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Thomson 61 DLW 616

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desperados44
Stammgast
#302 erstellt: 28. Dez 2005, 18:57
Habe das grade gefunden falls es einen zukünftigen DLW Besitzer interessiert:
Abmessungen (BxHxT) in cm: 143,5 x 119,5 x 48,0
Ist ein 61"
Heiza
Inventar
#303 erstellt: 30. Dez 2005, 01:14
Hallo,

habe mich jetzt durch den ganzen Thread durchgeschlagen und bin endlich durch!

Bin auch auf der Suche nach einem neuen grossen TV. Habe in der engeren Auswahl den 50DLW616 und den, schon angesprochenen, KDF-E50-A11E von Sony. Bin halt noch unschlüssig.

Meine Frage zum Thomson: Auf den vorherigen Seiten wird geschrieben, dass es einen Unterschied des Farbradgeräusches zwischen NTSC und PAL-Zuspielung gibt. Der Grund dafür ist, so steht es jedenfalls ein paar Seiten zuvor, die höhere Drehzahl des Farbrades aufgrund der höheren Auflösung des PAL-Standards. Nun aber zu meiner eigentlichen Frage. Wenn sich die Drehzahl des Farbrades bei einer höheren Auflösung erhöht, müsste sie sich doch bei einer HD-Zuspielung nochmals erhöhen und das Farbrad sich noch schneller drehen, was zu einem noch höheren Lautstärkepegel führen müsste, oder?

Liege ich da jetzt komplett falsch oder könnte das möglich sein? Hoffentlich versteht Ihr überhaupt was ich damit sagen will, denn es ist schon etwas spät und ich kann die Sätze nicht mehr so gut formulieren, aber ich denke es ist verständlich genug.

Danke schonmal im vorraus für Antworten und wünsche noch eine geruhsame Nacht!
nuredo
Stammgast
#304 erstellt: 30. Dez 2005, 06:47
Hey Heinza,

Unterschied Lautstärke Farbrad bei Pal und NTSC hat mit der unterschiedlichen Frequenz 60 bzw 50 Hertz zu tun.
Bei HD wird sich da nichts ändern .

mfg
nuredo
desperados44
Stammgast
#305 erstellt: 30. Dez 2005, 13:39
Hallo @all,

ich hatte gestern das Glück die beiden Geräte (Thomson 50DLW616 und Sony KDF E50 A11E) bei uns im Fachhandel direkt miteinander vergleichen zu können. Sogar mit HD zuspielung mittels irgendso 'nem komischen japanischen HD Reciver von Panasonic.

Also zuerst das normale Bild mit Analog Kabel. Naja was soll ich sagen, kennt ihr wahrscheinlich. Im direkten Vergleich was der DLW besser weil ich beim Sony deutliches Bildrauschen feststellen konnte.
Als nächstes eine DVD mittels YUV progressive. Deutliche Bildverbesserung wenn auch nicht perfekt. Leichtes Bildrauschen bei beiden, bei Sony aber deutlich mehr !!!
Bei einer Entfernung von ca. 2 Meter war aber bei beiden nichts mehr davon zu merken.
Was aber direkt auffiel, das Bild des Sony ist dunkler, bei gleicher Menü einstellung (kontrast, helligkeit)
Zu dem Zeitpunkt war DLW mein Favorit.

Dann hat der nette Verkäufer (der war sehr nett was eigentlich selten ist) den oben genannten Reciver geholt und hat die beiden mal per DVI / HDMI mit HD zugespielt....

...... man oh man was soll ich sagen......
am liebsten hätt ich die sofort mit nach Hause genommen. Das Bild ist bei HD Zuspielung SAGENHAFT, einfach PERFEKT.
Nun war zwischen den beiden Geräten fast gar kein Unterschied mehr zu merken, bis auf das, dass der Sony etwas dunkler ist. Der Unterschied bei HD ist jedoch geringer als bei anderen Quellen.

Dannach hat der Verkäufer noch ein 42" Plasma das auch dirket daneben stand mit HD angespielt und irgendwie sah der Plasma arm aus, die Farben bei dem Rückpros waren intensiver. Ach ja der Plasma war ein Phillips PF 7520 HD Ready.


Zum krönenden Abschluss hat er noch die X-Box 360 an den Sony angeschlossen. (Vorteil vom Sony da er HDMI hat und kein Adapter notwendig)
Wir haben 'ne Runde Fifa '06 gespielt. Absolut Geil.


Fazit:

Die beiden Geräte sind sehr gut. Richtige Stärke zeigen die aber erst im HD Betrieb. Da können die selbst ein Plasma übertreffen.
Bei normaler Zuspielung finde ich das Bild des DLW jedoch etwas besser als die des Sony, da mich das Bildrauschen beim Sony doch etwas stört.
Mitte Januar werde ich mir den DLW zulegen, bleibt nur die Frage ob 50" oder 61" wegen der Entfernung
DarkLoG
Ist häufiger hier
#306 erstellt: 30. Dez 2005, 17:04

Zum krönenden Abschluss hat er noch die X-Box 360 an den Sony angeschlossen. (Vorteil vom Sony da er HDMI hat und kein Adapter notwendig)
Wir haben 'ne Runde Fifa '06 gespielt. Absolut Geil.


