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Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

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snake-deluxe
Inventar
#1071 erstellt: 05. Jul 2007, 10:18
so wie bei halo 3 gelle ... der grafik-flop laut massenhaft enttäuschter fans

Was glaubst du, was Beta heißt?

Außerdem will hier ja wohl keiner das ganz nette Killzone mit dem genialen Halo vergleichen, oder?

ich glaube auch nicht das Halo 3 grafik flop ist also der MP sieht ja nicht schlecht aus eher gesagt ganz gut , aber nur im vergleich mit andern ziehst doch denn kurzern. Bin auf dem solo gespannt habe auch jedes Halo durchgezockt ich fand denn ersten am besten
DeMode74
Inventar
#1072 erstellt: 05. Jul 2007, 11:09
Kommt Flatout - Ultimate Carnage eigentlich auch für die PS3 ?
Habe es mir heute bestellt und müßte morgen da sein... bin ja mal gespannt aber wenn die Beta schon so einen guten Eindruck hinterlässt :-)


Wie der Spieler schnell merken wird: Die Unterschiede zwischen 'FlatOut 2' und 'FlatOut: Ultimate Carnage' sind in erster Linie vor allem grafischer Natur: Parallax- und Normal-Mapping, HDR-Beleuchtung, hoch auflösende Texturen, Wasseranimationen et cetera. Endlich sieht das actiongeladene Rennspiel richtig knackig aus. In Zahlen ausgedrückt: Allein 8.000 Objekte werden pro Strecke angezeigt, zuvor waren es mehr als 3.000 weniger. Dazu kommen deutlich detailreichere Fahrzeugmodelle, die mit bis zu 25.000 Polygonen gestaltet wurden. Zum Vergleich: Die Vehikel in 'FlatOut 2' wurden mit gerade einmal 7.000 Polygonen kreiert. Fast in Renderqualität rasen die Rennwagen also über die wüsten Strecken von 'FlatOut: Ultimate Carnage'. Mit acht Fahrzeugen auf der Strecke war beim Vorgänger schon Schluss, mehr machten PlayStation 2 und Co. nicht mit. Entwickler Bugbear setzt die X360-Hardware dagegen konsequent ein und stockt das Kontingent auf zwölf Boliden in einem Rennen auf. Trotz allem verzeichneten wir keinen Ruckler im 720p-Modus. Das ist besonders für eine erst zu knapp 70 Prozent fertig gestellte Beta-Version eher ungewöhnlich. Und ein gutes Anzeichen für die finale Version!


http://gameswelt.de/artikel/index.php?id=2391


[Beitrag von DeMode74 am 05. Jul 2007, 11:10 bearbeitet]
techy
Inventar
#1073 erstellt: 07. Jul 2007, 09:05

dharkkum schrieb:
Die gerenderten Videos die bis jetzt von Halo3 veröffentlich wurden waren auch nie als Ingame-Grafik bezeichnet worden.


von sony doch auch nicht ... das ist ein mythos der von xbox fans gepflegt wird

davon abgesehen habe ich gerade gelesen das die 360 version von virtua fighter 5 tatsächlich vs über xbox live bieten wird!

da muss microsoft jede menge kohle hingeblättert haben ... interessiert mich aber auch nicht wirklich - die version muss ich haben!!! hoffe mal das ich mein usb hori board irgendwie an die box bekomme

unglaublich - für mich eine kleine sensation und nen herber schlag für sony


[Beitrag von techy am 07. Jul 2007, 13:13 bearbeitet]
DexToX
Stammgast
#1074 erstellt: 07. Jul 2007, 12:30
Bungie veröffentlicht ein Bild zu Halo 3, das aus der Einzelspielerkampagne stammt.

Hir

Das siet doch schon anderst aus als die Beta Version


[Beitrag von DexToX am 07. Jul 2007, 12:31 bearbeitet]
techy
Inventar
#1075 erstellt: 07. Jul 2007, 12:42

DexToX schrieb:
Bungie veröffentlicht ein Bild zu Halo 3, das aus der Einzelspielerkampagne stammt.Das siet doch schon anderst aus als die Beta Version :D


ja ... bei bungie war aber auch eindeutig zu lesen das die kampagne bessere grafik haben wird als der multiplayer ... wie auch immer - gears wird es optisch nicht toppen ... ist mir auch eigentlich banane - mir gings um was anderes


[Beitrag von techy am 07. Jul 2007, 12:58 bearbeitet]
snake-deluxe
Inventar
#1076 erstellt: 08. Jul 2007, 14:13
Kostendruck + Eile = RRoD?Julian Eine seit jeher im Bereich der Hardware- und Softwareentwicklung geltende Regel lautet: Je später im Produktionszyklus ein Fehler gefunden wird, desto teurer wird es, diesen zu beheben. Denn entdeckt man eine Schwachstelle noch in der Designphase, so ist eine Korrektur mit einem eher geringeren, überschaubaren Aufwand verbunden. Im schlimmsten Fall wird das Problem nämlich erst ersichtlich, wenn das Produkt schon auf dem Markt ist - dann muss der Hersteller i.d.R. deutlich tiefer in die eigene Tasche greifen.

Neben den gern genannten Rückrufaktionen diverser Autohersteller oder Geschichten über sich erhitzende, manchmal wohl gar entzündende Laptopbatterien aus dem Hause Sony dürfte mit der Xbox 360 bald ein weiteres Fallbeispiel Einzug in diverse Vorlesungen halten. Das Vorhaben, die Garantiezeit für vom Red Ring of Death (RRoD) betroffene Systeme auf drei Jahre zu verlängern, alle Versandkosten zu übernehmen und Leute, die bereits für Reparaturen bezahlen mussten, zu entschädigen, wird den Konzern laut eigenen Schätzungen mehr als eine Milliarde Dollar kosten, von eventuellen schlecht berechenbaren Imageschäden einmal abgesehen.

Microsoft selbst wollte bis dato keine einzelne, besondere Quelle des Problems benennen, vielmehr, so heißt es, gäbe es mehrere mögliche Verursacher des Phänomens. Diversen Berichten zufolge dürfte aber mangelnde Wärmeabfuhr dabei eine zentrale Rolle spielen - hier soll sich besonders der unter dem DVD-Laufwerk liegende, schlecht belüftete Grafikchip (GPU) hervorgetan haben. Die Hitzewirkung soll oft ausreichen, die Hauptplatine zu verformen (Warping), und zwar so stark, dass einige Lötstellen ihren Dienst versagen. Der Einbau eines zusätzlichen Kühlblechs über der GPU in neueren Serien verleiht dieser These eine gewisse Validität.

