Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

tester12 schrieb:

Die BQ des heutigen Länderspiel ist eindeutig im oberen Bereich für die ARD anzusiedeln.

Aver wiederum ständig bunte Klötzchencluster, Ruckeln und in diesen Momenten verzerrten Ton!

Daher ncohmal die Frage: War Euer Länderspiel nicht dauern durch MEPEG-Artefakte durchzogen? Und wenn nein: Empfangt Ihr per DVB-C oder per DVB-S2?

Tatort war "rel. schlecht".
Länderspiel gestern: Keinerlei Probleme mit Bild und Ton via DVB-S2.

Gruß, Andre

MarcWessels schrieb:

tester12 schrieb: Die BQ des heutigen Länderspiel ist eindeutig im oberen Bereich für die ARD anzusiedeln. Aver wiederum ständig bunte Klötzchencluster, Ruckeln und in diesen Momenten verzerrten Ton! Daher ncohmal die Frage: War Euer Länderspiel nicht dauern durch MEPEG-Artefakte durchzogen? Und wenn nein: Empfangt Ihr per DVB-C oder per DVB-S2?

"Dauernd" sicher nicht, ich hab auch nur ca. 30min geschaut, in der Zeit eine stramme Störung mit dicken bunten Blöcken. DVB-C.

War Euer Länderspiel nicht dauern durch MEPEG-Artefakte durchzogen?

Ich habe nur die erste Halbzeit geschaut, da hatte ich jedenfalls keinerlei Artefakte (DVB-S2). Gab auch sonst nichts zu beanstanden.

Mir sind beim Länderspiel auch keine Bild- oder Tonfehler aufgefallen. Empfang via DVB-S2.

Ciao,
Jens

Über DVB-C keine Artefakte! KNB = KabelBW

Das Fußballspiel war bei mir sehr gut über Sat. War aber auch aufm Ersten, bei ZDFHD hab ich immer meine Probleme. Das ruckelt im Sekundentakt je nach Film.

Der "Satiregipfel" im Ersten HD war gestern Abend in bildtechnischer Hinsicht ein Rückschritt und in Sachen Tontechnik eine Enttäuschung.
Die Kabarett-Sendung wurde diesmal nur im hochskalierten SD gezeigt, obwohl die vorherigen Ausgaben bereits in nativem HD zu sehen waren.
Die Tontechniker haben den 5.1 DD-Sound auch nicht hinbekommen, da fehlte der Center. Das klang unmöglich und ich habe auf den MPEG-Ton umschalten müssen.

Schade, dass man gerade diese Sendung so verbockt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

... Schade, dass man gerade diese Sendung so verbockt... Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Hier wird nicht nur diese Sendung "verbockt". Mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, daß die vielen Jahre Vorbereitungszeit auf den Regelbetrieb nicht ausreichend waren
und wir vor einer weiteren 5-Jahresplanung stehen.
Ich war auch gespannt auf den Satiregipfel, hatte doch vorsichtshalber die Surroundanlage ausgelassen und mich mit Stereo vom TV begnügt. Somit wurde ich wenigstens tontechnisch nicht enttäuscht.

Der letzte Patriarch läuft gerade und soll nHD sein.

Ich finde den Film nicht besonders detailreich und teilweise auch verauscht ist.

wie seht ihr das?

Kann man so sagen. Schwankende Bildqualität. Ton ist ok, imho.

Andre

Hab mal öfters reingezappt. Kommt nicht wirklich HD-Feeling rüber

jd68 schrieb:

Mir sind beim Länderspiel auch keine Bild- oder Tonfehler aufgefallen. Empfang via DVB-S2.

Besten Dank an Dich und die anderen.

Lag übrigens an meinem internen Tuner bzw. dessen Decoder. Ich musste für 10 Sekunden das Antennenkabel abziehen und dann wieder einstöpseln, danach waren die MPEG-Artefakte verschwunden.

Ach ja, dieser Bollywood-Film gestern auf arteHD bot eine für 720p gute Qualität, allerdings natürlich mit dem bekannten Banding in dunklen Szenen.

Von den "Eigenproduktionen" der ARD im HD-Bereich bin ich enttäuscht.
Nur im Sportbereich sieht man (teilweise) was geht.

Beim ZDF sieht es aber auch nicht viel besser aus.

Im Sportbereich lassen sich halt Verbesserungen einfacher und schneller realisieren.

