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Neuer Sagem Axium DLP Rückpro HDD50H

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Randolph_Carter
Ist häufiger hier
#116 erstellt: 14. Dez 2005, 10:28
Für das Angebot vom Knecht sind wir zu wenige. So käme noch ein Transportzuschlag hinzu.

Den neuen Sagem HD-D45 hab ich noch nicht gesehen, aber es scheint da irgendwelche Lieferschwierigkeiten zu geben. Angeblich kommen die Geräte erst im Februar...

Grüsse,
Randolph
chris715
Stammgast
#117 erstellt: 14. Dez 2005, 14:56
@Glossary

Hab leider auch nur den alten 45er im MM gesehen. Dieser hat mir auch überhauptnicht gefallen. Sahen die neuen Sony Rückpro LCD'ler sehr viel besser aus. Bin mir daher auch immer noch nicht sicher was ich machen soll. Sony oder Sagem? Eigentlich müsste der neue Sagem doch ein besseres Bild machen als der Sony oder? Zumindest gefiehlen mir DLP-Beamer bis jetzt immer bedeutend besser als LCDs (besserer Schwarzwert und Kontrast, höherer Füllfaktor).

@Randolph_Carter

Woher weist Du das mit den Lieferschwierigkeiten? Haste mit den Knechten nochmal telefoniert?
oluv
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 14. Dez 2005, 16:59
mal was anderes: der sagem unterstützt nativ leider nur relativ wenige auflösungen über vga, darunter eben 1280x720 1024x768 800x600... leider bietet mir meine grafikkarte nur 1280x800 als nächstgelegene auflösung, und da erscheint das bild auf dem fernseher zwar für ein paar sekunden, verschwindet jedoch wieder mit einem "no signal".
1024x768 funktioniert, ich hätte jedoch gern die vollen 1280 dargestellt.
weiss jemand einen rat wie ich meine karte zwingen kann auch eine auflösung von 1280x720 darzustellen. gibts da irgendwelche zusatztools? ich hab da mal was gelesen, kann mich aber bei gott nicht erinnern wie das tool heisst.

danke für eure hilfe
Flatrater
Hat sich gelöscht
#119 erstellt: 14. Dez 2005, 17:05
@oluv

Hi Oluv,

Du kannst in der inf oder init Datei Deiner Grafikkarte die
Auflösung manuell eintragen.

Was für eine Grafikkarte hast Du?

Viele Grüße

Dieter
oluv
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 14. Dez 2005, 17:55
sind leider beide laptops, der eine hat eine ati mobility radeon 7500 drinnen, der andere leider nur eine integrierte shared-memory, wobei ich im moment nicht weiss ob sis oder was anderes.
wo genau finde ich die inf bzw init datei?
ansonsten hab ich jetzt powerstrip entdeckt und werde das später ausprobieren. vielleicht gehts ja damit!
Daywalker2
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 14. Dez 2005, 19:53
Hi

Könnt ihr mal ein paar Bilder vom AXIUM HD-D50H G4 reinstellen wo er im Betrieb ist.

Wo gibt es denn überhaupt zu kaufen. Finde ihn weder bei guenstiger.de noch bei Evendi.de oder bei ebay.de

In welchen Preislagen liegt er ??

Thanks
Kai
oluv
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 14. Dez 2005, 22:34
hier der HDD50. wie man sieht ist auch mein hund richtig begeistert vom bild
http://img353.imageshack.us/img353/5223/img19222nn.jpg
Glossary
Ist häufiger hier
#123 erstellt: 15. Dez 2005, 07:00

chris715 schrieb:
@Glossary

Hab leider auch nur den alten 45er im MM gesehen. Dieser hat mir auch überhauptnicht gefallen. Sahen die neuen Sony Rückpro LCD'ler sehr viel besser aus. Bin mir daher auch immer noch nicht sicher was ich machen soll. Sony oder Sagem? Eigentlich müsste der neue Sagem doch ein besseres Bild machen als der Sony oder? Zumindest gefiehlen mir DLP-Beamer bis jetzt immer bedeutend besser als LCDs (besserer Schwarzwert und Kontrast, höherer Füllfaktor).


Die Sony LCDs mit den neuen Sagem DLPs zu vergleichen, ist unfair dem Sony gegenüber, weil er absolut keine Chance hat...
wie Samuel L. Jackson in Pulp Fiction zu sagen pflegt: "es ist nicht die selbe Liga, ja noch nicht mal der selbe verdammte Sport..."

Sagem > Sony

lg
Glossy
Flatrater
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 15. Dez 2005, 09:13
@oluv

Guten Morgen,

lade von den Notebooks die neuesten VGA Treiber und dann kannst Du die entsprechende Auflösung wählen.

