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Thomson 61 DLW 616+A -A |
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Autor |
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Heiza
Inventar |
#402 erstellt: 16. Jan 2006, 10:32 | |||||
Hallo, mal wieder etwas zum Farbradgeräusch. Ich bin ja nun schon sehr lange auf der Suche nach einem neuen Fernseher. Bevor der DLW auf dem Markt kam wurde ich auf den DLY 644 von Thomson aufmerksam und hatte diesen eigentlich schon zum Kauf ausgemacht. Aber den Kauf habe ich letztendlich nicht getätigt, da auch dieses Gerät über die Farbradgeräusche wie beim DLW 616 leidet. Deshalb informierte ich mich hier im Forum nochmal genau über den DLY und fand auch einen Thread zum Lösen des Farbradgeräuschproblems. In diesem Thread hatte sich jemand eine kleine Pappschachtel mit eingebautem PC-Lüfter (Lüfter wurde mit externer Batterie betrieben) gebaut und an den Luftauslass an der Rückseite des Geräts befestigt. Dazu waren auch Bilder verfügbar. Dadurch wurde, wenn ich mich noch recht erinnern kann, irgendwie verhindert, dass das Gerät so laut wird. Kennt jemand von Euch diesen Thread? Ich kann ihn nämlich nicht mehr finden! Vielleicht wäre damit auch das Problem für den DLW gelöst. Bin für alle Hinweise dankbar! Greetz |
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desperados44
Stammgast |
#403 erstellt: 16. Jan 2006, 10:43 | |||||
Sehr gut, die Zeitschrift werde ich mir dann auch gleich holen gehen. @Heiza, das mit dem kleinen Lüfter würde schon Sinn machen nur muss man es schon richtig machen. Wenn es gelingt die Schallwellen die aus dem DLW kommen mit 180 Grad Phasenverschiebung zu überlagern dann würde man das Geräusch nahezu auslöschen. Allerdings ist das von der Sitzposition abhängig. Das haben wir bei uns in der Uni mal getestet. Und zwar haben wir durch gewollte Luftverwirbelungen aus dem Luftauslas im Fahrzeuginnenraum die Fahrgeräusche nahezu vollständig gedämpft. Ist aber gar nicht so einfach und wie gesagt es ändert sich immer mit der Sitzposition. Machbar isses aber..... @mikefantasy, danke für den Tipp mit dem Lieferschein Ja der TV wird zu mir geliefert, alles andere wäre ja auch blöd wegen der Größe... |
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desperados44
Stammgast |
#404 erstellt: 16. Jan 2006, 10:48 | |||||
Eigentlich gäbe es viele Möglichkeiten das Geräusch zu dämpfen: - Isolation des Gehäuses von Innen (nicht komplett wegen den Luftöffnungen) - Wie Heiza schon erwähnte, mit überlagerung der Schalwelle - bessere Lagerung des Farbrades (das Geräusch des Farbrades entsteht durch die Reibung der Lager) das einzige Problem ist, dass die Garantie nicht mehr gewährleistet ist, wenn man da selber anfängt rumzufuschen.... |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#405 erstellt: 16. Jan 2006, 11:09 | |||||
Hm, könnte ja sein das Thomson endlich aus seinem Tiefschlaf zu dieser Thematik nach dem Test der Zeitschrift Heimkino aufgewacht ist.... Dies könnte sich äußern durch: a) Neuauslieferungen evtl. schon nicht mehr mit diesem Geräusch b) Analyse wo es herkommt und damit gezielte Abhilfe bei zukünftigen Reklamationen der "Altbesitzer" Schließlich wird ja wohl Thomson ebenfalls den Bericht erhalten und der Test wurde ja wohl bereits vor Wochen durchgeführt. Allerdings ist zu berücksichtigen das Thomson gar nicht der Hersteller ist, die TV`s stellt ein anderer Konzern her und der Vertrieb geschieht ja nur im Namen von Thomson... Damit werden natürlich die Komunikationswege wieder länger und damit dauern natürlich Änderungen i.d. Herstellung wieder... Außerdem: Getestet wurde der 50er; ob das alles 1:1 auf den größeren übertragbar ist möchte ich bezweifeln. Mich interessiert einzig u. allein was der meine tut wenn er kommt....ich sag`s euch dann... Ach ja, mich würd noch interessieren ob sich der Einstieg ins Technikermenue verändert hat gegenüber meinem alten 61er? Hat das schon jemand? Gruß Mike [Beitrag von mikefantasy am 16. Jan 2006, 12:11 bearbeitet] |
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Heiza
Inventar |
#406 erstellt: 16. Jan 2006, 14:34 | |||||
Hab mir gerade die neue Ausgabe der Zeitschrift "Heimkino" geholt.Die Bewertung fiel folgendermaßen aus: + keine False Contour (was ist das?) + wenig RBE Ratet mal was das große Minus war? ... Richtig. Zu lautes Betriebsgeräusch! Der Fenseher hat mit der Note 1,5 in der Kategorie Spitzenklasse abgeschnitten. Es wurde noch die etwas geringe Ausstattung bemängelt. Außerdem wurde die Farbe Grün als etwas gelbstichig empfunden, in der Farbtemperatureinstellung "Warm" (6200 Kelvin) wurde das Bild als rötlich beschrieben, während die Einstellung normal (über 9000 Kelvin) sehr kühl wirken soll. Dann wurde noch der Blickwinkel in der Vertikalen für nicht ganz perfekt empfunden. Der analoge Anschluss ist nicht schlechter als DVI. Bild ist nicht ganz rauschfrei. Im Großen und Ganzen hat der Fernseher jedoch sehr gut abgeschnitten. Im Fazit wird halt nur das laute Betriebsgeräusch als "verbesserungswürdig" bemängelt. Sonst wird das Bild als angenehm und weitgehend artefaktfrei beschrieben und das über alle Anschlüsse. Ausleuchtung und Blickwinkel konnten im Vergleich zum Vorgänger verbessert werden. So, dies ist nun ein kleiner Einblick in den Test. Ich hoffe ich habe jetzt nicht gegen irgendwelche Copyrights verstossen. Greetz |
