD Sender, da musst du auf die entsprechende Betreiber-Homepage gehen. Typisch sind ARD HD, ZDF HD, Arte HD und bis zu 7 Sky-HD-Sender (bei entsprechendem Abo). Die neuen HD+ -Sender gibt es z.Zt. nur bei Tele-Columbus, bei keinem anderen Kabelbetreiber.

DVB-T = Terrestrischer Empfang = kein HD! Auch nicht geplant in D.

DVB-S = Sat-Empfang = alles ist möglich, auch die 5 HD+ -Sender bei dem passenden HD-Receiver.

Gruß
Achim

Wie schaust Du Discovery HD? Über Alphacrypt oder extra Receiver? Wenn über Alphacrypt, ist der DVB-C Tuner HD tauglich, dann gehen auch alle anderen HD Sender.

Wenn ARD HD & Co. fehlen kann das an fehlender Einspeisung des KNB (welcher ist das?) oder an einem nicht ausgebauten Kabelnetz liegen. Wenn die Sender dann oberhalb von 450Mhz eingespeist werden, empfängt man die nur in Bereichen die bis 862Mhz ausgebaut sind. Discovery HD liegt wie Sky Cinema HD und Sport HD eigentlich in allen Fällen unterhalb von 450Mhz und ist daher empfangbar. Hier ist das Problem, dass dann 3 der Sky HD Sender (National Geographic HD, History HD und Disney HD) oftmals auch über 450Mhz liegen (oder überhaupt nicht eingespeist werden) und dann ebenfalls nicht empfangbar sind, also trotz Sky HD Abo bekommt man aus technischen Gründen nicht alle HD Sender. Das ist dann ein Problem des KNB.

@ tolja:

Dein Fernseher hat, wie du schon sagtest, nur einen DVB-C Tuner und keinen DVB-C HD Tuner. Daher kannst du ARD und ZDF HD nicht empfangen.

Die andere Frage haben meine Vorredner schon beantwortet.

Hab ab heute ein HDTV Reciver (Edison Mini IP) und als TV ein LG HD Ready 32 Zoll.

Ich muss sagen das ich bei der Bundesliga nicht wirklich ein Unterschied zwischen Sky HD und ARD gesehen hab. Kann sein das ich zurzeit noch unter den WOW Effekt stehe, da ich früher nur DVB-T hatte.

Um bei der Displaygröße einen Unterschied HD vs. SD zu sehen, darfst Du nicht mehr als ca. 1,2m Betrachtungsabstand haben.

Meninblack schrieb:

Wie schaust Du Discovery HD? Über Alphacrypt oder extra Receiver? Wenn über Alphacrypt, ist der DVB-C Tuner HD tauglich, dann gehen auch alle anderen HD Sender. Wenn ARD HD & Co. fehlen kann das an fehlender Einspeisung des KNB (welcher ist das?) oder an einem nicht ausgebauten Kabelnetz liegen. Wenn die Sender dann oberhalb von 450Mhz eingespeist werden, empfängt man die nur in Bereichen die bis 862Mhz ausgebaut sind. Discovery HD liegt wie Sky Cinema HD und Sport HD eigentlich in allen Fällen unterhalb von 450Mhz und ist daher empfangbar. Hier ist das Problem, dass dann 3 der Sky HD Sender (National Geographic HD, History HD und Disney HD) oftmals auch über 450Mhz liegen (oder überhaupt nicht eingespeist werden) und dann ebenfalls nicht empfangbar sind, also trotz Sky HD Abo bekommt man aus technischen Gründen nicht alle HD Sender. Das ist dann ein Problem des KNB.

ich schaue discovery HD nicht. ich hab geschrieben ich hab kein abo ^^
am besten wäre natürlich SAT wenn ich überhaupt ein sky-abo machen will, denn dann hab ich schon den ersten vorteil zu normalem kabel und zwar sky welt extra. dann die HD sender die bei mir ja nicht alle vorhanden sind. das einzige problem ist der vermieter

danke für eure hilfe. aber bei 32 zoll ist da ja eh kein großer unterschied zwischen sd und hd

...dafür kann ich die privaten auch ohne modul sehen, einfach dvb-c und die privaten und öffentlichen sender frei, ohne ci modul oder abokarte oder receiver (ist ja im fernseher eingebaut)!

das find ich super

HendrikB schrieb:

suchlauf hat nichts gebracht hat jemand mal die frequenz für mich?!

Echt?! Also ich habe einen neuen Suchlauf über alle Frequenzen gemacht und siehe da, da hatte ich ARD HD wieder

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Wie weit darf man vom Display zur Unterscheidung von SD und HD wegsitzen?"