Übrigens tolles Bild...viel Spass noch!

P.S. Morgen kommt mein 50er von den Knechten


Viele Grüße

Dieter
oluv
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 15. Dez 2005, 10:36
ich kann die neusten treiber leider nicht verwenden, weil sie im vergleich zu meinem alten treiber probleme mit einigen direct-x anwendungen machen, die karte ist einfach schon zu alt.
aber ich konnte jetzt mit powerstrip die richtige auflösung erzwingen, jetzt schauen die hd-demos noch viel geiler aus. davor hab ich sie nur in 1024 breite gesehen.
beim anderen notebook habe ich es leider nicht geschafft, die intel(r) extreme ist offenbar nicht dafür geeignet.

na dann gratuliere ich dir zum sagem. musst von deinen eindrücken berichten. vor allem würde mich interessieren wie "laut" deiner ist.

wenn ich meinen einschalte, höre ich zuerst mal einen leisen lüfter als eine art gleichmässiges rauschen. dann 10 sekunden später fängt plötzlich irgendwas anderes an zu brummen, ähnlich eines kühlschranks, das ist schon relativ laut. anfangs rattert es noch ein wenig und wird dann allmählich, so nach einer minute dezenter zu einem brummen, vergleichbar mit einem trafo-brummen, jedoch lauter.
beim ausschalten ist es umgekehrt. da verschwindet das brummen sofort, dann läuft das rauschen des lüfters noch eine zeitlang nach.

der lüfter stört mich nicht so sehr, es ist eher das brummen, wo ich mich frage ob das normal ist. es könnte schon etwas leiser sein. ich glaube dass das brummen vom farbrad kommt, das zum rotieren anfängt. würde gern wissen ob das bei den anderen ähnlich ist.


[Beitrag von oluv am 15. Dez 2005, 10:44 bearbeitet]
Bernhard37
Stammgast
#126 erstellt: 15. Dez 2005, 11:40

chris715 schrieb:
@Glossary

Hab leider auch nur den alten 45er im MM gesehen. Dieser hat mir auch überhauptnicht gefallen. Sahen die neuen Sony Rückpro LCD'ler sehr viel besser aus. Bin mir daher auch immer noch nicht sicher was ich machen soll. Sony oder Sagem? Eigentlich müsste der neue Sagem doch ein besseres Bild machen als der Sony oder? Zumindest gefiehlen mir DLP-Beamer bis jetzt immer bedeutend besser als LCDs (besserer Schwarzwert und Kontrast, höherer Füllfaktor).


Nochmals zum mitschreiben: wer denkt, er könne im MM eine Aussage treffen bzgl. Bildqualität von TV's, der irrt sich gewaltig!!! I.d.R. ist die Signaleinspeisung von Rückpros in diesen Märkten unter aller Sau, d.h. DLP's sehen gruselig aus im Vgl. zu den "tollen" (und wesentlich teureren Hi-End-Plasmas).....wen wunderts?

Habe selbst den Sagem HD56B und bin begeistert von der Performance des Gerätes!! Ein Freund hat den neuen 50' Sony LCD-Rückpro und der bekommt keine Schnitte gegen den Sagem (bei gleicher Zuspielung). Übrigens habe ich auch den kleinen Bruder in Aktion erlebt, und auch der ist um Welten besser als 99% aller Plasmas, die hier immer so hochgejubelt werden (Pio 506 etc.).

Wer wirklich mal das volle Potenzial der Sagem DLP's erleben möchte, dem empfehle ich folgenden Händler: die Fa. Heimkino in St. Ingbert, www.heimkino.com

Bitte fragt nach dem Geschäftsführer Oliver Wadle und vereinbart einen Vorführtermin (ihr könnt auch eure eigenen Zuspieler mitbringen!) und ihr werdet fachmännisch kompetent beraten. Ihr könnt die Sagems dann auch mal gleich gegen den Pio XDE 506 laufen lassen, den hat er nämlich auch in der Vorführung.

Bevor ihr eine Menge Geld ausgebt, schaut euch die Geräte beim Fachhändler an und laßt euch nicht von MM und Co. über den Tisch ziehen!!
Glossary
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 15. Dez 2005, 11:56

Bernhard37 schrieb:

chris715 schrieb:
@Glossary

Hab leider auch nur den alten 45er im MM gesehen. Dieser hat mir auch überhauptnicht gefallen. Sahen die neuen Sony Rückpro LCD'ler sehr viel besser aus. Bin mir daher auch immer noch nicht sicher was ich machen soll. Sony oder Sagem? Eigentlich müsste der neue Sagem doch ein besseres Bild machen als der Sony oder? Zumindest gefiehlen mir DLP-Beamer bis jetzt immer bedeutend besser als LCDs (besserer Schwarzwert und Kontrast, höherer Füllfaktor).