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Flowyn33
Ist häufiger hier |
#407 erstellt: 16. Jan 2006, 16:29 | |||||
Vielen Dank für die Infos! War der Thomson 61 DLX auch dabei? Welche Geräte haben in dieser Klasse besser abgeschnitten? [Beitrag von Flowyn33 am 16. Jan 2006, 19:05 bearbeitet] |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#408 erstellt: 16. Jan 2006, 17:20 | |||||
Nachdem wir hier in der Themeneingrenzung "Thomson 61 DLW 616" sind, bitte doch bei Testausführungen darauf hinweisen das es sich bei diesem genannten Test NICHT um diesen Thomson handelte sondern um den "50" er, auch wenn es das kleinere Modell ist, sagt das nicht unbedingt aus das die Testergebnisse 1:1 umsetzbar sind! Sorry, aber das ist meine Meinung!Ich hatte seinerzeit gerade diese Erfahrung gemacht als ich mich damals beim TW entschließen mußte und im Test gerade dieser Hinweis auch war ( ... im Gegensatz zum kleineren Bruder...blablabla), das mein ich. Viele Grüße Mike [Beitrag von mikefantasy am 16. Jan 2006, 17:52 bearbeitet] |
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Bombe_@
Stammgast |
#409 erstellt: 16. Jan 2006, 17:52 | |||||
Ich bin nachwievor der Meinung das es nicht das Farbrad ist. Wie bereits öfter gesagt kommt bei mir das Pfeifen bei PAL nach einer gewissen Zeit dazu ,vorher ist kein Geräusch auszumachen und beim umschalten auf NTSC erlischt es auf Knopfdruck und ich kann deutlich,ganz deutlich,das auslaufen von irgendwas hören (Lüfter? ) Ich gehe nachwievor davon aus das das Gerät für den PAL betrieb einen extra Lüfter hat der sich bei Betriebstemperatur unter PAL im Gehäuse zuschaltet und wieder ab beim umschalten auf NTSC. Das würde auch erklären warum beim DLY do-it-yourself Lüfterbau das Pfeifen wegbleibt da durch bessere Kühlung der zusatztlüfter ausbleibt. Eine andere Geräuschquelle bei mir oder bei Mozillaguide schliesse ich aus da das Pfeifen zu spezifisch ist und unter den selben Umständen (ntsc) verstummt oder fast verstummt. edit: Warum bei mir das Pfeifen nach einer Weile und bei Mozillaguide gleich nach dem Einschalten erscheint erkläre ich mir mit den Termostaten.Die einen haben welche die anderen laufen gleich permanet.Eventuell beim 61"er mit Termostat wegen dem grössern Gehäuse und beim 50"er permanent wegen kleinerem Gehäuse. Wäre es das Farbrad so müsste auch bei mit sofort nach dem einschalten das Pfeifen kommen. Das lässt aber über 20 Minuten auf sich warten.Im warmen Zustand aus und wieder ein > Pfeifen abkühlen ca.30 minuten und wieder ein > kein Pfeifen für eine Weile. So verhält sich keine permanente Geräuschequelle. [Beitrag von Bombe_@ am 16. Jan 2006, 18:06 bearbeitet] |
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desperados44
Stammgast |
#410 erstellt: 16. Jan 2006, 18:24 | |||||
Eigentlich dürfte das Geräusch von jedem User unterschiedlich wahrnehmbar sein. Das hängt davon ab wie weit man vom Gerät sitzt, wie es aufgsetellt ist, ob direkt an der Wand oder mitten im Zimmer (nur als Beispiel), wie gedämpft das Zimmer isr (Möbel, Gardienen etc.) Ich habe mein TV noch nicht deswegen könnte ich es nicht ausprobieren, aber an alle die einen haben: probiert es einfach euch im Zimmer zu bewegen in allen Positionen. Es muss ein ort im Raum sein wo das Geräusch niedriger ist bzw. kaum noch vorhanden ist. Das wird duch eine stehende Welle bewirkt. Ist auch beim Subwoofer zu beobachten. Die Bass hört man z.B. in der Küche mehr als im Wohnzimmer an der Sitzposition. Sobald mein TV da ist und ich etwas Zeit habe werde ich mal nachschauen ob man da was "basteln" könnte. Die Geräusche wird man aber nur reduzieren können, nie ganz weg bekommen. Das mit 'nem einfachem Lüfter ,was schon gennant wurde, ist irgendwie unwahrscheinlich. Es muss eine Schallwelle erzeugt werden die gleiche Amplitude, gleiche Frequenz, gleiche Ausbreitungsrichtung und um 180 Grad Phasenverschoben ist, wie die Ausgangswelle um die auszulöschen. Die werden aber von der Quelle in allen Richtungen ausgestrahlt und man beachte auch die zurückgestrahlten wellen. |
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Bombe_@
Stammgast |
#411 erstellt: 16. Jan 2006, 18:48 | |||||
Das ist auch schon so wie du das beschreibst. Ich möchte aber lieber die Ursache finden und abstellen und nicht nur optimieren in dem ich dem Geräusch entgegenwirke indem ich Schallwellen ablenke oder übertöne/unhörbar? mache. Ein Lüfter mit hohen Drehzahlen z.b kann auch sehr gut eine Quelle für Schallwellen sein. Wenn ich nun zusätzlich Kühle damit sich entsprechender Lüfter erst garnicht zu Wort meldet ensteht auch kein Geräusch mehr. [Beitrag von Bombe_@ am 16. Jan 2006, 18:55 bearbeitet] |
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desperados44
Stammgast |
#412 erstellt: 16. Jan 2006, 18:55 | |||||
@Bombe_@, wenn das tatsächlich am Lüfter leigt dann kan man die Störquelle relativ einfach mindern indem man einen größeren Lüfter nimmt der bei kleinerer Frequenz den gleichen Luftdurchfluss hat. Blöd ist nur dass keiner freiwillig im Gerät selbst rumfuscht, da sonst die Garantie verfällt. |
