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Thomson 61 DLW 616+A -A |
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Autor |
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Chronicsmoke
Neuling |
#252 erstellt: 29. Nov 2005, 11:22 | ||||
Hallo - mein erster Beitrag hier. Ich habe für meine Kaufentscheidung ungefähr 2 Wochen gebraucht.Erst stellte sich die Frage: normaler Rückpro, DLP-Rückpro, Plasma oder LCD? Nach einigem Hin- und Herüberlegen kam ich zu dem Schluß, dass DLPs wohl gegenwärtig in der Kategorie Preis-Leistung schon ziemlich weit vorne liegen. Dann kam ich über das Internet zu dem Thomson 50 DLW 616. Ich habe ein bisschen recherchiert und bin auf diesen Threat gestoßen. Ich war mir nicht sicher, wie die Beschwerden über die Lautstärke der Geräte zu bewerten sind. Meiner Einschätzung nach wären die Besitzer mit dem Lüfter-/Farbrad-Lärm eben ein bisschen empfindlicher als andere und/oder hätten vielleicht ein besonders lautes Gerät erwischt. Schlußendlich habe ich mich getraut, bei HI einen 50er DLW zu ordern. Gestern kam an (Abwicklung unproblematisch - Lob an HI), wurde ausgepackt und angeschlossen. Und dann kam's: das Ding ist viiieeel zu laut! Ich hätte niemals gedacht, dass das Problem derart gravierend ist. Ich kann das hochfrequente Piepsen zusammen mit dem Surren des Lüfters in jeder etwas ruhigeren Passage nicht nur ausmachen, sondern es ist auch noch aus 4 m Entfernung sehr aufdringlich. Wenn man die Lautstärke auf ca. 30% hat und eine Sendung mit normalen Alltagsgeräuschen (laufender Automotor, Musik, Zuschauergeräusche beim Sport etc.) läuft, dann nimmt man das Geräusch nicht mehr war. Aber wehe, wenn der Pegel absinkt - das geht dann überhaupt nicht. Subjektiv würde ich das Geräusch als in etwa doppelt so laut wie meinen zugegebenermaßen ziemlich leisen Rechner einschätzen und das ist weitaus mehr, als ich bei einem TV tolerieren kann. Das Bild ist top, die Erstinstallation war schnell und unkompliziert und auch die Bedienung gibt keine Rätsel auf. Auch das Design mit dem schwarzen Rahmen finde ich sehr ansprechend. Deshalb bin ich umso enttäuschter, dass ich das Gerät zurückgeben muss. Wie hier schon richtig angemerkt wurde, ist der "Fehler" bei einem Preis von ~ 1.600 EUR nicht hinnehmbar. Ich halte auch nichts von Nachbesserungen durch Techniker o.ä., da die Geräte einfach bauartbedingt so laut sind. Entweder es stört einen nicht oder man schickt ihn zurück. Ich könnte mir vorstellen, dass sich solche DLP-Rückpros für öffentliche Räume (Fitnesstudios, Restaurants etc.) gut geeignet sind, da dort mitunter ohnehin ein hoher Geräuschpegel herrscht, aber in einem Wohnraum geht sowas garnicht. Man stelle sich vor: es ist schon spät, man ist müde und will auf dem Sofa einschlafen. Also stellt man den Timer, drosselt die Lautstärke auf ein Minimum und begibt sich langsam ins Reich der Träume...doch nein: es summt, surrt und piepst. Ich bin jetzt ratlos und muss erstmal ein bisschen nachdenken und mir vor allem einen Nachfolger aussuchen, bevor ich den Fernseher wieder zurückschicke. Könnte mir jemand aus der DLW-Gemeinde ein gutes Gerät auf einem ähnlichen preislichen Niveau empfehlen? Wäre für jeden Tipp dankbar... Im Augenblick tendiere ich zu dem Röhrenrückpro Thomson 52BW612. Ja, der kann kein HD und ja, der ist schwer und klobig. Dafür ist er leise, hat 132 cm Bilddiagonale und wahrscheinlich bei PAL-Zuspielung auch kein schlechtes Bild und er kostet läppische 600 EUR weniger (den 52BW612 gibt's z.B. bei HI für knapp 1.000 EUR) - eigentlich 800 wenn man beim DLW noch ein Rack dazurechnet, was man sich beim 52BW612 bequem sparen kann. Bei der Taktik könnte das Gerät in vielleicht 5 Jahren durch einen bis dahin erschwinglichen LCD-Fernseher > 40" ersetzt werden. Noch eine Überlegung am Rande: ich kannte bislang nur meinen ca. 10 Jahre alten Philips Röhrenfernsehrer mit 100 Hz und 4:3, sowie einen (leisen) Thomson Röhrenrückpro mit 4:3 und 117 cm Bilddiagonale und war gestern beim Probesehen des DLW einigermaßen überrascht um nicht zu sagen erschrocken, wie viele Programme noch in 4:3 ausgestrahlt werden. Wenn man das jetzt auf diesen ganzen HD-Hype überträgt, dann kann man wohl nicht mit einer einigermaßen häufigen und breiten HD-Versorgung in den nächsten paar Jahren rechnen. Ein Zocker (XBOX 360, PS3) bin ich auch nicht, also ist die Frage nach dem Sinn von HD-Geräten in einer HD-freien Zeit schon berechtigt, oder? |
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dust74
Ist häufiger hier |
#253 erstellt: 30. Nov 2005, 19:48 | ||||
@ Chronicsmoke: Dann hoffe ich mal für dich, dass du dein Geld von H & I genau so schnell wie ich zurückbekommst. Mein 61DLW616 wurde am Freitag, den 25.11. abgeholt und heute (30.11.) war der Rückbetrag auf meinem Konto. Ich muss sagen: absolut TOP! So wie ich das sehe, gibt es beim DLW nur zwei Gründe, ihn zurückzugeben: 1. der Regenbogeneffekt, da DLP (wie bei mir) 2. die Geräusche (wie bei dir) Ansonsten ein geniales Fernsehgerät, leider stört dieser eine Mangel so sehr, dass er die ganze Freude am Gerät zerstört. Viel Spaß bei deiner weiteren Suche. Ich werde wohl beim Sony KDF-E50A11 landen, weil LCD-Rückpro! Gruß dust74 |
