1080i auf "Das Erste HD" und "ZDF-HD": Jetzt oder nie!

Der_SchnittenGott schrieb:

Hm, ich hab das zweite Bild mal anamorph entzerrt mit Irfanview und dann verglichen mit dem Ersten...

Dir ist schon klar, dass Skalieren mit Irfanview nix mit dem zu tun hat, was in einem Fernseher abläuft? Der DSP im Fernseher hat viel weniger Zeit für die Umrechnung, und wird höchstwahrscheinlich nur einen Bruchteil der Rechenleistung eines Heimcomputers haben.

Hallo

Drexl schrieb:

Rein optisch würde ich sagen, Sandra Bullock ist alt geworden.

Ach.....das ist Sandra Bullock?

Ich meine aber auch, daß ein Vergleichen mit zwei unterschiedlichen Bildern/Szenen nicht wirklich taugt. Klar.....wenn man es drauf anlegt, erkennt man generell aus der Nahdistanz einen Unterschied zwischen 1920x1080 und 1440x1080. Aber doch nur bei feinsten Details und wenn man echt danach sucht.

Es sind 1555200 Bildpunkte bei 1440x1080er Auflösung und es fehlt etwa ein Viertel der HD-Auflösung.

Trotzdem ist der Unterschied weniger dramatisch als bei 720x576 zu 544x576 (Full-SD zu dreiviertel SD). Hier sieht man den Unterschied wesentlich deutlicher. Nimmt man Half-SD, also 352x576 Bildpunkte, dann ist der Unterschied zu 720x576 sehr deutlich sichtbar. So extrem ist beispielsweise der Unterschied 1920x1080 zu 1280x720 komischerweise nicht. Zumindest empfindet man es nicht so.

Mit 1440x1080 kann ich aber noch eher leben als mit 1280x720........ obwohl z.B. der ORF u.a. mit "CSI-Miami" regelmäßig beweißt, daß auch 720p mehr als akzeptabel aussehen kann.

Liebe Grüße
Mary

Hi,

für mich sind die Bilder der Serie "Deutschlands Küsten" von Arte HD, nach einer sehr guten Blu-ray, die absolute HD Bildreferenz.

Gruß
allwonder

Obwohl das Bild sehr schön anzusehen ist, als Bildreferenz würde ich es nicht bezeichnen und bei einer Dokumentation schon gar nicht. Wer z.B. die Ostseeküste kennt, der weiß, dass die Landschaft, die Farben dort ganz anders aussehen.
Wie kann man bei dieser Farbverfälschung von Bildreferenz sprechen?

allwonder schrieb:

Hi, für mich sind die Bilder der Serie "Deutschlands Küsten" von Arte HD, nach einer sehr guten Blu-ray, die absolute HD Bildreferenz. Gruß allwonder

Die sind wirklich erstklassig, ebenso fantastisch finde ich auf DiscHD die Sendung von dem "Gefahrensucher"

allwonder schrieb:

für mich sind die Bilder der Serie "Deutschlands Küsten" von Arte HD, nach einer sehr guten Blu-ray, die absolute HD Bildreferenz.

Für mich nicht. Gut, aber nicht überragend. Und vor allem keine "Referenz".

Wenn das Referenz sein soll, dann bedeutet das, daß mehr nicht drin ist. Ich hoffe nicht!

Mitglied1 schrieb:

Obwohl das Bild sehr schön anzusehen ist, als Bildreferenz würde ich es nicht bezeichnen und bei einer Dokumentation schon gar nicht. Wer z.B. die Ostseeküste kennt, der weiß, dass die Landschaft, die Farben dort ganz anders aussehen. Wie kann man bei dieser Farbverfälschung von Bildreferenz sprechen?

Ist eben HD in voller Farbenpracht... schöner als die Realität.

Gruß
allwonder

Heute konnte man beim DFB Relegations Spiel wieder zwischen 720p (das Erste) und 1080i (Sky Sport HD) vergleichen.

Habe erst auf dem 46" Pana Full HD hin und her geschaltet und keinen wirklichen Unterschied festgestellt, doch, die Grafik (Nürnberg-Augsburg) sa bei Sky wesentlich schärfer aus.