Das australische Technologiemagazin Smart House unterhielt sich mit einem Mitarbeiter einer der in Taiwan ansässigen Hersteller der Hardware, der Folgendes zu berichten wusste:

"Microsoft kannte das Problem schon seit langer Zeit. Sie versuchen die Lieferanten der Hardwarekomponenten dafür verantwortlich zu machen, aber es die Mischung aus schlechtem Design und ihres (Microsofts) Bestrebens, alles so billig wie möglich fabrizieren zu wollen. Dies ist zusammen mit der Zielsetzung, (ihre Konsole) unbedingt vor Sony zu veröffentlichen, die Ursache des Problems. Viele der Hersteller standen unter dem Druck (oder wurden unter Druck gesetzt), die Komponenten anzuliefern, ohne dass man ihr Zusammenspiel in der Konsole ausführlich testen konnte."

Auch soll Microsoft die Lieferfirmen dazu angehalten haben, die Produktionskosten um 15 Prozent zu senken. Immerhin, Robbie Bach hat nun in einer Telefonkonferenz eingeräumt, dass die Schuld einzig und allein bei Microsoft selbst zu suchen sei.

Während der Zeitdruck seine Ursache darin hatte, dass das in Redmond ansässige Unternehmen mit seinem Produkt nicht wieder später als oder zeitgleich mit der Konkurrenz erscheinen wollte, so spiegelt der Kostendruck das Bedürfnis nach Profitabilität wider. Microsofts Einstieg in den Konsolensektor dürfte nämlich bereits mehrere Milliarden Dollar verschlungen haben, und auch wenn sich das Unternehmen jenes Unterfangen vor allem dank der Betriebssystem- und Office-Sparten durchaus problemlos leisten kann, so macht auch jener Plan nur Sinn, wenn er mittel- oder langfristig Gewinn abwerfen kann.

Vom Ziel, mit der Xbox-Division zumindest im laufenden, am 30. Juni 2008 endenden Geschäftsjahr erstmals schwarze Zahlen schreiben zu können, rückt Microsoft dank eines buchhalterischen Tricks nicht ab: Die für die Verlängerung der Garantiezeit sowie eventuelle Entschädigungen veranschlagten Kosten hat man nämlich noch fix im vergangenen, am 30. Juni 2007 abgelaufenen Geschäftsjahr abgeschrieben. Das Ansinnen, insgesamt den Break-Even zu erreichen, dürfte wegen der Zusatzkosten allerdings vorerst einen Dämpfer erhalten haben.

www.4payers.de

mal abwarten ob noch ein nachfolger kommt
DeMode74
Inventar
#1077 erstellt: 08. Jul 2007, 15:57
Um mal wieder auf das eigentlich Thema zurückzukommen.
Da ich z.Z. Flatout - Ultimate Carnage spiele, muß ich aus diesem aktuellen Anlaß schonmal erwähnen, wie genial (fast schon render-mäßig) die Grafik aussieht und wie flüssig es noch mit 12 Autos auf der Strecke läuft. Ich denke auf der 360 gehts jetzt mit den grafik- und performance Hits los, auf der PS3 muß man sich wohl noch gedulden und dafür etwas mehr BluRay schauen

Gruß, Jimmy
Heiza
Inventar
#1078 erstellt: 09. Jul 2007, 16:29

snake-deluxe schrieb:
Kostendruck + Eile = RRoD?Julian Eine seit jeher im Bereich der Hardware- und Softwareentwicklung geltende Regel lautet: Je später im Produktionszyklus ein Fehler gefunden wird, desto teurer wird es, diesen zu beheben. Denn entdeckt man eine Schwachstelle noch in der Designphase, so ist eine Korrektur mit einem eher geringeren, überschaubaren Aufwand verbunden. Im schlimmsten Fall wird das Problem nämlich erst ersichtlich, wenn das Produkt schon auf dem Markt ist - dann muss der Hersteller i.d.R. deutlich tiefer in die eigene Tasche greifen.

Neben den gern genannten Rückrufaktionen diverser Autohersteller oder Geschichten über sich erhitzende, manchmal wohl gar entzündende Laptopbatterien aus dem Hause Sony dürfte mit der Xbox 360 bald ein weiteres Fallbeispiel Einzug in diverse Vorlesungen halten. Das Vorhaben, die Garantiezeit für vom Red Ring of Death (RRoD) betroffene Systeme auf drei Jahre zu verlängern, alle Versandkosten zu übernehmen und Leute, die bereits für Reparaturen bezahlen mussten, zu entschädigen, wird den Konzern laut eigenen Schätzungen mehr als eine Milliarde Dollar kosten, von eventuellen schlecht berechenbaren Imageschäden einmal abgesehen.

Microsoft selbst wollte bis dato keine einzelne, besondere Quelle des Problems benennen, vielmehr, so heißt es, gäbe es mehrere mögliche Verursacher des Phänomens. Diversen Berichten zufolge dürfte aber mangelnde Wärmeabfuhr dabei eine zentrale Rolle spielen - hier soll sich besonders der unter dem DVD-Laufwerk liegende, schlecht belüftete Grafikchip (GPU) hervorgetan haben. Die Hitzewirkung soll oft ausreichen, die Hauptplatine zu verformen (Warping), und zwar so stark, dass einige Lötstellen ihren Dienst versagen. Der Einbau eines zusätzlichen Kühlblechs über der GPU in neueren Serien verleiht dieser These eine gewisse Validität.

Das australische Technologiemagazin Smart House unterhielt sich mit einem Mitarbeiter einer der in Taiwan ansässigen Hersteller der Hardware, der Folgendes zu berichten wusste:

"Microsoft kannte das Problem schon seit langer Zeit. Sie versuchen die Lieferanten der Hardwarekomponenten dafür verantwortlich zu machen, aber es die Mischung aus schlechtem Design und ihres (Microsofts) Bestrebens, alles so billig wie möglich fabrizieren zu wollen. Dies ist zusammen mit der Zielsetzung, (ihre Konsole) unbedingt vor Sony zu veröffentlichen, die Ursache des Problems. Viele der Hersteller standen unter dem Druck (oder wurden unter Druck gesetzt), die Komponenten anzuliefern, ohne dass man ihr Zusammenspiel in der Konsole ausführlich testen konnte."