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borgnagar
Stammgast |
#254 erstellt: 30. Nov 2005, 22:46 | ||||
hallo zusammen, mein gerät ist heute gekommen. ob es funktioniert oder pfeifft kann ich noch nicht sagen. will es erst am freitag mit der neuen box anschliessen. habe den fernseher auch von hirschille und bin sehr zufrieden mit dem laden, trotz online zahlung war/ist man kein gesichtsloser kunde! bereits montag hatte ich mal vorsichtig nachgefragt (eine 2000 euro rechnung und online-zahlung mit visa hat mir ein paar schlaflose nächte bereitet ) dort konnte man mich sofort einordnen und beruhigen, der rückpro hatte sich bereits freitag auf den weg zu meinen wohnort gemacht! jetzt zu meiner negativen erfahrung, hirschille kann da aber nicht viel dafür: ein einziger spediteur hat den fernseher geliefert (org. ton: "der ist nicht schwer, nur unhandlich" ja, ja) musste also mithelfen das moped zu transportieren, inkl. holz-gabelstabler-pallete unter dem karton ("ist stabiler und sicherer" jaja und schwerer )bin ja kein weichei, regelmässiger kraftsport und kampfsport erfahren, aber was wäre denn gewesen wenn ich eine frischen "hexenschuss" (wie vor 2 wochen) gehabt hätte? da habe ich mich teilweise auf allen 4 ren fortbewegt auf die frage, ob er mir helfen könnte den fernseher die treppe hochzutragen, sagte er: nur wenn ich ihm schriftlich bescheinigen könnte, das ich keine regress ansprüche im falle eines unfalls stellen würde ne, das ist kundenorientierung, habe lieber auf mein bruder gewartet, der hat mir dann auch geholfen! der hammer aber ist: der typ wollte den fernseher mir erst gar nicht geben, er beharrte auf barzahlung per nachname! selbst die computerauszüge, meiner zahlung per visa überzeugten ihn nicht so recht. erst als hirschille aufgrund meiner intervention telef. druck machte "durfte" ich meinen fernseher aus den transporter hiefen ! die aktion hat mich sicher ein jahr meines lebens gekostet. deswegen schliesse ich ihn auch erst später an. genug aufregung für heute ja, ja. das hier hat nicht wirklich viel mit den eigenschaften des fernsehers zu tun, ich musste das aber mal loswerden! |
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efive
Neuling |
#255 erstellt: 01. Dez 2005, 12:14 | ||||
ich möchte mir ca in 4 monaten einen rüpro kaufen (größere wohnung) und da ist mir der thomson 61dlw616 ins auge gefallen, zahlt es sich in 4 monaten noch aus dieses modell zu kaufen oder kommt da bald ein besseres auf den markt? |
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Chronicsmoke
Neuling |
#256 erstellt: 01. Dez 2005, 14:32 | ||||
@dust74: danke für deinen Tip mit dem Sony. Leider habe ich keine Möglichkeit, mir das Teil mal live anzuschauen und nach der Pleite mit dem Thomson werde ich mir wohl kein TV mehr zulegen, ohne vorherige Begutachtung. Hast du den schon mal in natura getestet? Solange das Geld noch nicht zurücküberwiesen ist, werde ich natürlich noch keinen Nachfolger ordern. Ich bin wirklich sehr unentschlossen - jeder sagt was anderes und es gibt auch einige nachvollziehbare Argumente aus den unterschiedlichen "Lagern". Im Augenblick tendiere ich zu einem 42" Plasma von Panasonic (TH-42PE55). Aber entschieden ist das Ganze noch lange nicht. Ich hätte auch nicht geglaubt, dass ein Fernsehkauf so ein Act sein könnte. @borgnagar: meld' dich mal, wenn du deinen angeschlossen hast. Die Geschichte mit der Anlieferung ist schon ärgerlich. Bei uns hat der Spediteur angefasst und das Gerät über ca. 5 Treppenstufen in den Flur im Eingangsbereich gehieft. In den ersten Stock haben wir ihn dann selbst gewuchtet, wobei das Gewicht bein einem 50"er nicht so ein Problem war, eher die Ausmaße. @efive:
Du merkst ja an unserer Diskussion, dass es zu jedem Gerät mindestens eine Alternative gibt, so auch für den ganz Großen von Thomson. Ob da schon etwas neueres und besseres in den Startlöchern steht kann ich dir nicht sagen. Ich würde dir aber nach meiner Erfahrung in jedem Fall dringend ans Herz legen, das Gerät (bzw. jedes Gerät, was man kaufen will) mal live unter die Lupe zu nehmen. |
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Vegetarier
Ist häufiger hier |
#257 erstellt: 01. Dez 2005, 14:42 | ||||
Hallo efive, es soll bald ein neuer(Thomson 50DLX648) auf dem Markt kommen siehe hier http://www.geizhals.at/deutschland/a173980.html |
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borgnagar
Stammgast |
#258 erstellt: 01. Dez 2005, 16:04 | ||||
ich melde mich auf alle fälle hier, wenn die kiste angeschlossen ist. dauert aber eventuell noch ein paar tage. ich will gleichzeitig die heimkinoanlage neu verkabeln und entstören. kabelkürzen, kabelleisten legen, usw. habe jetzt 3 wochen urlaub und werde mir genug zeit dafür lassen. habe aber jetzt ein anderes problem entdeckt: der thomson hat seine eingänge rechts. meine zuspieler liegen alle links v. fernseher. d.h. ich muss noch eine menge asche für längere rgb-kabel ausgeben. hat jemand von euch erfahrung mit scartleisten? qualitätsverlust? rgb-fähig? |