Vielen Dank für diese Aussage dann freu ich mich umso mehr auf meinen Sony, ich hatte zwar auch zwischen diesen beiden Geräten geschwankt aber aufgrund der Bauform des Gehäuses und des HDMI-Anschlusses hab ich mich für den Sony entschieden, weil ich im Moment einfach kein Geld und keine Lust habe ein passendes Rack für den Thomson zu suchen und damit auch alles bei mir umbauen zu müssen, während ich den Sony einfach dort hinstellen kann wo jetzt noch meine 72er Röhre steht.

mfg

Dark LoG

Ps: Die 360 war aber mit Sicherheit am YUV angeschlossen, weil die gar keinen HDMI-Out hat, aber für die PS3 ist das natürlich spitze


[Beitrag von DarkLoG am 30. Dez 2005, 17:06 bearbeitet]
Heiza
Inventar
#307 erstellt: 30. Dez 2005, 19:36
[/b]@desperados44
Hi. Du schreibst das der Sony den Vorteil eines HDMI-Anschlusses hat und das man für den Thomson einen Adapter braucht. Hat denn der DVI-Anschluss des Thomson noch einen weiteren Nachteil (z.B. in der Bildqualität) oder ist das mit dem Adapter der einzige Nachteil?



@DarkLoG[b]
Tach. Braucht man für den Thomson unbedingt ein passendes Rack oder kann man ihn auch auf vorhandene Möbel stellen?

Danke schonmal im vorraus für Antworten!


[Beitrag von Heiza am 30. Dez 2005, 19:37 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#308 erstellt: 30. Dez 2005, 21:24
Ich habe selbst nicht gesehen wie er die x-box angeschlossen hat, er meinte nur HD deswegen dachte ich per HDMI. Es kann sein, dass es tatsächlich YUV war, das Bild war trotzdem genial scharf. Diesen Anschluss hätte er dann auch an den DLW anschliessen können weil DLW hat ja auch den YUV. Schade habe ich nicht gewußt.

Was den HDMI betrifft gegenüber DVI. Es gibt in der Bildqualität überhaupt keinen Unterschied. Wenn man aber DVI hat muss man achten dass es HDCP unterstützt. Das ist der digitale Kopierschutz.
Mozillaguide
Stammgast
#309 erstellt: 30. Dez 2005, 21:33
Hallo Heiza,


Heiza schrieb:

Tach. Braucht man für den Thomson unbedingt ein passendes Rack oder kann man ihn auch auf vorhandene Möbel stellen?


Du kannst den DLW auch auf vorhandene Möbel stellen, soweit sie nicht zu hoch sind. Unser steht z.B. derzeit auf dem Wohnzimmer-Glastisch. Das war das einzige Möbel, wo der von der Breite raufpasste und welches nicht zu hoch war (ca.45cm).

Viele Grüsse
Mozillaguide
Danix
Ist häufiger hier
#310 erstellt: 30. Dez 2005, 23:30
Was für eine Lampenlebensdauer ist beim DLW angegeben?
xo-vision
Stammgast
#311 erstellt: 30. Dez 2005, 23:56
Zur DVI vs HDMI Diskussion: bei Reichelt gibt es einen Adapter fuer ca 10 Euro.

Meiner Meinung nach macht HDMI an sich keinen Sinn, wenn man ein Geraet am TV anschliesst, da die Fernseher mit den Audio Signalen sowieso nichts Vernuenftiges anfangen koennen.

HDMI macht Sinn beim Anschluss an einem Highend Receiver mit entsprechenden Boxen - nicht an einem Fernseher...

Als Workaround nutze ich DVI direkt an den 61DLW616 und i-Link an meinem AV Receiver. Sieht gut aus, klinkt gut!
Heiza
Inventar
#312 erstellt: 31. Dez 2005, 01:36

Mozillaguide schrieb:
Hallo Heiza,


Heiza schrieb:

Tach. Braucht man für den Thomson unbedingt ein passendes Rack oder kann man ihn auch auf vorhandene Möbel stellen?


Du kannst den DLW auch auf vorhandene Möbel stellen, soweit sie nicht zu hoch sind. Unser steht z.B. derzeit auf dem Wohnzimmer-Glastisch. Das war das einzige Möbel, wo der von der Breite raufpasste und welches nicht zu hoch war (ca.45cm).

Viele Grüsse
Mozillaguide



Hallo Mozillaguide,

erstmal danke für Deine Antwort!:) Bei mir ist der "TV-Tisch" so ca. 54 cm hoch. Ist das schon zuviel?

(Zur Info: Mein Bett, wovon ich immer fernsehen schaue, ist ca. 34 cm hoch. Wie wäre dann das Verhältnis zur TV-Höhe, wenn dieser auf dem "TV-Tisch" stehen würde? Noch im Rahmen?
Meine Couch ist ca. 49 cm hoch, dass geht doch auf jeden Fall, oder?




@desperads44
Hallo, danke Dir auch für die Antwort! Der DVI am Thomson unterstützt doch HDCP, oder nicht?
desperados44
Stammgast
#313 erstellt: 31. Dez 2005, 01:48


Was für eine Lampenlebensdauer ist beim DLW angegeben?


Ich habe an Thomson Support 'ne Email geschrieben und als Antwort bekommen, dass die Lampe bei 'nem 61" ca. 8000 h halten soll. Wenn das stimmt
Kann das evtl. einer bestätigen (aus der Betriebsanleitung oder so...)