Auch soll Microsoft die Lieferfirmen dazu angehalten haben, die Produktionskosten um 15 Prozent zu senken. Immerhin, Robbie Bach hat nun in einer Telefonkonferenz eingeräumt, dass die Schuld einzig und allein bei Microsoft selbst zu suchen sei.

Während der Zeitdruck seine Ursache darin hatte, dass das in Redmond ansässige Unternehmen mit seinem Produkt nicht wieder später als oder zeitgleich mit der Konkurrenz erscheinen wollte, so spiegelt der Kostendruck das Bedürfnis nach Profitabilität wider. Microsofts Einstieg in den Konsolensektor dürfte nämlich bereits mehrere Milliarden Dollar verschlungen haben, und auch wenn sich das Unternehmen jenes Unterfangen vor allem dank der Betriebssystem- und Office-Sparten durchaus problemlos leisten kann, so macht auch jener Plan nur Sinn, wenn er mittel- oder langfristig Gewinn abwerfen kann.

Vom Ziel, mit der Xbox-Division zumindest im laufenden, am 30. Juni 2008 endenden Geschäftsjahr erstmals schwarze Zahlen schreiben zu können, rückt Microsoft dank eines buchhalterischen Tricks nicht ab: Die für die Verlängerung der Garantiezeit sowie eventuelle Entschädigungen veranschlagten Kosten hat man nämlich noch fix im vergangenen, am 30. Juni 2007 abgelaufenen Geschäftsjahr abgeschrieben. Das Ansinnen, insgesamt den Break-Even zu erreichen, dürfte wegen der Zusatzkosten allerdings vorerst einen Dämpfer erhalten haben.

www.4payers.de

mal abwarten ob noch ein nachfolger kommt :D

Ganz klar, Sony ist schuld! Mal Spaß beiseite. Sony hat in der Vergangenheit viel Mist erzählt, aber das dieser grobe Fehler MS von Anfang an bekannt war und das sie die Schuld nie anerkannt haben, ist schon ein starkes Stück! Da kann man als PS3-Besitzer doch froh sein, wenn es bei Sony z.B. eine Grafik gibt, die nicht ganz so toll wie versprochen aussieht, dafür aber solch grobe Schnitzer ausbleiben.


jimmy_bod schrieb:
Um mal wieder auf das eigentlich Thema zurückzukommen.
Da ich z.Z. Flatout - Ultimate Carnage spiele, muß ich aus diesem aktuellen Anlaß schonmal erwähnen, wie genial (fast schon render-mäßig) die Grafik aussieht und wie flüssig es noch mit 12 Autos auf der Strecke läuft. Ich denke auf der 360 gehts jetzt mit den grafik- und performance Hits los, auf der PS3 muß man sich wohl noch gedulden und dafür etwas mehr BluRay schauen ;)

Wie? Ich denk auf der 360 ist die Grafik schon lange hitverdächtig?! Manchmal verstehe ich euch einfach nicht! Aber egal, auf der PS3 dauert´s ja auch nur noch bis spätestens im Herbst, obwohl ich jetzt auch schon zufrieden bin!

*Rot-blink-blink-blink...*

Schönen Gruß


[Beitrag von Heiza am 09. Jul 2007, 16:31 bearbeitet]
snake-deluxe
Inventar
#1079 erstellt: 09. Jul 2007, 17:31
jimmy_bod schrieb:
Um mal wieder auf das eigentlich Thema zurückzukommen.
Da ich z.Z. Flatout - Ultimate Carnage spiele, muß ich aus diesem aktuellen Anlaß schonmal erwähnen, wie genial (fast schon render-mäßig) die Grafik aussieht und wie flüssig es noch mit 12 Autos auf der Strecke läuft. Ich denke auf der 360 gehts jetzt mit den grafik- und performance Hits los, auf der PS3 muß man sich wohl noch gedulden und dafür etwas mehr BluRay schauen

okey also es sieht schon sehr gut aus aber rendergrafik aller Kill zone 2 wird das nicht

Nordamerika: PS3-Preis gesenkt / 80GB-Modell angekündigt

09.07.07 - Sony gibt bekannt, dass die PlayStation3 mit 80GB Festplatte in Nordamerika im August 2007 ausgeliefert wird. Im Lieferumfang befindet sich auch das Rennspiel MotorStorm , der Preis liegt bei USD 599 (Euro 440 / Yen 73.900).

Außerdem wird der Preis des bisherigen Modells (60GB) ab sofort auf USD 499 (Euro 366 / Yen 61.600) gesenkt; damit will Sony den Absatz der Konsole in den USA verdoppeln, wie Jack Tretton von Sony schätzt.

Die Preissenkung und das neue 80GB-Modell zielen vorrangig auf Kunden ab, die sich für die Xbox 360 Elite (USD 479) von Microsoft interessieren. Auf Wii-Kunden hätte die Preissenkung nach Analysteneinschätzung keine Auswirkung.

'Es ist unwahrscheinlich, dass die Preissenkung dem Unternehmen helfen wird, seinen Marktanteil dramatisch auszubauen', sagt Seiichiro Iwamoto von Mizuho Asset Management Co. in Tokyo. 'Es gibt immer noch einen großen Preisunterschied.'


ich denke auch in Deutschland wird sie auf 499 euro gehen vllt kauf ich mir ja die 80gb versionen

Verbesserte Version der Xbox 360 schon im Herbst?



Microsoft könnte derzeit an einer neuen Version der Xbox 360 arbeiten, welche den Codenamen Xbox 360 Falcon trägt. Dies schreibt Buchautor Dean Takahashi von MercuryNews.

Falcon soll dabei für die neueste Technologie stehen. So werden der IBM Mikroprozessor und die AMD/ATI Grafikchips nun im 65nm-Verfahren hergestellt, anstatt wie bisher im 90nm-verfahren. Dies ermöglicht eine günstigere Produktion, aber auch die Größe verringert sich, und damit auch die Hitzeproduktion. Microsoft könnte also die neue Xbox 360 mit einem neuen, kleineren Gehäuse ausliefern, oder aber das Netzteil in die Konsole einbauen.