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LethalGhost
Neuling |
#259 erstellt: 01. Dez 2005, 17:12 | ||||
Erstmal hallo an alle, bin neu hier! ich habe bereits schon seit längerer Zeit mit dem Gedanken gespielt mir einen neuen und vor allem großen Fernseher zu kaufen. Nach langem Stöbern und suchen im Internet bin ich auf dieses Forum gestoßen und wurde unter anderem auch auf den Thomson 61 DLW 616 aufmerksam. Letztendlich hab ich mich auch für diesen TV entschieden und gestern bei HI bestellt. Nun heißt es erst mal abwarten und Tee trinken , bin mal gespannt wie lang das dauert bis er hier eintrifft und ob ich auch das Problem mit dem Ton habe bzw ob ich es als genauso störend empfinde wie einige andere hier. Werde berichten sobald das Prachtstück da ist. |
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oluv
Hat sich gelöscht |
#260 erstellt: 02. Dez 2005, 11:01 | ||||
also das pfeifen beim thomson muss ja wirklich höllisch laut sein, wenn leute ihn aufgrund dessen zurückgeben. ich finde ja dass normale röhrenfernseher auch nicht gerade leise vor sich hinpfeifen, da dürfte ja keiner einen fernseher zuhause stehen haben. ich hör das pfeifen in der ganzen wohnung und kann genau sagen ob der fernseher an ist oder nicht. es ist halt ein hochfrequentes pfeifen um die 16khz und irgendwann gewöhnt sich das ohr daran, aber wenn man bewusst hinhört, ist es höllisch laut und tut sogar in den ohren weh. ich hab leider noch nie einen 616 gehört, aber laut berichten hier, schreckt es einen schon ab! gibt es eigentlich eine hochwertige mikrophon-aufnahme von diesem geräusch? dürte ja nicht so sehr ein problem sein das sogar mit billigen kondenstator-knopfmikros aufzunehmen. ich habs mal bei meinem röhrenfernseher mit dem eingebauten mikro vom mp3-player versucht und der nimmt das auf, obwohl hochfrequent. wie wärs wenn sich ein forumteilnehmer mit guten equipment mal dranmacht und die geräusche bei 1m oder 2m entfernung aufnimmt? was anderes: im sony-thread hat einer der teilnehmer sein gerät geöffnet und die rückwand mit socken ausgekleidet, und zwar die stellen, die nicht nur kühlung beitragen, und angeblich war das lüftergeräusch kaum noch zu hören. vielleicht kann man da ja beim thomson auch was deichseln? |
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borgnagar
Stammgast |
#261 erstellt: 02. Dez 2005, 18:02 | ||||
hallo liebe freunde! es ist vollbracht. nach 4 stunden ab und wieder aufbauen läuft mein thomson jetzt seit 2 stunden. härtetest unterzogen dvd, xbox und satreceiver! alle anschlüsse geprüft! und ... er summt und pfeifft kein bisschen! man bin ich happy, für mich ist heute schon weihnachten! am rande: was ein paar vernünftige steckerleisten mit entzerrer an qualitätsteigerung bringen habe ich bis jetzt auch eher dem bereich voodoo zu geschrieben. ich bin glücklich |
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Chronicsmoke
Neuling |
#262 erstellt: 05. Dez 2005, 11:53 | ||||
@borgnagar: Freut mich für dich, dass du scheinbar "einen Guten" erwischt hast und zufrieden bist. Hörst du aber wirklich noch nicht mal ein Lüftergeräusch? Hatte meinen gestern kurz noch ein letztes Mal probegesehen/-gehört (Schnief) und denke, mit der Rückgabe die richtige Entscheidung getroffen zu haben. Das Geräusch entspricht dem eines Beamers und das ist mir bei einem TV eindeutig nicht machbar. |
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borgnagar
Stammgast |
#263 erstellt: 05. Dez 2005, 12:09 | ||||
also, wenn ich sagen würde, dass ich gar nichts höre, dann wäre das nicht richtig. der fernseher ist aber leiser als ein pc-lüfter. wenn ich mich mit den ohren 20 cm von der linken hinteren seite befinde ist sogar ein pfeiffen zu hören. aber bereits nach 1m entfernung nicht mehr zu hören. wohlgemerkt, wenn der ton aus ist. ich kenne mich mit elektronik nicht so gut aus, aber vielleicht bringen ja die guten netzleisten was?? |
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LethalGhost
Neuling |
#264 erstellt: 08. Dez 2005, 11:15 | ||||
Vorgestern ist nun endlich der 61er eingetroffen und ich muss sagen, ich bin begeistert! Das Bild ist absolut spitze und von einem hochfrequenten Piep Ton oder dergleichen kann ich absolut nichts vernehmen, scheinbar hatte ich Glück und hab das richtige Gerät erwischt. Bleibt mir nur noch zu sagen dass ich den TV jedem empfehlen kann der sich einen Hauch Heimkino in die eigenen vier Wände holen möchte! |
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borgnagar
Stammgast |
#265 erstellt: 08. Dez 2005, 13:53 | ||||
@lethalghost: "ein hauch von heimkino..." vielleicht "strahlt" der thomson das pfeiffen ja nach "unten" ab!? meiner steht auf dem boden! wenn er auf einem rack stehen würde, ist mit sicherheit die lüfterakustik lauter!oder wie gesagt, einfach mal eine gute netzleiste mit überspannungschutz, entzerrer und störfiltern anschliessen! kann mir echt nicht vorstellen, dass es so viele montagsgeräte geben soll! |