@Heiza,

Hallo, danke Dir auch für die Antwort!

kein Problem

Ja, der DLW unterstützt HDCP... muss er eigentlich auch sonst wäre er nicht HD Ready.
d.h. entweder HDMI oder DVI mit HDCP wenn HD Ready Logo drauf ist
Heiza
Inventar
#314 erstellt: 31. Dez 2005, 01:56
Hey desperados, auch noch wach? Danke Dir ein weiteres mal für die Antwort! Das er HDCP haben muss aufgrund des HD-Logos hätte mir auch einfallen können. Naja egal, hast mich ja darauf hingewiesen.
Mozillaguide
Stammgast
#315 erstellt: 31. Dez 2005, 12:07
Hallo Heiza,


Heiza schrieb:

Mozillaguide schrieb:
Du kannst den DLW auch auf vorhandene Möbel stellen, soweit sie nicht zu hoch sind. [...]


[...] Bei mir ist der "TV-Tisch" so ca. 54 cm hoch. Ist das schon zuviel?

(Zur Info: Mein Bett, wovon ich immer fernsehen schaue, ist ca. 34 cm hoch. Wie wäre dann das Verhältnis zur TV-Höhe, wenn dieser auf dem "TV-Tisch" stehen würde? Noch im Rahmen?
Meine Couch ist ca. 49 cm hoch, dass geht doch auf jeden Fall, oder?


Der Thomson ist schon recht gut, was den Blickwinken oben/unten betrifft. Wenn Du im Bett relativ aufrecht sitzt, ist das sicherlich kein Problem. Aber es geht auch im liegen. wenn ich auf unserem Sofa liege, sind meine Augen etwas unterhalb des Fernsehbildes, das geht auch problemlos, das Bild verändert sich wirklich kaum in der Helligkeit. Mir fällt das jedenfalls nicht auf.

Soweit ich weiss, willst Du Dir aber den 61er kaufen, richtig? Der ist ja noch "etwas" größer als der 50er, infolge dessen könnte der auch noch etwas tiefer stehen. Man sollte halt darauf achten, dass die Augen zumindest so in etwa in Höhe des Fernsehbildes sind. Letztlich hilft da nur -> probieren. Ich denke schon, das es mit den 54er Tisch gehen würde.

Wir sind momentan auf der Suche nach einem TV-Tisch, der unten drin zumindest eine Schublade hat, in der man die DVDs unterbringen könnte. Immer ins Büro latschen umd eine zu holen ist auf Dauer lästig

Viele Grüsse und ggf. schon mal einen guten Rutsch wünscht
Mozillaguide
Bombe_@
Stammgast
#316 erstellt: 31. Dez 2005, 15:10
den 61er ca. mit 35 cm unterbauen dann ist die mitte des bildes ca. in augenhöhe von der couch aus.
saint71
Neuling
#317 erstellt: 31. Dez 2005, 17:55
hey leutz,

habe mich mit einiger arbeit durch das forum gelesen...war schon recht interessant..

ich denke ich werde mich auch für den dlw entscheiden..
bin nämlich schon seit längerem auf der suche nach einem wirklich grossen fernseher ..
so habe jetzt mal noch eine ganz andere frage, für dich mich einige hier grillen werden ...wie ist eigentlich der sound des fernsehers..ich konnte bisher keine beschreibung entnehmen, wie der eingebaute sound des fernsehers rüber kommt, oder muss immer eine surround anlage angeschlossen werden? da meine ziemlich in der wurst ist, wollte ich erst zu einem späteren zeitpunkt ein neues system kaufen, da erstmal riesich fernseher auf dem programm steht ...

greetz,

euer saint
Mozillaguide
Stammgast
#318 erstellt: 31. Dez 2005, 18:26

saint71 schrieb:
[...]
so habe jetzt mal noch eine ganz andere frage, für dich mich einige hier grillen werden


Hier wird niemand gegrillt - höchstens getoastet




...wie ist eigentlich der sound des fernsehers..ich konnte bisher keine beschreibung entnehmen, wie der eingebaute sound des fernsehers rüber kommt, oder muss immer eine surround anlage angeschlossen werden? da meine ziemlich in der wurst ist, wollte ich erst zu einem späteren zeitpunkt ein neues system kaufen, da erstmal riesich fernseher auf dem programm steht ...


Für's fernsehgucken reicht es

Nein, im ernst, der Klang ist schon ganz in Ordnung. Die Boxen sind ja auch nicht ganz so klein, wie bei den Super-Flachmännern - da kann der Sound auch nur flach sein.

Wenn wir fernsehen, reicht es vollkommen, es ist nicht blechern oder so. Wenn man DVD guckt, ist natürlich Surround klasse, aber kein Muss - ich habe da schon deutlich schlechteres gehört. Aber da das alles extrem subjektiv ist, gilt dabei natürlich: das ist meine Meinung...

Viele Grüsse
Mozillaguide
Heiza
Inventar
#319 erstellt: 31. Dez 2005, 22:49
Hi Mozillaguide,

nein, ich würde doch eher zum 50" tendieren. Der 61er ist für meine Räumlichkeiten und den Sutzabstand etwas zu groß (Sitzabstand ca. 3,1m).