Während die Produktion diesen Sommer starten soll, erwartet Takahashi die Auslieferung der neuen Version im Herbst. Microsoft hat diese Meldung bislang allerdings nicht bestätigt.
DeMode74
Inventar
#1080 erstellt: 09. Jul 2007, 17:47

snake-deluxe schrieb:

okey also es sieht schon sehr gut aus aber rendergrafik aller Kill zone 2 wird das nicht


Flatout zeigt mir jetzt schon, Juli 2007, wo der Hammer hängt und zwar gerade in meinem 360 Laufwerk ... Killzone 2 wird auf der E3 ja noch nichtmal dem öffentlichem Publikum vorgestellt

Aber warten wir jetzt einfach noch bis Ende des Jahres... dann wird sich ja zeigen, welche Richtung die PS3 einschlägt.
Lordhelmlein
Stammgast
#1081 erstellt: 10. Jul 2007, 10:02
na klasse...Microsoft produziert wohl jedes Jahr ne neue konsole? Erst 360 normal, dann die Elite und zu guter letzt nun eine die Falcon heisst? Wie soll man denn da Kunden binden, wenn man schnell hintereinander solche Konsolen auf den Markt wirft? Oder habe ich da was falsch verstanden

Habe ja nix dagegen, wenn man die Konsolen weiterentwickelt und fehler ausmerzt, muss man dann immer einen neuen Namen verteilen? Elite, Falcon, Tornado, Twister:))) Was kommt noch?

Gruß Lord
OnkelHack
Ist häufiger hier
#1082 erstellt: 10. Jul 2007, 11:06
Falcom ist nur ein interner Begriff für eine Weiterentwicklung der 360. Bei der PS2 gab es doch auch 12 davon. Der Endverbraucher wird weiterhin die gewohnten Konsolen in den Regalen vorfinden.
Lordhelmlein
Stammgast
#1083 erstellt: 10. Jul 2007, 11:24

OnkelHack schrieb:
Falcom ist nur ein interner Begriff für eine Weiterentwicklung der 360. Bei der PS2 gab es doch auch 12 davon. Der Endverbraucher wird weiterhin die gewohnten Konsolen in den Regalen vorfinden.


okay...ich dachte schon man kann dann mehrere Konsolen gleichzeitig kaufen...

Gruß Lord
Pinhead66
Inventar
#1084 erstellt: 10. Jul 2007, 11:33

Lordhelmlein schrieb:

OnkelHack schrieb:
Falcom ist nur ein interner Begriff für eine Weiterentwicklung der 360. Bei der PS2 gab es doch auch 12 davon. Der Endverbraucher wird weiterhin die gewohnten Konsolen in den Regalen vorfinden.


okay...ich dachte schon man kann dann mehrere Konsolen gleichzeitig kaufen...

Gruß Lord



Das kann man immer noch machen wenn man will

Dazu pro gekaufte 360 noch nen 50" HD-TV und man hat das perfekte Spiele-Netzwerk daheim in der Bude
okto
Inventar
#1085 erstellt: 10. Jul 2007, 11:42

Pinhead66 schrieb:

Das kann man immer noch machen wenn man will

Dazu pro gekaufte 360 noch nen 50" HD-TV und man hat das perfekte Spiele-Netzwerk daheim in der Bude :D


hätte ich am samstag den 17 mio jackpot geknackt, dann hätte ich in jedem zimmer mind. eine xbox sowie einen hd-tv stehen.
snake-deluxe
Inventar
#1086 erstellt: 10. Jul 2007, 12:05
Killzone 2

Ein bombastisches Video, eine gewagte Aussage, eine enorme Erwartungshaltung: Weil Phil Harrison meinte, der Ego-Shooter würde den Trailer in einigen Aspekten sogar übertreffen, hatte Guerrilla Games in den letzten 24 Monaten wahrscheinlich alle Hände voll damit zu tun, die PS3 an ihre Grenzen zu treiben. Ist das Experiment Halo 3-Killer gelungen? Hat Killzone 2 mehr auf dem Kasten als die Unreal-Engine? Und viel wichtiger: Was ist spielerisch im so angepriesenen Zugpferd drin? Bisher gibt es nur Gerüchte, Gerede und den größten Hype seit Ankündigung der PlayStation 3 - aber noch nicht einen harten Fakt. Theoretisch könnte Killzone mit allen 360-Shootern den Boden wischen. Theoretisch könnte es ein Reinfall ersten Grades werden. Die Spannung steht auf dem Siedepunkt

ich bin sowas von gespannt (=

USA: Echo zur PS3-PreiskürzungJörg In den amerikanischen Tageszeitungen und unter Analysten hat die Preiskürzung der PlayStation 3 eher ein verhaltenes Echo hinterlassen. In der USA Today haben es die 100 Dollar weniger zwar als kleine Schlagzeile oben rechts auf die Titelseite geschafft, aber im anschließenden Report sehen die Analysten von Wedbush Morgan Securities darin noch kein Allheilmittel.

Die Aufmerksamkeit sei Sony zwar aufgrund der Überraschung sicher und die Verkaufszahlen werden vielleicht um 50% steigen, aber mittelfristig reiche dieser Schritt nicht aus, um die PS3 an der Xbox 360 vorbeiziehen zu lassen. Und wenn man den starken Wii überholen wolle, müsse man den Preis der eigenen Konsole gar auf "299 Dollar oder niedriger" bringen, denn bisher "glauben die Leute nicht, dass die Hardware das Geld wert ist."

Die USA Today benennt in der Unterzeile auch gleich den Schwachpunkt der Vergangenheit: "System's launch less succesful than Sony hoped." Immerhin gibt Geschäftsführer Jack Tretton zu, dass der hohe Preis sowie die geringe verfügbare Stückzahl den Start weniger erfolgreich als erwartet haben ausfallen lassen. Aber einer weiteren Preiskürzung erteilt er eine Absage - hier sei die Schmerzgrenze erreicht. Das Hauptargument für die PS3 sei ihre "zukunftssichere" Hardware, die ihre Kunden im Vergleich zum Wii langfristig binden könne.

die sollten den nPreis auf 399 senken dann schlagen alle leute erst zu

Mehr Offenheit gefordertJulian Newsweek-Reporter N'Gai Croal geht die von Microsoft angekündigte Verlängerung der Garantiezeit für 'beringte' Geräte nicht weit genug. Der Hersteller habe ihm zufolge nur zwei Möglichkeiten, die Spieler nicht noch mehr zu verärgern: Microsoft sollte entweder einen vollständigen Rückruf tätigen oder deutlich offener mit dem Problem umgehen.