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Bombe_@
Stammgast |
#413 erstellt: 16. Jan 2006, 19:01 | |||||
Genau das ist es ja. Ich kann ja nur für mich sprechen und würde nur zugerne meiner Vermutung nachgehen. Aber ich kann ja mal die Rückwand abschrauben und den TV betreiben.Wenn ich recht habe sollte der Zusatztlüfter sich nichtmehr einschalten und wenn ich noch extra einen Ventilator dahinter stelle .Das mache ich auch mal. |
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desperados44
Stammgast |
#414 erstellt: 16. Jan 2006, 19:43 | |||||
Die Lampe darf man ja selber tauschen oder dass man die Garantie gefährdet. Muss dazu nicht auch die Rückwand abgenommen werden? |
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desperados44
Stammgast |
#415 erstellt: 16. Jan 2006, 19:45 | |||||
OHNE das man die Garantie gefährdet. Die Finger waren mal wieder schneller als das Gehirn. |
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Heiza
Inventar |
#416 erstellt: 16. Jan 2006, 20:34 | |||||
Du nimmst es aber ganz genau was? Auf Seite 20 dieses Threads habe ich erwähnt das es sich in der Zeitschrift um den 50" handelt. Und dies sogar noch auf Deine Frage! Ich habe gedacht das sich alle hier die Threads auch vernünftig und aufmerksam durchlesen, in Deinem Fall wurde ich eines besseren belehrt! An alle die sich noch zu wenig informiert fühlen: Es handelt sich bei dem Test der Zeitschrift "Heimkino" um das 50"-Modell, also nicht um das 44"-Modell und auch nicht um das 61"-Modell! Gute Nacht |
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Mozillaguide
Stammgast |
#417 erstellt: 16. Jan 2006, 20:35 | |||||
Hallo Bombe,
Und ich bin weiterhin (jedenfalls bei meinem Gerät) davon überzeugt, dass es das Farbrad ist. Erklärung: Wenn man zwischen PAL und NTSC hin- und herschaltet ändert sich die Bildwiederholfrequenz von 50 (PAL) auf 60 (NTSC) Hertz. Und das Pfeiffen ist von der Geräuschquelle her identisch mit dem Geräusch, welches man am Anfang hört, wenn man den Fernseher einschaltet, in dem Moment, wo das Farbrad anläuft. Und in dem Moment, wo das Farbrad seine Umdrehungszahl erreicht hat, ist das hohe Pfeiffen da.
Aber welchen Sinn sollte ein solcher Zusatzlüfter haben? Soweit ich das weiss sind im Gerät zwei Lüfter verbaut. Der erste kühlt die Lampe und der zweite wälzt bei Bedarf die Luft im Innern um. Dieser Lüfter schaltet sich, soweit ich weiss immer nach Bedarf, temperaturgesteuert zu und...
soweit ich weiss, waren bei den DLYs tatsächlich die Lüfter das Problem, die einfach zu laut wurden.
Aber genau das tritt bei mir nicht auf. Manchmal ist das Pfeiffen sofort da, dann wieder nicht. Manchmal tritt es nach einiger Zeit auf und wird dann heftiger. Aber inzwischen ist es eben häufig von Anfang an da und bleibt während der ganzen Laufzeit gleich.
Würde ich so nicht sagen, auch ein Lager erwärmt sich bei längerem Betrieb und dann verändern sich die Lagereigenschaften... Viele Grüsse Mozillaguide |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#418 erstellt: 17. Jan 2006, 01:20 | |||||
MANO... hättest Du aufmerksam gelesen was ich geschrieben... Es soll hier auch ab u. zu Neue geben und abgesehen davon werden die Berichte hier auch von vielen gelesen die nicht angemeldet sind und nur einfach so was nachlesen wollen.. Es ist nicht unbedingt für jeden alles nachvollziehbar. Sei doch nicht gleich so Mädchenhaft... Mike |
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Heiza
Inventar |
#419 erstellt: 17. Jan 2006, 11:27 | |||||
Das hat nichts mit mädchenhaft zu tun. Aber ich finde auch wenn man neu ist oder sich nicht angemeldet hat, ist man mit lesen klar im Vorteil. So, und nun sollten wir uns nicht mehr mit so einem Unsinn, sondern wieder mit dem eigentlichen Thema beschäftigen. ... |
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desperados44
Stammgast |
#420 erstellt: 17. Jan 2006, 16:03 | |||||
Wäre vielleicht besser wenn man den Thread umbennenen könnte in Thomson DLW 616 oder so. Es wäre ja blöd jetzt extra Threads für den 50" bzw. 44" zu öffnen. |
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Mozillaguide
Stammgast |
#421 erstellt: 17. Jan 2006, 20:26 | |||||
Geht auch nicht durch - habe ich schon mal gemacht... Den Vorschlag, den Thread umzubenennen, unterstütze ich. Thomson DLW 616 ist besser! Viele Grüsse Mozillaguide |
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tnt0
Ist häufiger hier |
#422 erstellt: 18. Jan 2006, 17:19 | |||||