Ansonsten wünsche ich allen eine guten Rutsch ins Jahr 2006! Es kann nur besser werden.
ingo79
Ist häufiger hier
#320 erstellt: 01. Jan 2006, 21:03
@nuredo

das mit dem 16:9 per DVI liegt daran das diese progressiv von der DVD ohne Wandlung auf den Fernseher gespielt werden. Isz mir bei meinen PC genau so gegangen per DVi, der erkannte sofot 1280x720 Zeilen und vieleicht deswegen. Übrigens hatte ich heute das erstemal das Vergnügen WMv auf meinen "alten" 50 DLY 644 zu erleben. Ich finde es atemberaubend. Man dollte aber keine zu großen Erwartungen dran legen, meine Frau merkte keinen Unterschied zur DVD per DVI. Aber die Farben, wow!!!!
desperados44
Stammgast
#321 erstellt: 02. Jan 2006, 12:33
Wie ist das denn eigentlich bei den verschiedenen Bildgrößen. Sind dann auch unterschiedliche Lampen verbaut oder benutzt Thomson gleiche Lampen für alle?

Frage deshalb weil es mich interessiert ob es bezüglich verschiedener Dimensionen auch verschiedene Lampendauer Angaben gibt? Der 61" müsste theoretisch kräftiger leuchten als z.B. 50" da er mehr Fläche zum beleuchten hat.
Und da ergibt sich auch ein höherer Verbrauch der Lampe.
entweder:

- gleiche Lampen, höhere Leuchtkraft bei mehr Zoll, dadurch geringere Lebensdauer der Lampen

- gleiche Lampen, gleiche Leuchtkraft bei allen Größen,
dadurch schlechtere Ausleuchtung bei mehr Zoll

- unterschiedliche Lampen, gleiche Ausleuchtung, evtl. gleiche Lebensdauer, höherer Preis der Lampe


Hat sich diesbezüglich mal einer Gedanken gemacht?


lg desperados
Bombe_@
Stammgast
#322 erstellt: 02. Jan 2006, 17:56

ingo79 schrieb:
@nuredo

das mit dem 16:9 per DVI liegt daran das diese progressiv von der DVD ohne Wandlung auf den Fernseher gespielt werden. Isz mir bei meinen PC genau so gegangen per DVi, der erkannte sofot 1280x720 Zeilen und vieleicht deswegen. Übrigens hatte ich heute das erstemal das Vergnügen WMv auf meinen "alten" 50 DLY 644 zu erleben. Ich finde es atemberaubend. Man dollte aber keine zu großen Erwartungen dran legen, meine Frau merkte keinen Unterschied zur DVD per DVI. Aber die Farben, wow!!!!

liegen die daten auf der dvd nicht in interlaced form vor und der deinterlacer im player fügt die erst in vollbilder zusammen ?
tran
Neuling
#323 erstellt: 02. Jan 2006, 18:54
hallo leute,

mich wuerde mal interessieren, ob es absolut schlecht fuer die augen ist, wenn mann nur 2.5m sitzabstand zum 61 DLW 616 hat - da hier einige ja offenbar - bei geringem sitzabstand - zu der kleineren ausfuehrung greifen.

wenn ich 5.1 dvd sehe habe ich nur diesen abstand zum geraet - sonst sind es 3.5-4m.

tia,
volker
Mozillaguide
Stammgast
#324 erstellt: 02. Jan 2006, 19:16
Hallo tran,


tran schrieb:
mich wuerde mal interessieren, ob es absolut schlecht fuer die augen ist, wenn mann nur 2.5m sitzabstand zum 61 DLW 616 hat [...]


Ob es schlecht für die Augen ist, vermag ich Dir nicht beantworten - ich bin kein Augenarzt, daher kann ich nur meine persönliche Meinung kundtun.

Mir persönlich wäre der 61er bei einem Sitzabstand von nur 2,5m definitiv zu gross, da wäre mir selbst der 50er noch fast überdimensioniert. Die Augenbewegungen sind dann schon recht heftig um das ganze Bild zu erfassen - mit dem Effekt, dass ich zumindest bei dunkleren, kontrastreichen Szenen den RBE deutlicher sehen würde. Das wäre mir eindeutig zu nervig.

Und je größer das Bild ist, um so mehr muss man bei kurzer Entfernung die Augen bewegen. Im Kino sitze ich daher auch eher in der Mitte oder noch weiter hinten.

Viele Grüsse
Mozillaguide
tran
Neuling
#325 erstellt: 02. Jan 2006, 19:39
Hallo Mozillaguide,

eine fachaerztliche Antwort waere auch das Optimum gewesen.

Ans Kino habe ich halt auch gedacht - zum Vergleich. Ich Sitze auch nie vorne, aber eher um meinen Nacken zu schonen. Aber die Leute da sitzen vielleicht 5-8m (wenn ueberhaupt) von der Leinwand weg. Naja - kommen zu den Nacken auch noch Augen/Kopfschmerzen.

Ne, im Ernst, ich hatte im Saturn halt den 50'er Sony KDF gesehen und mir gedacht, dass das Bild schon etwas groesser sein koennte ...