Wird aber wohl von Computern generiert und hat mit der Aufnahme der Kamera nichts zu tun.

Meine Frau und mein Sohn, beide unwissend, dass es überhaupt unterschiedliche HD Formate gibt, haben sogar des Erste leicht vorn gesehen.

Das halte ich aber eher für einen Zufall, sagt mir aber, dass der unvoreingenommene Seher da überhaupt keinen Unterschied sieht.

Habe dann noch über Full HD Beamer verglichen und auch keinen Unterschied gesehen.


Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

doch, die Grafik (Nürnberg-Augsburg) sa bei Sky wesentlich schärfer aus.

Das ist sicherlich der Effekt, wenn von 1080i (die Aufzeichnung + Sky) auf 720p (ARD) runterskaliert wird: Zeilen verschmieren, da kein ganzzahliges Teilerverhältnis.

Du kannst ansonsten auch keinen Unterschied feststellen, da die theoretisch bessere Darstellung von Bewegungsunschärfe bei 720p nicht im Original-1080i-Bild vorhanden ist, also auch nicht im runterskalierten Bild.

Gruß
Achim

Hatte die ARD denn eigene Ergebnisgrafiken bei Olympia? Dort waren nämlich die Schriften scharf.

Moien,

ich protokolliere für mich ja ein wenig den verlauf der petitionsbeteiligung mit.
hier aktuell bei 8707 stimmen


der verlauf zeigt, dass die letzten wochen wenig teilnahme vorhanden war und nicht wie zu anfangszeit bei jeder pressemeldung ein sichtbarer anstieg zu verzeichnen war.
wenn es mit der letzten steigung weiter geht werden 8756 unterzeichner nach genau 100 tagen laufzeit erreicht werden.

soviel neutral zum verlauf.

Andreas

kevinwitschi schrieb:

Hui, da scheint was zu gehen bei den ÖRs. Habe soeben von einer "internen Quelle" erfahren, dass [...] eine "ausserordentliche Sitzung" in München (IRT?) stattfindet. Der Grund dafür sei nicht etwa die Petition, diese lasse die Sesself***** bei den ÖRs "kalt" aber anscheinend gab es auch sonst öffentliche Kritik über die "unterdurchschnittliche Bildqualität" abwarten und Pixel zählen ist angesagt... P.S. "ARD schliesse die zukünfitge Ausstrahlung in 1080i nicht aus"

Ob es zu einer 1080i-Ausstrahlung kommen wird, muss man sehen.

Ein Bekannter aus Leipzig hat mir heute gesagt, in der ARD werde man wohl intern einheitlich auf 1080i/25 umstellen. Dafür hätten sich bereits drei große ARD-Anstalten ausgesprochen. Die Entscheidung soll wohl noch im Mai fallen.
Ob das auch das Ausstrahlungsformat betrifft, konnte er mir nicht sagen.

Nun kann man spekulieren:
Will die ARD dem ORF-Beispiel folgen, also intern in 1080i/25 produzieren und in 720p ausstrahlen?
Oder geht das doch in die Richtung, generell auf 1080i umzusatteln und dem Zuschauer vielleicht schon die Fußball-WM in 1080i zu zeigen?

Mal schauen. Zumindest gerät da bei der ARD offenbar etwas in Bewegung.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Nun kann man spekulieren: Will die ARD dem ORF-Beispiel folgen, also intern in 1080i/25 produzieren und in 720p ausstrahlen?

Ich hoffe mal, dass man nicht wirklich so doof sein wird.

HD-Freak schrieb:

kevinwitschi schrieb: [...] aber anscheinend gab es auch sonst öffentliche Kritik über die "unterdurchschnittliche Bildqualität" abwarten und Pixel zählen ist angesagt... P.S. "ARD schliesse die zukünfitge Ausstrahlung in 1080i nicht aus" Nun kann man spekulieren:... Mal schauen. Zumindest gerät da bei der ARD offenbar etwas in Bewegung.

