Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Die Schärferegelung und Detailenhancement sind standartmäßig auf 50 (Mittelwert) und lassen sich bis auf 100 erhöhen. Allerdings scheint diese Regelung sehr behutsam zu sein, weil gerade bei der Schärferegelung fast keine Änderung zu sehen ist. Nur bei der Detailenhancement werden kleine helle Punkte überhöht dargestellt.

OK, habe jetzt mal etwas mutiger statt von 50 auf 60, gleich beide Werte auf 100 (Maximalwert) erhöht. Jetzt sieht man schon eine Schärfung. Vor allem bei Schrift und Behaarung ist es deutlich. Bei HD sind die Konturen jetzt schön scharf, bei SD muß ich noch etwas probieren, damit die Konturen nicht zu stark überzogen wirken (leichte Doppelkonturen durch zu viel Edge Enhancement).

hallo @all,

ok, so viele seiten in einem thread, wahnsinn, steht hier irgendwo wo man die scaler für den vorne genannten preis bekommt? habe mich bereits im web totgesucht. wäre nett wenn jemand mal einen tip für mich hat.

gruß

majoo

Die meisten Preise in der FAQ sind 2nd Hand Preise, da es die meisten der Geräte nicht mehr neu gibt. eBay ist dabei natürlich Quelle No. 1 - etwas Geduld vorausgesetzt.

Grüße
Tobias

majoo123 schrieb:

hallo @all, ok, so viele seiten in einem thread, wahnsinn, steht hier irgendwo wo man die scaler für den vorne genannten preis bekommt? habe mich bereits im web totgesucht. wäre nett wenn jemand mal einen tip für mich hat. gruß majoo

Ich habe auch sehr lange gesucht. Hier im Forum gibt's auch den ein oder anderen Scaler mal zu kaufen. Bei ebay.de ist's schwer, wenn man nicht einen DVDO haben möchte. Alle anderen sind in Deutschland Exoten. Meinen DF habe ich bei ebay.com in Amiland ersteigert. Eine gute Adresse ist auch noch videogon.com.

alles klar vielen dank für eure antworten. wie in einem anderen thread bin ich im begriff einen vp20+abit102 zu kaufen. vielleicht könntet ihr mir ja zu meinem thread noch ein paar antworten geben.

also vielen dank nochmals

gruß majoo123

Es gibt jetzt den DVDO Edge für 800 Dollar !!
Wer sich für Scaler interessiert, sollte sich
den anschauen.

Moin, moin,

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=2418

Grüße
Tobias

Kostet in D 799,-€.

Hallo, ich hoffe ich bin hier richtig mit meiner Frage.
Ich möchte meine Elektronik erneuern.

Sehgewohnheiten zur Zeit sind, 70 % DVB-S, 20 % PS2 und 10% DVD.
Das einzige Gerät was ich behalten würde ist ein Philips DSR2010 mit einem Scart ausgang (RGBs).

Für neue Geräte hätte ich ein Budget von 3500 Euro.
1400,00 Euro für z. B. Sony 40X3500 (muss kein Sony sein)
? Euro für einen Scaler
? Euro für einen DVD Player.

Nach Möglichkeit sollte der Scaler einmal eingerichtet werden und fertig. Meine Frau soll sich damit nicht rumschlagen.
Ob LCD oder Plasma ist mir egal.

Was würdet Ihr mir empfehlen?

Für neue Geräte hätte ich ein Budget von 3500 Euro. 1400,00 Euro für z. B. Sony 40X3500 (muss kein Sony sein) ? Euro für einen Scaler ? Euro für einen DVD Player.

warum nur 40" ? 46X3500 + Edge = 2800 EUR.

Statt dem DVD Player dann direkt einen BD Player, dann bist für die Zukunft gewappnet.

Alternatine im Plasma Bereich wäre der Panasonic TH-50PZ800E für nen Hunderter mehr.

Nach Möglichkeit sollte der Scaler einmal eingerichtet werden und fertig. Meine Frau soll sich damit nicht rumschlagen.

Dann brauchst Du eine programmierbare Remote. Du machst halt am Scaler, was du normalerweise sonst am TV machst, sprich Eingänge wählen oder Aspect Ratio umschalten.... Die eigentlichen Einstellungen macht man aber 1x und dann ist's gut.

Grüße
Tobias

@Fudoh
Fragst Du wegen der Größe oder dem technischen Unterschied?
(RGB als Hintergrundbeleuchtung?)
Der Abstand zum Fernseher wäre 3,5 m.