Im HDTV-Tippthread habe ich es schon mal vor einer Weile geschrieben:

Ab Montag (Mo-Fr) kommen 19:30-20:15 10 Teile "Deutschlands Küsten" auf Arte HD. Ich bin mal gespannt.

Das Bild war gerade bei Polizeiruf das allerletzte
Eine Frechheit

Moin!

Dem kann man nur zustimmen!

Andre

pdc schrieb:

Das Bild war gerade bei Polizeiruf das allerletzte :|

Das war schon in SD grauenhaft - in HD hab' ich mir das ehrlich gesagt gespart...

Den kannst in SD doch noch gar nicht gesehen haben.;)
Manche SD's sahen dagen besser aus.

Andre

Warum werden die Verantwortlichen dieses 110 nicht zur Verantwortung gezogen ? Nicht des Inhaltes wegen. Da gab es schon schlechteres.
Aber diese Kameraführung, diese Technik, das gesamte Aufnahmeverfahren hat doch an die 60er Jahre erinnert. So viel Körnung hat mein ZDF- "Westbild" nie gehabt.
Das war ja wie grausigste SECAM-Zeiten auf dem RADUGA (sowjetischer Farb-TV von vor 40 Jahren) !
Die Leute sollten sich was schämen. Zur Info: Dieser 110 wurde 2009 produziert. Wußte da jemand noch nichts von der HDTV-Einführung in 2010 ???
Da wurde ja nicht ansatzweise der "Grundversorgung" Rechnung getragen.
Und das auf Kosten aller Gebührenzahler.

Polizeiruf gestern: Eine HD-Verarsche ohne Ende.

Kann mich nicht erinnern, was schlechteres gesehen zu haben.

Was mich wundert....Polizeiruf mit den beiden ermittlern gab es letzte Woche glaub ich schonmal - und da war das Bild im gegensatz zu gestern um Welten besser.


Unterm Strich ist das was die ÖR`s uns als HD anbieten ein Armutszeugnis. Um längen schlechter als die Privaten - und um Welten schlechter als Sky

War wieder exakt genau so grausam wie bei der 1. Folge mit dem neuen Rostocker Team.
Allerdings habe ich den Verdacht, daß dahinter kein technisches Unvermögen oder mangelnde Hardware-Güte steckt, sondern dieses maßlos angewandte Bildrauschen (sieht so aus wie bei der Videofunktion einer Billig-Digicam) absichtlich als Stilmittel eingesetzt wurde, um so eine Art Semi-Doku-Touch zu erzeugen.
Ob das nun gelingt, steht auf einem anderen Blatt (für mich ist es einfach nur extrem störend).
Aber man kann m.E. nicht das jetzt wieder verallgemeinern um die ÖR-HD Sender unter Generalverdacht zu stellen, wir wissen alle, daß es auch besser geht.
Sogar hochskalierte Sendungen (wie z.B. "heute") sehen ja deutlich besser aus!

Honda_Steffen schrieb:

[...] Was mich wundert....Polizeiruf mit den beiden ermittlern gab es letzte Woche glaub ich schonmal - und da war das Bild im gegensatz zu gestern um Welten besser. [...]

Nein, letzte Woche war Tatort, die erste Rostocker Polizeiruf-Folge war vor 2 Wochen und exakt genauso furchtbar!
Übrigens inhaltlich find ich die neuen Polizeiruf-Folgen durchaus ansprechend, macht die ganze Sache aber umso ärgerlicher....

Dann hab ich da was verwechselt.

Aber trotzdem sahs gestern extrem zum abgewöhnen aus.

"Deutschlands Küsten" auf arte sieht gigantisch aus. Die Bildqualität reicht fast (!) schon an die einer Blu-ray ran.

Trotz 720p sind sämtliche Details sehr gut zu erkennen, was auch daran liegen mag, dass arte in 1080i produziert.

Warum können sich ARD und ZDF nicht ein Beispiel an arte nehmen? Ist das denn so schwer?

Die Serie gibt es auch (demnächst?) auf Blu-ray, aber ich weiß nicht, ob sie wirklich in 1080i produziert wurde. Ich vermute ja trotzdem 1080p.

Ich habe die erste Folge von "Deutschlands Küsten" auch gerade gesehen. Muss sagen, von der Bildqualität allererste Sahne.

Da spielt es eigentlich keine Rolle, in welchem Format produziert wurde, wenn es auch in 720p so fantastisch rüberkommt.

Arte HD hat jedenfalls gezeigt, was mit 720p möglich ist.

Fazit: Das Erste und ZDF müssen nicht ihr Sendeformat überdenken, sondern sich von dem alten 16mm Schrott trennen!

Gruß
allwonder

Lustig war auch die Umschaltung beim Abspann auf SD. Normalerweise gab es das trotz Überblendung mit dem Folgeprogramm bisher auf keiner von mir aufgenommenen HD-Sendung von Arte.