Kein Wunder. Das, was ich bis jetzt bei ARD/ZDF gesehen habe, gibt keinen Anlass in Jubel auszubrechen. Der Abstand zwischen HD und SD ist teilweise so gering, dass man zweimal hinschauen muss, um zu erkennen ob es jetzt gutes SD oder doch schon HD ist.

Auch bei den Sportübertragungen gab es das "Aha-Erlebnis" nicht.

Ich will die ganze "720p-vs. 1080i" Argumentation nicht nochmals aufrollen, aber vielleicht wird geht den Verantwortlichen beim Blick auf das ServusTV bzw. AnixeHT Programm doch langsam das Licht auf... Und das sind zwei Sender, die in der Tat nicht im Geld baden.

Ich will hoffen, dass dabei sich doch noch Personen finden, die sich nach der Sinnhaftigkeit der gigantischen Investitionen der Öffentlich-Rechtlichen fragen.

Und man sollte sich da auch die Frage der Zukunftsfähigkeit stellen.
Da momentan das Thema 3D-Fernsehen durch die Fußball-WM einen Hype erlebt, sollten sich ARD und ZDF auch fragen:
Wie wollen wir denn in Zukunft eventuelle 3D-Testsendungen mit nur 720p gebacken kriegen?

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Wie wollen wir denn in Zukunft eventuelle 3D-Testsendungen mit nur 720p gebacken kriegen?

Das Thema wird vorsichtshalber erst gar nicht angefasst, nicht mal theoretisch...

Klaus

Das 1080i /720p-Thema wird jetzt offenbar nicht nur in HDTV-Internetforen und Fachzeitschriften behandelt.
Auch in einer Programmzeitschrift wie der TV Spielfilm lese ich heute unter der Überschrift "Sport und HDTV":

"Qualitätsverlust
Sky strahlt HD in 1080 Bildzeilen im Format 1080i aus.
ARD und ZDF setzen dagegen auf das Format 720p mit 'nur' 720 Bildzeilen.
Die öffentlich-rechtlichen Sender argumentieren, 720p sei für Sportübertragungen die bessere Wahl, denn das Format stelle schnelle Bewegungen schärfer dar.
Das ist im Prinzip richtig, doch werden Sportübertragungen meist in 1080i produziert.
ARD und ZDF wandeln sie in 720p um. Ein Qualitätsverlust lässt sich dabei nicht vermeiden."

Quelle: TV-Spielfilm, Nr. 13; 19.6.-2.7.2010, Seite 11

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Leider haben sie unsere Petition nicht erwähnt - oder?

Nachdem die Spiele auf BBC HD durchgegend besser aussehen als bei unseren deutschen ÖR
(nur bei ITV HD konnte ein Spiel mangels Bitrate nicht mit dem ZDF mithalten)
- ist mir endlich das treffende Label für den ungeliebten 720p "PAL 2.0" Standard eingefallen:

1080i = HD
720p = ageD

(Späßle gmacht - ich bin auch uralt!!!)

grooveminister schrieb:

Leider haben sie unsere Petition nicht erwähnt - oder? Nachdem die Spiele auf BBC HD durchgegend besser aussehen als bei unseren deutschen ÖR...

Wie kann das sein?

Denn in der Petition heisst es doch:

- die Interpolation sämtlicher Bildpunkte auf jedem TV-Display des Marktes ist ein Rückschritt!

Gelten auf der Insel andere physikalische Gesetze?

1440 > 1920 = 133% Skalierung
1080 > 1080 = 100% 1:1

1280 > 1920 = 150% Skalierung
0720 > 1080 = 150% Skalierung

Warum sollte EINE Skalierung in der Horizontalen auch schlechter aussehen als eine stärkere Skalierung auf beiden Achsen?

Den Idealfall stellt BBC HD damit in der Theorie nicht dar - aber vielleicht hat man dort ja den Sweet-Spot zwischen Auflösung und Bildreinheit bei gegebener Distributionsdatenrate erreicht?

Der BBC würde ich es jedenfalls zutrauen, weil sie in den letzten 3 Jahren weniger interessante HD-Sendungen versemmelt haben wie nur die ARD oder nur ZDF in 3 Monaten.