Trotzdem danke fuer die Antwort,
Volker

PS: Bin nach 10 Jahren 64'er (cm) Bild auf der Suche nach etwas grossem.8)
Mozillaguide
Stammgast
#326 erstellt: 02. Jan 2006, 19:48
Hallo tran,


tran schrieb:
[...]
eine fachaerztliche Antwort waere auch das Optimum gewesen.


Die Antwort kann ich mir aber so schon vorstellen




PS: Bin nach 10 Jahren 64'er (cm) Bild auf der Suche nach etwas grossem.8)


Kenne ich: ich wollte nach 20 Jahren, die mein 51cm Sony uns gute Dienste geleistet hat (und unseren Kids immer noch tut), auch was Größeres haben.

Wir sind erst mit einem 44" DLW angefangen. Der hätte uns vom Prinzip her auch gereicht. Leider hat der unerträglich gepfiffen. Dann war der 50" günstiger als der 44er und so sind wir zum 50er gekommen. Größer wollten wir aber, wie schon erwähnt, definitiv nicht haben.

Viele Grüsse
Mozillaguide


[Beitrag von Mozillaguide am 02. Jan 2006, 19:50 bearbeitet]
ingo79
Ist häufiger hier
#327 erstellt: 02. Jan 2006, 20:05
@bombe

ich habe mich ein wenig schlau gemacht und auf folgender Seite: hifi-regler.de/dvd/progrssive-scan.php, diesen Satz aufgegabelt"Denn auch Spielfilme sind auf den DVDs in "progressiver" Form abgespeichert." Hoffe das hilft weiter.

Schöne grüße aus Bayern
tran
Neuling
#328 erstellt: 02. Jan 2006, 20:06
Ich habe nun noch einmal nachgemessen ... es sind dann doch gute 3.5m (und bei TV 4.5-5m). Ich hoffe, den 61 DLW hier im Raum Hamburg mal bei einem Haendler vorzufinden .. dann werde ich mich zwischen dem 50'er bzw. 61'er entscheiden.

Gruesse,
Volker

PS: Und mein Siemens hat nur 60 cm ... mann ist mein Augenmass schlecht (der Facharzt laesst gruessen).
Koto
Schaut ab und zu mal vorbei
#329 erstellt: 02. Jan 2006, 21:08
Hallo, ich habe auch lange überlegt und bin nun froh den 61 gekauft zu haben. Wir sitzen ca. 4m entfernt und freu mich jeden Tag wenn ich davor sitze ggg
Bombe_@
Stammgast
#330 erstellt: 02. Jan 2006, 21:27

ingo79 schrieb:
@bombe

ich habe mich ein wenig schlau gemacht und auf folgender Seite: hifi-regler.de/dvd/progrssive-scan.php, diesen Satz aufgegabelt"Denn auch Spielfilme sind auf den DVDs in "progressiver" Form abgespeichert." Hoffe das hilft weiter.

Schöne grüße aus Bayern

mein frage war eher eine feststellung.den das stimmt so nicht was bei hifi regler steht.

"Die Umsetzung der Vollbild-Verarbeitung ist bei DVD-Playern technisch sehr aufwändig. Denn gerade bei Film-DVDs liegt das Material zwar in der Ursprungsform (Filmkameras arbeiten, wie oben bereits erläutert, im Vollbildverfahren) in progressiver Form vor. Da jedoch weltweit nur wenige DVD-Freunde aufgrund ihrer Ausstattung für eine progressive Bildausgabe gerüstet sind, greift die große Mehrheit auf Interlaced-Equipment zurück. Genau deshalb sind die DVDs auf die Interlaced-Wiedergabe optimiert. Das Material auf der DVD ist also nicht in progressiver Form abgespeichert, obwohl dies eigentlich technisch möglich wäre. Die Umwandlung des Halbbild-Materials in Progressive-Vollbilder (genannt "De-Interlacing") obliegt also dem DVD-Player - und nicht immer gelingt die Aufbereitung in technisch einwandfreier Form. Der Player muss die auf der DVD enthaltenen Halbbilder zu Vollbildern zusammensetzen - erinnern wir uns: Zur Umsetzung des Vollbild-Filmmaterials wurden die (durch ein etwas schnelleres Abspielen) auf 25 erhöhten Vollbilder pro Sekunde auf 50 Halbbilder verteilt. Nun muss der DVD-Player die beiden Halbbilder, die ursprünglich zusammen ein Vollbild ergeben, wieder zusammensetzen - sozusagen das Ursprüngliche wiederherstellen. "

quelle:
http://www.areadvd.de/hardware/progressivescan.shtml

edit:
sonst wären die teuren deinterlacer in unseren player ja föllig überflüssig


[Beitrag von Bombe_@ am 02. Jan 2006, 21:28 bearbeitet]
ingo79
Ist häufiger hier
#331 erstellt: 03. Jan 2006, 07:40
hallo bombe_@,

da habe ich mich wohl ein wenig verhauen oder falschen Aussagen glauben geschenkt.