Kähme der BD Player an den Scaler?

Ich habe eine Logitech Harmony als Remote.

Fragst Du wegen der Größe oder dem technischen Unterschied?

wg. der Größe. Bei sind's 3m und 52". Der nächste wird größer. Mit nem 40" bist Du in einem Jahr am Neukaufen.

Kähme der BD Player an den Scaler?

Sicher.

Grüße
Tobias

Kommt von dem Panasonic nur der 50" oder auch der 42" in Frage?

Schon, aber 42" sind ja fast so klein wie 40"

Grüße
Tobias

Stimmt.
Ich hoffe mit der Frage die letzte zu haben.

Ist es bei Panasonic nicht egal welches Modell ich nehmen und es ein G11 Panel ist, wenn ich es mit den Scaler kombiniere?

Beim durchschauen ist mir aufgefallen, daß bei jedem Modell der Overscan ausgeschaltet werden kann.

Ein Panel definiert sich nicht allein über Größe und Ansteuerung. Die Filterfolien, Schwarzwert (Dicke der LCD-Schicht), Blickwinkelabhängigkeit, Art der Hintergrundbeleuchtung, Steuerelektronik (48Hz, 50Hz, 60Hz, 100Hz, 200Hz, Motionflow usw.) sind essenzielle Eigenschaften, die mit dem Scaler rein gar nichts zu tun haben.

Ist jetzt hier vielleicht etwas OT, könnte aber auch givemeanname bei seiner Entscheidungsfindung helfen: Nämlich die Frage Plasma oder LCD?

Immer wieder lese ich, dass die Plasmatechnik immer noch der LCD überlegen sein soll, insbesondere im Heimkinobereich, Filme in relativ dunkler Umgebung. Es gab auch schon Leute, die erst einen LCD hatten und diesen dann doch gegen einen Plasma getauscht haben und erst dann mit dem Bild zufrieden waren.

Hier gibt es ja einige die einen LCD haben, z. B. Fudoh, Master468, flat D. Mich würde mal interessieren, was es für Gründe gab, dass Ihr Euch einen LCD gekauft habt?

Ich habe mich für LCD entschieden weil ich mit deren Nachteilen (Bewegungsunschärfen, Blickwinkel) eher leben kann als mit den Nachteilen der Plasmas (Flimmern, Surren).

Kommt aber auch drauf an welche Hersteller man vergleicht, z.B. finde ich Philips und Toshiba LCDs grausam, da würde sogar ich noch zum Plasma Fan werden Aber Samsung und Sony bauen schon ganz gute LCDs, die sich auch von der reinen Bildqualität von Pansonic/Pioneer nicht zu verstecken brauchen.

Ich hab' Mitte 2006 für meinen LCD (KDL V40A11E) damals 2.600,-€ bezahlt. Ein vergleichbarer Plasma (42") kostete gut 1.000,-€ mehr. Außerdem schreckten mich die Horrormeldungen über Plasmas ab (Einbrenneffekte, hoher Stromverbrauch, mangelnde Helligkeit am Tage, flackern in einfarbigen dunklen Flächen, Grünstichigkeit dunkler Bereiche). Außerdem hatte ich damals schon lange LCD-Monitore und war sehr zufrieden damit. Heute sehe ich das etwas differenzierter und würde vielleicht mal einen Plasma probieren.

Ich habe den Sony X3500 statt einen Pioneer 5080 genommen, weil der Backlightinverter bei den 8G Pioneers brummt. Mittlerweile finde ich aber auch die 60->24Hz Wandlung im Sony Spitze (solider als im VP50pro) und den Motion Enhancer. Ich werde im Herbst 2009 einen neuen TV kaufen und ein Plasma müsste bis dahin neben 100%iger Stille auch diese beiden Features erfüllen.

Grüße
Tobias

Danke Euch noch mal für die Info.

bis dann
Danijel

"Die Wahrheit ist nur durch Objektivität zu erfahren. Die Objektivität dient dazu einen Bruchteil der Subjektivität zu beschreiben."

Die Wahrheit gibt es nicht. Wahrheit ist immer subjektiv. Und alles, was zunächst objektiv erscheint, kann subjektiv wieder ganz anders aussehen.