Das bisherige Verhalten des Konzerns erinnere eher an einen Ehemann, der seine Untreue eingesteht, nachdem seine Frau bereits Lippenstift auf dem Hemd gefunden hat, und dann versucht, mit einem Blumenstrauß und einer Schachtel Pralinen alles wieder in's Lot zu bringen. Grünzeug und Naschwerk seien aber nicht ausreichend, sagt Croal, und kritisiert, dass Microsoft über das Eingestehen des Fehlers hinaus bisher mit Informationen geizt.

Beispielsweise wollte man sich auf Nachfrage nicht klar dazu äußern, ob auch die Elite von jenen Problemen geplagt ist bzw. sein wird. Auch fehlen bisher Informationen darüber, ob die mit dem zusätzlichen Kühlblech ausgestattete Serie bereits im Handel erhältlich ist und wie Interessenten, die vielleicht heute noch eine Xbox 360 erwerben wollen, anhand der Seriennummer erkennen könnten, ob das System, das sie in der Hand halten, doch noch fehleranfälliger ist.

Letzteres scheint ein mehr als wahrscheinliches Szenario, orakelt Croal und verweist darauf, dass Microsoft den Handel Ende des vergangenen Jahres mit den eigenen Konsolen quasi überversorgt habe ("stuffing the retail channels"), um auf jeden Fall die angepeilte 10-Millionenmarke zu erreichen. Dementsprechend viele Zeitbomben dürften auch noch unterwegs sein. So laufe es wohl darauf hinaus, dass Fans ihre Geräte öffnen und diese untersuchen, um anderen dann die entsprechenden Informationen bzgl. der Serien zur Verfügung zu stellen - obwohl Microsoft dies hätte selbst machen können und sollen.

Diese Informationspolitik sei genauso unakzeptabel wie das Verhalten, weiterhin fehleranfällige, noch im Handel befindliche Geräte im Umlauf zu lassen. Der Verweis auf die verlängerte Garantiezeit werde nicht wirklich ausreichen, um frustrierte Fans zu beschwichtigen, deren Konsole im Herbst während einer GTA IV- oder Halo 3-Sitzung abgeraucht sein könnte. Croal kann verstehen, dass sich Microsoft angesichts möglicher Sammelklagen eher bedeckt halten möchte, das Unternehmen müsse sich allerdings entscheiden, ob man nun den für den Konzern oder die Fans besten Ausweg aus dieser Situation sucht.


aales von www.4players.de
Pinhead66
Inventar
#1087 erstellt: 10. Jul 2007, 12:48
Bei Killzone2 bin ich auch schon sehr gespannt !!!

Denke aber nicht das wir morgen zur Sony PK etwas davon zu sehen bekommen, wurde ja schon von Sony gesagt das sie es nur "einer kleiner Gruppe ausgewählter Journalisten" zeigen wollen.

Das ist meiner Meinung nach kein gutes Zeichen !!!


News:

Konami hält PS3-Preissenkung für nicht ausreichend


10.07.07 - Sony hatte gestern den Preis der PlayStation3 (60GB) auf USD 499 (Euro 366 / Yen 61.600) in den USA gesenkt. Konami hält diesen Schritt aber für nicht ausreichend, um das Schicksal der Konsole zu wenden.

'Ich frage mich, ob Sony durch eine Preissenkung von nur USD 100 den Kundenrückhalt zurückgewinnen kann', sagt Kazumi Kitaue, bei Konami für das nordamerikanische und europäische Geschäft verantwortlich. 'Ich erwarte nicht, dass das wesentlichen Einfluss haben wird. Für USD 500 können Sie einen PC kaufen.'




Konami deutet Metal Gear für andere Plattformen an


10.07.07 - Konami hat angedeutet, die Ziel-Plattformen für seine Metal Gear Solid-Serie in Zukunft womöglich zu erweitern, die bislang nur für PlayStation-Konsolen entwickelt wurde. Dadurch will man die hohen Entwicklungskosten wieder hereinbekommen.

'Da Metal Gear auf der PlayStation entstanden ist, würden wir es gerne als PlayStation-Spiel behalten', sagt Kazumi Kitaue von Konami. 'Doch wir könnten einige Maßnahmen ergreifen.'

Der neueste Teil der Serie - Metal Gear Solid 4 - ist bislang nur für die PS3 angekündigt, das im laufenden Geschäftsjahr von Konami (endet im März 2008) erscheinen soll.



Silent Hill 5 auf der E3?


10.07.07 - Auf der E3 (11.07.07 - 13.07.07) könnte vielleicht das Horror-Action/Adventure Silent Hill 5 von Konami vorgestellt werden. Das geht aus einer E3-Liste von GameInformer hervor, wo das Spiel zwischen zahlreichen bereits bekannten Titeln zu finden ist.

Als Plattformen werden PlayStation3 und Xbox 360 genannt.



Halo 3 mit Altersfreigabe 'Mature' in USA


10.07.07 - Bungies Shooter Halo 3 hat von der amerikanischen ESRB die Altersfreigabe 'M - Mature' (Blood and Gore, Mild Language, Violence) erhalten. Damit darf das Spiel nur an Personen ab 17 Jahren verkauft werden.
Pinhead66
Inventar
#1088 erstellt: 10. Jul 2007, 13:12
Ohhh hab noch was "nettes" gefunden

Das IGN-Orakel zur diesjährigen E3 !!!



IGN hat im Vorfeld der nächste Woche stattfindenden E3 in die Glaskugel geschaut und vergibt Prozentpunkte für das was man vielleicht alles erwarten kann. Hier die Visionen, die sich bei den Redakteuren nach der Befragung ihres Orakels manifestiert haben:

Xbox Portable wird angekündigt: 65%
Preisreduzierung Xbox360 (PS3) / PAL Elite wird angekündigt: 95%
Live Anywhere / Dashboard Updates: 98%
Neuer Rare Titel wird vorgestellt: 75%
Neues Peter Moore Tattoo: 80% 90%
Duke Nukem Forever kommt irgendwann auf die 360: 5%
Metal Gear Solid 4 bleibt auf lange Sicht offiziell PS3 exklusiv: 25%



Von IGN / xbox-archiv.de

noch mehr "vermutungen" mit gute ERklärungen in englisch:

http://xbox360.ign.com/articles/801/801564p1.html
getsixgo
Inventar
#1089 erstellt: 10. Jul 2007, 13:16

Pinhead66 schrieb:
Duke Nukem Forever kommt irgendwann auf die 360: 5%


Herrlich
zaco
Stammgast
#1090 erstellt: 10. Jul 2007, 13:42
hallo...