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Koto
Schaut ab und zu mal vorbei |
#266 erstellt: 10. Dez 2005, 21:28 | ||||
HI, ich habe seit heute auch einen.........super Bild, der Lüfter ist sicher hörbar aber bei einem Abstand von 4.5m stört er mich nicht wirkich. Das Pfeifen ist auch hörbar und sicher unangenehm wenn man sich drauf konzentriert.....ich kann aber damit leben und werde mir das Gerät wohl behalten. Tom |
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nuredo
Stammgast |
#267 erstellt: 11. Dez 2005, 08:29 | ||||
Hallo DLW Fan´s, habe meinen DLW jetzt seit 5 Monaten. Wenn Lüftergeräusch und Regenbogeneffekt akzeptiert werden kann, ist das Gerät erste Wahl. Leider scheint es Thomson bei der Endkontrolle der Geräte nicht allzu genau zu nehmen . Bei mir war der DVI Eingang nicht in Ordnung. Hier war das Bild sehr blass (wenig Farbe, Tendenz zum Grünstich). Dieses Problem bemerkte ich erst beim Kauf eines DVD Players mit DVI. Jetzt ging der Ärger los, der Reparaturservice bestätigte zwar den Fehler, aber die Ersatzplatine war nicht zu bekommen. Erst nach 6 Wochen und etlichen Beschwerden von mir, wurde die Platine von Thomson geliefert und die defekte Platine ausgetauscht. Jetzt habe ich auch digital ein Spitzenbild . Bitte prüft nach, ob an euren DLW´s alles in Ordung ist. Der Fehler macht sich nur am DVI Ausgang bemerkbar, am Video, S-Video, RGB und YUV war alles von Anfang an in Ordnung! mfg nuredo PS: Habe beim Wechsel zugesehen, da ist nix mit mal eben leiseren Lüfter einbauen |
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Bombe_@
Stammgast |
#268 erstellt: 18. Dez 2005, 15:49 | ||||
funktioniert bei mir einwandfrei. habe einen samsung hd 850 und ein oehlbach hdmi-dvi kabel drann.keine probleme mit hdcp und upscalen funktioniert auch mit der kombo. yuv upscaling kann der sammy hdcp free geschaltet werden . muß aber nicht für hdmi-dvi .das macht hier keinen ärger wie bei anderen. [Beitrag von Bombe_@ am 18. Dez 2005, 15:53 bearbeitet] |
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borgnagar
Stammgast |
#269 erstellt: 19. Dez 2005, 14:03 | ||||
hallo, wollte mich mal wieder melden! bin mit meinem rückpro nachwievor zufrieden. er ist seit 3 wochen im einsatz und das lüftergeräusch ist leise geblieben! das einzige was mir ein bisschen unbehagen bereitet, ist das er sich bis jezt 2 mal ohne vorankündigung in den stand-by-modus verabschiedet hat! kurz darauf hat er sich wieder aktiviert! komischerweise hat mein alter toschiba-rückpro manchmal das gleiche getan! woran kann das liegen? grund zu sorge? |
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Razor's_Edge
Neuling |
#270 erstellt: 20. Dez 2005, 00:37 | ||||
Hallo, ich habe seit zwei Wochen den 50 DLY 644, und leider auch ein pfeiffendes Modell (Stichwort Marderschreck ) Naja, weil das Bild aber wirklich Klasse ist, und ich (im Gegensatz z.b. zum Samsung SP46L6HX) keinen Regenbogeneffekt bemerke, behalte ich den Thomson trotzdem. An ein kleineres BIld könnte ich mich jetzt nicht mehr gewöhnen Um aber das Pfeiffen auf ein erträgliches Mass zu reduzieren, wird bald eine Noppenschaum Platte zur Schalldämmung hinter und neben dem Rückpro plaziert. Das sollte helfen. Das Lüftergeräusch stört eigentlich nicht, aber dieses hochfrequente Pfeiffen... |
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Mozillaguide
Stammgast |
#271 erstellt: 20. Dez 2005, 15:26 | ||||
Endlich mal eine Aussage zum Samsung im Vergleich zum Thomson. Ich wollte mir ursprünglich auch den Samsung kaufen. Also wenn der Samsung einen stärkeren RBE hat als der Thomson, dann kann ich ja froh sein, den Thomson zu haben. bei dem sehe ich ihn nämlich auch, aber er stört (bis jetzt?) nicht.
<Loriot-Modus> Ach! </Loriot-Modus> Woher kenne ich das bloss...
Berichte unbedingt, ob es was bringt. Wir sind auch noch auf der Suche nach einer Lösung. Momentan stehen wir schon wieder kurz vor dem Anruf beim Service, weil der DLW mal lauter mal leiser pfeifft... Viele Grüsse Mozillaguide |
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desperados44
Stammgast |
#272 erstellt: 22. Dez 2005, 02:43 | ||||
Hallo ich überlege mir auch einen 61 DLW zu holen. Was mich aber noch dringend interessiert ist: Mit wieviel Stunden ist die Lampenbetriebsdauer angegeben? Wie teuer ist dann eine Ersatzlampe und kann man das auch selber tauschen? Das sind die Kriterien die für mich jetzt im Vordergrund stehen und sehr zu der Kaufentscheidung beitragen. Es sollte ursprünglich ein 42" Plasma werden da ich anfangs von Rückpros nichts gehalten habe (zu dunkel und sperrig). Habe mir jetzt mal den DLW angeschaut und bin schon recht erfreut über das Bild. Naja bleibt ja noch die Frage mit der Lampe, die konnte/wollte mir der freundliche Herr von MM nicht beantworten. Deswegen hoffe ich, dass es hier einer tut lg desperados |
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Mozillaguide
Stammgast |
#273 erstellt: 22. Dez 2005, 10:39 | ||||
Angegeben ist von Thomson ca. 6000 Stunden.