Nochmals zum mitschreiben: wer denkt, er könne im MM eine Aussage treffen bzgl. Bildqualität von TV's, der irrt sich gewaltig!!! I.d.R. ist die Signaleinspeisung von Rückpros in diesen Märkten unter aller Sau, d.h. DLP's sehen gruselig aus im Vgl. zu den "tollen" (und wesentlich teureren Hi-End-Plasmas).....wen wunderts?

Habe selbst den Sagem HD56B und bin begeistert von der Performance des Gerätes!! Ein Freund hat den neuen 50' Sony LCD-Rückpro und der bekommt keine Schnitte gegen den Sagem (bei gleicher Zuspielung). Übrigens habe ich auch den kleinen Bruder in Aktion erlebt, und auch der ist um Welten besser als 99% aller Plasmas, die hier immer so hochgejubelt werden (Pio 506 etc.).

Wer wirklich mal das volle Potenzial der Sagem DLP's erleben möchte, dem empfehle ich folgenden Händler: die Fa. Heimkino in St. Ingbert, www.heimkino.com

Bitte fragt nach dem Geschäftsführer Oliver Wadle und vereinbart einen Vorführtermin (ihr könnt auch eure eigenen Zuspieler mitbringen!) und ihr werdet fachmännisch kompetent beraten. Ihr könnt die Sagems dann auch mal gleich gegen den Pio XDE 506 laufen lassen, den hat er nämlich auch in der Vorführung.

Bevor ihr eine Menge Geld ausgebt, schaut euch die Geräte beim Fachhändler an und laßt euch nicht von MM und Co. über den Tisch ziehen!!


Das untermauert ja meinen Kommentar vom allerfeinsten - genau meine Rede... Sony LCD und Sagem DLP sind einfach nicht der selbe Sport
oluv
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 15. Dez 2005, 12:34
ich möcht mich nicht wiederholen, aber ich war ja anfangs auf den sony eingeschossen. der war sooo günstig, und im sony-thread haben ihn alle hochgepusht, also musste ich ihn mir selbst anschauen, doch leider stand da der sagem daneben, und als ich beide verglichen habe, da hat mich der sony gar nicht mehr interessiert...
der einzige vorteil vom sony: kein RBE, der mir beim sagem nach wie vor etwas zu schaffen macht.
taubeOhren
Inventar
#129 erstellt: 15. Dez 2005, 13:19
...
Wer wirklich mal das volle Potenzial der Sagem DLP's erleben möchte, dem empfehle ich folgenden Händler: die Fa. Heimkino in St. Ingbert, www.heimkino.com
...


hoffentlich sind die Vorführungen besser als die genannte Internetseite ... denn die ist so aktuell und aussagefähig wie ´ne Zeitung vom Oktober ....


taubeOhren
Flatrater
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 15. Dez 2005, 13:42
@taubeOhren


...war grade auf der Site...Du hast vollkommen Recht.

Have a nice Day


Dieter
mirres
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 15. Dez 2005, 13:44
hab ich irgendwas übersehen oder ist das nen absoluten spitzen preis ?

hier gibts den SAgem Axium HD-D 50 für 1592.-


http://www.mts-shop.at/product_info.php?products_id=18444
taubeOhren
Inventar
#132 erstellt: 15. Dez 2005, 13:47
... ist wohl ein altes Modell .... das aktuelle heißt HD-D50H-G4 oder HD-D56-B


taubeOhren
Flatrater
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 15. Dez 2005, 13:52
@mirres


Servus,

das ist das alte Modell, en kannst bei den Auktionsknechten für 1000 haben.

Immer schön aufpassen!

Ciao

Dieter
mikesan
Ist häufiger hier
#134 erstellt: 15. Dez 2005, 14:56

Flatrater schrieb:
@mirres
Servus,

das ist das alte Modell, en kannst bei den Auktionsknechten für 1000 haben.

Immer schön aufpassen!

Ciao

Dieter


Haben die auktionsknechte überhaupt noch irgendwelche Sagems ? Von den neuen 45'ern haben sie keine mehr, jedenfalls soweit ich informiert bin. Keine Ahnung wie es mit den 50+ 'ern aussieht.
chris715
Stammgast
#135 erstellt: 15. Dez 2005, 15:41
@mikesan

Habe gestern mit den Knechten telefoniert. Bis zu diesem Zeitpunkt hatten sie noch keine 45er. Die Lieferung würde aber diese Woche noch erwartet. Etwas komisch ist auch das die 9 Stück, welche per Sofort Kauf bei Ebay inseriert worden waren, seit gestern Morgen verschwunden sind. Am Abend davor waren noch 9/9 vorrätig. Auch die 50er sind aus Ebay seit gestern raus. Letzter Stand war da 3/5. Wobei bei den 50ern auch einige ohne Ebay verkauft worden sind.
taubeOhren
Inventar
#136 erstellt: 15. Dez 2005, 16:02
...
Knechten
...


wer sind die denn, Unwissender bittet um einen Link


Danke!!!