Hallo zusammen,
ich bin auch mal wieder da

Nachdem ich längere Zeit sehr zufrieden mit meiner aktuellen Konstellation (s.u.) war, ist es an der Zeit für mich einen neuen Receiver(PVR) zu kaufen.
Das Geschehen um Scaler/TVs habe ich nur am Rande verfolgt, da meine Aufmerksamkeit erstmal dem Audio (für mein Heimkino) galt.
Ich liebäugele aktuell mit dem ICORD, bin aber bei der Auswahl noch etwas überfragt.
Ich habe mir das Setup wie folgt vorgestellt:
>ICORD SD (576i)-> YUV -> HD+(1360x768) -> VGA -> LE40M61B
>ICORD HD (1080i) -> HDMI -> LE40M61B
>Audio optisch zum AVR (muss mich mit Audio via HDMI noch schlau machen)

Da es aktuell im FreeTV nicht so viele HD-Kanäle gibt stört mich die Doppelverkabelung wenig.
Premiere HD ist nach wie vor ein Thema, bin aber gespannt wie sich der Kartentausch auswirkt.

Zu meinen Fragen:
1) Was haltet Ihr von meinem Setup? (Allgemein und natürlich um ein möglichst gutes SD-Bild zu bekommen )
2) Wie gut sind eigentlich mittlerweile die Scaler der HD-Receiver im Vergleich zu meinem HD+?
3) Da war noch eine dritte Frage nur ist sie mir irgendwie entfallen....

Danke schon mal!

ICORD SD (576i)-> YUV -> HD+(1360x768) -> VGA -> LE40M61B

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der M61 via VGA keine 50Hz macht.

Grüße
Tobias

... was aber kein Beinbruch ist. Mein DF läuft auch mit 60Hz zum TV. Ich habe wie folgt verkabelt:

UFS910 Sat-Receiver (1080i50 digital) -> HDMI -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD

BDP S1E BR-Player (1080p60 digital) -> HDMI -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD

DVP NS76H DVD-Player (576i analog) -> YUV -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD

PlayStation 3 (1080i60 digital) -> HDMI -> HDMI am LCD

Audio: alle Geräte sind über Tos-Link optical (BR und SAT), coaxial (DVD) und Line (TV, PS3 über HDMI zum TV, Radio-Tuner) direkt an den Soundprojektor angeschlossen

Funktioniert sehr gut, auch wenn die PS3 und der TV nur Stereo übertragen können (Line). Demnächst werde ich die Audioverkabelung aber ändern. Die coaxial-Verbindung bekommt der BR-Player, dessen optical die PS3 und der DVD-Player wird nur Stereo Line verbunden, da er sowieso fast nur als CD-Player benutzt wird.

Fudoh schrieb:

ICORD SD (576i)-> YUV -> HD+(1360x768) -> VGA -> LE40M61B Ich bin mir ziemlich sicher, dass der M61 via VGA keine 50Hz macht. Grüße Tobias

Wo habe ich denn die 50Hz ins Spiel gebracht? - Aber Du hast Recht, er kann keine 50Hz. Nachdem ich mich an die Bildqualität gewöhnt habe, fallen mir schon Kammbildungen und Ruckeln auf, aber das stört mich (noch) nicht zu sehr. Mein Bestreben ist es aktuell noch das beste Bild herauszuholen ohne einen neuen Scaler und TV kaufen zu müssen. Bin mit dem M61B noch sehr zufrieden (sieht auch gut aus!).

flat_D schrieb:

... was aber kein Beinbruch ist. Mein DF läuft auch mit 60Hz zum TV. Ich habe wie folgt verkabelt: UFS910 Sat-Receiver (1080i50 digital) -> HDMI -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD BDP S1E BR-Player (1080p60 digital) -> HDMI -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD DVP NS76H DVD-Player (576i analog) -> YUV -> Dragonfly (1360x768p60 digital) -> HDMI -> HD-Fury (1360x768p60 analog) -> VGA am LCD PlayStation 3 (1080i60 digital) -> HDMI -> HDMI am LCD Audio: alle Geräte sind über Tos-Link optical (BR und SAT), coaxial (DVD) und Line (TV, PS3->HDMI->TV->Line) direkt an den Soundprojektor angeschlossen Funktioniert sehr gut, auch wenn die PS3 und der TV nur Stereo übertragen können (Line). Denächst werde ich die Audioverkabelung aber ändern. Die coaxial-Verbindung bekommt der BR-Player, dessen optical die PS3 und der DVD-Player wird nur Stereo Line verbunden, da er sowieso fast nur als CD-Player benutzt wird.