Glückwunsch

Nachdem die Öffentlich-Rechtlichen das kleinere HDTV-Format 720p50 [...] in der Vergangenheit immer wieder gegen Kritik verteidigt haben, erklärten die Gremien der ARD nun überraschend, dass es als einheitliche HDTV-Produktions- und Austauschformat gescheitert sei. [...] Folglich müssten "sämtliche HDTV-Beitrags- /Rohmaterial- und/oder Sendesignalzulieferungen" mit sofortiger Wirkung im Abtastraster 1080i50 (von Sendern auch 1080i/25 genannt) erfolgen

http://www.heise.de/...heitert-1031977.html

Wird sich bald was tun ?

http://www.heise.de/...heitert-1031977.html

Das kann man ja fast nicht glauben! Endlich 1080i auch für uns?

John22 schrieb:

Wird sich bald was tun ?

Für ÖR-HD-Zuschauer wird es vorerst kaum sichtbare Auswirkungen geben, die meisten übernommenen Produktionen waren immer schon 1080i...

Klaus

Genau so ist es.
Richtig freuen kann man sich erst, wenn auch in 1080i gesendet wird. Aber ein Anfang ist gemacht.

... klar hat das Auswirkungen...
Wenn ich 1080i erst in 720p wandle und sende und zu Hause wieder in 1080p hab ich nen Verlust ...sichtbar!

Noch wird jedoch in 720p gesendet und es wurde nirgendwo erwähnt, dass sich das in naher Zukunft ändern wird.

=> erstmal keine Auswirkungen für uns Zuschauer

P.S.: Falls du auf den Anteil anspielst, der in 720p produziert wurde: Der ist verhältnismäßig gering.

Ciao,
Jens

Die Heise-Onlinemeldung wurde inzwischen ergänzt:

"Update:
Auf Nachfrage erklärte ZDF-Produktionsdirektor Dr. Andreas Bereczky gegenüber heise online inzwischen, dass man dem Beispiel der ARD nicht folge. Folglich würden Eigenproduktionen auch weiterhin im Format 720p50 erfolgen"

Quelle: ARD-720p-HD-als-gemeinsames-Produktionsformat-gescheitert


Wir müssen also weitere "fabelhafte" HD-Ausgaben von "Wetten dass ..?" durchleiden.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

John22 schrieb:

Wird sich bald was tun ? http://www.heise.de/...heitert-1031977.html

Vielleicht werden die ja wirklich noch einsichtig, man darf wieder hoffen.

Ach Leute...

Seid doch nicht so pessimistisch. Ihr erwartet doch nicht im Ernst dass Sendeanstalten, die sich über Jahre gegen jegliche Kritik bezüglich ihres gewählten Formats gewehrt haben jetzt über Nacht umschwenken, oder?

Als Erstes wird die Technik vorgeschoben: das ist ein Totschlag-Argument: wenn die Studios darauf nicht ausgelegt sind, wird es auch kein 1080i geben. Und in diesem Fall ist es egal, ob es stimmt oder nicht. Irgendwelche Schwierigkeiten gibt es immer und überall. Wenn es in den Kram passt, werden diese als unüberwindbar dargestellt und schon ist die Diskussion gestorben.

Dafür ist im Heise-Artiklel ein Hinweis auf eine Probeausstrahlung der BBC zu den Olympischen Spielen 2012 im 1080p50 Format zu finden.

Ich höre hier nur eins heraus: das "Standard-und-Format-Karusell" dreht sich munter weiter.

Man hat nicht mal 720p bzw. 1080i ordentlich etabliert, schon kommen CI+, 3D und 1080p50 ins Spiel. Multipliziert mit NDS, Kudelski und neuen Schnittstellen (HDMI funktioniert ja inzwischen: was für eine Schande!) und sonst noch welchem Krempel.

Ich gehe davon aus, dass dieses Chaos so weiter laufen wird: bis die EU Komission die Schnittstellen, Übertragungsraten, Verschlüsselungsmethoden bis ins letzte Detail vorschreibt: ähnlich, wie es mit den Netzteilen für die Handys passierte.