Warum ist das so - und warum können die Polen, Briten und Franzosen auch Fernsehfilme, Serien, Dokumentationen und Konzerte in perfektem HD produzieren und zeigen?
Ich verstehe nicht ganz wieso die Ausgangslage in D schlechter sein sollte.

Knapp 20 Jahre nach dem HD-Start in Japan und knappe 10 nach dem Start in den USA ist HD-Produktion und Ausstrahlung beileibe kein Hexenwerk mehr.

Für mich ist klar, woran es hapert. Bestes Beispiel CSI: Es wechseln häufig Porträt- und Totaleneinstellungen, denn nur bei letzteren kommt HD zu Wirkung. Und das findet beim Tatort praktisch gar nicht statt. Das ist auch der Effekt bei Sportübertragungen.

Gruß
Achim

bothfelder schrieb:

Kann man so sagen. Schwankende Bildqualität. Ton ist ok, imho. Andre :prost

stoffels-freetime schrieb:

Hab mal öfters reingezappt. Kommt nicht wirklich HD-Feeling rüber

beruhigt mich das? Nein, nicht wirklich, aber ich zweifle manchmal an meiner TV-Anlage. Scheinbar völlig unbegründet.

Warum das bei unseren ÖR's so ist? Tja, ich glaub man meint, die müssten massig Geld für das Equipment haben (GEZ, Werbung)!?! Ja, müssten sie, aber ich vermute der Wasserkopf in dieser Anstalt ist so riesig, dass an der Basis, also dort wo das Bild etsteht, nichts mehr ankommt, leider...

Punkt A hast Du selbst gesagt, "vermuten", nun ja das hilft tatsächlich nicht weiter.
Punkt B werden die Produktionen ja zugekauft.
Da wo das Bild entsteht, hat man IMMER die Moeglichkeit es zu beeinflussen ...
Frage: Muss man das, will man das?
Was ist ein gutes Bild?;)

Andre

bothfelder schrieb:

Frage: Muss man das, will man das? Andre :prost

Man sollte, immer im Sinne der Gebührenzahler. Die, die wollen - dürfen oder können sicher nicht.

... Was ist ein gutes Bild? ...

Dazu könnten sich die Verantwortlichen von ARD/ZDF z.B. bei HD Suisse oder auch Servus TV HD mehr als ein paar gute Ansätze abholen. Aber nur wenn sie wollten ...
Sicher fällt es im Einzelfall oft schwer, soetwas wie Berufsehre geht den Verantwortlichen doch offensichtlich ab.

besser hätte ich es auch nicht beantworten können. Danke!

noch zu Punkt A)
was hilft HIER überhaupt weiter? Es ist doch eine Diskussion

noch zu Punkt B)
egal ob eingekauft oder selbst produziert. Ist immer die Frage in was und mit wie viel man investiert. Wenn ich zukaufe, kann ich eine bestimmte Qualität vorrausetzen, aber das kostet natürlich.

Der Zug fährt langsam an den ÖR's vorbei. Leider zugunsten der HD+ Plattform. In Sachen BQ holen die mächtig auf, bzw. haben es schon längst.

Eine Frage an die ÖRR'ler:

Bin gestern durch Zufall beim zappen auf die Sportschau gekommen (war der HD Ableger!!) und da wurde ein Spiel in reinem matschigen SD ausgestrahlt. Ist das normal? Ich dachte die Sportschau wird in HD gesendet.

Juergen

Ich würde mir mehr Produktionen, Serien, Dokus und Spielfilme in HD wünschen, finde das momentan noch recht dürftig.

Hallo JürgenII,

ich denke, dass nur die Spiele der 1. Bundesliga in HD aufgezeichnet werden. Du hast wahrscheinlich ein Spiel der 2. oder 3. Liga gesehen.

Ciao,
Jens

Habe beim Zappen kurz in Es begann in Neapel reingeschaut. Eine Grausamkeit für die Augen (und ich denke da nicht bloß an Gables Schnäuzer). Das Bild ist total überschärft worden. Ähnliches habe ich schon bei Das dreckige Dutzend beobachtet. Ich gehe mal davon aus, dass die ÖR das Material schon so bekommen, da Eigenproduktionen nicht (so deutlich) darunter leiden.

Ich begreife es aber grundsätzlich nicht, wie Verantworliche immer wieder so einen Mist veranstalten. Dieses exzessive digtale Nachschärfen und die resultierenden Doppelkonturen machen jede anderweitige Verbesserung wieder zunichte.