Gruß
taubeOhren
Flatrater
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 15. Dez 2005, 17:09
@taubeOhren

Servus,

die Knechte haben die geilsten Sagem Preise.

www.auktionsknecht.de

Viele Grüße

Dieter
Daywalker2
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 15. Dez 2005, 18:47
Hmm finde hier wird generell viel werbung für diese Auktionsknechte gemacht. Wenn einer von euch bei denen ist und deswegen die ganze Werbung macht könnt ihr doch sicher auch mal richtig geile Preise machen, oder ??

Wäre toll wenn man noch mehr Bilder vom HD50H sehen könnt. Auch mal im analogem (4:3) Gebrauch.
oluv
Hat sich gelöscht
#139 erstellt: 16. Dez 2005, 01:14
hier ein paar bilder:

normales pal-bild 4:3:
http://img475.imageshack.us/img475/1391/img19803ng.jpg

hier das hd-demo von madagascar:
http://img475.imageshack.us/img475/7969/img19825kf.jpg

hier ein weiterer shot von madagascar frontal:
http://img475.imageshack.us/img475/3623/img19849bw.jpg

der selbe shot seitlich:
http://img475.imageshack.us/img475/3421/img19857og.jpg

ein anderes hd-demo frontal:
http://img475.imageshack.us/img475/7026/img19896ao.jpg

das selbe bild stark von der seite:
http://img475.imageshack.us/img475/4268/img19906ue.jpg

und hier maximal reingezoomt:
http://img475.imageshack.us/img475/5531/img19874qb.jpg

und hier noch ein vergleich terminator 2 dvd und hdtv-demo:
http://img519.imageshack.us/img519/7567/720x5766ue.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/2458/1280x7206tg.jpg

und zum schluss noch ein mp3-file von dem laufgeräusch:
http://rapidshare.de/files/9248199/sagem.mp3.html
sorry für die schlechte qualität und das rauschen, aber ich hab einfach meinen mp3-player genommen und damit aufgenommen, er lag ca. 1,5 meter vom fernseher entfernt.
man hört deutlich wie der lüfter nach dem einschalt-klick leise losläuft, und kurz danach das laute brummen, dass nach einer minute ca. abgeklungen ist und dann nur noch leise dahinbrummt, jedoch nach wie vor deutlich hörbar.
taubeOhren
Inventar
#140 erstellt: 16. Dez 2005, 07:24
Moin Flatrater ...


danke für den Link


Gruß
taubeOhren
Rammler
Inventar
#141 erstellt: 16. Dez 2005, 07:39
Klasse Bilder Oluv, du bist im übrigen der erste User der mir einfällt der ein MP3 file von einem Lüftergeräusch reingestellt hat, Respekt für diese Pionierleistung

Bild schaut doch sehr gut, wünsche dir viel spaß mit deinem Gerät.
Daywalker2
Hat sich gelöscht
#142 erstellt: 16. Dez 2005, 07:54
@oluv auf dich ist verlass ;-)

Die Bilder sehen ja größtenteils recht viel versprechend aus.

Wie bist du sonst so mit dem Rückpro zufrieden ??? Vor allem interessieren mich auch mal die negativen Aspekte.

Und was mich auch mal interessiert wo hast du ihn her, weil ich finde sogut wie niemandem im I-net der das Modell verkauft.
Rammler
Inventar
#143 erstellt: 16. Dez 2005, 09:52

hallo leute, hab meinen gerade vom auktionsknecht abgeholt, mache jetzt zwischenstation in linz bei meinen eltern, morgen gehts weiter nach wien. alles auf einmal wär ein bissl viel ich sag euch gleich, organisiert euch einen bus oder lieferwagen, wir hätten das teil fast nicht reingekriegt, es ist riesengroß, fast 1 meter hoch und 1,30 breit, man merkt es erst wie gross es ist, wenn man versucht es hineinzuladen, war übrigens ein nissan transporter, ich musste noch die sitze demontieren... aber die 2 knechte waren total nett und hilfsbereit, um mir mit dem reinladen zu helfen.

http://www.hifi-foru...ad=4191&postID=14#14
Compacz_kill
Stammgast
#144 erstellt: 16. Dez 2005, 10:32
Wie hast du den HD-Clip von Terminator eingespielt? Über HDMI oder YUV? Ich finde, soweit man das von den Bildern hier beurteilen kann, das leider der Kontrast des Sagem immer noch etwas zu hoch ist und die weißen Bildanteile stark zum überstrahlen neigen.
Flatrater
Hat sich gelöscht
#145 erstellt: 16. Dez 2005, 10:57
@taubeOhren

Guten Morgen,

gern geschehen!