Ich bin jedenfalls gespannt auf die 9 kommenden Folgen.

allwonder schrieb:

Ich habe die erste Folge von "Deutschlands Küsten" auch gerade gesehen. Muss sagen, von der Bildqualität allererste Sahne. Da spielt es eigentlich keine Rolle, in welchem Format produziert wurde, wenn es auch in 720p so fantastisch rüberkommt. Arte HD hat jedenfalls gezeigt, was mit 720p möglich ist. Fazit: Das Erste und ZDF müssen nicht ihr Sendeformat überdenken, sondern sich von dem alten 16mm Schrott trennen! Gruß allwonder

Ich habs auch gesehen, 20 Minuten auf 720p, super Quali, dann aber ab 19:50 auf Arte HD 1080i, da gab es nicht super Quali, sondern extreme super Quali. Werde die erste Serie mal wieder auf Rapidshare laden, dann könnt ihr euch selbst überzeugen. Egal wie gut 720p auch ist, 1080i ist halt immer noch ein Stückchen besser...

Soeben die "leichte Unterhaltung" im ZDF belegt auch die These, daß es geht, wenn man nur will. Das sah für einen Fernsehfilm sehr ordentlich aus.

@ kenvinwitschi

Leider kann ich Arte HD nicht in 1080i sehen. Wenn es da solche gravierenden Unterschiede gibt, kann ich dich nur beglückwünschen.

Laut AVF ist das aber kaum möglich.

Gruß
allwonder

Bei Dir sieht es irgendwie auch alle Tage anders aus. Vor kurzem sagtest Du noch mit deinem neuen Full-HD Projektor sehst Du gravierende Unterschiede und jetzt gibt es fast keine mehr... Komisch, komisch

@ kevinitschi

Gut verfolgt. Aber von gravierenden Unterschieden habe ich mit Sicherheit nicht berichtet. Dazu bin ich schon zu lange im Geschäft.

Natürlich bringt der Full HD Beamer bei 1080i das letzte Quentchen an Bildquali. Aber mit Sendungen wie heute von Arte HD kann ich auch sehr gut leben.

Gruß
allwonder

Hi,

auch die heutige Folge kam wieder in überragender Bildqualität.

Es kommt aber kein Feedback mehr. Da müssen wohl einige erst den 720p Schock verarbeiten?

Gruß
allwonder

Nö, dem ist schon so.
So will ich 1 und 2 immer haben.
Das es geht, zeigt(e) besagte Sendung auf Arte HD.
Aber es geht hier ja nicht um ARTE.

Andre

allwonder schrieb:

Hi, auch die heutige Folge kam wieder in überragender Bildqualität. Es kommt aber kein Feedback mehr. Da müssen wohl einige erst den 720p Schock verarbeiten? Gruß allwonder

Ich weiss nicht was Du noch erwartest. Ich habe Dir ja bestätigt, dass Arte HD in 720p eine tolle Qualität zeigt, Arte HD in 1080i aber nochmals einen Deut besser ist. (Mit logischem Denken wärst Du ja selber darauf gekommen [Da arte HD in 720p ja alles aus arte HD in 1080i stammt])
Hier habe ich extra für Dich eine Minute aus der heutigen Sendung in 1080i aufgezeichnet, vergleiche selbst. Ach ja, entschuldige die teils massiven Bitstromstörungen, ich warte sehnlichst auf meine SaTiX-S2 Dual...

@kevinwitschi

Danke dir für deine Bemühungen, habe es gerade runtergeladen.
Muss es morgen mal auf Stick kopieren und auf meinem Plasma abspielen, dann kann ich es erst beurteilen.

Und nochmal, dass 1080i bei Bildern mit wenig Bewegung für ein geschultes Auge bei optimalem Sitzabstand noch etwas mehr Detailauflösung zeigt, ist doch unbestritten. Etwas anderes habe ich auch nie behauptet.

Da sind wir wieder total O.T

Gruß
allwonder

kevinwitschi schrieb:

allwonder schrieb: Hi, auch die heutige Folge kam wieder in überragender Bildqualität. Es kommt aber kein Feedback mehr. Da müssen wohl einige erst den 720p Schock verarbeiten? Gruß allwonder Ich weiss nicht was Du noch erwartest. Ich habe Dir ja bestätigt, dass Arte HD in 720p eine tolle Qualität zeigt, Arte HD in 1080i aber nochmals einen Deut besser ist. (Mit logischem Denken wärst Du ja selber darauf gekommen [Da arte HD in 720p ja alles aus arte HD in 1080i stammt])

In Deiner Einschätzung kann ich Dir als 1080i-Arte HD-Zuschauer nur zustimmen.
Neben dem Hauch mehr an Details schätze ich am französischen 1080i-Arte HD drei Dinge:
a) Gesichter wirken nicht so wachsig und "verschmiert" wie beim 720p-Arte,
b) da, wo eine weiße Wand im Bild zu sehen ist, ist sie auch weiß. Im deutschen 720p-Bild habe ich da oft Kompressionsartefakte. Diese einfarbigen Bildanteile wirken dadurch unruhig und das stört einfach.
c) US- und auch britische Filme werden sehr oft neben dem französischen Ton auch mit englischem Originalton ausgestrahlt.
Rund um ist das französische 1080i-Arte-HD eine feine Sache.