Wenigstens hat man sich beim Ton zurückgehalten. Dass die alten Synchrospuren durch den Rauschunterdrücker gejagt werden, bis nur noch ein Klirren und Gurgeln wie bei einer schlechten MP3 übrigbleibt, passiert auch immer wieder.

Quanta schrieb:

Habe beim Zappen kurz in Es begann in Neapel reingeschaut.

Ist doch auch gar nicht nHD, einfach mal vorher hier reinschauen

Gruß
Achim

Coma heute Nacht auf der ARD sah richtig gut aus.
Und das ist ein Film von 1977.

Wenn ich mich nicht irre wird "Anne Will" heute zum erstenmal in "nativem SID*" ausgestrahlt.
Da nicht mit Filmkorn zu rechnen ist, freue ich mich schon mal auf die vielen Klötzenartefakte die das überlegene 720p-Encoding von ZDFvision so mit sich bringt.

*SID = slightly improved definition

grooveminister schrieb:

Wenn ich mich nicht irre wird "Anne Will" heute zum erstenmal in "nativem SID*" ausgestrahlt.

Na ja, wenigstens die Studio-Kameras arbeiten in 1080i, und das merkt man m.E. trotzdem...

Sagt mal, was war denn der Tatort heute, HD war ja wohl nicht so dolle.

Ich verstehe nicht, daß man offenbar keine Ahnung von digitaler Signalverabeitung besitzt.

Die Klötzchen sind bei dieser Häufigkeit an Portraits mit freigestelltem Hintergrund ja wirklich nur peinlich.
Auch wenn die Sendestraße noch so komplex ist:
An geeigneter Stelle müßte man das Signal nur Dithern und die Klötzchen wären weg.
Ein Verfahren, daß in der Audiotechnik in den 80er Jahren Einzug gehalten hat und dem die CD ihren Bestand gegen SACD und Audio-DVD verdankt.

Gibt es denn bei ARD+ZDF niemanden, der sich die Sendungen auch ansieht?
Kennt sich denn keiner mit der Materie aus?
Kein einziger andrer Sender zeigt Farbabstufungen in diesem Ausmaß: SD-Sender eingeschlossen!

Anne Will jemand in HD? Das Letzte, was ich in HD brauche, sind schnarchige Polit-Talks. Ich weiß, es schadet nicht. Aber angesichts der vielen weißen Flecken im HD-Programm bin ich schon enttäuscht, wenn zunächst an solcher Stelle der HD-Hebel angesetzt wird.

stoffels-freetime schrieb:

Sagt mal, was war denn der Tatort heute, HD war ja wohl nicht so dolle.

Nein, war auch nicht als solcher benannt.

grooveminister schrieb:

Die Klötzchen sind bei dieser Häufigkeit an Portraits mit freigestelltem Hintergrund ja wirklich nur peinlich.

Warum habe ich die bei mir noch nie gesehen? Liegts etwa doch an euren TVs?

Gruß
Achim

Die Hintergründe bei Anne Will waren auch alle Lego pur.

Man hat auch erst in den letzten 15 Minuten bemerkt, dass das Gamma von drei Kameras nicht stimmte.

Außerdem wollte ich schon länger anmerken, dass ich es auf ARD HD als Unverschämtheit empfinde, dass deren Symbol seit zwei Wochen mit einem viel zu hellen Grau läuft und auch dessen Transparenz nachgelassen hat - Plasma-Killer pur.

Bei mir waren keinerlei Probleme zu sehen.
Feinheiten gibt es immer.
Das Tatort nicht in HD zu sehen ist, ist min. "Schade".

Andre

MarcWessels schrieb:

Die Hintergründe bei Anne Will waren auch alle Lego pur.

Das liegt doch bestimmt am TV. Mein Kumpel sieht dauernd Klötzchen, hat ein Billig-HD-TV. Die Klötzchen hat er mir sogar schon vorgeführt.

Gruß
Achim

In vielen Fällen verstärken falsche/ungünstige Einstellungen von Helligkeit und Kontrast solche Artefakte, wie sie bei komprimiertem Material immer mal vorkommen können (selbst auf Blu-rays kommen sie vor...)

Achim2205 schrieb:

MarcWessels schrieb: Die Hintergründe bei Anne Will waren auch alle Lego pur. Das liegt doch bestimmt am TV.

Nope. Damit haben ARD HD und ZDF HD schon von Anfang an Probleme.

