HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

joachim06 schrieb:

waldixx schrieb: Tequila98 schrieb: hi leute! hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt... Das ist hier schon vor 4 Tagen durch. Vermutlich ein Fake... Woher nimmst Du deine Behauptung ? Für eine Falschaussage kann man strafrechtlich verfolgt werden.Wenn Jemand solch eine Meldung ins Internet setzt,wo man auch noch den Urheber selbiger nachverfolgen kann,kann ich mir nicht vorstellen,das sich Jemand dieser Gefahr ausgibt. Gruß joachim06

Hilfe, gleich so schwere Geschütze... Ich habe doch überhaupt keine Behauptung aufgestellt, nur eine Vermutung.
Oder warst du es etwa der einen iCord mit CI+-Modul getestet hat?

waldixx, er meinte den verfasser des "testes", nicht dich

Honda_Steffen schrieb:

Da steht aber auch das er ein Ci+ Modul in einen Icord reingeschoben hat. Und seit wann gehen Ci+ Module in einem Icord?????? Nämlich gar nicht. Er hätte nen Icord mit nem Legacy Modul testen sollen - das gibts aber noch nicht.

Genau, das alles ist etwas abenteuerlich, was da geschrieben wird, hier nochmals meine Meinung dazu:

In diesem Beitrag klappt einiges nicht zusammen, also mit einem iCord HD werden die das kaum gemacht haben:
Ich kann mir nicht vorstellen, daß der iCord die CI-Schächte nach einem CI+ -Modul abfragt, ohne daß ein SW-Update erfolgt ist. Bis jetzt hat er von CI+ keine Ahnung.

Es müßte ja erst ein Firmware-Update kommen und das müßten alle iCord bekommen, wenn es auf dem Satelliten liegt, unabhängig davon, ob es ein freiwilliges oder Zwangsupdate ist. Mein iCord sagt mir nichts von einem möglichen Update.

Als nächstes kommt dann, daß im SEH-Shop (im Beitrag genannt) CA-Module angeboten werden, die ohne CI+ - Spezifikation funktionieren ...

mruchatz schrieb:

...selbst ci+ module sollen erst im 1. Quartal 2010 kommen. manch glaskugen können halt mehr als andere...

Hi mruchatz.

Man sollte sich eine verlinkte seite immer ganz durchlesen. Da steht nämlich unter anderem noch volgendes :

Frage von einem User.

Ich dachte, es gibt noch gar kein CI+ Modul, das den icord HD HD+-fähig macht???

Antwort von dem Moderator,der den ominösen Beitrag verfaßt hat.

Stimmt.

Offiziell zu kaufen gibt es das noch nicht - und ich hoffe, daß es sich auch nie durchsetzt. Es sind aber schon Vorabversionen für Händler verfügbar. Ob das jetzt Beta-Versionen zum Testen sind, oder schon etwas Endgültiges, weiß ich nicht.

Ich gehe jetzt mal davon aus,das es sich bei diesem Modul,um das Legacy handelt und der Ausdruck " CI+Modul " eine Fehlinterpretation seitens des Moderators ist,den wie Ihr sicherlich alle wißt,ist das Netzwelt-Forum,kein Fachforum für Elektronikfragen.

Gruß

joachim06

@joachim:

dann erkläre doch den Herstellern mal, dass sie nicht jammern sollen, weil sie immer noch nicht alle Spezifikationen kennen und nicht mal wissen ob sie den GEPLANTEN Verkaufsstart 2010 der Module einhalten können, sondern einfach ihre Lageristen fragen sollen, die schon ein paar Module im Regal liegen haben und fröhlich an Händler rausschicken.

Noch dazu an Händler, die so gut selektiert wurden, dass sie nix besseres (als Betatester) zu tun haben als ihre Ergebnisse mal promt an ein Forum zu schicken... is klar...!

Jetzt geht dieser Schwachsinn wieder los!
Es gibt noch keine Module, weder Beta noch sonst etwas!
Der Beitrag ist voll daneben.
Es fehlt die Humax-Firmware zur Erkennung der Module, da geht nichts!!!!!
Deine Ideologie erinnert mich an eine Staatsform, die wir bis vor 20 Jahren hatten - trotz besseren Wissens wurde eingetrichtert und eingetrichtert ...

mruchatz schrieb:

Woher weisst Du? Stand HEUTE, beschweren sich die Hersteller immer noch nicht alle Standarts zu kennen. Woher weisst Du, ob verschlüsselt oder nicht verschlüsselt gespeichert wird? Sky ist ja auch ein verschlüsseltes System, nimmt aber soweit ich weiss z.b. beim icord wenn man nicht zappt unverschlüsselt auf...

moien,

ich frage mich eigentlich immer, was du so alles weisst, wenn du andere immer danach fragst was die wissen?

die interne verschlüsselung ist nur eines der neuen "features", die ci+ mitbringt, weil nämlich wir schlauen leute hier uns nämlich sagen "wenn es vorher durch den sender, und hinten wegen hdcp am ausgang verschlüsselt ist, aber dazwischen alles unverschlüsselt ist, dann greife ich mir das da doch einfach mal ab". also baue ich dann die festplatte aus und dort liegt dann alles noch schön drauf. und sowas will ja wie nun mehrfach schon von rtl sprechern gesagt, gerade verhindert werden, denn wir sollen nur noch angucken düfen, aber mehr nicht.

mruchatz schrieb:

@joachim: dann erkläre doch den Herstellern mal, dass sie nicht jammern sollen, weil sie immer noch nicht alle Spezifikationen kennen und nicht mal wissen ob sie den GEPLANTEN Verkaufsstart 2010 der Module einhalten können, sondern einfach ihre Lageristen fragen sollen, die schon ein paar Module im Regal liegen haben und fröhlich an Händler rausschicken. Noch dazu an Händler, die so gut selektiert wurden, dass sie nix besseres (als Betatester) zu tun haben als ihre Ergebnisse mal promt an ein Forum zu schicken... is klar...!

hmmm, also ich kenne ein paar gute hifi läden, dessen mitarbeiter und besitzer das schon öfters machen. also neuheuten in deren läden mal kurz als impressionen in foren schildern. ungewöhnlich finde ich das nicht. es kommt nur auf die art und weise an, wie die das machen.

grüße, Andreas

Tschuldige Andreas,
ich wusste halt nicht, dass die von Premiere und Sky alle doof sind und die von Astra und RTL alle so clever wie du sind.

Ich habe nicht gesagt dass ich es besser wüsste, sondern hab gefragt ob das Wissen oder Vermutung/Glaube ist...


Und was die Beta Tsts angeht. Klar gibts die. Wir reden aber nicht von nem 1 Mann Importeur eines Noname Produkts sondern von Humax. Deren Vertriebsmitarbeiter werden Ihre Kunden gut genug kennen und wissen wem sie was und wann zur Verfügung stellen...

mruchatz schrieb:

Und was die Beta Tsts angeht. Klar gibts die. Wir reden aber nicht von nem 1 Mann Importeur eines Noname Produkts sondern von Humax. Deren Vertriebsmitarbeiter werden Ihre Kunden gut genug kennen und wissen wem sie was und wann zur Verfügung stellen...

Und gerade hier kann ich Dir aus gesicherter Quelle veraten:
So schenll, wie derjenige, der etwas über derartige Tests an die Öffentlichkeit dringen lassen würde, weg vom Fenster ist, so schnell kannst Du nicht mal Hadeeplus sagen ....
Und übrigens: Humax hat auch nicht viel mehr Mitarbeiter in D als Dein genannter 1-Mann-Importeur.

srumb schrieb:

Und gerade hier kann ich Dir aus gesicherter Quelle veraten: So schenll, wie derjenige, der etwas über derartige Tests an die Öffentlichkeit dringen lassen würde, weg vom Fenster ist, so schnell kannst Du nicht mal Hadeeplus sagen ....

??? Das ist doch genau das was ich sage!!!


Eigenes Zitat:" ...die schon ein paar Module im Regal liegen haben und fröhlich an Händler rausschicken.

Noch dazu an Händler, die so gut selektiert wurden, dass sie nix besseres (als Betatester) zu tun haben als ihre Ergebnisse mal promt an ein Forum zu schicken... is klar...!"

Ironie nicht erkannt?

Jeder muss selber wissen wofür er sein Geld ausgibt. Ich würde HD+ noch nicht einmal nehmen wenn es kostenlos wäre. Ich müsste mir noch ein Zusatzmodul kaufen, und ich gucke lieber SD ohne Werbung (vorspulen) wann ich will, als HD+ mit Werbung die man nicht vorspulen kann.

Ich für meinen Teil sehe auch gerne Dienstags oder Mittwochs die Champions League auf SAT1. Da das Live ist, ist mit vorspulen eh Essig. Ich werds mir bis Anfang Februar in Ruhe überlegen, da ich noch keinen HD-Receiver habe.
An HD+ geht meiner Meinung kein Weg dran vorbei. Siehe meinen Post vorherige Seite.

@ rocko82:
gegen deinen Beitrag kann man überhaupt nichts sagen!
Das ist Deine subjektive Ansicht und damit nicht dikutabel.

Meine subjektive Ansicht sieht halt anders aus, wobei wir bei dem ersten Teil Deiner Aussage sind.

Hast also meine volle Zustimmung!

Meine Rechnung sieht wie folgt aus: Aufpreis für HD+ Receiver, (geschätzt): 50,- später 50,-€ fürs Abo.

Wenn die zur Zeit geplanten Sender es schaffen im Schnitt jeweils in einer Woche einen! Film zu bringen der mich interessiert, wären das ca. 20 Filme im Monat. Bedeutet 21 Cent pro Film. Dami komme ich klar. Der Rest brauch mich dann nicht interessieren.

mruchatz schrieb:

Ironie nicht erkannt? ;)

Die Dinger sind zu klein - jetzt ja!

mruchatz schrieb:

Meine Rechnung sieht wie folgt aus: Aufpreis für HD+ Receiver, (geschätzt): 50,- später 50,-€ fürs Abo.

Hier kann ich dich beruhigen:

DF: Was werden die Receiver voraussichtlich kosten? Gerlach: Der Digitalreceiver TT-micro S835 HD Plus liegt bei einem UVP von 199 Euro. Wir bieten unseren Kunden somit einen Digitalreceiver für HD Plus unter 200 Euro an. Der Digitalreceiver TT-select S845 HD Plus liegt mit weiteren Ausstattungsmerkmalen wie unter anderem USB- und Ethernet-Schnittstelle bei einem UVP von 259 Euro.

Wenn ich das richtig verstanden habe, was Du unter Aufpreis verstehst.