Danke für das Beispiel. Dh also Du lässt den Kathrein das SD-Bild auf 1080i skalieren und lässt es vom Scaler "projezierbare" Form bringen?
Danke und Grüsse!

Ob die doppelte Verkabelung vom SAT Receiver zum Scaler Sinn macht, musst Du einfach austesten. Bei Dir musst Du bedenken, dass der HD+ kein vollwertiges 1080i Deinterlacing beherrscht.

Grüße
Tobias

DrStrange schrieb:

Dh also Du lässt den Kathrein das SD-Bild auf 1080i skalieren und lässt es vom Scaler "projezierbare" Form bringen? Danke und Grüsse!

Ja, korrekt. Das Bild ist dann etwas sauberer und dafür aber auch ewtas weicher/unschärfer, was ich mit einer nachschärfung am DF behebe. Alternativ ginge auch am Kathrein die Einstellung Automatisch, dann gibt er je nach Sender auch 576i über den HDMI aus. Allerdings muß ich den DF dann ab und zu neu starten muß, weil er diesen Wechsel gern mit einem BlueScreen quittiert. Der neustart dauert aber nur ein paar Sekunden.

Fudoh schrieb:

Ob die doppelte Verkabelung vom SAT Receiver zum Scaler Sinn macht, musst Du einfach austesten. Bei Dir musst Du bedenken, dass der HD+ kein vollwertiges 1080i Deinterlacing beherrscht. Grüße Tobias

Testen werde ich es auf jeden Fall, aber eigentlich wollte ich DIREKT vom ICORD zum M61B mit einem HDMI Kabel.
Am TV dann quasi umschalten, wenn ein HD-Programm läuft. Der HD+ sollte sich weiterhin nur um das SD-Material kümmern.

flat_D schrieb:

DrStrange schrieb: Dh also Du lässt den Kathrein das SD-Bild auf 1080i skalieren und lässt es vom Scaler "projezierbare" Form bringen? Danke und Grüsse! Ja, korrekt. Das Bild ist dann etwas sauberer und dafür aber auch ewtas weicher/unschärfer, was ich mit einer nachschärfung am DF behebe. Alternativ ginge auch am Kathrein die Einstellung Automatisch, dann gibt er je nach Sender auch 576i über den HDMI aus. Allerdings muß ich den DF dann ab und zu neu starten muß, weil er diesen Wechsel gern mit einem BlueScreen quittiert. Der neustart dauert aber nur ein paar Sekunden.

Mit meinem old-school Scaler müsste ich das also mal austesten. Ich war bis dato fest auf SD via analog über den HD+ und dessen Leistung gepolt. War auch ein Grund warum ich mir den damals zugelegt habe. Daher auch meine Frage wie sich die internen Scaler von aktuellen HD-PVRs (zB ICORD) gegenüber meinem HD+ unterscheiden.

Hallo, kann einen Cinemateq Picture Optimizer plus II HD anbieten. 1080p fähig. Neueste Software. Bei Interesse PM

Fudoh schrieb:

Statt dem DVD Player dann direkt einen BD Player, dann bist für die Zukunft gewappnet.

Wie sieht es dann hier mit der Signalausgabe bzw. Verkabelung aus bei DVDs?
Bisher gibt es ja wohl noch keine BD-Player die 576i per HDMI ausgeben können? Also dann mit 576p und PREP im Edge aktivieren (hat der überhaupt die Funktion?)? Oder per YUV verkabeln? Aber das ist doch sicherlich von der Bildqualität schlechter als 576i per HDMI?
Als Beispiel der Panasonic BD30, was wäre hier in Verbindung mit einem ext. VP für DVD-Wiedergabe am sinnvollsten?

Die Sony Geräte geben 576i über HDMI aus, gibt sogar einen automatischen Direktmodus.

Panasonic müssten auch 576i können, allerdings muss man das selber immer einstellen. Bin mir aber da jetzt nicht 100% sicher. Am besten du lädst dir mal die Bedienungsanleitungen runter.

Mein Sony s300 hängt per HDMI am VP30, und gibt brav entweder 576i oder 1080p24 aus, je nach Medium.

Arok9 schrieb:

Die Sony Geräte geben 576i über HDMI aus, gibt sogar einen automatischen Direktmodus.

Sehr interessant, wusste ich noch nicht. Danke für die Info.

Arok9 schrieb:

Panasonic müssten auch 576i können, allerdings muss man das selber immer einstellen. Bin mir aber da jetzt nicht 100% sicher.