Anfrage an Thomson: Hallo, wollte eine Produktinformation über die Thomson DLW616 Reihe! Und zwar habe ich durch zahlreiche Bekannte und auch im Internet (In Foren) gehört, das der Thomson extreme Lüftergeräusche bzw. wohl eher Farbradgeräusche verursacht, die bei längerer Benutzung des Gerätes vereinzelt sogar zu Kopfschmerzen und Übelkeit führten! Da über die Tatsache dieses Problems kein Zweifel besteht (wie ich selbst bei Bekannten und vielen anderen Personen feststellen musste) lautet meine Frage wann Sie denn dieses Problem im Griff bekommen werden? Die Bildqualität des Gerätes ist ja recht gut, einzig und alleine schreckt das störende Pfeifen vom Kauf des Fernsehers ab! Würde mich auf eine Antwort sehr freuen! Mit freundlichen Grüßen Antwort: Sehr geehrter Herr ???, Wir danken Ihnen mit uns in Kontakt getreten zu sein. Besondere Probleme bezueglich der Lueftergeraeusche sind uns bei der DLW-Baureihe nicht bekannt. Sollte in der Tat ein Geraeuschproblem auftreten, koennen Sie den Vorortdienst (01805/766755) von Thomson kontaktieren der kostenlos das Geraet unter Garantie reparieren wird. Mit freundlichen Gruessen, Helpline THOMSON Telefon : 0180 1000 390 http://www.thomson-europe.com Tja was soll man da noch sagen...?! [Beitrag von tnt0 am 18. Jan 2006, 17:20 bearbeitet] |
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Mozillaguide
Stammgast |
#423 erstellt: 18. Jan 2006, 17:37 | |||||
Absolute Ignoranz - mehr fällt mir dazu nicht ein! Das Problem müssen momentan wahrscheinlich einzig und allein die Händler austragen, die immer wieder auf den Kosten für Hin- und Rücksendung bestellter und zurückgegebener DLWs sitzenbleiben. Auf meine Mail, die ich vor ca. einer Woche an Thomson geschickt habe, in der ich detailliert den "Werdegang" meines DLW beschrieben und quasi eine Stellungnahme gefordert habe, ist bis heute auch noch keine Antwort eingetroffen. Von Thomson liest hier wohl auch keiner mit - kommt ja oft vor, dass Vertreter der Hersteller gerade solche kritischen Threads verfolgen - sonst hätte es bestimmt schon entsprechende Postings zu dem Thema seitens Thomson gegeben. Und Antworten auf Mails, wie die oben würde es IMO dann auch nicht geben. Es ist wirklich ein Trauerspiel. Viele Grüsse Mozillaguide |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#424 erstellt: 18. Jan 2006, 20:07 | |||||
So, hatte heute Anruf; meiner soll morgen, also Donnerstag geliefert werden. Bin ja mal gespannt; einerseits freu ich mich u. kann es garnicht erwarten, andererseits bin ich natürlich aufgrund der vielen Probleme die hier besprochen wurden schon etwas skeptisch u. werde das Gerät wohl - ich hoffe nicht mit zuviel - mir den argwöhnischten Augen und vor allem Ohren testen... Nachdem es frisch aus der Herstellung kommt, hoffe ich natürlich das allerbeste... Gruß Mike ( Ach ja, ich hab auch ein Pegelmeßgerät, also wer an Messungen interessiert ist, soll Bescheid geben ) |
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desperados44
Stammgast |
#425 erstellt: 18. Jan 2006, 22:39 | |||||
Hi, die Schalpegelmessung kannst du mal hier angeben bitte. Am besten einmal hinten an den Öffnungen, einmal direkt vorne am Bildschirm und einmal vom Sitzplatz aus (mit angabe der Entfernung). Die 3 Werte müssten dann Aussagekräftig sein. Meiner wird wohl erst am Dienstag, 24.01. geliefert. Nun ja, dann kann ich mal die Zeit nutzen, um für bevorstehende Semesterprüfungen zu lernen |
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Heiza
Inventar |
#426 erstellt: 19. Jan 2006, 17:17 | |||||
Ja, bin auch interessiert an der Messung mit dem Pegelmesser! Bin mal gespannt was sich da so ergibt! Greetz |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#427 erstellt: 19. Jan 2006, 19:03 | |||||
Gerät kam heute an, angeschlossen und getestet. Ausführliches kommt noch, aber soviel vorab: Ein zwar hörbares Lüftergeräusch wie vom PC, allerdings nur im ersten Moment störend weil ich auch so sehr drauf geachtet habe. Kaum ist der Ton an, hörte ich von dem Geräusch bei Lautstärke unter Zimmerlautstärke garnichts mehr, so das ich sogar zum Gerät ging um zu schauen ob es überhaupt noch da ist. Es war da. Aber - und das gilt jetzt für mein ganz persönliches Empfinden - in keinster Weise weiter störend. Nachdem es aber vom Lüfter kommt der die Lampe kühlt, kann das wohl erst letztendlich nach längerem TV schauen beurteilt werden, vielleicht wirds ja noch lauter. Auch dazu später mehr. Ansonsten: Bildqualität bei analogen Kabel: Gut Bei Kabeldigital: Gut bis Sehr gut, jeh nach Sender. Bei DVD: Sehr sehr gut, aber Überragend will ich nicht sagen( Verbindung über DVI ). Teste es aber noch mit anderen Playern. Ton: Recht gut. Ansonsten: Toneingang beim DVI Anschluß habe ich als Centereingang benutzt und betreibe somit die internen Lautsprecher als Center der AV Anlage bei DVD`s. Mittels eines Umschaltpultes für LS schalte ich die aber nur bei DVD zu, ansonsten ab. So, genug für den Ersteindruck. Wenn ich ein par Betriebsstunden hinter mir hab gibts mehr Infos und Pegelwerte. Mike |
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desperados44
Stammgast |
#428 erstellt: 19. Jan 2006, 20:10 | |||||
Glückwunsch zum neuen TV ...was ist mit dem von anderen User erwähnten Farbradgeräusch? Vielleicht hast du ja Glück und ein "leises" Modell erwischt. Bin jetzt mal umso mehr auf meinen am Montag gespannt. Berichte bitte nochmal wenn du länger getestet hat |
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Mozillaguide
Stammgast |
#429 erstellt: 20. Jan 2006, 14:51 | |||||
Hallo mikefantasy, von mir auch Glückwunsch zum "Neuen"...
dann hast Du scheinbar schon mal ein Gerät ohne pfeiffendes Farbrad bekommen - das ist wohl schon mindestens die halbe Miete.