Dann werden wir in ca. 15 Jahren VIELLEICHT ein einigermaßen zuverlässig funktionierendes HD-Fernsehen haben.

Daß man sich eine Umstellung noch vorbehält ist ja zumindest schon mal ein ganz anderer Tonfall als bisher:

heise.de schrieb:

In dem genannten Schreiben des MDR ist auch nachzulesen, dass zwischen ARD, ZDF, ORF und SRG die Festlegung auf 720p50 als ein einheitliches HDTV-Produktions- und -Sendeformat 720p/50 "vorbehaltlich der weiteren Marktentwicklung" geschah. Im weiteren Verlauf der Marktbeobachtung sei dann festgestellt worden, dass sich "das Format 1080i/25 gesamtheitlich etabliert hat". Das Ausstrahlungsformat für "Das Erste HD" bleibt zunächst jedoch 720p50, nach Angaben eines zuständigen MDR-Mitarbeiters behalte man sich eine Umstellung noch vor. Bleibt die ARD bei 720p50 als Ausstrahlungsformat, müsste nach der heute vom MDR kommunizierten Entscheidung künftig jedoch praktisch jedes Quellmaterial vor der Ausstrahlung umgewandelt werden.

Am besten den Artikel lesen, der netterweise aktuell der Top-Artikel auf heise.de ist:

Da es ja immer heißt, ich hätte immer Recht: Hier lag ich zugegebenermaßen falsch. Wie ich hier im Thread mehrfach sagte, hätte ich im Leben nicht dran geglaubt, dass die ÖRs ihre Entscheidung für 720p nochmal in Frage stellen. Dass sie es nun doch tun, überrascht mich sehr, weshalb ich unumwunden zugebe, mich hier mal geirrt zu haben.

Obwohl sich aus der Meldung nicht ergibt, dass in Kürze tatsächlich eine Umstellung auf 1080i (geschweige denn 1080p) ansteht, bin ich trotzdem relativ sicher, dass das zumindest mittelfristig (sagen wir innerhalb der nächsten 1-2 Jahre) kommen wird. Vermutlich auch beim ZDF. 1080p, wie sich das das ZDF vorstellt, sehe ich aber vorläufig erstmal nicht, weil die Leute dann schon wieder neue Receiver bräuchten. Das dürfte insbes. dem Durchschnitts-ÖR-HD-Seher (wenn es sowas überhaupt gibt ) kaum zuzumuten sein.

Zum gleichen Thema hier ...

http://digitalleben....0i/id_42140022/index

Hallo,

hier ein Nachtrag zu Heise News:

Update: Auf Nachfrage erklärte ZDF-Produktionsdirektor Dr. Andreas Bereczky gegenüber heise online inzwischen, dass man dem Beispiel der ARD nicht folge. Folglich würden Eigenproduktionen auch weiterhin im Format 720p50 erfolgen. Fremdmaterial, das – wie Spielfilme oder die Übertragung der laufende Fußball-WM – in anderen Formaten angeliefert wird, werde der Sender weiterhin in 720p50 konvertieren. In 720p50 werde das ZDF laut Bereczky so lange senden, bis ein Umstieg auf 1080p50 möglich sei. Aktuell seien die technischen Entwicklungen noch nicht komplett abgeschlossen; ein möglicher Zeitpunkt für den Umstieg ließe sich derzeit ebenfalls noch nicht nennen. Aktuell blickt die Branche auf die BBC, die zu den Olympischen Spielen in London 2012 erste 1080p/50-Versuche angekündigt hat. (nij)

mfg.

rkfreeman

BigBlue007 schrieb:

weshalb ich unumwunden zugebe, mich hier mal geirrt zu haben.

Wow !