Quelle: Digitalfernsehen.de

Tequila98 schrieb:

hi leute! hab hier mal was aus nem anderen board,ist vielleicht auch für euch interessant. wenn ihr ihn nicht schon kennt... Achtung! Warnung vor HD+ Zitat aus netzwelt.de Nun ist es soweit, HD+ und die zugehörige Verschlüsselung CI+ sind gestartet. Einige Firmen, allen voran Humax, sind auf den Zug aufgesprungen - einen Zug, der in die falsche Richtung unterwegs ist. Mittlerweile sind für die Receiver der "teilnehmenden" Firmen CI+ Module erhältlich mitsamt entsprechender Karten. Dabei paßt nicht etwa jedes Modul in jeden Receiver, sondern es muß beim Erwerb angegeben werden, für welchen Receiver das Modul sein soll. So weit, so gut - oder besser gesagt, so schlecht. Was aber passiert, wenn ein CI+ Modul in den Receiver eingeschoben wird? Für alle Receiver kann ich hier noch nichts sagen, wohl aber für den Humax I-Cord, damit wurde bei SEH probeweise der Empfang der neuen Programme versucht. Programme ist vielleicht zu viel gesagt, es handelt sich um RTL und seine Ableger, jedoch sollen weitere folgen. Die Programminhalte sind die Gleichen, wie auf dem "normalen" RTL, es wird auch keine echte HD-Auflösung geboten, vielmehr wird das normale RTL-Programm einfach hochskaliert. Das können viele Digitalreceiver mittlerweile aber auch, der Gewinn an Bildqualität ist, wenn überhaupt, nur marginal. Zunächst führt der Receiver, ohne daß es vom Nutzer autorisiert wird, ein Softwareupdate durch. Dieses Update hat schlimme Folgen: Time-Shift geht nicht mehr, d.h. das Bild mal eben anhalten und später von der Stelle aus weiter sehen geht nicht mehr, und der schnelle Vorlauf versagt ebenfalls seinen Dienst, d.h. man kann bei einer Aufnahme weder die Werbeblöcke überspringen noch herausschneiden. Und nun der Gipfel an Frechheit: Andere Pay-TV Angebote werden blockiert. Mit einem derartig softwaremäßig "upgedateten" Receiver ist weder der Empfang von Premiere/Sky noch anderer Pay-Programme möglich. Auch die in manchen Kreisen beliebten "Ruckelsender", für die es im einschlägigen Handel Module und Karten gibt, funktionieren nicht mehr. Auf gut Deutsch: Der Receiver ist "kastriert" und kann wesentliche und oft kaufentscheidende Funktionen nicht mehr ausführen. Ob die Softwareänderung per USB-Schnittstelle wieder rückgängig gemacht werden kann, weiß ich nicht, es wurde bislang noch nicht probiert. Wundern würde es mich nicht, wenn die neue "Software" (der Programmierer dieses Mülls sollte sich schämen!) die USB-Schnittstelle blockiert und verhindert, daß sie gelöscht oder geändert wird. Das Ganze wird mit einem Jahr Gebührenfreiheit geködert, danach kostet es pro Jahr 50 Euro. Ausgesprochene Masochisten oder Werbefreaks kommen hier vielleicht auf ihre Kosten. Für alle anderen gilt: Finger weg!!

Hi Leute.

Diese Meldung ist offenbar doch ein Fake !

Ich habe inzwischen mit " einem Fachhändler meines Vertrauens " gesprochen und Ihn auf diese Meldung im Internet hingewiesen.Da mein Händler gute kontakte zur Fa.Humax pflegt,hat Er dort angerufen und wegen diesem Artikel nachgefragt.Von Humax bekahm Er folgende Antwort :

Nach deren Aussage existiert diese Firmware noch nicht einmal und wenn, dann muss sie manuell eingespielt werden. Ein automatisches Update, wie hier beschrieben, wird es nicht geben.

Dass danach ein PayTV Abo nicht mehr geht,würde auch nicht stimmen.Auch wäre noch völlig offen welche der Möglichkeiten von HD+ überhaupt eingesetzt werden.

Gruß

joachim06

Noch ein Grund mehr diesen ganzen Unfug zu boykotieren. Solange die noch nicht mal selber wissen was sie uns mit ihrem ach so wunder tollen HD+/CI+ antun wollen können die mich mal.

FordPuma, man kann ja über HD+ geteilter Meinung sein, aber denen jetzt auch noch die Scchuld für gefakte Anti HD+ Werbung zu geben ist nen bisschen


scrumb, meine Schuld. Ich kennzeichne ironie nicht immer als solche.

Nee, die 50,- ist so in etwa die Differenz zwischen dem techmisat hd 8s und dem mit dem + dahinter.
Bei den UVP liegt zwar glaub ich nur 30,- dazwischen, aber den ohne + bekommt man ja schon etwas billiger.

srumb schrieb:

mruchatz schrieb: Meine Rechnung sieht wie folgt aus: Aufpreis für HD+ Receiver, (geschätzt): 50,- später 50,-€ fürs Abo. Hier kann ich dich beruhigen: DF: Was werden die Receiver voraussichtlich kosten? Gerlach: Der Digitalreceiver TT-micro S835 HD Plus liegt bei einem UVP von 199 Euro. Wir bieten unseren Kunden somit einen Digitalreceiver für HD Plus unter 200 Euro an. Der Digitalreceiver TT-select S845 HD Plus liegt mit weiteren Ausstattungsmerkmalen wie unter anderem USB- und Ethernet-Schnittstelle bei einem UVP von 259 Euro. Wenn ich das richtig verstanden habe, was Du unter Aufpreis verstehst. Quelle: Digitalfernsehen.de

Wird man denn die HD+-Smartcart direkt in das Gerät stecken können, oder braucht man noch ein CI+-Modul? In Holland gibt´s CI+-Module die man für den Empfang eienes Kabelanbieters benötigt. Die kosten immerhin 79,00 € und funktionieren in diversen TVs die schon dafür vorbereitet sind.