Wenn es so wäre, wie bei meinem DLW, dann hättest Du es jetzt schon gehört. Kannst Du beurteilen, wie gut Du (sehr) hohe Töne wahrnimmst? Das Pfeiffen bei mir liegt nach meiner Einschätzung (deutlich) über 10kHz. Vom Prinzip her ist das Geräusch (zumindest für meinen Eindruck) so ähnlich, wie es einem in den Ohren pfeifft, wenn man aus einer Disko o.ä. kommt, wo die Musik sehr laut gespielt wurde. Da hier schon einige gespannt auf das Pegelmessen warten, vielleicht eine Anmerkung von meiner Seite dazu: Ich kann nicht wirklich beurteilen, wie hoch der Schalldruck des Fernsehers ist, aber aus meiner Lehrzeit kann ich mich noch an die Spielereien mit einem Frequenzgenerator und einem Lautsprecher erinnern. Es gibt einige Frequenzen, die einem deutlich lauter vorkommen, obwohl an der Lautstärke nichts verändert wurde (z.B. so um 4kHz herum). Ich könnte mir vorstellen, dass der Schalldruck des DLW gar nicht mal so hoch ist, aber die Frequenzen sind so unangenehm, dass man sie als deutlich lauter wahrnimmt. Darum sollte man sich nicht auf einen niedrigen Schallpegel verlassen. Das niederfrequente Geräusch der Lüfter ist nicht unangenehm (OK, es gibt Leute, die wollen nichts außer dem Ton des Fernsehers hören) und ich vermute/befürchte, dass der Schallpegelwert so ausfällt, dass er eigentlich nicht problematisch ist... Viele Grüsse Mozillaguide [Beitrag von Mozillaguide am 20. Jan 2006, 14:59 bearbeitet] |
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tnt0
Ist häufiger hier |
#430 erstellt: 20. Jan 2006, 20:32 | |||||
@mikefantasy Is das jetz der 61 Zöller den du da bekommen hast? und glaubt ihr das Ressonanzdämpfer (z.B. von Oehlbach) was helfen könnten das Pfeiffen etwas einzudämmen? Greetz [Beitrag von tnt0 am 21. Jan 2006, 09:19 bearbeitet] |
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Heiza
Inventar |
#431 erstellt: 21. Jan 2006, 13:27 | |||||
Hi Mozillaguide, dass was Du sagst stimmt voll und ganz. Aber für mich wollte ich, durch die Messung mit dem Pegelmesser, nur mal einen groben Wert haben, damit ich ungefähr abschätzen kann wie laut das Gerät ist. Die effektive Lautstärke weiß man dadurch zwar nicht, aber der ermittelte Wert durch den Pegelmesser reicht mir persönlich erstmal. Danke Dir aber für den Hinweis! Schöne Grüße |
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Heiza
Inventar |
#432 erstellt: 21. Jan 2006, 23:34 | |||||
Hallo, könnte mir einer der 50DLW616-Besitzer mal den Gefallen tun und messen wie hoch der Sockel des Gerätes ist? Ich meine vom Tisch, oder wo er auch immer draufsteht, bis zum Anfang des Bildschirms. Bedanke mich schonmal im vorraus! |
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Mozillaguide
Stammgast |
#433 erstellt: 22. Jan 2006, 13:34 | |||||
Das sind ziemlich exakt 33cm. Viele Grüße Mozillaguide |
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Heiza
Inventar |
#434 erstellt: 22. Jan 2006, 16:53 | |||||
Vielen Dank! |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#435 erstellt: 23. Jan 2006, 09:53 | |||||
Ja, das ist der 61 er Mike |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#436 erstellt: 23. Jan 2006, 10:05 | |||||
Aktuell nun: Also bisher konnte ich keine wirklich störenden Betriebsgeräausche wahrnehmen, das jetzt nach fast Dauerbetrieb über Wochenende. Kein unangenehmes Pfeifen, Quitschen o.ä.... Alleine das Lüftergeräusch ist bei Stille im Zimmer hörbar, ähnlich wie das Lüftergeräusch eines PC`s. Sobald aber Ton auf dem Tv bzw der AV Anlage läuft, ist es (für mich u. meine Frau und einigen die DVD Abend mitgemacht haben ) nicht mehr hörbar und in keinster Weise störend. Bildqualität ist sehr gut, alles in allem bin ich sehr zufrieden bereue das Gerät nicht, und ich bin sehr sehr kritisch was die Bild und Tonqualität angeht! Großartige Einstellungsänderungen sind nicht erforderlich, außer das halt bei entsprechend guten Quellen die Rauschunterdrückung und die Schärferegelung auf 0 sollte. ( Ach ja, die Frage kam noch wie gut ich tiefe Töne höre: Hatte vor ca. 3 Wochen einen Hörtest und ich höre in allen Tonlagen sehr gut ) Das mit dem Pegelmessen kommt noch, aber da ich 2 Kinder habe muß ich da eine Zeit abwarten in der es ansonsten Still im Haus ist...( und das ist leider nicht so oft der Fall In vorherigen Dialogen habe ich außerdem noch mitbekommen das ein evtl. gewünschtes Rack aufgrund der Mase eher ein Problem sein sollte. Wie ich schon aufgeführt hatte, gibts bei Ikea ( link dazu hatte ich auch schon angegeben ) ein optimal passendes. Wenn jemand gerne mal sehen möchte wie das ganze in Natura bei mir aussieht mit dem Rack, ich stell gerne ein Foto rein wenn mir jemand verrät wie das hier funktioniert Grüße Mike |
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platineagle
Neuling |
#437 erstellt: 23. Jan 2006, 13:49 | |||||