@all+oluv

Hallo Leute,

habe meinen neuen Sagem vor 1 Stunde Termingerecht von den Knechten erhalten.Die haben das Teil sogar noch hochgetragen und aufgebaut...klasse Service.

Die sind gleich weiter zu meinem Dad.

Oluv, ich höre nur ein leises Lüftergeräusch...ich rate Dir, den Sagem Service anzurufen!!!

Das Bild und der Sound sind echt geil...

Ich halte Euch auf dem Laufenden und stelle ein paar Bilder rein.

Euch allen ein schönes Wochenende!

Viele Grüße

Dieter
Flatrater
Hat sich gelöscht
#146 erstellt: 16. Dez 2005, 11:03
@oluv

Hi Oluv,

ich möchte mich nochmals ganz herzlich bei Dir für die Tipps
und Ratschläge bedanken.

Auch für die Bemühungen mit den Bildern und den Tipp mit den Knechten.

Das gleiche gilt auch für das Forum und Rammler und natürlich diba!

Ciao

Dieter

(bin ein bissi durch den Wind)


[Beitrag von Flatrater am 16. Dez 2005, 12:51 bearbeitet]
oluv
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 16. Dez 2005, 11:09
@ daywalker:

bin sehr zufrieden mit dem gerät, es gab so gut wie keine alternative mit so einem klasse bild zu dem preis.

den negativen punkt habe ich hier bereits mehrmals angesprochen und zwar betrifft dieser den regenbogeneffekt, den ich und auch meine frau ganz deutlich wahrnehmen. einige filme sind ziemlich mühsam damit zu sehen. aber das ist auch der einzige (einzigste hehehe) kritikpunkt den ich an das gerät stelle, von dem aber fast alle dlp-geräte betroffen sind.
diba
Inventar
#148 erstellt: 16. Dez 2005, 11:59
Hallo oluv,

bist du eigentlich sicher, dass ihr unter dem RBE leidet, oder ist es vielleicht der false contour Effekt.
Ich komme deshalb auf die Idee, da du schreibst, dass es bei manchen Filmen so ist. Ich dachte der RBE ist, falls sichtbar, immer sichtbar.

In dieser Broschüre findest du eine Abbildung über den false contour effekt:
http://pioneeraus.co...brochure%20final.pdf
edit: ist jetzt auch in unserer FAQ, siehe Sig.

Der RBE ist hier:
http://www.dietforum.net/balagee/projected/rainbow.html
dargestellt.

Der false Contour Effekt wird mit besserem Material (oder ev. zusätzlichem Scaler) sicher irgendwann kein Problem mehr sein.


[Beitrag von diba am 16. Dez 2005, 12:34 bearbeitet]
oluv
Hat sich gelöscht
#149 erstellt: 16. Dez 2005, 13:04
nein, es ist eindeutig der RBE, der rainbow-link von dir zeigt den effekt ganz deutlich.
der RBE ist jedoch NUR sichtbar bei weissen objekten auf schwarzem hintergrund, eben wie im link dargestellt. bei hellen szenen, wo vorwiegend helle objekte vorhanden sind, merkt man den RBE nicht.

@Compasz_kill:
ich bin direkt über VGA mit 1280x720 reingegangen, weil mein jetziger laptop keinen dvi-ausgang hat.
falls beim hd-demo irgendwas überstrahlt aussieht, dann liegt es sicher am foto. es ist nicht einfach den bilschirm abzufotografieren um den ganzen kontrastumfang damit zu füllen. ich muss auch gestehen ich hab in ps autolevels drüberlaufen lassen, und er hat den hd-clip etwas aufgehellt.

übrigens hab ich alle fotos mit economy on geschossen. mit economy off blendet der fernseher fast schon. für die nacht ist es eindeutig zu hell, ich verwende grundsätzlich bloss on, mir reicht die helligkeit hierbei völlig aus.


[Beitrag von oluv am 16. Dez 2005, 13:30 bearbeitet]
mikesan
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 16. Dez 2005, 13:19

oluv schrieb:
nein, es ist eindeutig der RBE, der rainbow-link von dir zeigt den effekt ganz deutlich.
der RBE ist jedoch NUR sichtbar bei weissen objekten auf schwarzem hintergrund, eben wie im link dargestellt. bei hellen szenen, wo vorwiegend helle objekte vorhanden sind, merkt man den RBE nicht.