Wen's interessiert hier einer "kleiner" Auszug von Cine4home:


Wie man erkennt, ist das einfache Progressive Auslesen einer DVD durch den Player ein Märchen. Es gibt auf der DVD keinen einheitlichen Standard, der z.B. FilmDVDs grundsätzlich progressiv aufzeichnet und Videomaterial interlaced. Dies wäre für die Filmstudios auch nicht praktikabel, da auch viel Material, dass ursprünglich auf Film aufgenommen wurde, auf Video konvertiert, nachbearbeitet und auch editiert wird.
Und reines Videomaterial ist eh nur interlaced aufgenommen.
Solches Material, ob nachbearbeitet oder direkt interlaced aufgenommen, braucht De-Interlacing.
DVD Player haben verschiedene Möglichkeiten, herauszufinden, wie sie die Halbbilder am besten zusammensetzen.
Eine Hilfestellung sind sicherlich die Flags auf der DVD. Sind sie korrekt gesetzt (besonders das Progressive Flag), kann der DVD Player einfach auslesen, welche Halbbilder zu Vollbildern zusammengesetzt werden dürfen.
Doch wie oben beschrieben sind diese Flags leider alles andere als zuverlässig. Stimmen sie nicht, Muss der DVD Player sie ignorieren und eigenständig entscheiden, ob es sich um Film oder interlaced Videomaterial handelt und, im ersteren Fall, welche Halbbilder zusammengehören.
Hier sind Unterschiede zwischen mittelmäßigen und guten progressive Playern leicht zu erkennen.
Verlässt sich ein DVD Player ausschließlich auf die Flags einer DVD, so wird er sehr leicht "hinters Licht" geführt. Er erkennt fehlerhaft gemasterte DVD / Szenen nicht, und gibt sie entsprechen fehlerhaft aus. Ungewollte Bildartefakte sind die Folge.
Bei perfekt gemasterten DVDs mit richtigen Flags hingegen geben sie das Bild perfekt aus. Hier haben sie Vorteile gegenüber Playern, die die Flags komplett ignorieren. Flag lesende DVD Player unterscheiden sich untereinander in so weit, dass bessere die Flagmuster analysieren und eventuelle Fehler bei der Flagsetzung bemerken und entsprechend ignorieren. Schlechte Progressive Player folgen blind den Flags und geben Masteringfehler ungefiltert an den Betrachter weiter.
Neben dem Auslesen der Flags analysieren sehr gute Progressive DVD Player das Bildmaterial, sprich die Halbbilder, selber direkt digital, und ermitteln durch Algorithmen, welche Halbbilder zusammengehören. Doch auch diese Berechnung kann durch ausgefallenes DVD-.Mastering gestört werden.
Die besten DVD Player kombinieren die Bildanalyse mit der Flagsetzung. Sie analysieren die gesetzten Flags. Sind diese korrekt oder weisen auf Filmmode hin, arbeitet der Player entsprechend. Sind sie allerdings falsch oder nicht gesetzt, so versucht der De-Interlace Chip durch andere Algorithmen die passenden Halbbilder zu finden. Schlägt dies auch fehl, wird im Videomode gearbeitet.
Mit dieser komplexen Vorgehensweise sind die besten Progressive DVD Player in der Lage, stets die passenden De-Interlace Algorithmen zu verwenden, vielleicht nicht in jeder Situation perfekt, aber doch in den allermeisten Fällen.
desperados44
Stammgast
#332 erstellt: 03. Jan 2006, 12:41
Nun ist es endlich soweit. Nach tagelanger Entscheidung habe ich mich für den 50" DLW entschieden.
In Frage kamen der DLW 50" oder 61" und der Sony KDF 50"

Obwohl beide Geräte sehr gut sind, habe ich mich letzendlich für den DlW entschieden, da er bei analogen Quellen deutlich besseres Bild macht und insgesammt heller ist. Bei HD Zuspielung ist die Qualität beider sehr ähnlich, aber es wird sicher noch dauern bis ich komplett auf HD umstelle.

Dann war ich vor der Entscheidung ob es 50" oder 61" werden sollte. Die ganze Zeit war ich auf den 61" fixiert da er meinen Beamer ersetzen sollte.
Nach mehrmaligen vermessen meines Wohnzimmers, direktem Vergleich beider Geräte aus den verschiedenen Entfernungen habe ich mich letztendlich für den 50" entschieden.
Begründung:
- Der 61" ist zwar groß, den Beamer ersetzt er aber immer noch nicht was die Größe angeht also tut es auch ein 50".
- Bei etwa 2,90 m Sitzabstand ist er einfach vernünftiger, da er beim diesem Abstand etwas klareres und helleres Bild macht als der 61" im Direktvergleich.
- keine Große Umstellung der Möbel
- evtl. niedriger Stromverbrauch



Das Gerät wird diese Woche bestellt..... ich freue mich schon
desperados44
Stammgast
#333 erstellt: 03. Jan 2006, 12:44
noch was....

wie groß darf das Untergestell höchstens werden damit ich den 50" gut in Augenhöhe habe?


lg desperados
ingo79
Ist häufiger hier
#334 erstellt: 03. Jan 2006, 14:33
An alle, zwecks Untergestellhöhe.

Habe eine Thomson 50DLY644, anfangs war mein Unterbau nur 30cm hoch, mittlerweile habe ich ein Glasunterbau mit 50cm Höhe was ich persönlich besser finde, da man genau auf Augenhöhe sitzt, hängt aber auch von deiner Sitzgelegenheit ab.