Habe meinen 61´er nun schon 10 Wochen und kann wie bereits vor einigen Wochen beschrieben, immer noch bestätigen, dass das Lüftergräusch zumindest bei unserem Gerät nicht stört! Allerdings habe ich festgestellt, dass bei Umschaltung auf NTSC Betrieb, das Geräusch lauter wird. Dies entspricht nicht den Erfahrungen, die hier andere gemacht haben. Ich habe hier wiederholt gelesen, dass im PAL-Betrieb das Geräusch lauter sein soll...wie gesagt, bei mir ist es umgekehrt. Bin mit dem Gerät soweit sehr zufrieden. Was mich etwas stört. das muß ich aber noch näher untersuchen, ist der DVD-Empfang für die DVI-Schnittstelle. Ich hatte mir vor. 4 Wochen einen Thomson DVD-Rekorder gekauft, der optisch sehr gut zu dem TV passt. Dieser DVD Rekorder hat einen DVI- Anschluß. Allerdings konnte ich überhaupt keinen Unterschied zu RGB oder YUV-Betrieb feststellen. Einzig der Anschluss der X-Box 360 über YUV, ist wirklich grandios! In dem bislang veröffentlichten Test, soll ja auch irgendwas über den DVI-Anschluss stehen, dass eben die analogen Anschlüsse genau so gut sein sollen??? Nur wie kann das sein?? |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#438 erstellt: 23. Jan 2006, 14:24 | |||||
Hi; bei DVI/HDMI ist es schon auch so, das eine wirklich bessere Bildqualität nicht unbedingt und immer da ist. Das liegt zum einen daran, das ein wirklich guter DVD Player mit einem sehr gutem Digital-Analog Wandler bereits eine so gute Bildqualität erziehlt, das es sein kann das da dann gegenüber DVI/HDMI fast kein sichtbarer Qualitätsunterschied festzustellen ist. Zum anderen ist es eher die Detailansicht die gegenüber Analog besser währe, dazu muß man schon genauer hinschauen und nicht nur den "normalen" Gesamtbildeindruck betrachten. Ich hatte zuerst auch den Eindruck das das DVI Bild nicht wesentlich besser währe, habe dann aber über eine Bild-Test-DVD die Bilder im Detail verglichen und da schon festgestellt das der DVI wesentlich bessere Qualität im Detail liefert; sei es reduziertes Zeilenflimmern, glattere Kanten, wenig Nachzieeffekt, kein Rauschen und Farbflimmern, detailiertere Räumlichkeit und Detailschärfe. Auch sollte das Zuspielgerät natürlich einen Upscaler bestitzen so das mind. 720p angezeigt werden, sonst ist tatsächlich der Bildeindruck nicht wesentlich besser gegenüber gutem RGB. Auch die Tatsache das der Recorder einen DVI Ausgang besitzt heißt alleine noch nicht das jedes Bild viel Besser dargestellt wird. Es kommt natürlich auf das Quellmaterial an, und wenn da selbstgebranntes bzw selbstaufgenommenes zugespielt wird, ist dieses Material eh schon komprimiert und verlustbehaftet. Das kann auch ein DVI Ausgang nicht wettmachen. Das sollte mit einer Qualitativ guten Original DVD geprüft werden und verglichen mit der Bildqualität über einen anderen DVD Player per RGB. Der Deine müßte ja wohl der DTH8060E sein, oder? Der hat keinen Upscaler und liefert nur das normale Signal ungewandelt. Gerade aber die Möglichkeit des upscallings macht ja DVI/HDMI so interessant, ansonsten bleibt ja die normale DVD Auflösung ( die i.d.Regel ja unserer TV Norm entspricht ) die gleiche und dann ist der Qualtitätsunterschied zu einem guten A/D Wandler und RGB tatsächlich wenig... Gruß Mike |
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platineagle
Neuling |
#439 erstellt: 23. Jan 2006, 14:47 | |||||
Hi Mike! Danke für Deine Ausführungen. Nein, es war der DTH8550E und der hat eine Upscaling Funktion. Natürlich habe ich original DVD´s benutzt, keine gebrannten. Was nützt es mir, wenn ich die Unterschiede nur auf speziellen Test DVD´s sehen kann? Ich denke gar nichts. Gibt es da Geräte die es besser könnten als dieser DTH8550E? Ich meine, die normale PAL-Auflösung müsste doch in diesem Fall wirklich siknifikant überboten werden oder? Wie gesagt, ich habe hier ein paar Beiträge weiter oben lesen können, das der DVI-Anschluß des DLW616 nicht besser sein soll als RGB oder YUV...und ich denke in einer Fachzeitschrift wurde das eingehend getestet. Ich verstehe das ehrlich gesagt nicht ganz. Gruß Ralf |
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desperados44
Stammgast |
#440 erstellt: 23. Jan 2006, 15:44 | |||||
Meiner ist heute endlich (nach 2 Wochen Wartezeit) gekommen. Als ich nach Hause kam war er bereits in einer Ecke hingestellt worden (meine Frau hat auf die Spedition gewartet). Das erste was ich mir gedacht habe war: " Die haben bestimmt den falschen geliefert ". Das Teil ist einfach riesig. Ich habe mir nach langem hin und her den 50" bestellt und wie es sich jetzt rausgestellt war, war die Entscheidung mehr als ok. Als ich den in MM angeschaut habe kam er mir so "klein" vor. Naja, wie auch immer jetzt bin ich einfach nur glücklich und werde bissi warten, sodass er sich an die Zimmertemp. gewöhnt hat und dann teste ich den mal , vorallem bezüglich des Geräusches |
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Bombe_@
Stammgast |
#441 erstellt: 23. Jan 2006, 16:10 | |||||
Ich habe den Samsung hd 850 mit Oehlbach DVI/HDMI Kabel drann und ich sehe einen klaren Zugewinn an Schärfe und Kantenglättung beim umschalten von 576p auf 720p. edit: Ich bekomme die Tage auch meine xbox360 und bin schon gespannt wie sich echtes 720p auf dem dlw macht [Beitrag von Bombe_@ am 23. Jan 2006, 16:16 bearbeitet] |