........und ist der RBE bei Dir zu Hause genauso "brutal" wie auf der oben gelinkten Demo-Seite ? Da fallen einem ja die Augen 'raus.............
oluv
Hat sich gelöscht
#151 erstellt: 16. Dez 2005, 13:45

mikesan schrieb:

........und ist der RBE bei Dir zu Hause genauso "brutal" wie auf der oben gelinkten Demo-Seite ? Da fallen einem ja die Augen 'raus............. :(


ja, das beispiel kommt dem ganzen sehr nahe. es ist nicht so sehr die bewegung des objekts, das den effekt verursacht, sondern eher die augen, wenn sie zu einer anderen stelle "hinhüpfen". wenn du eine laufschrift mit den augen verfolgst, wird dir der effekt nicht auffallen, sondern erst, wenn du plötzlich an eine andere stelle schaust.
Flatrater
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 16. Dez 2005, 14:31
@oluv

Hi Oluv,

wir können an unserem Sagem keinen RBE oder ähnliches feststellen.Haben ein einwandfreies Bild! Hast Du schon mit den Sagem Technikern gesprochen?

Viele Grüße

Dieter
Rammler
Inventar
#153 erstellt: 16. Dez 2005, 14:44
RBE lässt leider nicht reparieren, das hängt von der eigenen trägheit der Augen ab.


Der Regenbogeneffekt, (englisch Rainbow Effect [RBE]), wird durch die Trägheit des menschlichen Auges verursacht, welches nur Mischfarbbilder aus den den drei Einzelfarbbildern Rot, Grün und Blau (RGB) erstellen lassen kann. Aus diesen drei Grundfarben wird auch jedes Videobild aufgebaut. Die drei Grundfarben werden dabei sehr schnell hintereinander auf die Leinwand zu projiziert, jedoch sind einige Menschen dennoch in der Lage, besonders bei bewegungsreichen Bildfolgen oder beim Bewegen des Blickfeldes die drei hintereinander auf die Leinwand projizierten Einzelfarbbilder wahrzunehmen. Dieses direkte oder unterbewusste Wahrnehmen der einzelnen Grundfarben wird als "Regenbogeneffekt" bezeichnet und ist für viele Menschen störend und kann sich von einfacher Abneigung gegen diesen Effekt auch mit Kopfschmerzen oder Übelkeit nach längerem Aussetzen dieses Bildes bemerkbar machen.


So kann man einen RBE provozieren:


Bei raschen Bildfolgen wird vor allem in weissen Bildbereichen oder an den Konturen des Objektes die RGB-Farben sichtbar.
Diesen Effekt kann man noch deutlicher erkennen wenn man seine Hand in den Strahlengang streckt, die Finger spreizt und hin- und herbewegt.
Mit dem Sucherdisplay einer Digitalkamera die Leinwand betrachten. Die geringere Bildwiederholungsfrequenz des Displays im Gegensatz zum Projektor lässt das Display abwechselnd in den RGB-Farben ausfüllend flackern.
Mit der Digitalkamera ein Bild der Leinwand machen und während der Belichtung eine horizontale Bewegung vollführen.


[Beitrag von Rammler am 16. Dez 2005, 14:44 bearbeitet]
go.dot
Schaut ab und zu mal vorbei
#154 erstellt: 16. Dez 2005, 15:07
Hallo zusammen!

Der TV hört sich in der Tat sehr interessant an. Kann einer der Besitzer sich bitte zur Schwarzdarstellung und zum Kontrast äußern?

Bin von meiner Grundig-Röhre was das Schwarz angeht sehr verwöhnt und möchte diesbezüglich keine zu großen Abstriche hinnehmen.

Könnte daher bitte jemand bei abgedunkeltem Zimmer und ausgeschaltetem Licht einfach kurz beschreiben, wie ein möglichst schwarzes Bild (zB zugespielt von PC) aussieht bzw. ob der Raum durch den TV doch ziemlich "erhellt" wird.

Mir ist klar, dass es technisch bedingt kein perfektes Schwarz von DLP geben kann (schließlich arbeitet das Gerät ja mit Lichtprojektion), so eine Einschätzung aus erster Hand wäre aber wirklich toll.

Könnte außerdem jemand ausprobieren, ob der TV dieses Muster zur Schwarzpunkt-Ermittlung ordentlich darstellen kann und ob auch die Zahlen 1, 2 und 3 ordnungsgemäß dargestellt werden können?

http://www.simpelfilter.de/farbmanagement/schwarzpunkt.html

Besten Dank für die Bemühungen, aber diese Dinge dürften sicher für viele interessant sein, die Filme oder auch Videospiele mit großem Schwarzanteil und Nachtsequenzen (bswp. Splinter Cell etc.) ansehen / spielen.