Hier auch noch ne News von der AV

moien,

BigBlue007 schrieb:

Da es ja immer heißt, ich hätte immer Recht: ...

wo heisst das immer so?

also mir fällt da dieser mir nun neue zusatz auf, dass 720p unter vorbehalt der marktentwicklung genutzt wurde. dafür wurde die entscheidung pro 720p aber die jahre echt hart verteidigt! das liest sich wie "wogenglättung", damit man nun sagen kann, wir wollten das doch nie so haben.

und ich denke auch, das 1080p50 nicht so schnell kommen wird.
dvb kann es theoretisch schon ne weile, aber die hardwarekomponenten der receiver nicht, wie bereits richtig gesagt wurde.
ich HOFFE, dass die bei den neuen hardwarevorgaben für 3d fernsehen das gleich mit berücksichtigen, denn für vernünftiges 3d müssen die eh dvb spezifikation erweitern, denn das sidebyside verfahren ist eine nette notlösung, mehr aber auch nicht. die sollten das für 3d ähnlich der blu-ray mit zwei getrennten streams machen. und wenn die sich zu diesen dingen gedanken machen, sollten die gleich auch höhere auflösungen und frameraten ermöglichen. ansonsten sehe ich gleich wieder die nächste erweiterung des dvb standards kurz danach benötigt.

grüße, Andreas

Ganz verstehe ich eure Freude nicht.

Das ZDF will sowieso weitermachen wie gehabt.

ARD will halt jetzt doch das machen was der ORF schon immer macht, Produktion in 1080i und senden in 720p.
(denn davon dass auch nur darüber nachgedacht wird das Sendeformat umzustellen steht ja wohl nirgendwo was)

Damit sind weiterhin die Nachteile beider Formate vereint.

Und die Chance dass wir mal eine gut gemachte "von A-Z komplett 720p50" Produktion zu sehen bekommen (um zu beurteilen ob das nicht unter bestimmten Bedingungen besser sein kann als 1080i) sinkt weiter.

stb155 schrieb:

...denn davon dass auch nur darüber nachgedacht wird das Sendeformat umzustellen steht ja wohl nirgendwo was

Siehe hier:

heise.de schrieb:

Das Ausstrahlungsformat für "Das Erste HD" bleibt zunächst jedoch 720p50, nach Angaben eines zuständigen MDR-Mitarbeiters behalte man sich eine Umstellung noch vor. Bleibt die ARD bei 720p50 als Ausstrahlungsformat, müsste nach der heute vom MDR kommunizierten Entscheidung künftig jedoch praktisch jedes Quellmaterial vor der Ausstrahlung umgewandelt werden.

stb155 schrieb:

Und die Chance dass wir mal eine gut gemachte "von A-Z komplett 720p50" Produktion zu sehen bekommen (um zu beurteilen ob das nicht unter bestimmten Bedingungen besser sein kann als 1080i) sinkt weiter.

Das mag jeder anders sehen, aber mir persönlich haben die nativen 720p-Produktionen im ZDF bereits genügt.
Wenn man schon extra 720p-Kameras in Auftrag gibt - wird man es auch nicht gerade darauf angelegt haben, ein besonders mieses Bild zu liefern...

Eine Produktion UNTERHALB der Auflösung des Ausgabemediums halte ich nach wie vor für hirnrissig - und das wird in keinem anderen Bereich praktiziert.
Praktisch überall wird in wesentlich höherer Auslösung erfasst damit man bei der Verarbeitung zum Endprodukt genügend Spielraum für Eingriffe hat.

Beispiel AudioCD 16bit:
Einzelspuren im Tonstudio 24bit minimum = 256fache Auflösung (theoretich)...

Die Anschaffung von professionellen 720p-Kameras in einer Welt der 1080p-Consumer Displays ist und bleibt ein Schildbürgerstreich.

Wu schrieb:

BigBlue007 schrieb: weshalb ich unumwunden zugebe, mich hier mal geirrt zu haben. Wow ! :)

Was ist daran überraschend? Zum Arsch-in-der-Hose-haben gehört auch, Irrtümer zugeben zu können. Ich habe zu diversen Gelegenheiten gesagt, dass ich absolut kein Problem damit habe, zuzugeben, dass ich mich geirrt habe, WENN ich mich geirrt habe.