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mikefantasy
Ist häufiger hier |
#442 erstellt: 23. Jan 2006, 18:46 | |||||
Hi; das hast Du in der Heimkino gelesen, wie ich auch. Allerdings sollte man das m.E. so lesen das der RGB Eingang wohl genausogut ist wie der DVI Eingang, also nicht abwertend gegenüber dem DVI sondern aufwertend gegenüber RGB. Allerdings sagt das ja weniger aus, den die Bildqualität ist ja nicht nur und ausschließlich über einen Eingang gemacht sondern vom Zuspieler abhängig. Ich denke mal das halt Dein Zuspieler von Haus aus einen guten D/A Wandler besitzt und deshalb der Unterschied nicht so groß auffällt. Ich kann auch nicht beurteilen ob es an einer Einstellung liegen kann, sicher ist das Upscalling im Menue einstellbar und ich weiß ja nicht ob bei Dir alles richtig eingestellt ist ( ohne Dir zu nahe treten zu wollen ). Ansonsten würde ich an Deiner Stelle eines machen: Verschiedene Geräte bestellen u. testen, ggf. vom Rückgaberecht gebraucht machen, da kannst nix falsch machen... Übrigens: Wenn Testberichte von Unterschieden berichten, dann i.d. Regel auch aufgrund von Test-DVD`s... Wichtig ist doch nur eines: Bist du grundsätzlich mit der Bildqualität zufrieden unabhängig wie die Einspeisung ist, oder nicht. Ich denke auch nicht das bei einer kurzen Verbindungsstrecke das Kabel entscheidend ist; meins ist ein Normalo-Kabel HDMI auf DVI für 8 Euro. Der große Markenkabel trara mag vielleicht allenfalls für längere Strecken gerechtfertigt sein, aber nicht für 1-2m Standartverbindungen. Viele Grüße Mike |
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Bombe_@
Stammgast |
#443 erstellt: 23. Jan 2006, 19:31 | |||||
Das ist auch so.Ich hatte mit dem Player zusammen ein günstiges hdmi/dvi kabel bestellt.Der Player kam,aber das Kabel ließ auf sich warten und warten und warten.Da ist mir irgendwann vor Neugierde der Kragen geplatzt und bin ins Saturn um mir dort sofort eines mitzunehmen und naja die hatten nur die teuren Oehlbach....hab ich eines mitgenommen .....2 Tage darauf kam das günstige und das hat keinerlei erkennbare Qualitätsunterschiede zum fast 9 mal so teuren oehlbach |
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Heiza
Inventar |
#444 erstellt: 23. Jan 2006, 19:36 | |||||
Verstehe ich das jetzt richtig, dass die hohe Geräuschentwicklung beim DLW auf einmal nicht mehr vorhanden ist? Dann werde ich ihn mir nämlich jetzt doch kaufen. Kann mir einer sagen, ob die Farbräder bei allen Modellen gleich groß sind? Schönen Gruß |
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Heiza
Inventar |
#445 erstellt: 23. Jan 2006, 19:44 | |||||
Hallo, ich habe mir ein hochwertiges Antennenkabel zugelegt und siehe da, mit analogem Kabel fast Digitalqualität! Das Kabel ist 3m lang. Für meine PS2 habe ich mir ein Oehlbach gegönnt, hier konnte ich ebenfalls eine Verbesserung feststellen, sowohl beim DVD schauen wie auch bei den Spielen (Bild ist deutlich ruhiger geworden)! Ich denke also schon, dass teure Kabel was bringen! Naja, aber wir sind im falschen Thread, um über Kabel zu reden. Wir sollten zurück zum eigentlichen Thema kommen! Schönen Gruß |
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desperados44
Stammgast |
#446 erstellt: 23. Jan 2006, 19:48 | |||||
Hi @ALL, nachdem mein 50" heute angekommen ist und ich erstmal abgewartet habe bis das Gerät Zimmer temp. einnimmt (wegen Kondenswasser etc.) konnte ich den endlich mal testen. Der DLW läuft nun schon seit gut 3 Std. Zur Zeit nur Analog über Kabelantenne. Das Bild ist recht gut. Minimal schlechter als mein alter Röhren TV und sehr viel besser als der Plasma Philips PF 7520 von meinem Nachbarn. Andere Quellen werde ich noch in laufe der Woche testen. Das ALLERBESTE: Es verursacht keinerlei Geräusche !!!!! Naja keinerlei nicht unbedingt, da ist ein Lüftergeräusch zu hören. Man muss aber schon den Ton fast auf min. stellen und dann genau hinhören. Im Wohnzimmer ist auch mein PC mit einem Super leisem Zalmann Lüfter. Den PC finde ich im Betrieb lauter. Also wenn ich in meiner gewohnten Zimmerlautstärke höre, nehme ich ÜBERHAUPT KEINE Störquellen war. Sowohl ich als auch meine Frau, mein Nachbar und seine Frau. ( habe extra alle zu mir bestellt damit ich mir ja nichts einbilde) Woran es liegt weiss ich nicht, aber entweder hat Thomson seine Geräte nun verbessert oder die, die es mit dem Geräusch betrifft haben leider so ein Montagsmodell erwischt. lg desperados |
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Mozillaguide
Stammgast |
#447 erstellt: 23. Jan 2006, 20:36 | |||||
Hallo zusammen, also jetzt gibt es 3 neue Geräte hier im Forum und keines pfeifft mehr - sollte Thomson da tatsächlich was verändert haben? Dann habe ich ja noch Hoffnungen, dass sich auch bei uns noch alles zum Guten wendet. In so fern könnte man ja - auf Grund der jetzt positiven Aussagen hier - ggf. vielleicht sogar einen Austausch gegen ein fabrikneues, gerade hergestelltes Gerät eingehen, falls Thomson sowas anbietet. Ich habe zwar bisher noch nichts vom Händler, resp. Thomson gehört, aber auch die müssen sich ja irgendwann rühren. Viele Grüsse Mozillagudie |