Wenn ich jetzt noch wüßte wie man Fotos hier rein stellt würde ich es euch gern zeigen.
desperados44
Stammgast
#335 erstellt: 03. Jan 2006, 20:49
@ingo79,
kannst du mir bitte die Fotos per EMail schicken? Es interessiert mich wie du das gelöst hast bzw. wie es mit dem Unterschrank aussieht.

desperados44@online.de


lg desperados
nuredo
Stammgast
#336 erstellt: 03. Jan 2006, 21:28
Hallo desperados,

schau mal auf Seite 2 nach, da steht 1 Foto von meinem Untergestell, vielleicht auch für dich interessant .

mfg
nuredo
desperados44
Stammgast
#337 erstellt: 04. Jan 2006, 00:27
Hi Nuredo,
du meinst auf Seite 3
Wie hoch ist dein Untergestell? Wie hoch ist die Couch bzw. die Sitzgelegenheit von der aus du TV schaust? Ist die Höhe für dich optimal oder würdest du es eher tiefer oder höher empfehlen?


lg desperados
nuredo
Stammgast
#338 erstellt: 04. Jan 2006, 17:28
Hallo desperados,

Beitrag steht auf Seite 2 oder 3, je nachdem wieviel Beiträge man pro Seite eingestellt hat .

Jetzt aber zu deiner Frage:

Bei (Augenhöhe) 1,10 Meter Idealhöhe 35 cm, auch in Ordnung zwischen 30 und 40 cm.
Bei mir sind es 38 cm, wegen Centerlautsprecher.

mfg
nuredo
cyborg10_de
Neuling
#339 erstellt: 04. Jan 2006, 21:46
Hi,
ich bin seit Tagen am lessen um mich für ein Gerät zu entscheiden .
Was meine Entscheidung jedoch wankeln lässt ist die Lampe!!! Bei uns läuft das Gerät auf jeden Fall 10 -12 Stunden am Tag .
Da würde die Lampe laut aussagen im Forum ca 2,5 - 3 Jahre halten .

Wie oder wo bekommt ma so eine Lampe ?
Wie Teuer ?
Kann man die selber Einbauen ?
Bezugsquellen ?

Wird man so ene Lampe auch noch in 8 Jahren bekommen oder sollte man sich welche hinlegen ?

Was für Erfahrungen habt Ihr gemacht ?

Ich bin für jeden Link bezüglich der Lampe dankbar !
desperados44
Stammgast
#340 erstellt: 05. Jan 2006, 00:53
Hallo cyborg10_de,
ich kann die leider keine Quelle oder Link bezüglich der Lampe geben aber vielleicht etwas an der Entscheidung helfen.
Ich hatte am Anfang auch meine Bedenken wegen der Lampe, aber dank den Hinweis von Mozillaguide hat sich das auch wieder geklärt.
Wenn du alles in Betracht ziehst, dann hält sich der Lampenpreis in Grenzen.
z.B. Solltest du eher einen Plasma bevorzugen welcher keine Lampe hat dafür aber höheren Stromverbrauch musst du hinnehmen dass der in 42" bei 10 Stunden am Tag im Jahr 766,5 KWh mehr Strom verbraucht als ein 50" Rückpro.
(Plasma 400W ; Rückpro 190W)
Das sind bei 19ct/KWh etwa 145,- Euro die der Plasma gegenüber Rückpro mehr verbraucht. Sind in 3 Jahren 435,- Euro und da hast du die Lampe fast wieder raus. Dazu noch der Plasma verliert im Laufe der Jahre am Kontrast und beim Rückpro ist nach Lampentausch alles wieder frisch.
Als alternative hättest du noch den LCD aber die Bilddiagonalen sind noch zu klein bzw. die großen unbezahlbar.

Hoffe dir damit etwas geholfen zu haben.

Was ich noch zu Lampe sagen kann:
Habe EMail an Thomson geschickt bezüglich Lampe im 61DLW616 und als Antwort kam, dass die Lampe etwa 8000 h halten soll und neue soll im mittleren dreistelligen Bereich liegen. Genauen Preis konnte er mir nicht sagen. Nur dass man die alleine wechseln kann und diese leicht zu erreichen wäre.

Beim Media Markt Service habe ich auch mal nachgefragt und die meinten etwas von 300 - 450 Euro soll die neue kosten.


Wenn aber einer konkrete Daten und Links zu der Lampe bzw. Lampenpreisen hat, bitte hier posten.

lg desperados
Honkey
Ist häufiger hier
#341 erstellt: 05. Jan 2006, 04:51
Hallo Leute!

Also ich lese den Thread schon seit fast 2 Stunden und bin immer noch nich durch!
Ich kann einfach nich mehr!!

Ich hab eigetnlich nur noch nach einer Sache gesucht...wie ist das Bild, wenn man ein PC anschließt??
Kann man da bei 3m Entfernung gut surfen...oder muss ich die Hälfte der Internetseite erraten??
Wie ist das Bild bei PC Spielen??

Vielen Dank schonmal
Honkey
Ist häufiger hier
#342 erstellt: 05. Jan 2006, 18:33
Hat denn noch keiner sein DLW als PC Monitor benutzt??

gruß
desperados44
Stammgast
#343 erstellt: 05. Jan 2006, 18:57
Anhand der Auflösung von 1280x720 Pixel würde ich sagen dass man ein feines PC Bild bekommt.
Selbst an meinem VGA Beamer bekomme ich ein noch ordentliches PC Bild.


gruß desperados
cyborg10_de
Neuling
#344 erstellt: 05. Jan 2006, 19:03
@desperados

ja danke hat mir geholfen !