Xbox Portable wird angekündigt: 65%


da bin ich auf jeden fall dabei, besonders nach der enttäuschung mit der psp (für mich jedenfalls!)...

hoffentlich integriert microsoft zwei sticks...

mfg zaco
Pinhead66
Inventar
#1091 erstellt: 10. Jul 2007, 14:31
Das Erste Ingame-Bild von Killzone 2 !!!

http://www.onpsx.de/news.php?id=15677
fouchet
Inventar
#1092 erstellt: 10. Jul 2007, 14:42

Pinhead66 schrieb:
Das Erste Ingame-Bild von Killzone 2 !!!

http://www.onpsx.de/news.php?id=15677


na ja ganz gut ..aber das soll jetzt die ueber ..hammer macht alles platt grafik sein ???? gow sieht genausogut aus..

ok das bild sagt noch net viel.
Pinhead66
Inventar
#1093 erstellt: 10. Jul 2007, 14:47
dann liefer ich doch gleich mal eine "hochauflösende" Fassung nach


http://www.threespee...ne2_screenshot_1.jpg
Sebischn
Ist häufiger hier
#1094 erstellt: 10. Jul 2007, 15:04

fouchet schrieb:

Pinhead66 schrieb:
Das Erste Ingame-Bild von Killzone 2 !!!

http://www.onpsx.de/news.php?id=15677


na ja ganz gut ..aber das soll jetzt die ueber ..hammer macht alles platt grafik sein ???? gow sieht genausogut aus..

ok das bild sagt noch net viel.


Du wiedersprichst Dir :D.
fouchet
Inventar
#1095 erstellt: 10. Jul 2007, 15:06

Sebischn schrieb:

fouchet schrieb:

Pinhead66 schrieb:
Das Erste Ingame-Bild von Killzone 2 !!!

http://www.onpsx.de/news.php?id=15677


na ja ganz gut ..aber das soll jetzt die ueber ..hammer macht alles platt grafik sein ???? gow sieht genausogut aus..

ok das bild sagt noch net viel.


Du wiedersprichst Dir :D.



ich wollte keinem ps3 besitzer auf die fuesse treten
DZ_the_best
Inventar
#1096 erstellt: 10. Jul 2007, 15:16
Also ich würde ja eher abwarten, bis mal ein HD-Video zum Spiel veröffentlich wird als jetzt irgendwelche Bildchen zu zerpflücken.

MFG DZ
Pinhead66
Inventar
#1097 erstellt: 10. Jul 2007, 15:26
http://www.giga.de/s...l_katamari_fuer_ps3/

PlayStation3- Beautiful Katamari & Rockband gestrichen?
V!RGUlE
Stammgast
#1098 erstellt: 10. Jul 2007, 16:09

Pinhead66 schrieb:
dann liefer ich doch gleich mal eine "hochauflösende" Fassung nach


http://www.threespee...ne2_screenshot_1.jpg


Bin ich der einzige der findet, dass hier die Kanten extrem unschön dargestellt werden (z.B. Helm und auch sonst überall)? Und auch die Umgebung scheint ein wenig matschig... Hoffen wir auf einen Gegenbeweis in Form eines HD-Trailers...
snake-deluxe
Inventar
#1099 erstellt: 10. Jul 2007, 16:39
http://img165.imageshack.us/my.php?image=atomop9.jpg

habe ich aussen kill zone forum

warten wir bist morgen wenn es nicht besser aussieht gib ich zu PS3 und xbox360 sind aufen gleich Level wenn nicht sogar xbox360 etwas besser

umvorstellbar diese durchschnitts bild

hoffendlich eine verarsche der entwickler
dothedew227
Inventar
#1100 erstellt: 10. Jul 2007, 16:45
Lirum Larum Löffelstiel kleine Kinder essen viel
Sorry aber die Diskussion aufgrund eines einzelnen Bildes
ist sowas von lächerlich
V!RGUlE
Stammgast
#1101 erstellt: 10. Jul 2007, 16:58

snake-deluxe schrieb:
http://img165.imageshack.us/my.php?image=atomop9.jpg

habe ich aussen kill zone forum

warten wir bist morgen wenn es nicht besser aussieht gib ich zu PS3 und xbox360 sind aufen gleich Level wenn nicht sogar xbox360 etwas besser

umvorstellbar diese durchschnitts bild

hoffendlich eine verarsche der entwickler


Was soll man an diesem Bild erkennen?
snake-deluxe
Inventar
#1102 erstellt: 10. Jul 2007, 17:31
dothedew227 aber sony hat sher große töne gespuckt was RENDER Grafik an geht , also man sollte mindesten UT3 Qualität erreichen und wenn das wirklich in game ist kann man ebend nur naja sagen crysis sieht z.b deutlich besser aus und wie lange die zeit hatten und wie viel geld

deswegen kann es auch einer verarsche der entwickler sein

V!RGUlE achte doch auf die klebe streifen das sieht aus wie ein Poster ausserdem wieso sollten die so ein durchschnittst bild von Kill zone zeigen????
DeMode74
Inventar
#1103 erstellt: 10. Jul 2007, 17:36
Es stimmt schon, über irgendein Bildchen zu spekulieren ist grenzwertig und vorallem dieses Bild kann nicht ernst gemeint sein, denn was da zu sehen ist, kann nur als Witz bezeichnet werden...

Mal schauen wann das erste HD ingame Video zu sehen ist.

Gruß, Jimmy
DZ_the_best
Inventar
#1104 erstellt: 10. Jul 2007, 17:51

Sorry aber die Diskussion aufgrund eines einzelnen Bildes
ist sowas von lächerlich


Eben, vorallem, da dieses Bild höchstens auf Black-Niveau (XBox) ist.
Da wird schon noch mehr kommen, da bin ich mir sicher.

MFG DZ
Sebischn
Ist häufiger hier
#1105 erstellt: 10. Jul 2007, 19:26
Hauptsache die Leute reden über das Produkt. Ist ja auch irgendwo ne gute Werbung.
amos77
Stammgast
#1106 erstellt: 10. Jul 2007, 22:16

V!RGUlE schrieb:

snake-deluxe schrieb:
http://img165.imageshack.us/my.php?image=atomop9.jpg

habe ich aussen kill zone forum

warten wir bist morgen wenn es nicht besser aussieht gib ich zu PS3 und xbox360 sind aufen gleich Level wenn nicht sogar xbox360 etwas besser

umvorstellbar diese durchschnitts bild

hoffendlich eine verarsche der entwickler


Was soll man an diesem Bild erkennen?