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diba
Inventar |
#448 erstellt: 24. Jan 2006, 08:51 | |||||
Die PAL Auflösung wird bei einer DVD mit PAL Auflösung wohl nie "überboten" werden . Das Hochskalieren kann aber ein guter DVD Player u.U. besser als der Rückpro, was dann natürlich ein besseres Bild (im wesentlichen weniger Artefakte) ausmacht. |
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desperados44
Stammgast |
#449 erstellt: 24. Jan 2006, 10:41 | |||||
So nun melde ich mich nochmal nach einer fast durchgezockten Nacht (so viel zum Thema: Klausurvorbereitung) Also der TV lief seit gestern um 16.00 bis heute Morgen um 4.00 (dann müssten die Anderen sich langsam für die Arbeit fertig machen ) so jetzt das wesentliche: Bild--> Kabel wie angesprochen = gut DVD über RGB = sehr gut (hängt aber auch von der Qualität des Kabels ab ist mir aufgefallen ) PS 2 = gut - sehr gut ( auf jedenfall muss man RGB Kabel benutzen und dann RGB einstellen am TV sonst wirkt das schwammig) PC über DVI = HERLICH... haben Pro Evolution Soccer 5 gespielt SAU GEIL. Hatte auch so eine 720p Demo über PC abgespielt und war total begesitert. Geräuschkulisse bzw. Störgeräusche: nach wie vor klares NEIN ! Als der PC lief war gar nichts zu hören, der PC war absolut lauter. Und das obwohl ich einen sehr leisen habe mit Zalmann Lüfter und BeQuiet Netzteil. Als der PC aus war, konnte man bei Stummschaltung des TV schon ein Geräusch warnehmen. Das war so ein Mixgeräusch aus Lüfter und "leisem" piepsen. Das hört sich an wie das Piepesen eines Kondensators. Die Geräusche waren aber nur bei der Stummschaltung warnehmbar !!!. Sobald ich die Lautstärke etwas erhöht habe war das fast vollständig verschwunden. Man muss bedeneken dass ich die Lautstäke auf minimal gehalten habe weil wir schon 4.00 morgens hatten. Selbst bei so einer niedrigen Lautstärke war minimal was zu hören von einem Störgeräusch. Und selbst da gewöhnt man sich dran nach ein paar Minuten und nimmt es gar nicht mehr war. Mit einer normalen Zimmerlautstärke ist jedoch überhaupt nichts zu hören. Fazit: Ich bin überglücklich mich für dieses Gerät entschieden zu haben. Zum einen hat es ein hervorragende Bildqualität dass kein "Rauschen" aufweist und zum anderen weil ich von dem nicht vorhandenen Störgeräuschen positiv Überrascht bin. Ich habe mich schon damit abgefunden nachdem einige im Forum hier sich darüber beschwert haben. Wenn einer noch am Überlegen ist und ein Großbild TV sucht, dass HD Ready ist und dazu noch bezahlbar ist kann ich hier eine klare Kaufempfehlung aussprechen !!! So und jetzt muss ich lernen... |
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beckham
Stammgast |
#450 erstellt: 24. Jan 2006, 11:14 | |||||
hallo zusammen, war mir eigentlich schon einig mit einem panasonic-plasma (th42-pe55e). nun bin ich irgendwie doch wieder ins grübeln gekommen. habe den thomson 50/61dlw616 gesehen und die daten als sehr interessant empfunden. zum einen ist er hd-ready und zum anderen bietet er für weniger geld eine grössere diagonale. weiß jetzt auf einmal nicht mehr, was ich machen soll. das gerät soll mit dvd-player, xbox und sat genutzt werden. habe auf der thomson seite leider keine technischen daten zu dem gerät gefunden. welche anschlüsse bietet der rückpro denn? wer hatte denn das gleiche problem wie ich und hat sich dann für den rückpro statt plasma entschieden? zufrieden? |
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desperados44
Stammgast |
#451 erstellt: 24. Jan 2006, 11:58 | |||||
Hi beckham, mir ging es genauso wir dir. Kannst nachlesen wenn du den Thread von vorne liest. Ich war am anfang auch auf den Plasma fixiert. Seit über 3 Monaten habe ich nachgedacht was es werden soll. Zu dem Zeitpunkt aber kam ein Rückpro überhaupt nich in Frage. Naja bis ich das erste mal den DLW gesehen habe. Da habe ich mir alle Vor- und Nachteile gegenüber gestellt und mich dann letzendlich für den Rückpro entschieden. Der kam gestern endlich an und ich bin überaus Glücklich. Habe einen Heimkino Verrückten Nachbarn der sich vor kurzem einen Plasma geholt hat. Jetzt überlegt er ernsthaft seinen bei eBay zu verkloppen und sich ebenfalls einen DLW zu holen. Zu den Anschlüssen: 3 x Scart (davon 2 mit RGB) 1 x DVI mit HDCP 1 x YUV Progressive An der Front ist noch 1 x Video Chinch und 1 x S-Video Desweiteren noch einige Audio Anschlüsse..... |
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beckham
Stammgast |
#452 erstellt: 24. Jan 2006, 12:35 | |||||
@desperados: na da bin ich ja froh, das es anderen auch so geht. und ich hätte den plasma fast schon bestellt... welchen hast du denn nun zuhause stehen? was hast du wie angeschlossen? kannst du evtl mal bilder online stellen oder mir per mail schicken? welchen plasma hat dein nachbar denn? |
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