HD-Receiver mit CI-Steckplatz und USB-Recording gibt es bei uns schon unter 100,00 €, ein CI-Modul kostet ca. 50,00 € - so gesehen sind die oben genannten HD+-tauglichen Receiver ganz schön teuer.

Hi waldixx.

Bei den HD+Receivern,die dem nächst auf dem Markt erhältlich sein sollen,kommt die HD+Smartcard direkt in den Cardreader,den diese Geräte alle haben.Der Einschub für Module,ist nur CI-Tauglich.

Die CI+Module,werden für neuere Flachbildschirme benötigt,die einen eingebauten HD-Tuner haben.

Gruß

joachim06

@mruchatz

Irgend wie erinnern mich deine Aussagen hier an das Märchen von Hans im Glück. Der hat mit einem Klumpen Gold begonnen und gemacht bis nichts mehr übrig war.

Bei dir ist es nur umgekehrt. Angefangen hast du mit einem kostenlosen Update für einen Bestandsreceiver zuzüglich ein par Euro Gebühr für die Karte. Das erst Jahr HD+ TV gibt`s ja ohnehin gratis für jedermann dazu. Heute - eine Woche später - schreibst du schon von einem neuen Receiver Da bin ich schon mal auf nächste Woche gespannt ...

Übrigens dieser DIGIT HD8+ ist ein PVR Receiver wenn man eine externe Platte dranhängt. Aber mit deren Anschaffung würde ich an deiner Stelle dann vielleicht doch noch etwas warten

Gruß Hans

mruchatz schrieb:

FordPuma, man kann ja über HD+ geteilter Meinung sein, aber denen jetzt auch noch die Scchuld für gefakte Anti HD+ Werbung zu geben ist nen bisschen

Darauf hatte ich mich ja auch gar nicht bezogen. Eher auf das was joachim06 geschrieben hatte. Von wegen den offenen Möglickeiten etc.

mruchatz schrieb:

FordPuma, man kann ja über HD+ geteilter Meinung sein, aber denen jetzt auch noch die Scchuld für gefakte Anti HD+ Werbung zu geben ist nen bisschen scrumb, meine Schuld. Ich kennzeichne ironie nicht immer als solche. Nee, die 50,- ist so in etwa die Differenz zwischen dem techmisat hd 8s und dem mit dem + dahinter. Bei den UVP liegt zwar glaub ich nur 30,- dazwischen, aber den ohne + bekommt man ja schon etwas billiger.

Wusste garnicht, dass die UVP vom +-Modell höher ist als die ohne. Soviel zum Thema "im ersten Jahr kostenlos"

brausiNATOR schrieb:

@mruchatz Irgend wie erinnern mich deine Aussagen hier an das Märchen von Hans im Glück. Der hat mit einem Klumpen Gold begonnen und gemacht bis nichts mehr übrig war. Bei dir ist es nur umgekehrt. Angefangen hast du mit einem kostenlosen Update für einen Bestandsreceiver zuzüglich ein par Euro Gebühr für die Karte. Das erst Jahr HD+ TV gibt`s ja ohnehin gratis für jedermann dazu. Heute - eine Woche später - schreibst du schon von einem neuen Receiver Da bin ich schon mal auf nächste Woche gespannt ...

Naja, an welches Märchen Du mich erinnerst sag ich besser nicht...

Aber Du kannst mir, wenn Du Dich so gut mit meinen Äusserungen auskennst, die Stelle zeigen wo ich einen Bestandsreceiver nachrüsten wollte...

jensw schrieb:

Wusste garnicht, dass die UVP vom +-Modell höher ist als die ohne. Soviel zum Thema "im ersten Jahr kostenlos" :hail

Jo, der technisat soll wohl entgegen dem humax und dem tt 30,-€ teurer sein. Soll aber auch ein paar neue Funktionen haben.

mruchatz schrieb:

... Jo, der technisat soll wohl entgegen dem humax und dem tt 30,-€ teurer sein. Soll aber auch ein paar neue Funktionen haben.

Gröhl - Etwa die tollen Funktionen, über die wir hier schon so ausschweifend diskutiert haben?

mruchatz schrieb:

brausiNATOR schrieb: @mruchatz Irgend wie erinnern mich deine Aussagen hier an das Märchen von Hans im Glück. Der hat mit einem Klumpen Gold begonnen und gemacht bis nichts mehr übrig war. Bei dir ist es nur umgekehrt. Angefangen hast du mit einem kostenlosen Update für einen Bestandsreceiver zuzüglich ein par Euro Gebühr für die Karte. Das erst Jahr HD+ TV gibt`s ja ohnehin gratis für jedermann dazu. Heute - eine Woche später - schreibst du schon von einem neuen Receiver Da bin ich schon mal auf nächste Woche gespannt ... Naja, an welches Märchen Du mich erinnerst sag ich besser nicht... Aber Du kannst mir, wenn Du Dich so gut mit meinen Äusserungen auskennst, die Stelle zeigen wo ich einen Bestandsreceiver nachrüsten wollte...