PS:
Arte HD France sendet mit den identischen Parametern wie BBC HD, d.h. Bildauflösung: 1440x1080 und Dolby-Digital-Ton mit 192 kbps.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

a) Gesichter wirken nicht so wachsig und "verschmiert" wie beim 720p-Arte,

Du willst mir doch nicht ernsthaft sagen, dass bei 720p die Gesichter verschmiert sind, oder?

Klar, bei 1080i wirkt alles eine Nummer besser als bei 720p, aber dennoch sind die Gesichter bei 720p definitiv nicht verschmiert.

Sorry OT

Also meiner Meinung nach war 'Menschen bei Maischberger' gestern Abend nHD.

Ciao
MS2K

schwukele schrieb:

HD-Freak schrieb: a) Gesichter wirken nicht so wachsig und "verschmiert" wie beim 720p-Arte, Du willst mir doch nicht ernsthaft sagen, dass bei 720p die Gesichter verschmiert sind, oder? Klar, bei 1080i wirkt alles eine Nummer besser als bei 720p, aber dennoch sind die Gesichter bei 720p definitiv nicht verschmiert.

Ich hatte "verschmiert" in Anführungszeichen gesetzt.
Besser wäre sicher gewesen "nicht ganz so natürlich" zu schreiben.

Zufrieden?



Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Ich hatte "verschmiert" in Anführungszeichen gesetzt. Besser wäre sicher gewesen "nicht ganz so natürlich" zu schreiben.

Ach so, weil bei gleichem Ausgangsmaterial einmal in 1080i gesendet wird (Arte Franc) und in 720p (Arte DE) siehst Du die Gesichter dann bei 720p nicht ganz so natürlich?

Habe heute die dritte Folge von "Deutschlands Küsten" gesehen
und muss sagen, so ziemlich das Beste von der Bildqualität, was ich jemals in HD gesehen habe.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

Ach so, weil bei gleichem Ausgangsmaterial einmal in 1080i gesendet wird (Arte Franc) und in 720p (Arte DE) siehst Du die Gesichter dann bei 720p nicht ganz so natürlich? ;)

Ja, wenn das Ausgangsmaterial Full-HD ist, sieht man natürlich im Hochzeilen-Fernsehen (1080i HD) gegenüber dem Niederzeilen-Fernsehen (720p) einen Unterschied. Ist doch normal, oder?

PS:
Auf meiner Fernbedienung liegen Arte HD France (1080i) und Arte HD Deutschland (720p) nebeneinander. Man will schließlich vergleichen.
Zwar hatten mir ARD und ZDF mit 720p das bessere HD-Bild versprochen, ich jedenfalls bleibe beim französischen 1080i-Arte-HD-Bild.
Wie sagte der britische Mönch Bruder Cadfeal so treffend:
"Hin und wieder erlaube ich mir, ein Sandkorn des Zweifels in die Auster des Glaubens zu streuen."

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

allwonder schrieb: Ach so, weil bei gleichem Ausgangsmaterial einmal in 1080i gesendet wird (Arte Franc) und in 720p (Arte DE) siehst Du die Gesichter dann bei 720p nicht ganz so natürlich? ;) Ja, wenn das Ausgangsmaterial Full-HD ist, sieht man natürlich im Hochzeilen-Fernsehen (1080i HD) gegenüber dem Niederzeilen-Fernsehen (720p) einen Unterschied. Ist doch normal, oder? Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Du hast aber nicht bedacht, dass das Hochzeilen Fernsehen mit Halbbildern arbeitet (veraltete Technik) und das Niederfernsehen, wie Du es bezeichnest mit Vollbildern arbeitet.

Wenn man dann alles zusammenzählt, hat 1080i bei Bildern mit wenig Aktion bei der Auflösung ganz leicht die Nase vorn.

Das sehen aber nur Bildfetischisten wie wir, die im optimalem Sitzabstand vor der Glotze hängen.

Ansonsten interessieren mich technische Vorgaben überhaupt nicht, sondern nur das was ich auf meinen Displays zu sehen bekomme.

Und da sahen meine anderen HD Sender heute im Vergleich zu Arte HD aber ziemlich alt aus.

Gruß
allwonder