Jo

grooveminister schrieb:

Wenn man schon extra 720p-Kameras in Auftrag gibt - wird man es auch nicht gerade darauf angelegt haben, ein besonders mieses Bild zu liefern...

Sorry, wo hast du diese Info her?

Das ist mein Sachstand:

Kameras & Zubehör: - 6x HD Kamerazug Sony HSC-300 - Aufsatz- und Sportsucher - 6x Fujinon 22×7,7 BERD HDTV ENG Tele-Objektiv - Fujinon 12×4,5 BERD HDTV ENG Ultraweitwinkel - Objektive jeweils mit Hinterkamerabedienset Zoom & Focus - 6x Sachtler Stative System Video 25 jeweils mit Dolly oder Spinne Bild-Regie: - Bildmischer Sony MVS-6000 (34 Inputs, 3 ME, 4 Keyer pro ME) - Monitoring über KXA-FR 7 Multi Image System mit 8 Ausgängen - Codan 3G Kreuzschienensystem 144×144 - 8 HD/SD Lynx Mediaprozessor für Fremdeingänge (z.B. Ratioconv.) - Schriftgenerator OnTheAir CG HD/SD Character Generator Ton-Regie: - Soundcraft-Studer SC Vi6-Mischpult (80x Input / 48x Line-Out) - Yamaha 01V96 Audiomixer - Jünger b 42 Kanal Prozessor - CD-Player & PC-Disk-System als Zuspieler - 2x MAGIC AC 1 Audiosec ISDN/LAN - 6-Kanal-Drahtlossystem Sennheiser 2000 - diverse Mikrofone - Riedel Artists S Kommando-Anlage mit 64×64 Matrix - Riedel RiFace Funksysteme - 6x Handfunkgeräte Motorola - Zähl Kommentatoreneinheit für zwei Benutzer Multifunktionsraum: - 4 Arbeitsplätze für Bild-Technik, MAZ und/oder Editing - produktionsgerecht nach Anforderung konfigurierbar - MAZ-Technik (mögliche Formate): HDCam, Digital Betacam, Betacam SP, IMX, XDCam, DVCPro 25/50, P2, DVCam, DV - EVS XS/XT2 HD Broadcast Server als Zuspieler /Recorder - Schnittplatz: 2x MACpro AVID oder Final Cut Pro HD Schnittsysteme (mit Editshare Video Serversystem) Stromanschluß: 32A / CEE-Stecker Gewicht: 15 t Größe (L/B/H): 9m x 2,55m (3,70m mit Ausschub) x 3,75m Mögliches Zusatzequipment ausserhalb des Ü-Wagens: - zusätzliche Aufzeichnungskapazitäten in MAZ-Mobil oder Rüstwagen - Schnitt / Nachbearbeitung am Produktionsort (z.B. Schnittmobil) - Satellitenübertragungsfahrzeug (D-SNG) - diverse Zusatzobjektive - Auftritts- und Vorschau-Monitore - diverse Videoprojektions-Möglichkeiten - Kamerakran, Steadicam und Schienen-Dolly

mfg.

rkfreeman

stb155 meinte mit der 1080i-Entscheidung wäre die Chance vertan, daß wir mal eine gut produzierte 720p Sendung sehen können.
Ich habe darauf hingewiesen, daß das ZDF selbst NUR 720p Kameras besitzt (so stand es in der Email von Herrn Berecky an mich) und die 3 "Wetten daß..." Folgen doch hoffentlich mit dem Anspruch einer professionellen Produktion entstanden sind.
Mir reichten die wenigen, ab der Kamera nativen 720p-Sendungen die es bisher gab schon aus, um mir ein persönliches Bild davon zu machen...

Aus dem Heise Artikel:

Unbestätigten Aussagen zufolge sollen ARD und ZDF daher auch von Produktionsfirmen aufgefordert worden sein, ihren Kurs zu wechseln.

Die wirtschaftlichen Auswirkungen des 720p Alleingangs geben Zündstoff. Sie sind der eigentliche Initiator, dass sich wohl langsam die Vernunft gegen ÖR-Windmühlen durchsetzt.

Hi Leute.