Aber gerne

Erinnerungsvermögen 5, aber Tacktgefühl ne glatte 1

aber lies mal selber nach

hier und hier

Und daraus zu schliessen das ich mich an deine Aussagen errinnere, das ich mich damit auch auskenne

Sieh`s mal so: Die Worte kann ich wohl verstehn, aber nicht deren Sinn

Gruß Hans

Naja Hans,
wenn Du daraus schliesst, dass ich einen Receiver habe, den ich mit Modul aufrüsten werde, dann verstehe ich auch Deine anderen Aussagen hier.
Wenn ich mich also über den Preis von etwas äussere, bedeutet es also zwangsläufig das ich genau dieses etwas auch besitze. aha...!
Bretter am Kopf angebracht schränken den Horizont kolossal ein...

Robert war mir klar, dass irgendwer genau den Satz bringt.
Aber nee, diese neuen Features meinte ich nicht. Aber stimmt, die hat er auch ;-)
Aber beschwere dich nicht bei HD+, dass Technisat die Chance nutzt und das Kürzel + sich extra bezahlen lässt. Wenn dann eher bei Technisat. Das es wohl auch ohne Aufpreis geht, zeigt ja wie gesagt Humax und TT.

@mruchatz

Mir geht es nicht um die 50,-€ im Jahr.

Ich sehe nur lieber SD, was ich mir selber hochskaliere, und kann die Werbung dann vorspulen

als

HD, was zum größten Teil nur hochskaliertes SD ist, bin aber gezwungen die Werbung zu gucken.


Selbst wenn einige wenige Sendungen die mich interessieren in nativen HD ausgestrahlt würden,
wäre für mich die Werbeunterbrechungen mehr Nachteil als die bessere Qualität durch HD.

Soll heißen es kann die Qualität noch so toll sein, wenn weiterhin auf 30 Minuten Film 10 Minuten Werbung kommen,
dann kann ich mich nicht in den Film vertiefen, weil ich jedes mal durch die Werbung zurück in die “Realität“ gerufen werde.

Aber wie du schon sagtest, alles Subjektiv.

rocko, ich habe ja auch nie behauptet, dass HD+ für alle das richtige ist. Wenn Dich die Werbung so stört, kann ich Deine Haltung voll und ganz verstehen.

Ich bin nur der Meinung, dass jeder andere Ansprüche hat. Was soll es mich stören, dass ich nicht wie früher aufnehmen kann, wenn ich es früher nicht gemacht habe und in Zukunft auch nicht vorhabe...
Ich persönlich hab mich daran gewöhnt Werbung wegzuzappen, oder was anderes in der Zeit zu machen. Manchmal nervt es mich sogar, wenn ich was in den ÖR gucke, dass ich nicht aufs Klo "kann".

mruchatz schrieb:

Manchmal nervt es mich sogar, wenn ich was in den ÖR gucke, dass ich nicht aufs Klo "kann". ;)

Siehste - und dafür gibt es PVR mit Timeshift, da brauchst Du kein Granufink mehr nehmen!

scrumb: ich sag ja auch nicht, dass es sich nicht um einen Komfortverlust handelt. Einschränkungen sind häufig mit diesem behaftet.

Ob aber diese gewissen Einschränkungen für JEDEN ein K.O. Kriterium sind bezweifel ich eben...

mruchatz schrieb:

Ich persönlich hab mich daran gewöhnt Werbung wegzuzappen, oder was anderes in der Zeit zu machen. Manchmal nervt es mich sogar, wenn ich was in den ÖR gucke, dass ich nicht aufs Klo "kann". ;)

Ich drück dann auf Pause

Wie du schon sagst, wenn du das gucken der Werbung gewöhnt bist, und sowieso nicht aufnimmst,
hat HD+ für dich bis auf die Gebühr (die nun wirklich nicht übertrieben ist) keine Nachteile.

Rocko: Danke für Dein Verständniss!

mruchatz schrieb:

Bretter am Kopf angebracht schränken den Horizont kolossal ein...

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung

mruchatz schrieb:

Ich persönlich hab mich daran gewöhnt Werbung wegzuzappen, oder was anderes in der Zeit zu machen. Manchmal nervt es mich sogar, wenn ich was in den ÖR gucke, dass ich nicht aufs Klo "kann". ;)

Und genau dafür gibt es ja preiswerte, gute und unkastrierte (HD) PVR Receiver. Pausetaste drücken, alles erledigen, was zu erledigen ist und an gleicher Stelle weiter machen.

Die Welt wäre so einfach, wenn es nicht immer wieder Leute gäbe, die es so kompliziert machen. Alle Argumente - bis auf die Werbung, die für RTL und Co. wirklich wichtig ist - sind Ausreden, die bei weltweiter Betrachtung nicht stimmen können.

Die USA hat ein generelles Verbot von Aufnahmesperren in ihren Empfängern. Ausgerechnet das Land, dass die halbe Welt mit dem angeblich so schützenswerten HD Content überschwemmt!

Zeig mir einen Sender in Europa außerhalb der BRD in denen die RTL Group eine ähnliche Strategie fährt wie in Deutschland! Viel Spaß beim suchen.