Wu schrieb:

In vielen Fällen verstärken falsche/ungünstige Einstellungen von Helligkeit und Kontrast solche Artefakte, wie sie bei komprimiertem Material immer mal vorkommen können (selbst auf Blu-rays kommen sie vor...) :)

Dann wären sie im SD-Simulcast genauso vorhanden - dort ist das Bild fehlerfrei.
Der MPEG2-Encoder genehmigt sich aber die nötige Bitrate um Rauschen & Filmkorn auch in Farbflächen/-verläufen noch relativ originalgetreu abzubilden.

Ich verstehe nicht, warum das Encoding der ZDFvision HD-Kanäle schlechter ist, als daß der SD-Pendants.
Auf den anderen HD-Kanälen (Private, BBC, Sky) tritt es auch nicht auf.

Bildbeispiele (1:1 verlustfrei komprimiert) hier:
Blockartefakte bei DasErsteHD, ZDF HD & ArteHD(ger)

Anscheinend nur bei dir und anderen Kapazitäten. Ich konnte derlei noch nicht angesichtig werden.

Moin

Wu schrieb:

In vielen Fällen verstärken falsche/ungünstige Einstellungen von Helligkeit und Kontrast solche Artefakte

leider ist das nach meiner Erfahrung genau umgekehrt:
Die richtigen Einstellungen (neutrales Gamma mit nicht zu dunkler Abstimmung) zeigen diese Fehler deutlicher auf.
Das war auch schon bei Premiere/sky so und kennt jeder vom Radiowecker(schlechten Anlagen):
Hier klingt alles gleich - bei einer sehr guten Stereoanlage hingegen klingt nur schlechtes schlecht!
Fazit: Wenns zu schlimm wird nehme ich etwas Helligkeit zurück
um die unangenehmen Artefakte etwas zu kaschieren.
Das ist natürlich alles andere als Optimal und im Sinne von HD regelrecht absurd!

grooveminister schrieb:

Da nicht mit Filmkorn zu rechnen ist, freue ich mich schon mal auf die vielen Klötzenartefakte die das überlegene 720p-Encoding von ZDFvision so mit sich bringt.

Lässt die ARD (Anne Will)nun beim ZDF encoden?
Soweit ich mich erinnere macht die ARD das schon selber!

andisharp schrieb:

Anscheinend nur bei dir und anderen Kapazitäten. Ich konnte derlei noch nicht angesichtig werden.

Wie Trancemeister schon sagte:
Einfach das Bild heller stellen.
Beim Plasma muss man dazu kurioserweise den "Konstrast" höher stellen (Helligkeit regelt den Schwarzwert) - beim LCD die Hintergrundbeleuchtung.
Viele Filme im TV haben ohnehin eine Tonwertverteilung zugungsten der "dunklen" Töne im Vergleich zu peppigen Studio/Video-Material.
Da muß man sowieso schon mal weit aufdrehen.

Und: Wenn der TV billig entspiegelt ist, wird das ganze durch die Geisterbilder (Reflektion zw. beiden Gläsern bwz. Glas/Folie etc.) verstreut.

Bei Streulicht oder Umgebungslicht sehe ich das Ganze natürlich auch nicht - beim Fernsehabend mit dunkler Wohnzimmerbeleuchtung dann aber absolut.
UND: Weil das Geklotze auch noch animiert abläuft stört es noch mehr, als auf den Screenshots.

WEITERS: Die SD-versionen zeichnen noch Details in einfarbigen Flächen/Verläufen.
Warum reduziert man ausgerechnet in den HD-Fassungen die Datenmenge mehr als die SD-Versionen???

Bei den Bildern von Sarrazin und Guttenberg sollte man die Farbabstufungen aber auch in den Mitteltönen sehen können:
Bildbeispiele: Blockartefakte auf 1HD, ZDF HD, arteHD (deutsche Fassung)

schusssel schrieb:

Lässt die ARD (Anne Will)nun beim ZDF encoden? Soweit ich mich erinnere macht die ARD das schon selber! ;)

Das kann durchaus sein!
Du hast recht, daß habe ich einfach nur vorrausgesetzt - weil es bei allen 3 von ZDFvision upgelinkten HD-Sendern dermaßen stark auftritt - und beim KEINEM anderen, auch nicht bei ORF und HDsuisse.

Ich muß zugeben: Mir fehlt einfach die dreckige Fantasie dafür, zu glauben daß ARD, ZDF & ARTE unabhängig voneinander ein mieses Signal liefern, daß kein anderer Sender den ich kenne fabriziert.
Ständig der Schmäh von den 720p die sich besser encodieren lassen und das Gegenteil dann abliefern.