Dass die Texturen direkt aus Killzone 1 stammen. Ich habs gleich erkannt und fühlte mich gleich wieder an Turok (N64) erinnert. btw: Wo ist der Nebel?
Papierkorb
Inventar
#1107 erstellt: 11. Jul 2007, 06:01

Pinhead66 schrieb:

News:



Konami deutet Metal Gear für andere Plattformen an


10.07.07 - Konami hat angedeutet, die Ziel-Plattformen für seine Metal Gear Solid-Serie in Zukunft womöglich zu erweitern, die bislang nur für PlayStation-Konsolen entwickelt wurde. Dadurch will man die hohen Entwicklungskosten wieder hereinbekommen.

'Da Metal Gear auf der PlayStation entstanden ist, würden wir es gerne als PlayStation-Spiel behalten', sagt Kazumi Kitaue von Konami. 'Doch wir könnten einige Maßnahmen ergreifen.'

Der neueste Teil der Serie - Metal Gear Solid 4 - ist bislang nur für die PS3 angekündigt, das im laufenden Geschäftsjahr von Konami (endet im März 2008) erscheinen soll.




Kennen die ihre eigene spiele nicht?
Wie kann metal gear solid auf der playstation entstanden sein wenn der erste teil schon 1987 fürs NES gab?
snake-deluxe
Inventar
#1108 erstellt: 11. Jul 2007, 08:14
WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOW

schaut euch die Halo 3 bilder an man sieht das geile aus

http://www.consolewa...=1621165#post1621165

ein neues viedos ist da auch noch

halo 3 sieht wirklich beeindruckt aus

Neue Bilder zu Soul Calibur IV
Dienstag, 10.07.2007 @ 23:34
consoles

Neue Eindrücke zu Namcos Kampfspiel

1up zeigt 9 neue Bilder zu Soul Calibur IV, auf denen verschiedene Charaktere und Stages zu sehen sind. Ein erstes Video soll zudem schon bald folgen.

http://www.consolewa..._zu_soul_calibur_iv/

Scene It für die Xbox 360 präsentiert
Mittwoch, 11.07.2007 @ 08:12
xbox 360

Ein neuer Controller für die 360.

Microsoft hat auf der E3 Pressekonferenz ein neues "Casual-Game" für die Xbox 360 präsentiert. Bald kommt eine Xbox Live Version des beliebten DVD-Spiels Scene It auf den Markt. Dieses Quiz-Spiel wird mit vier Buzzer-Controllern ausgeliefert. Ein Bild von dieser Steuereinheit ist in der Gallery zu sehen.

http://www.consolewa...ox_360_praesentiert/

Resident Evil 5: Neuer Trailer
Mittwoch, 11.07.2007 @ 07:24
consoles

Der kurze Trailer der MS Pressekonferenz inside!

Auf der Microsoft E3 2007 Pressekonferenz wurde neben vielen weitere Trailern auch ein neuer Trailer zu Resident Evil 5 gezeigt. Dabei handelt es sich jedoch nur um eine kurze Version, ab dem 26. Juli kann man sich den kompletten Trailer auf dem Xbox Live Marktplatz herunterladen.

http://www.consolewa...vil_5_neuer_trailer/

HEUTE abend um 21.30 wird Killzone 2 öffendlich vorgestellt , mal schauhen ob es eine lach nummer wird
snake-deluxe
Inventar
#1109 erstellt: 11. Jul 2007, 08:21
Neuer MGS4 Trailer exklusiv im PS Store
Mittwoch, 11.07.2007 @ 07:21
ps3

Ein neuer Trailer im PlayStation Store.

Sony hat bekannt gegeben, dass es einen neuen Metal Gear Solid 4 Trailer exklusiv im PlayStation Store zum Download geben wird. Nach der Pressekonferenz, die heute Abend (nach unserer Zeit) stattfinden wird, ist dieser im Store zu finden. Dieser Trailer soll komplett neu sein. Konami soll sogar noch fünf Stunden vor der "Verfrachtung" zur E3 in Santa Monica an diesem gearbeitet haben.
Das ist die neue Xbox 360
Mittwoch, 11.07.2007 @ 07:09
xbox 360

Das Gerücht wurde bestätigt.

Wie wir gestern berichtet haben wurde auf der Microsoft E3 Pressekonferenz tatsächlich eine neue Xbox 360 vorgestellt. Hierbei handelt es sich nicht um eine optische Täuschung, sondern um eine Art Halo 3 Edition.

Diese Xbox 360 ist "HDMI-equipped".

Hier der Inhalt:

Halo 3 Special Edition Console
Halo 3 Special Edition Wireless Controller
Halo 3 Special Edition 20GB Hard Drive
Halo 3 Special Edition Wired Headset
Halo 3 Special Edition Gamer Pics and Theme (Exclusive download via Xbox LIVE)
Component HD AV Cable
Ethernet Cable
HDMI Port
Play & Charge Kit
Xbox LIVE Silver Membership
One-month Lbox LIVE Gold Membership
Halo 3 game not included—sold separately

http://www.consolewars.de/news/17140/das_ist_die_neue_xbox_360/

Neue Bilder zu Assassin's Creed
Dienstag, 10.07.2007 @ 22:00
consoles

ier Screens aus der E3 Demo

IGN hat vier neue Screenshots zu Assassin's Creed veröffentlicht. Das Actionspiel wird im November für PS3 und Xbox 360 erscheinen.

Folgt dem Link, um zu einem ausführlichen Hands-On Bericht der E3 Demo zu gelangen.
Siehe auch:

http://www.consolewa..._zu_assassins_creed/

Neuer Trailer zu Burnout Paradise
Dienstag, 10.07.2007 @ 21:20
consoles

Crash, Boom, Bang!