Eine Lampe kostet (derzeit) ca. 600 EUR und es ist eine Anleitung beim Fernseher dabei, wie diese zu tauschen ist. Demnach sollte man das auch selbst können - vorausgesetzt man hat keine zwei linken Hände Viele Grüsse Mozillaguide |
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desperados44
Stammgast |
#274 erstellt: 22. Dez 2005, 12:54 | ||||
@Mozillaguide, danke für die rasche Antwort huh, 600,- Öken und das schon nach 6000 h Bei uns läuft die Glotze etwa 8 h/tag wenn ich das hochrechne komme ich grad mal auf 2 Jahre bis die Lampe wieder fällig ist. Irgendwie ein teueres Vergnügen, wenn man bedenkt dass man mit einem Plasma zwar höhere Investition hat, dafür aber für viele Kahre Ruhe..... Was mir noch aufgefallen ist, ich konnte leider das ältere Modell im Augenschein nehemen. Und da fand ich das Bild immer noch ziemlich dunkel im Vergleich zu Plasma's. Jezt habe ich im Netz geschaut und lese, dass der DLW in der Helligkeit zugelegt hat gegenüber dem DLY. glaube irgendwas von 650mcd (DLW) zu 300mcd (DLY). Ist ja mehr als doppelt dann. Wie merkt sich das ganze optisch auf das Bild aus? Großer Unterschied? Wie kann ich mir das im Vergleich zum Plasma vorstellen, immer noch zu Dunkel? Nur blöd dass kein Laden in der Nähe das Teil stehen hat. Bin jetzt erstmal auf euere Tips angewiesen. lg desperados |
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gischi
Ist häufiger hier |
#275 erstellt: 22. Dez 2005, 14:26 | ||||
DLY und DLW haben die selbe Helligkeit, 650mcd. Der DSZ hat um die 350mcd wenns mich nicht täuscht. |
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desperados44
Stammgast |
#276 erstellt: 22. Dez 2005, 14:35 | ||||
oje würde das bedeuten dass der DLW genauso dunkel ist wie der DLY ? Ehrlich gesagt weiss ich das nicht wie es zu Hause aussieht aber so im Läden kommt das Bild auf nem DLY sehr dunkel rüber, was mir gar nicht gefällt. Kann mal einer was zu dem Helligkeitsunterschied zu dem beiden Geräten was sagen, falls es einen gibt. |
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Mozillaguide
Stammgast |
#277 erstellt: 22. Dez 2005, 14:37 | ||||
Yep, ist ziemlich viel
Deswegen haben wir uns eine Spardose neben den Fernseher gestellt. In die kommen so Pi*Daumen 10ct pro geguckter Fernsehstunde. Das macht nach 6000 Stunden ziemlich genau 600 EUR und es tut nicht so weh. Außerdem ist das Geld dann sofort verfügbar und man muss nicht erst warten, bis man es "über" hat. Außerdem läuft bei uns der Fernseher im Schnitt 3 Stunden - also sollte es bei nach ca. 5 Jahren so weit sein...
Andererseits gibt es beim Plasma noch keine Erfahrungen, was die wirkliche Lebensdauer des Bildschirmes betrifft. Wie sieht es wirklich mit der Alterung der Farben aus usw. Und momentan läuft im TV leider immer noch viel in 4:3 - wie sieht es da mit der unterschiedlichen Alterung zwischen der 4:3-Fläche und dem schwarzen Rand aus? Merkt man vielleicht nach ein paar 1000 Stunden da auch einen Unterschied, weil der Rand durch den Nichtbetrieb nicht "mitaltert"? Bei Rückpro ist mit dem Tausch der Lampe alles wieder bei alten. Frische Farben wie am ersten Tag... Außerdem verbraucht ein Plasma in der Größenordnung (50") auch mehr Strom. Das macht, bei sagen wir mal nur 100 Watt/Stunde Mehrverbrauch (ist glaube sogar mehr) auch immerhin schon mal wieder knapp 100 EUR mehr beim Plasma.
Der DLY ist meiner Meinung nach auch noch Blickwinkelempfindlicher. Wenn man richtig davorsitzt ist es OK, geht man weiter zu Seite, wird es schnell dunkler. Wir empfinden das Bild des DLW überhaupt nicht zu dunkel - im Gegenteil. Wenn es Abends dunkler im Wohnzimmer ist, würde ich mir wünschen, man könnte die Lampe noch weiter runterregeln. Gerade wenn es hellere Szenen sind. Und die Seitenempfindlichkeit ist IMO mittlerweile sehr gut. Selbst wenn man im Winkel von knapp 180 Grad daneben steht ist noch was zu erkennen - und wer steht schon daneben? Die Sitzpositionen unsere Wohnzimmergarnitur sind so im Winkel 90 Grad links/rechts. Was man aber bedenken sollte ist, dass so ein Rückpro systembedingt eben Geräusche von sich gibt. Und man sollte vorher wissen, ob man den RBE sieht und damit leben kann. In dunklen, kontrastreichen Szenen kann er schon deutlich zu sehen sein und wenn man dann empfindlich ist... Wir kommen damit (bis jetzt) zurecht. Das einzige, was momentan noch nervt ist das Pfeiffen (wohl des Farbrades) ab und zu. Manchmal hört man es doch recht deutlich und wenn es dann länger zu hören ist, bekommt meine Frau Kopfschmerzen. Deshalb werden wir nach Weihnachten den Service (zum 3. Mal) anrufen. Nach der 2. Reparatur war es eine Zeit lang wirklich gut, aber mittlerweile ist es eben wieder schlimmer geworden. Alles Dinge, die man vorher wissen sollte. Wenn unser alter Fernseher nicht schon 20 Jahre alt und nur eine 51cm Bildröhre hätte, würde ich jetzt noch 2 - 3 Jahre warten bis die neuen SED-Displays auf dem Markt sind. So wie die Technik beschrieben wird, könnte das eine arge Konkurrenz für LCD und Plasma werden (wenn der Preis stimmt). Viele Grüsse Mozillaguide [Beitrag von Mozillaguide am 22. Dez 2005, 14:40 bearbeitet] |