Du willst also sagen alle drei Sender codieren in VBR (variabler Bitrate) und geben es an ZDFvision zum Uplink mit 12,5 Mbit.
Keine kommt auf die Idee gleich CBR zu kodieren?

andisharp schrieb:

Anscheinend nur bei dir und anderen Kapazitäten. Ich konnte derlei noch nicht angesichtig werden.

Ich auch nicht. Aber ich habe hier vor einiger Zeit ja schon mal analysiert, dass sein Problem wo ganz anders liegt - mit Technik hat das nicht viel zu tun...

grooveminister schrieb:

Du willst also sagen alle drei Sender codieren in VBR (variabler Bitrate) und geben es an ZDFvision zum Uplink mit 12,5 Mbit. Keine kommt auf die Idee gleich CBR zu kodieren?

Will ich das? Nein, das will ich nicht!

Soweit ich mich erinner encodet das ZDF selbst und schaufelt den Krempel zum ARD Sternpunkt nach Frankfurt. Dort werden dann die 3 CBR Streams, arteHD (encodet aus Straßburg) und das erste HD (encodet wahrscheinlich dann am Sternpunkt) + ZDF HD (encodet in Mainz) zu einem Sat Mux zusammengefasst.
Der hr sorgt dann für den Uplink!

Deshalb wahrscheinlich auch die 3 CBR Streams damit man die 3 Sender besser zusammenfassen kann, da ja nunmal an 3 verschiedenen Standorten encodiert wird!

Das HD-Bild der ÖR`s ist zwar nicht immer vom Feinsten, aber Klötzchen und Artefakte habe ich noch nicht gesehen.

trancemeister schrieb:

Wu schrieb: In vielen Fällen verstärken falsche/ungünstige Einstellungen von Helligkeit und Kontrast solche Artefakte leider ist das nach meiner Erfahrung genau umgekehrt: Die richtigen Einstellungen (neutrales Gamma mit nicht zu dunkler Abstimmung)

Jein - deshalb setzte ich neben "falsch" auch noch "ungünstig". Ich meinte damit auch weniger die Leute, die ihr Gerät penibel einstellen, sondern die, die an Kontrast und Helligkeit zu viel des Guten tun.

Dass die HD-Sender mehr Artefakte haben als die SD-Versionen, mag ich kaum glauben und konnte es auch nicht beobachten. Wirken sich eventuell Empfangsprobleme bei Euch aus, die ja den bitreicheren HD-Kanälen stärker zusetzen können als den SD-Pendants?

schusssel schrieb:

Deshalb wahrscheinlich auch die 3 CBR Streams damit man die 3 Sender besser zusammenfassen kann, da ja nunmal an 3 verschiedenen Standorten encodiert wird!

OK, man codiert keinen statistischen Multiplex weil ARD+ZDF an verschiedenen Standorten sind.
Andere Sender sind zwar auch an verschiedenen Standorten, aber ARD+ZDF müssen ja selbst encoden.
Sie müssen ja auch selbst abtasten und die ARRI macht das viel besser.

Warum codiert man dann keine wirklichen 12,5 Mbit CBR???
Was bitteschön spricht für VBR mit NALUS im CBR-Mantel?

Und warum sind alle 3 VBR-Encoder so eingestellt, daß sie OHNE NOT wesentlich aggressiver in Farbflächen, Farbverläufen und Out-Of-Fokus-Image reduzieren als die SD-Pendants im Simulcast?

Das gibt doch alles keinen Sinn.
Für wenig komplexe Szenen geht die Bitrate viel zu stark zurück!

Die SD-Sender, die wirklich im statistischen Multiplex um Bitrate kämpfen schwanken nicht annähernd so stark in der effektiven Bitrate.

Mein Tip: Einfach mal "Weissensee" anschauen.
Ja ich weiss.
Mein Fehler. Ich hätte nicht so stark über die 16mm Produktionen und ihre HD-Abtastungen lästern sollen.

Zur Strafe wird eine aktuelle Fernsehserie in 8mm produziert und in NTSC-Abgetastet.
Da die Inhalte zählen lasse ich das mal als Referenz-Hörspiel gelten.

allwonder schrieb:

Das HD-Bild der ÖR`s ist zwar nicht immer vom Feinsten, aber Klötzchen und Artefakte habe ich noch nicht gesehen.

Dann schau bitte mal genau jetzt "Weissensee".
Wenn du dann nichts siehts, dann weiß ich es nicht mehr.