Bevor ich's vergesse, als ich neulich im Geschäft den TV mal in natura angeschaut habe und ein wenig mit der Fernbedienung gespielt habe, kam mir vor, als würde es in der Videoeinstellung Benutzer und Standard einen leichten Rotstich geben (am besten war dieser bei hellgrauen Flächen zu sehen) - kann das jemand bestätigen - oder war nur der TV uU defekt.

Gruß,
Christian

PS: Kann man dieses Gerät eigentlich auch von einem Fachmann ISF-kalibrieren lassen?
diba
Inventar
#155 erstellt: 16. Dez 2005, 15:10
Achtung, der RBE im angegebenen link ist eine Simulation, die jeder sieht. Für manche sieht es aber anscheinend am TV auch so aus, für mich absolut nicht. Also, reparieren läßt sich da wohl nichts...
oluv
Hat sich gelöscht
#156 erstellt: 16. Dez 2005, 15:37

Der Regenbogeneffekt, (englisch Rainbow Effect [RBE]), wird durch die Trägheit des menschlichen Auges verursacht,


ich glaube die beschreibung ist etwas falsch. denn durch die trägheit des auges wird eben versucht den RBE zu verschleiern, genauso wie versucht wird mittels 24 bildern pro sekunde dem trägen auge einen weichen bildablauf vorzutäuschen, was meiner meinung nach viel zu wenig ist. ich zb finde dass das bild bei meinem fernseher bei filmen sehr stark ruckelt (im kino sehe ich den effekt leider auch) jedoch führe ich das nicht auf den fernseher zurück, sondern vielmehr auf die 24 bilder. wären es 50, dann wäre die bewegung viel weicher.
den RBE könnte man vielleicht minimieren, wenn man das farbrad noch schneller drehen lassen würde. wäre ich ein bastler, würde ich unter umständen auf die garantie pfeifen und selber schauen ob ich den antrieb beschleunigen könnte.
welchen einfluss die geschwindigkeit auf die helligkeit hat, weiss ich jedoch nicht. irgendwie hängt das farbrad, dessen segmentierung und rotationsgeschwindigkeit auch mit der helligkeit und kontrast zusammen, wie genau hab ich leider nicht verstanden.

vielleicht werden ja meine augen mit dem alter träger...

@ go.dot:
man hat bei den videoeinstellungen 3 farbtemperaturen zur auswahl, warm, kalt und neutral. vielleicht war der fernseher ja auf warm gestellt. bei neutral kann ich eigentlich keinen rotstich erkennen. ich zumindest hab auf einem fernseher noch nie so geile farben wie beim sagem gesehen
diba
Inventar
#157 erstellt: 16. Dez 2005, 15:53

oluv schrieb:
... wäre ich ein bastler, würde ich unter umständen auf die garantie pfeifen und selber schauen ob ich den antrieb beschleunigen könnte.

Das gäbe sicher lustige Bilder. Ich glaube allerdings, dass es besser ist, wenn die Farbradfrequenz und DLP Ansteuerung synchronisiert bleiben

Mehr dazu im DLP-spezial bei Cine4Home:
http://www.cine4home.de/knowhow/DLP-Farbraeder/RGB-Farbraeder.htm


[Beitrag von diba am 16. Dez 2005, 15:53 bearbeitet]
Stevens44
Hat sich gelöscht
#158 erstellt: 17. Dez 2005, 10:31
Hi

Ich bin seit gester auch stolzer Besitzer des Sagem 50"

Meine Meinung: Wer da noch einen Plasma kauft für viel Geld ist selber schuld. Bin wirklich hin und weg von dem Teil.

Zum RBE....also ich hatte gestern einige Leute bei mir, und niemandem ist etwas aufgefallen. Mir selber auch nicht, und ich bin bei sowas seeeehr kritisch.

Gruss
Rammler
Inventar
#159 erstellt: 17. Dez 2005, 11:51
Im Projektoren Forum ist auch nochmal eine Erklärung zu DLP zu finden:
http://www.hifi-foru...hread=218&postID=3#3

Hätten die Fernseher eine 3 Chip Technik würde kein RBE auftreten (dafür würden sie aber wohl auch soviel wie ein Cabrio kosten).


eox schrieb:
Der RBE (Rainbow effect):
Ich habe schon öfters erwähnt, dass es einen solchen Effekt gibt, Die DLP Technik wirft das Bild ja nicht zusammen sondern jede Farbe einzeln zur Leinwand, dies erfolgt eigentlich aber so schnell, dass die Trägheit des Menschlichen Auges eigentlich nur die Mischfarben sehen sollte, einige Menschen sind aber anfällig dafür bei Schwenks und schnellen Bewegungen im Bildgeschehen, Farbsäume an den Kanten zu sehen.
Dieser Effekt wird bei teuren Geräten durch sich schneller drehende und mit mehr Segmenten ausgestatten minimiert, kann aber nur durch die 3 Chip Technik völlig eliminiert werden.