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desperados44
Stammgast |
#278 erstellt: 22. Dez 2005, 15:01 | ||||
Ok danke für die Antworten @Mozillaguide, der Vergleich mit Stromverbrauch des Plasmas macht Sinn Ich habe zur Zeit noch den Infocus X1a Beamer und den RBE sehe ich zwar aber nicht so stark und das stört mich nicht wirklich. Der Lüfter bei dem ist auch "sehr" laut aber stört mich auch nicht wirklich da ich den nur zum DVD anschauen und spielen benutze und der Geräuschpegel wird dann von den Teufel Boxen überdeckt Bei normalen TV schauen würde mich das aber schon stören. Wie es aussieht muss ich mir mal einen Händler suchen wo ich das Gerät mal anschauen kann bzgl. des Bildes und Geräusche |
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Mozillaguide
Stammgast |
#279 erstellt: 22. Dez 2005, 15:12 | ||||
Also wenn Du die Möglichkeit irgendwo hast - definitiv nutzen. Ansonsten bleibt eigentlich nur die Chance, dass Du über das Internet bestellst und dann in den ersten 14 Tagen testest, ob Du damit zurecht kommst. Vom Bild her gibt es meiner Meinung nach am DLW nichts zu meckern. Mit PAL-Qualität kommt er gut zurecht. Mich stört mittlerweile viel mehr, dass die Fernsehsender immer noch so viel in 4:3 ausstrahlen. Am schlimmsten ist da RTL II. Die packen 16:9 Material in den 4:3 Container (z.B. Stargate). Wenn man das auf die 50" projeziert, bleibt von Bildqualität nicht mehr viel übrig. Und dass obwohl das Ursprungsmaterial wahrscheinlich sogar in einer hohen Qualität vorliegt. Aber vielleicht tut sich da ja jetzt was, wo der Run auf die großen 16:9-Kisten so richtig los geht. Dann mögen die Sender ja wohl auch endlich begreifen. Viele Grüsse Mozillaguide |
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desperados44
Stammgast |
#280 erstellt: 22. Dez 2005, 22:04 | ||||
Hallo, so nun habe ich ein Geschäft gefunden wo ich den DLW anschauen konnte. Also das Bild finde ich schon sehr gut. Die Ausleuchtung ist zwar lange nicht so gut wie bei den Plasmas/LCDs aber im vergleich zu den älteren Rückpros die ich kenne wesentlich besser. Da lief grade ein Demoband in WMHD über einen kleinen Shuttle PC per DVI. Ich konnte ein leichtes Rauschen im Bild feststellen. Das fällt aber dann auf wenn man etwas näher zum Bild kommt. ca. 0,5 m. Danneben stand ein Panasonic Plasma und ein ich glaube Samsung Rückpro (hatte eine glänzende Scheibe) Das Bild auf dem Pana war echt perfekt. Die Brillianz der Farben und ausleuchtung top, da konnte der DLW nicht mithalten. Der Samsung Rückpro war von der Qualität des Bildes etwas besser, da war das Rauschen weniger zu sehen aber die glänzende Scheibe war total zum Kotzen. Da hat sich alles gespiegelt in der Scheibe. Bin jetzt echt am überlegen was ich holen soll Den DLW finde ich echt top, dann noch die Größe für das (verhältnissmäßig) kleine Geld. Auf der anderen Seite nervt mich, dass die Farbbrillanz nach meinen Empfinden nicht so gut rüber kommt und auch die Farbsättigung im Vergleich zu daneben stehenden Plasmas. Was noch ober Hammer war: als ich den Verkäufer nach Lampendauer fragte meinte er " Die Lebenszeit ist mit 8 - 12 Jahren angegeben bei einer täglichen Nutzzeit von 7,5 h. Und neue Lampe kostet um die 300,- " Als ich es dann genau wissen wollte, war plötzlich die Netzverbindung weg und er konnte nicht genau nachschauen. tztztz diese möchtegern Fachleute......... Habe vorhin auch eine Rückantwort per E-Mail von Thomson bekommen. Da wurde die Lampendauer mit 8000 h angegeben und der Preis der Lampe ist nicht bekannt |
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desperados44
Stammgast |
#281 erstellt: 23. Dez 2005, 19:15 | ||||
Hat sich einer von euch den Sony KDF-E50A11 mal angeschaut? Der läuft mit 3 LCD Chips und steht zumindest preistechnisch in direkter konkurenz zu dem DLW. Den habe ich als tip empfohlen bekommen und habe mir vorhin bei Saturn angeschaut. Also im direkten Vergleich war das Bild schlechter als das vom DLW. Es war ein deutliches Bildrauschen zu sehen. Als Quelle war eine Demo DVD die per YUV Progresive angeschlossen war. Mich konnte der Bildtechnisch nicht so sehr überzeugen. Wo liegen den eigentlich die größten Unterschiede von DLP zu LCD Technik? |
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Mozillaguide
Stammgast |
#282 erstellt: 23. Dez 2005, 20:49 | ||||
Ja, ich. Zwar nicht ausgiebig mit verschiedenen Signalquellen - ich wollte die Saturn-Verkäufer nicht unnötig aufschrecken in ihrer Lethargie
Kann ich so bestätigen. Ich fand das Bild auch nicht so berauschend. Wenn man den KDF-Thread so ließt, wird der ja in höchsten Tönen gelobt, das steht in krassem Gegensatz zu dem, was ich sehen konnte...
Um so schlimmer. Bei DVD-Zuspielung sollte er schon zeigen, was er so drauf hat.