Electronic Arts hat einen neuen Trailer zu Burnout Paradise veröffentlicht. Wer sich das Crash-lastige Video anschauen möchte, kann es sich unten herunterladen.


http://www.consolewa...zu_burnout_paradise/

schlecht Quali muss man warten auf die HD versionen


Viva Pinata: Party Animals angekündigt
Mittwoch, 11.07.2007 @ 07:10
xbox 360

Minispiele mit den Pinatas

Die einzige Neuankündigung für die Xbox 360 während Microsofts Pressekonferenz war Viva Pinata: Party Animals. Dabei handelt es sich um eine Sammlung von mehr als 50 Minispielen. Entwickelt wird das Spiel allerdings nicht von Rare, sondern von Krome.

Den Trailer von der Pressekonferenz könnt ihr hier sehen:


http://www.consolewa...nimals_angekuendigt/
snake-deluxe
Inventar
#1110 erstellt: 11. Jul 2007, 08:37
Assassin's Creed Live Präsentation
Mittwoch, 11.07.2007 @ 08:21
xbox 360

Jade Raymond zeigt die neuste Version auf der E3.

Ein Mitschnitt der Assassin's Creed Präsentation auf der Microsoft E3 Pressekonferenz:

http://www.consolewa..._live_praesentation/

Halo Wars E3 2007 Gameplay-Trailer
Mittwoch, 11.07.2007 @ 08:29
xbox 360


So sieht Halo Wars aus.


Das Echtzeit-Strategiespiel im Halo-Universum:

http://www.consolewa...07_gameplay-trailer/



EU-Termin für die Xbox 360 Elite
Mittwoch, 11.07.2007 @ 08:29
xbox 360

Die neue Xbox 360 kommt im August

Microsoft gab auf der Pressekonferenz bekannt, dass die Xbox 360 Elite am 24. August in Europa auf den Markt kommen wird. Einen Preis nannte man jedoch nicht.

Laut einer früheren Meldung soll der Preis jedoch 449,95 EUR betragen

http://www.consolewa..._die_xbox_360_elite/

mmmhhh wenn die nur 449 euro kostet dann wird die PS3 bestimmt auf 499 euro in europa runtergesetzt
dothedew227
Inventar
#1111 erstellt: 11. Jul 2007, 09:11

snake-deluxe schrieb:

Dieses Quiz-Spiel wird mit vier Buzzer-Controllern ausgeliefert.



Nein. Buzzer-Controller. sind die nicht, wie sagen hier manche immer so gerne : geklaut ?
dothedew227
Inventar
#1112 erstellt: 11. Jul 2007, 09:16
davon kann man ausgehen das sie wahrscheinlich demnöächst nur noch 499 Euro kosten wird
die Frage ist: wer kauft wegen 50 Euro Weniger dann noch eine Elite mit DVD-Laufwerk?
Pinhead66
Inventar
#1113 erstellt: 11. Jul 2007, 09:27

dothedew227 schrieb:
davon kann man ausgehen das sie wahrscheinlich demnöächst nur noch 499 Euro kosten wird
die Frage ist: wer kauft wegen 50 Euro Weniger dann noch eine Elite mit DVD-Laufwerk?



Diejenigen die eine Spielspass-Konsole wollen ????
dharkkum
Inventar
#1114 erstellt: 11. Jul 2007, 09:28

dothedew227 schrieb:
davon kann man ausgehen das sie wahrscheinlich demnöächst nur noch 499 Euro kosten wird
die Frage ist: wer kauft wegen 50 Euro Weniger dann noch eine Elite mit DVD-Laufwerk?


Wahrscheinlich die, die unbedingt einen HDMI-Ausgang haben wollen und die Games mit der besten Grafik und dem besten Onlineservice zocken wollen.
rhythmuskaputt
Inventar
#1115 erstellt: 11. Jul 2007, 09:31
*hrrrrr*, es geht wieder los...
techy
Inventar
#1116 erstellt: 11. Jul 2007, 10:14
neue killzone 2 bilder - sieht zumindest vielversprechend aus und ja es soll realtime sein ... ign hat den trailer gesehen und ist wohl von den socken

hier zb


[Beitrag von techy am 11. Jul 2007, 10:19 bearbeitet]
dharkkum
Inventar
#1117 erstellt: 11. Jul 2007, 10:14
InGame-Screenshots von Halo3

http://www.xboxfront.de/screenshots-673-3622-Xbox_360_Halo_3.html


Das sieht doch schon ganz anders aus wie die Multiplayer-Beta.
techy
Inventar
#1118 erstellt: 11. Jul 2007, 10:21

dharkkum schrieb:
Das sieht doch schon ganz anders aus wie die Multiplayer-Beta. :D


ja? ... wo denn? ... ausserdem ist das der single-player ... sieht alles nen millimeter besser aus, aber mehr auch nicht ... den multiplayer haben sie wohl mit absicht nicht gezeigt


[Beitrag von techy am 11. Jul 2007, 10:26 bearbeitet]
fouchet
Inventar
#1119 erstellt: 11. Jul 2007, 10:38

dharkkum schrieb:
InGame-Screenshots von Halo3

http://www.xboxfront.de/screenshots-673-3622-Xbox_360_Halo_3.html


Das sieht doch schon ganz anders aus wie die Multiplayer-Beta. :D



gefaellt mir besser als das killzone bild.

@techy sieht ja wohl mal besser aus als der mp. bessere texturen und mehr polys. aussserdem wird der halo stil noch beibehalten. schau dir mal den neuen trailer an.
dharkkum
Inventar
#1120 erstellt: 11. Jul 2007, 10:41

techy schrieb:

dharkkum schrieb:
Das sieht doch schon ganz anders aus wie die Multiplayer-Beta. :D


ja? ... wo denn? ...


Ich sehe da deutliche Unterschiede.


techy schrieb:

... ausserdem ist das der single-player ...


Ich habe auch nichts anderes behauptet.

Hier wurde nur immer wieder die Multiplayer-Beta-Grafik als Massstab für die zu erwartende Singleplayer-Grafik hergenommen und die Bilder beweisen, dass man da doch deutliche Fortschritte gemacht hat.
DeMode74
Inventar
#1121 erstellt: 11. Jul 2007, 10:49

dothedew227 schrieb:
davon kann man ausgehen das sie wahrscheinlich demnöächst nur noch 499 Euro kosten wird
die Frage ist: wer kauft wegen 50 Euro Weniger dann noch eine Elite mit DVD-Laufwerk?


Ich finde die Elite auch absolut überteuert und verstehe nicht weshalb MS mit ihr nicht in den Preiskampf einsteigt. Bin mal gespannt zu welchem Preis die Elite am 24.August in Europa erscheinen wird.

Gruß, Jimmy
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