Vorteile der DLP Technik:
-Recht hell, oft sogar heller als LCD.
-Ähnlich flexibel wie LCD Projektion
-Hohe Kontrastwerte, und für digitale Projektion guter Schwarzwert.
-Sehr gleichmäßige Ausleuchtung

Nachteile der DLP Technik:
-Bei billigen Geräten Pixelrauschen in dunklen Szenen.
-Schrägprojektion oft auch nur mit Keystone möglich, einige Geräte bieten hier aber auch Lensshift.
-Die Lampenpreise sind ähnlich teuer wie bei LCD Projektoren.
-Wenn keine Iris etc. vorhanden ist kann es zu Streulicht kommen.
-Recht laut, da Lampenkühlung und Farbrad einen Motor benötigen.
-Geräte mit vergleichbaren Auflösungen wie aktuelle LCD Projektoren sind teuer.
soundstream
Ist häufiger hier
#160 erstellt: 18. Dez 2005, 13:49
hm warum gibts vom sony kdf 50a11e einen 50 seiten thread und für den sagem hd50h interessieren sich nur wenige, wen der sagem um solche klassen besser ist als der sony?

wundert mich irgendwie (weil ich gerade zwischen beiden schwanke....) -> ich konnte aber nur den 56iger sehen der ja 2+ chip drinnenhat und der war schon schön.....
gerrytauchen
Ist häufiger hier
#161 erstellt: 18. Dez 2005, 14:32
hallo Ihr stolzen besitzer eines sagem 50ers ich hätte eine Bitte an euch : ich brauche dringend die breite des sockels ( wegen dem passenden rack!) danke und lG aus österreich
oluv
Hat sich gelöscht
#162 erstellt: 18. Dez 2005, 14:58
@ soundstream:
ich glaube der sagem ist einfach nicht populär genug um grosses aufsehen zu erregen. ausserdem kostet der sagem offiziell deutlich mehr als der sony.
abgesehen davon haben die sagems (meiner meinung nach) das deutlich bessere bild. ich war am anfang auch total auf den sony eingeschossen, bis ich ihn das erste mal gemeinsam mit dem sagem gesehen habe, da wollte ich von dem sony nichts mehr wissen.
beim sagem habe ich 56 und 50 direkt verglichen und mir wär der aufpreis für 6" etwas zu viel, ansonsten war das bild bei beiden sehr ähnlich.

@ gerrytauchen:
sockel ist 64cm breit und ca 34cm tief.
Flatrater
Hat sich gelöscht
#163 erstellt: 19. Dez 2005, 08:42
@all

Guten Morgen Leute,

ich habe ein richtiges Hardcorewochenende mit meinem neuen HD 50er hinter mir.

Danke Dir Oluv für den Tipp mit den Knechten!

War auch bei meinem Daddy, sein 56er ist schon geil.

Habt Ihr mitbekommen, dass sich Saturn und MM bei Sagem beschwert hat, weil die Knechte so gute Preise machen?

Finde ich eine Sauerei von Sturn und MM.

Have a nice Day


Dieter
taubeOhren
Inventar
#164 erstellt: 19. Dez 2005, 08:59
Moin Flatrater ....


wie laut ist denn eigentlich der Lüfter ?

und kannst Du mal messen, wie hoch der Fuß ist, danke!


und weiterhin viel Spaß mit dem Sagem



Gruß
taubeOhren
Randolph_Carter
Ist häufiger hier
#165 erstellt: 19. Dez 2005, 09:27
@oluv
@flatrater
Da Ihr ja beide aus Wien seid und anscheinend Eure HD50er unterscheidlich beurteilt bezüglich Geräusch und RBE:
Habt Ihr die Möglichkeit dass sich mal jeder das Gerät des anderen ansieht? Dann hättet Ihr mal nen direkten Vergleich ob es am Sagem oder an Eurer unterschiedlichen Wahrnehmung liegt. Ich fände das sehr interessant, was dann herauskommt...

Grüsse,
Randolph
oluv
Hat sich gelöscht
#166 erstellt: 19. Dez 2005, 12:22
@ flatrater:
woher hast du die information mit saturn und mediamarkt? das kann denen doch schnuppe sein, welche preise jemand anderer macht!

@ randolph: den RBE hab ich schon an den ausstellungsgeräten im saturn verglichen und es sah genauso aus wie auf meinem gerät. aber vermutlich sehen ihn viele gar nicht. ich seh ihn ziemlich stark und meine frau auch, aber das muss ja nichts heissen.
wegen laufgeräusch wär ein gegenseitiges vergleichen sicher cool. ich bin offen für jegliches treffen!
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