Grob erklärt: Bei DLP wird das Licht gebündelt durch das Farbrad geschickt. Das farbige Licht trifft auf Die Mikrospiegel des DMP-Chips, welcher dann die gewünschten Farben an die Projektionswand schickt. Bei 3LCD wird das Licht per Prisma in die drei Grundfarben aufgeteilt und dann durch 3 LCD-Panels geschickt. Die LCD-Panels "entscheiden" dann welches Pixel gerade aufleuchten soll. Nach dem Panel wird das "gepixelte Licht dann an die Projektionswand umgelenkt. Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/DLP http://www.mediastar.de/lcd_dlp_dila.html http://www.sony.de/3lcd Viele Grüsse Mozillaguide |
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xo-vision
Stammgast |
#283 erstellt: 23. Dez 2005, 22:36 | ||||
Ich habe mir drei Monate lang LCD'S, Plasmas und Rückpros ab 42" und unter ca 4500€ angeschaut. Der Sony RückPro kam definitiv in die engere Wahl - das Bild ist hervorragend (für einen RückPro). Ich habe mich dann doch für einen Thomson 61DLW616 entschieden. Das Bild ist noch ein wenig besser, und vor allem: grösser! Achte darauf, NICHT das flachere Thomson Modell zu nehmen - das Bild ist nicht sehr brilliant und wesentlich dunkler. Der 61DLW616 ist für einen Sehabstand von 4m perfekt. Der Ton ist gut (meist bei LCD und Plasma mangels Volumen mau), das Bild auch bei Tageslicht super. Ich schaue sowohl analog Kabel, DVB-c, SVB-t als DVB-s. Bei vernünftiger Verkabelung fällt sogar das analoge Bild nicht negativ auf, bei DVB-t sieht man schön die schlechte Encodierung des MPEG2s :-) PS2, XBox und GameCube sind eine neue Erfahrung - gefällt mir besser als die 1.70m breite Projektion meines alten Sanyo Z1 Beamer! 1080i Signale über DVI gibt es von meinem HTPC. Wer schon mal den Milkdrop Visualiser von Winamp auf 61" 1080i gesehen hat weiss wie schön bunt Musik sein kann! Nachteile: - nur ein DVI Eingang. Zwei DVI oder HDMI Eingänge wären besser. - man hört ein leises Sirren des DLP Farbrades (abhängig von der Helligkeit des Material). Fällt nur auf, wenn man wirklich leise TV hört. - Fernbedienung und Benutzeroberfläche nicht so schön wie beim Sony. - Handbuch ist lieblos gemacht. Zum Thema LCD vs Plasma vs LCD RückPro vs DLP RückPro. LCD:bei den teueren (zB Philips 42PF9830) super bild. Leider teuer und zu klein. Die billigen LCD's sind meistens schlecht. Plasma: brennen bei 4:3 Material und Standbildern (PC!) ein. Auch die sehr guten wie zB der Pioneer 506XDE. LCD RückPro. Nicht so brilliant bzw hell wie Plasma bzw LCD. Fliegengitter manchmal sichtbar. Sperrig. DLP RückPro: Nicht so brilliant bzw hell wie Plasma bzw LCD. Regenbogeneffekt macht sich manchmal bemerkbar. Sperrig. |
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desperados44
Stammgast |
#284 erstellt: 24. Dez 2005, 11:00 | ||||
Ja das ist mir auch schon aufgefallen. Das Bild ist deutlich schlechter als auf dem DLW, kostet aber wesentlich mehr... Da zahlt man nu für das Design So wie es aussieht wird es bei mir defintiv ein DLW werden nur bin ich bezüglich der Größe noch etwas unentschlossen. Ich habe etwa 3m Sitzabstand zum TV bzw. Leinwad. Bisher hatte ich einen 72cm TV und einen Beamer der auf ca. 200*150 cm das Bild projeziert. Anfangs dachte ich nur ich hole mir ein neuen TV so bis 107 cm (Plasma oder LCD) und behalte den Beamer. Angesicht der Tatsache, dass ich mich für den DLW entschieden habe wäre es sinnvol den Beamer zu verkaufen da zum einen immer 2 Lampen fällig werden (DLW und Beamer) und zum anderen der Beamer kein tolles Bild macht mit VGA Auflösung. Das Problem ist, dass ich das Heimkinofeeling nicht missen möchte, dennoch aber vernünftig bleiben möchte was die Bildgröße angeht. Optimal wäre ein 61" da ich dann den Bemaer wirklich nicht mehr bräuchte. Hier kann es aber passieren dass das Bild aus 3m Abstand nicht gut wird bezüglich Pixel etc. Was denkt Ihr so darüber? Soll es auf jeden Fall 50" sein oder könnte der 61" aus der Entfernung auch gutes Bild machen? Vielleicht kann sich mal einer mit 61" kurz 3m davor setzen und beschreiben wie sich das auf die Qualität auswirkt. Man man, echt schwierig sich ein TV zu kaufen.... lg desperados |
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Bombe_@
Stammgast |
#285 erstellt: 24. Dez 2005, 11:35 | ||||
ich habe den 61er und bei 3 metern siehst du keine pixel,auch nicht bei 2 metern oder 1 meter. 3 meter ist allerdings die mindestgrenze für den 61er würde ich sagen.sonst erschlägt er dich. |
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xo-vision
Stammgast |
#286 erstellt: 24. Dez 2005, 12:02 | ||||
Naja, ich würde sagen, das Gegenteil ist wahr: bei 3m sieht man schon jeden Pixel, in dem Sinne, dass schlecht encodierte DVD's bzw DVB-t durch Macroblcke auffallen. Ich würde das als Detailtreue sehen (also positiv), die bei 3m, sicherlich aber bei 2m Abstand vielleicht zum Nachteil wird. 3m ist wirklich minimum!!! Ein wenig unscharf sind übrigens auch Schriften bei 720p/1080i vom HTPC (DVI) ... da gehe dann auch ich näher ran :-) |
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Mozillaguide
Stammgast |
#287 erstellt: 24. Dez 2005, 12:05 | ||||
Wir hatten erst den 44er für 2 Wochen zu Hause, der ist aber auf Grund diverser Probleme zurück gegangen. Jetzt haben den 50er und sitzen etwa 3,5m davon entfernt. Uns reicht die Größe vollkommen, prinzipiell hätte sogar der 44er gereicht. Aber da der meistens teurer ist als der 50er... Eine Sache vielleicht noch: meine Frau meint, dass sie den RBE beim 50er stärker und schlimmer empfindet als bei 44er. |
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Bombe_@
Stammgast |
#288 erstellt: 24. Dez 2005, 13:30 | ||||
wir reden aneinander vorbei.bei der grösse sieht jede schlechte bildquelle noch schlechter und aus geringer entfernung sieht man die fehler halt sehr deutlich. bei bildreferenz dvd´s und gutem zuspieler hingegen sehe ich keine pixelbildung beim scalieren .das bild bleibt 1A auch bei näherem abstand.allerdings dann unschärfer je näher. |
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Mozillaguide