Der Text von kosikatze,hat mich zu einer grafischen Darstellung der HDTV-Situation in Deutschland inspiriert.

Vielleicht kann man dieses Bild noch anderweitig verwenden.Ich stelle es jedem frei,sich davon eine Kopie zu machen.

Gruß

joachim06

Finde ich total klasse!
Aber sollte die große (fast "besiegte") Windmühle nicht die ARD, die kleine das ZDF darstellen - das Pferd mit dem Krieger 1080i und der lahme Esel 720p symbolisieren?

Irgendwie erinnert mich das jetzt an Pulp Fiction...

Hi grooveminister.

Wer die Geschichte von " „Don Quijote " kennt,weiß das dieser damals sehr viele Ritterromane gelesen hat und diese Lektüre hat ihn so weit von der Realität entrückt, daß er eines Tages, selbst ein irrender Ritter werden will, um sich todesmutig in Abenteuer und Gefahren zu stürzen.

Bei seinen Reisen durch das Land,trifft Don Quijote(ZDF HD 720p)auch auf nützliche Windmühlen(HD 1080i),die Er in seinem Irrglauben für böse Riesen hält und vernichten will und den Kampf letztendlich doch verliert.

Sein Stallmeister Sancho Pansa(1 HD),ist etwas klüger und hat erkannt,das man gegen Windmühlen(1080i)nicht gewinnen kann und hält sich desshalb schon etwas zurück.

Dies soll meine grafische Darstellung symbolisieren.

Gruß

joachim06

Liebe Freunde des Hochauflösenden Fernsehens...

720p50 ist tot. Nur können Sie jetzt nicht erwarten, dass Leute, die diese Festlegung trotz eindringlichster Kritik von allen Seiten verteidigt und umgesetzt haben, über Nacht einen Dreh um 180° vollziehen und zu glühenden Verfechtern von 1080i werden.

Dafür ist viel zu viel Geld in die Hardware ausgegeben worden. Und die Verantwortliche sind alle immer noch in Amt und Ehren.

Jetzt muss als erstes das offensichtlichste gemacht werden: wir müssen zum Rest der Welt kompatibel werden.

Die makabere Frage nach der Sinnhaftigkeit der Umwandlung von 1080i in 720p50 im Studio mit anschließenden Wandlung von 720p50 in 1080i im Gerät will doch niemand von den Zuständigen wirklich hören.

Jetzt gilt es, den größten Schaden zu vermeiden: und dieser heißt, die Inhalte zukunftssicher im international anerkannten Format zu produzieren...

Und wenn die "Großkopferten" in den Ruhestand gehen, sich "neuen Aufgaben widmen" oder sonst wohin weggelobt werden, können die Nachfolger wieder Geld in die Hand nehmen und die Studios auf 1080i umrüsten.

Denn sonst kommt vielleicht der Rechnungshof oder Bund der Steuerzahler mit seinem "Schwarzen Buch" und beginnen in den Rechnungen zu schnüffeln... Wer will schon so was? Denn eine Antwort auf dumme Fragen wie "Seit wann ist denn bekannt, dass 1080i das von meisten Sendern der Welt ist?" sind sehr schwer zu beantworten...

Beim ZDF tippe ich darauf, dass die Verantwortlichen zwar lange genug dran, aber noch lange nicht kurz vor der Rente stehen... Sie müssen sich etwas anderes einfallen lassen.

Gottseidank kann Studioinfrastruktur, die 720p beherscht praktisch grundsätzlich auch 1080i - d.h. man muß das Gerätesetup "nur" umkonfigurieren.
Außnahme bilden hier die Kameras, die zwar meist mehrere Formate ausgeben - aber nur ein einem Format ab Bildsensor erfassen können.

Die Landessender, die wie der ORF vorgegangen sind haben es sehr leicht:
Der ORF hat die gesamte Senderinfrastruktur in 1080i - nur am Ende wandelt ein Gerät direkt vor dem Playout in 720p.

Wenn der ORF will, drücken sie ein paar Knöpfe im Menu und stellen über Nacht auf 1080i-Sendebetrieb um.