Warum sollen die Österreicher, wie man munkelt, die HD Sender auf ihrer Smartcard freigeschaltet bekommen? Wo diese doch Empfänger einsetzen, mit denen man Werbung überspringen kann, diese aus dem Stream schneiden kann und die Sendungen sogar ein lebenlang speichern darf? Gelten außerhalb der BRD andere Gesetze oder liegt es einfach daran, das die österreicher und schweizer Sender fast die gleichen HD Programminhalte anbieten wie ihre deutschen Privat-TV Kollegen ?

Fragen über Fragen, die rein logisch nicht beantwortet werden können. ASTRA sieht hier nur einen riesen Markt von knapp 20 Millionen deutschen Haushalten, denen sie SAT-Empfang zu schlechteren Konditionen wie Kabel verkaufen wollen. Um die Plattform schmackhaft zu machen und den Markt der Receiver einzuschränken haben sie zusammen mit ein paar Großen der Unterhaltungsindustrie den Pseudo-Standard HD+ bzw. für Kabel CI+ auf den Markt geworfen, der alles bietet, was die Querhirne der privaten TV Veranstalter, der Rechteinhaber und ihrer Freunde bei den Kabelanbietern sich schon immer erträumt hatten.

Diese Kastrationen zu unterstützen oder sie zu dulden ist der größte Fehler, den man machen kann. Das mag vielleicht für ein paar Leute hier im Forum, die mit PVR's nichts anfangen können egal sein, aber sollte sich so was durchsetzen, wird das auch die Live-Zuseher in Zukunft tangieren. Und zwar immer dann, wenn Werbung kommt und ihre Fernbedienung ist vom jeweiligen Sender außer Funktion gesetzt.

Schöne neue TV Welt. Das einzige was dagegen wirkt, ist den HD+ und CI+ Müll nicht zu kaufen. Das mag dann vielleicht kurzfristig eine Einschneidung in der TV Vielfalt bedeuten, langfristig sichert es uns einen freien und ungehinderten TV- und Radioempfang.

Juergen

Jürgen, wie ich jetzt bereits mehrfach betonte, bin ich kein Freund von Kastration von Rechten und Möglichkeiten.

Ich sage nur, dass es sehr individuell ist, ob diese Beschneidung eine Katastrophe oder vernachlässigbar ist.
Und diese Einschätzung kann nur jeder für sich treffen.

Korrigier mich. Bis auf die nicht editierbarkeit von Werbung steht ja auch noch nichts fest, oder?

Deine aufgeführten Beispiele stimmen davon ab nicht zu 100%.

Amerika hat diese Einschränkungen zwar nicht, aber ausser Dauerwerbesendungen läuft da auch fast nix im Free TV. Sprich die Sender spielen die höheren Kosten durch Gebühren ein (und wir reden da nicht von 50€ im Jahr), trotzdem bringen sie auch Werbung.

Und mit Österreich siehts auch anders aus. Astra wird nicht verhindern können, dass HD+ auch in Österreich zu empfangen ist. Verschlüsselt ist es da aber logischerweise genauso. Um es zu entschlüsseln brauchst Du folglich die gleiche Hardware wie hier. Es geht nur darum, dass HD+ nur für Deutschland beschränkt ist, weil die Sender dann billiger an die Lizenzen kommen, als wenn sie in der halben Welt ausstrahlen.

Was diesen teil angeht, gebe ich Dir allerdings recht:

JuergenII schrieb:

ASTRA sieht hier nur einen riesen Markt von knapp 20 Millionen deutschen Haushalten, denen sie SAT-Empfang zu schlechteren Konditionen wie Kabel verkaufen wollen. Um die Plattform schmackhaft zu machen und den Markt der Receiver einzuschränken haben sie zusammen mit ein paar Großen der Unterhaltungsindustrie den Pseudo-Standard HD+ bzw. für Kabel CI+ auf den Markt geworfen, der alles bietet, was die Querhirne der privaten TV Veranstalter, der Rechteinhaber und ihrer Freunde bei den Kabelanbietern sich schon immer erträumt hatten. Juergen

JuergenII schrieb:

Schöne neue TV Welt. Das einzige was dagegen wirkt, ist den HD+ und CI+ Müll nicht zu kaufen. Das mag dann vielleicht kurzfristig eine Einschneidung in der TV Vielfalt bedeuten, langfristig sichert es uns einen freien und ungehinderten TV- und Radioempfang.

Warum bist du der Meinung, das wenn wir alle HD+ meiden würden die Privaten ihr HD-Programm irgenwann unverschlüsselt ausstrahlen werden?
Das macht doch keinen Sinn. Ihre Werbeeinnahmen haben sie doch durch die FTA-Programme gesichert.
Die Einschaltquoten sinken doch nicht, durch das nicht nutzen von HD+ oder meinst du etwa doch?
Erklär mir das bitte mal.

Nur zum Vergleich,in den USA muss man für fast alle Networks zahlen. Du kannst dann zwar aufnehmen und vorspulen, bist dann aber für z.B. HBO 16$ im Monat los. Wenn du dort die selbe Programmvielfalt haben willst wie hier, musst du ordentlich in die Tasche greifen. Das ist nicht nur in den USA so, schau doch mal nach GB, dort kostet auch fast jedes Programm extra, auch ohne HD.

In anderen Ländern würden sich die deutschen Privaten nicht nur durch Werbung finanzieren sondern als PAY-TV laufen, incl. Werbung.

Mir ist schon klar, das du dich eingeschränkt fühlst, weil du die Werbung nicht mehr vorspulen kannst. Das geht mit auch auf den Sack, aber diese Sender finanzieren sich nun mal nur über die Werbung. Aus Sendersicht kann ich das schon verstehen.