Stammgast |
#289 erstellt: 24. Dez 2005, 14:14 | ||||
Die Artefakte, die man bei schlechter Qualität sieht, haben aber nichts mit den Pixeln zu tun. Die einzelnen Pixel (1280x720) sieht man meiner Meinung selbst dann kaum, wenn man mit der Nase direkt am Schirm klebt - im Gegensatz zum Sony KDF. Da konnte ich beim Abstand von ca. 20cm immer noch jeden einzelnen Pixel sehen... Theoretisch könnte ich bei DVDs oder guter Zuspielung auch zwei Meter vom Schirm absitzen. Ich finde das aber unangenehm, weil sich die Augen so stark bewegen müssen, um den ganzen Bildschirm zu erfassen. Dann - glaube ich jedenfalls - sieht man auch den RBE mehr/stärker. Ich sehe den RBE besonders dann sehr stark, wenn ich mit den Augen schnell über das Bild husche. Schaue ich normal zu, fällt er nicht negativ auf. Der RBE ist dann zwar auch da, aber dieses nervige "Farbblitzen" ist nicht so extrem da. |
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nuredo
Stammgast |
#290 erstellt: 25. Dez 2005, 12:03 | ||||
Frage an DLW Besitzer! habe DVD über DVI, bei 16:9 Filme alles okay , aber bei 4:3 Film wird trotzdem 16:9 auf dem DLW angezeigt . Habe beim Thomson nichts zum umstellen gefunden, selbst wenn ich den DVD auf 4:3 stelle, Ausgabe Thomson 16:9. Hat einer eine Lösung ? mfg nuredo |
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xo-vision
Stammgast |
#291 erstellt: 25. Dez 2005, 12:40 | ||||
Ich habe das gleiche Problm beim Thomson und YUV. Ich behlefe mir mit einem zusätzlichen RGB Anschluss via SCART (SVIDEO geht auch) - der schaltet um! Ist zwar nicht so gute Qualität wie DVI oder YUV, aber 4:3 ist sowieso meist nicht DVI/YUV-würdig :-) |
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tnt0
Ist häufiger hier |
#292 erstellt: 25. Dez 2005, 13:45 | ||||
Tach, hätte Interesse an den 50 zoller! Hat irgend jemand fotos vom Bild eines 61 bzw. 50er (is ja die gleiche technick drin)? MfG Ralf Schwürzinger |
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xo-vision
Stammgast |
#293 erstellt: 25. Dez 2005, 14:13 | ||||
Klar - wie kann man hier Bilder reinkopieren? |
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nuredo
Stammgast |
#294 erstellt: 25. Dez 2005, 15:16 | ||||
Hallo tnt0, schau doch einfach mal die ersten Seiten durch, da stehen bereits Bilder drin . mfg nuredo |
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xo-vision
Stammgast |
#295 erstellt: 25. Dez 2005, 15:58 | ||||
Ohne Blitz fotografiert, darum ein wenig wackelig. Der 61DLW616 ist ca 120cm hoch. Es läuft übrigend "Apocalypse Now Redux" von DVD (Pioneer DV-757Ai via YUV) [Beitrag von xo-vision am 25. Dez 2005, 16:21 bearbeitet] |
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Danix
Ist häufiger hier |
#296 erstellt: 25. Dez 2005, 22:56 | ||||
Hallo, kann mir jemand die Maße des 61"lers geben. Ich brauche: - die außenmaße (HxB) - die Bildschirmgröße (HXB) - und den rand vom Bildschrim nach oben, unten, links und rechts Aus welcher entfernung schaut Ihr denn auf eure 61"er??? Möchte mir doch mal die Dimension in Pappe bauen. Danke! Danix [Beitrag von Danix am 25. Dez 2005, 22:57 bearbeitet] |
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tnt0
Ist häufiger hier |
#297 erstellt: 26. Dez 2005, 14:02 | ||||
@xo-vision kann es sein das das Bild in der Mitte heller ist als an den Ecken oder ist das nur die Sonneneinstrahlung? [Beitrag von tnt0 am 26. Dez 2005, 14:02 bearbeitet] |
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doforlove
Neuling |
#298 erstellt: 26. Dez 2005, 20:57 | ||||
Hallo ihr da draussen!!! Hab seit ca. 2 Wochen den 61DLW und muss sagen, bin total zufrieden.Sicherlich höre ich das lüftergeräusch aber das wusste ich vorher.Es ist nicht schön,aber zu ertragen.Ich wollte diese Größe zu diesem Preis.Man kann nich alles haben.Wer das eine will muss das andere mögen!!!Was mich richtig stört ist, das man das Bild über HD-Anschluss nicht aufziehen kann.Kann somit die Größe des Bildes nicht immer nutzen!Behelfe mir zwar mit scart,aber das is ja nich sinn der sache!Weiß einer warum das so is????????Das Bild ist für diese Größe 1A!Hat mich wirklich überrascht!!!Hatte schon alles an Fernsehern!Zu diesem Preis ein absoluter Kauftipp!Habe nur,egal welche Farbe und welche Quelle, so leichten Schnee auf dem Bildschirm!Wenn man nah dran ist ganz schlimm,so auf 3 meter manchmal zu sehen!Das kenn ich nich, is das normal?????????????????? Danke für alle antworten!!! |
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xo-vision
Stammgast |
#299 erstellt: 26. Dez 2005, 21:31 | ||||
Das Bild ist eigentlich subjektiv gleichmässig - mit der Burosch Professional Test DVD sieht man aber tatsächlich einen hellen Fleck in der Mitte. Fällt aber im alltäglichen Betrieb nicht auf ... das Bild ist hell und farbecht. Ich bin mehr als zufrieden. |
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Danix
Ist häufiger hier |
#300 erstellt: 27. Dez 2005, 22:59 | ||||
Wie WEIT sitzt IHR von euren 61ern entfernt!? Möchte gerne einen 61er haben, habe aber "nur" einen Abstand von 3,5-4,0 Meter. Möchte wissen wie andere damit zurecht kommen, bzw. welchen Abstand zur Bildschirmfläche haben? Danix |
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desperados44
Stammgast |
#301 erstellt: 28. Dez 2005, 18:45 | ||||
Ich denke 3,5 - 4 m sind ausreichend für den 61" Ich habe bloß 3 m und möchte trotzdem den 61". Liegt aber daran dass ich zur Zeit einen Beamer habe, der aber weg soll da nur VGA. Wenn ich dann 61" habe dann werde ich locker auch ohne Beamer auskommen. Kann mal bitte einer die Maße des Geräts (61")posten. Würde mir das Ding gerne mal aus Papier schnipseln und schauen wie es sich so im Zimmer macht in der Größe lg desperados |
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desperados44
Stammgast |
#302 erstellt: 28. Dez 2005, 18:57 | ||||
Habe das grade gefunden falls es einen zukünftigen DLW Besitzer interessiert: Abmessungen (BxHxT) in cm: 143,5 x 119,5 x 48,0 Ist ein 61" |
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