Hast übrigens genau das Gerät was auch mein Favourit ist !

Mich würden jedoch vor den Kauf interessieren wo ich die Lampe bekommen kann .

Wo hast Du den Dein Gerät gekauft , ich konnte bis jetzt
den 61 DLW 616 noch nicht einmal im Geschäft betrachten .
Gibt es bei uns nicht bei Saturn , nich im Mediamarkt ??
borgnagar
Stammgast
#345 erstellt: 05. Jan 2006, 19:26
hallo cyborg,
der 61 dlw 616 nimmt den blöd-märkten einfach zuviel stellfäche weg! mit sicherheit gibt es vereinzelt welche, die ihn ausstellen! gehe am besten mal auf idealo.de und gebe die marke ein! unweigerlich wirst du bei hirsch-ille landen! wenn dich internet-käufe nicht abschrecken, würde ich ihn da bestellen! ein kompetenter laden mit netten mitarbeitern! meinen habe ich da auch bestellt
Mozillaguide
Stammgast
#346 erstellt: 05. Jan 2006, 19:56
Hallo zusammen,


borgnagar schrieb:
[...] unweigerlich wirst du bei hirsch-ille landen! wenn dich internet-käufe nicht abschrecken, würde ich ihn da bestellen! ein kompetenter laden mit netten mitarbeitern! meinen habe ich da auch bestellt :)


Ich habe meinen bei mediadeal bestellt, ist momentan bei guenstiger.de der günstigste Anbieter. Ich bin damit bisher sehr zufrieden, die lassen einen scheinbar auch nicht in Stich, wenn man Stress mit dem Gerät hat, so wie wir.

Ich habe gerade die Technik wieder angeschrieben, weil unsere Kiste wieder anfängt zu pfeiffen

Mal sehen, was jetzt passiert. Wenn wir wieder eine Reparatur durchführen lassen sollen, dann ist das die Dritte. Wenn der Fehler dann wieder auftritt, können wird wandeln. Dann zeigt sich, wie kundenfreundlich ein Anbieter wirklich ist.

H+I hat hier im Forum nicht so gute Noten bekommen, wenn es um eine Rückgabe geht...

Viele Grüsse
Mozillaguide
desperados44
Stammgast
#347 erstellt: 05. Jan 2006, 19:57
Hallo, ich habe noch keinen aber der wird diese Woche bestellt
Bei uns in Frankfurt gibt es den DLW als 50" und den Scenium als 61" zu sehen. Dort bestellen kann man alle Größen, nur wie schon gesagt, die Geräte nehmen zu viel Stellfläche weg und werden deswegen nicht in allen Varianten ausgetsellt.
Du kannst den im Internet bestellen und bei nichtgefallen innerhalb 14 Tage zurückschicken.



Mich würden jedoch vor den Kauf interessieren wo ich die Lampe bekommen kann


Die Lampe kannst du z.B. beim Media Markt Service bestellen. Da wo du die defekte Ware hinbringst bzw. nach Reparatur wieder abholst.
Bombe_@
Stammgast
#348 erstellt: 06. Jan 2006, 17:45
wer hat denn den thread ins röhrenforum verschoben ?
melden und zum erschiessen vortreten !
Bombe_@
Stammgast
#349 erstellt: 06. Jan 2006, 18:16
ahh das ging ja fix
Heiza
Inventar
#350 erstellt: 06. Jan 2006, 23:58
Tach zusammen,

für alle die den Thomson noch nicht ihr Eigen nennen und noch unschlüssig in Sachen Anschaffung sind (u.a. auch ich), für die ist vielleicht die neue Heimkino-Zeitschrift interessant. Sie erscheint am 13.01.06. In der Zeitschrift wird ein Vergleich zwischen 127cm-DLP´s von Thomson und Samsung zu sehen sein. Da bin ich aber mal gespannt...


Aktuelle Preislage des DLW 616:

44": 1494,50€ bei www.unserkleinerladen.de
50": 1477,- € wie 44er
61": 1949,- € bei www.powernetshop.de
(Quelle: www.preissuchmaschine.de)

Kann mir einer sagen warum der 44er teurer ist als der 50er. Ist für mich irgendwie nicht nachvollziehbar. Nachfrage?
cyborg10_de
Neuling
#351 erstellt: 07. Jan 2006, 10:03
Morgen,
hat jemand ein Link auf die Thomson Homepage direkt zum
DLW61 ?
Anscheinend bin ich zu dumm , Homepage finde ich aber
komme nicht zur Produktbeschreibung.

Danke
Cyborg
Mozillaguide
Stammgast
#352 erstellt: 07. Jan 2006, 12:25
Hallo Heiza,


Heiza schrieb:
Kann mir einer sagen warum der 44er teurer ist als der 50er. Ist für mich irgendwie nicht nachvollziehbar. Nachfrage?


Ich vermute mal, dass der 50er häufiger über den "Ladentisch" geht als der 44er. Höhere Stückzahlen = niedrigerer Einkaufspreis = niedrigerer Verkaufspreis.

Viele Grüsse
Mozillaguide


[Beitrag von Mozillaguide am 07. Jan 2006, 12:36 bearbeitet]
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