Das einzige was hier helfen würde, ist keine Produkte mehr von den Kunden (Werbenden) der Privaten zu kaufen. Das würden die Werbeeinnahmen eventuell sinken lassen.
So nach dem Motto: Ihr schaltet Werbung bei einem Sender der CI+ Verschlüsselt, dann kaufe ich eure Produkte nicht mehr.
Daran glaube ich aber nicht wirklich.

Torti666 schrieb:

Warum bist du der Meinung, das wenn wir alle HD+ meiden würden die Privaten ihr HD-Programm irgenwann unverschlüsselt ausstrahlen werden? Das macht doch keinen Sinn. Ihre Werbeeinnahmen haben sie doch durch die FTA-Programme gesichert. Die Einschaltquoten sinken doch nicht durch das nicht nutzen von HD+ oder meinst du etwa doch? Erklär mir das bitte mal.

Die Privaten können doch ihre Programme verschlüsseln, dagegen hat ja fast keiner was. Es geht um die Art der Verschlüsselung mit HD+ Einschränkungen.

Ich wette, wenn sich HD+ Empfänger durchsetzten (und im Kabel-/DVB-T Bereich CI+), wird über kurz oder lang alles was empfangbar ist mit den neuen HD+ Restriktionen versehen - auch neue SD Receiver werden davon nicht verschont bleiben. Und die Technik wird immer ausgefeilter. Internet-TV und konventionelles TV werden verschmelzen. Erste Geräte dieser Art kommen Ende des Jahres auf den Markt (VideoWeb 600S).

Wer nur etwas Hirn besitzt, kann sich vorstellen was da so alles auf uns zukommen wird. Und nach dem ja jeder hier den großen Geldregen sieht, wird das nicht sehr positiv für den TV-Kunden werden. Deshalb empfiehlt sich eine sehr starke Kaufzurückhaltung bei allem was digital ist, und mit einem + endet.

Torti666 schrieb:

Nur zum Vergleich,in den USA muss man für fast alle Networks zahlen. Du kannst dann zwar aufnehmen und vorspulen, bist dann aber für z.B. HBO 16$ im Monat los. Wenn du dort die selbe Programmvielfalt haben willst wie hier, musst du ordentlich in die Tasche greifen. Das ist nicht nur in den USA so, schau doch mal nach GB, dort kostet auch fast jedes Programm extra, auch ohne HD. In anderen Ländern würden sich die deutschen Privaten nicht nur durch Werbung finanzieren sondern als PAY-TV laufen, incl. Werbung.

Lieber bezahle ich für etwas, das ich persönlich will und auch uneingeschränkt nutzen kann. Das ist leider in Europa nur in Spanien der Fall. Aber auch in den USA bekommt man für 19 Euro GEZ, 4,50 Euro ASTRA Abzocke und dann evtl. noch um die 30 Euro Sky ne Menge qualitatives TV angeboten. Die Preise für das Luxuspaket bei directv sind mit umgerechnet knapp 54 Euro doch recht human. Dafür bekomme ich sage und schreibe 265 digitale TV-Programme. Sogar teilweise in 1080p Ausstrahlung und ohne irgendwelche Schikanen wie von HD+ geplant.

Und wann wird endlich die Mär von den angeblich nur kostenpflichtigen Programmen in England eingestellt! Mit FREESAT bekommt man 140 frei empfangbare TV- und Radiokanäle inkl. HD! Noch besser sieht es aus, wenn man mit einen Sky Receiver und eine Viewingcard freeview nutzt. Da wird dann die Programmvielfalt noch etwas größer, ohne dass monatlich oder jährlich abkassiert wird.

Aber das hier zu vermitteln, in einem Land wo jeder erstmal 20 Euro abdrücken muss, damit er überhaupt TV sehen darf scheint mir etwas schwierig.

Juergen

mruchatz schrieb:

Naja Hans, wenn Du daraus schliesst, dass ich einen Receiver habe, den ich mit Modul aufrüsten werde, dann verstehe ich auch Deine anderen Aussagen hier. Wenn ich mich also über den Preis von etwas äussere, bedeutet es also zwangsläufig das ich genau dieses etwas auch besitze. aha...! Bretter am Kopf angebracht schränken den Horizont kolossal ein... .

Ist mir nicht klar wo du was von Modulen gelesen hast - kann natürlich auch an meinen Brettern liegen

Und ich habe auch nicht behauptet das du bei diesem Märchen mitspielst - du erzählst es ja nur

Gruß Hans

[quote="JuergenII"]


Aber das hier zu vermitteln, in einem Land wo jeder erstmal 20 Euro abdrücken muss, damit er überhaupt TV sehen darf scheint mir etwas schwierig.

Juergen[/quote]

sign

In diesem Land ist so einiges bei näherer Betrachtung schwierig zu erklären .

JuergenII schrieb:

ASTRA sieht hier nur einen riesen Markt von knapp 20 Millionen deutschen Haushalten, denen sie SAT-Empfang zu schlechteren Konditionen wie Kabel verkaufen wollen. Um die Plattform schmackhaft zu machen und den Markt der Receiver einzuschränken haben sie zusammen mit ein paar Großen der Unterhaltungsindustrie den Pseudo-Standard HD+ bzw. für Kabel CI+ auf den Markt geworfen, der alles bietet, was die Querhirne der privaten TV Veranstalter, der Rechteinhaber und ihrer Freunde bei den Kabelanbietern sich schon immer erträumt hatten. Diese Kastrationen zu unterstützen oder sie zu dulden ist der größte Fehler, den man machen kann. Das mag vielleicht für ein paar Leute hier im Forum, die mit PVR's nichts anfangen können egal sein, aber sollte sich so was durchsetzen, wird das auch die Live-Zuseher in Zukunft tangieren. Und zwar immer dann, wenn Werbung kommt und ihre Fernbedienung ist vom jeweiligen Sender außer Funktion gesetzt. Schöne neue TV Welt. Das einzige was dagegen wirkt, ist den HD+ und CI+ Müll nicht zu kaufen. Das mag dann vielleicht kurzfristig eine Einschneidung in der TV Vielfalt bedeuten, langfristig sichert es uns einen freien und ungehinderten TV- und Radioempfang. Juergen

Genau das trifft den Punkt!

Schöne neue TV Welt. Das einzige was dagegen wirkt, ist den HD+ und CI+ Müll nicht zu kaufen. Das mag dann vielleicht kurzfristig eine Einschneidung in der TV Vielfalt bedeuten, langfristig sichert es uns einen freien und ungehinderten TV- und Radioempfang.

Schön, das man so was hier liest. Das ist gut für die Augen

Tussy schrieb:

Schöne neue TV Welt. Das einzige was dagegen wirkt, ist den HD+ und CI+ Müll nicht zu kaufen. Das mag dann vielleicht kurzfristig eine Einschneidung in der TV Vielfalt bedeuten, langfristig sichert es uns einen freien und ungehinderten TV- und Radioempfang. Schön, das man so was hier liest. Das ist gut für die Augen :hail

Hier mal was neues für die PRO-SKY und ANTI-CI+ Fraktion :


"Mitte 2010 will DF-Recherchen zufolge auch Sky die Universalschnittstelle CI Plus einsetzen, um anderen Marktteilnehmern den Zugang nicht zu verwehren. "Diese CI-Plus-Schnittstelle wird zunehmend in integrierte HDTV-Bildschirme eingebaut und ist die zukunftssichere Variante des Common Interfaces", erläutert Dietrich Westerkamp, Vorstand der Deutschen TV-Plattform gegenüber DIGITAL FERNSEHEN auf Anfrage zu CI Plus." (Quelle: Digitalfernsehen.de)

Sogar das Kartellamt mag wohl CI+ ;-):

"Eine solche Plattform-übergreifende Lösung dürfte auch das Kartellamt freuen, ermittelt es doch derzeit sowohl gegen Sky als auch gegen die Kabelnetzbetreiber Unitymedia und Kabel Deutschland wegen des Verdachts der Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung. "Es besteht der Verdacht, dass die technische Ausstattung der Set-Top-Boxen dazu führt, dass der Wettbewerb auf den Kabel-TV- und Pay-TV-Märkten durch die genannten Unternehmen behindert wird", sagte eine Sprecherin des Kartellamtes zu Beginn der Ermittlungen gegenüber DF."(Quelle: Digitalfernsehen.de)

Also..., viel Spass weiterhin mit Sky.

Ich denke die Luft wird dünn für einen Boykott.
Aber das erste und das zweite bleiben ja wohl noch...

Im Grunde ist CI+ doch geradezu ideal für Sky. Dann können sie jederzeit darüber verfügen, was mit ihrem Content passiert - Aufnahmesperre oder zeitlich begrenzte Aufnahmen werden die Folge sein. Oder Sky kassiert extra für Aufzeichnungsmöglichkeit.

Neee, waldixx. Das würden die nie machen! Sowas machen nur die Abzocker von den Privaten...


oder vielleicht auch die bösen Kabelanbieter???

"Eine Eilanfrage bei Unitymedia ergab, dass man auch grundsätzlich "der CI-Plus-Spezifikation offen gegenübersteht". Im Interesse der Geschäftspartner und Endkunden müsse allerdings sichergestellt sein, dass die Jugend- und Kopierschutzanforderungen eingehalten würden, damit die Marktpartner Rechts- und Planungssicherheit erlangen könnten, so Unitymedia gegenüber DF. Der Kabelverband Anga untersuche demnach derzeit mit dem Elektroverband ZVEI, ob diese Belange bei der bisherigen CI-Plus-Spezifikation ausreichend berücksichtigt worden seien." (Quelle: Digitalfernsehen.de)

Es scheint,als seien sich hier viele sicher,daß die Kuh viel Milch zum melken hat...
und es giebt tatsächlich Kühe - auch hier im Forum - die sich sogar gern ans Euter fassen lassen!
Hmm,was ich nicht verstehen will - überall mischt sich die EU in alle möglichen Angelegenheiten,warum hier nicht?
Kann hier mal irgendjemand Vorteile von CI+ für den TV-Konsumenten nennen?

mruchatz schrieb:

Also..., viel Spass weiterhin mit Sky.

Keine Sorge, die habe ich.

Kann hier mal irgendjemand Vorteile von CI+ für den TV-Konsumenten nennen?

unter den etlichen Nachteilen fällt mir nur ein einziger Vorteil ein:

Der Content Anbieter akzeptiert endlich ein CAM ohne das man sich zus. Receiver Seriennummern erlügen oder nur für die Karte einen teuren Türstopper zulegen muß.

Das wars auch schon.......