Mein BD30 gibt per HDMI nur 576p aus, nicht 576i.

Mein BD30 gibt per HDMI nur 576p aus, nicht 576i.

Bei Filmen ist das unproblematisch. Wenn der Player durchgehend Vollbilder bildet, kannst Du sie via PREP am Scaler wieder zerlegen - geht ziemlich gut. Nur bei Videomaterial macht's keinen Sinn, weil der Player da idR mehr Material fallen lässt und was erstmal weg ist, kann der Scaler dann auch nicht rekonstruieren.

Grüße
Tobias

Also wäre der BD30 für den DVD-Betrieb nicht so geeignet, da Videomaterial bei DVDs ja nicht so selten ist.

Dann wären die Sony-BD-Player in Verbindung mit einem ext. VP für DVDs sinnvoller, da diese 576i per HDMI ausgeben können?

SD via HDMI - schüttel SDI FTW!

Ich hab letztens ein paar Staffeln West Wing (US TV Serie) geschaut und da war eine Episode dabei, die auf Video geschossen war. Das Bild war verglichen mit den "Filmepisoden" so dermassen genial, dass es danach direkt wehgetan hat, dass es "nur" auf Film weiterging...

Grüße
Tobias

Also doch weiterhin SDI? Aber Welten zu HDMI sind es doch nicht?
Was bedeutet FTW?

Es gibt gutes HDMI und schlechtes, hängt vom Player ab...
FTW = for the win.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Es gibt gutes HDMI und schlechtes, hängt vom Player ab...

Und wie kann das erkannt werden? Nur durch ausprobieren bzw. im direkten Vergleich?

Und wie kann das erkannt werden? Nur durch ausprobieren bzw. im direkten Vergleich?

Anders wird es nicht gehen - man kann natürlich auch die diversen Foren durchstöbern. Der Unterschied zwischen den Playern kann schon erheblich sein, wenn ich mal an meinen 490 von Pioneer gegen den 980 von Oppo denke.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Und wie kann das erkannt werden? Nur durch ausprobieren bzw. im direkten Vergleich? Anders wird es nicht gehen - man kann natürlich auch die diversen Foren durchstöbern. Der Unterschied zwischen den Playern kann schon erheblich sein, wenn ich mal an meinen 490 von Pioneer gegen den 980 von Oppo denke. Gruß Denis

Aber die meisten nutzen ja einen Player nicht in Kombination mit einem ext. VP. Da wird dann kein Wert auf 576i per HDMI gelegt. Es werden die DI-/Scalereigenschaften vom Player besprochen. Für uns VP-Freunde ja uninterssant.

Gibst Du den Oppo mit 576i aus oder hat der SDI?

Gibst Du den Oppo mit 576i aus oder hat der SDI?

Per HDMI - SDI Mod hatte ich mir mal überlegt (dann hätte ich den Player allerdings besser direkt modifiziert gekauft). Letztlich reicht mir die gebotene Leistung aber aus (ich will nicht behaupten, dass der Oppo die Qualität eines guten Players mit SDI Mod erreicht, aber er kommt da schon ziemlich dicht heran), zumal mein Mosquito ja auch keinen SDI Eingang hat. Da müßte ich dann entsprechende Konverter nutzen.

Gruß

Denis

Mein Mosquito, Dein Mosquito.

Wie macht er sich? Alles in Ordnung? Ist doch ein richtig schickes Teil und noch dazu ein super HDMI-Switch mit vier Eingängen. Den DF würde ich auch nicht mehr hergeben, wobei der sicher sein Potenzial erst mit einem neuen TV entfalten wird. So lange ich noch den HDready habe, muß ich z.B. HDTV noch von 1080i auf 768p skalieren und dann vom HDMI-Ausgang digital nach analog wandeln (mit dem HD-Fury), um über den VGA-Eingang dann wieder intern im LCD digitalisiert zum Panel weiter zu gehen. Diese digital/analog/digital-Wandlung ist sicher nicht das Optimum und die Skalierung auf die Panelauflösung sicher auch nicht. Mit einem FullHD würde man dieses Gedöns elegant umgehen. Muß ich nur meiner Frau erklären, daß wir den ehemals 3.100,-€ teuren Fernseher für 600,-€ verkaufen, um dann 1.000,-€ draufzulegen für einen 46W4500. Das ist einem Laien nur schwer vermittelbar. Obwohl der 40V2000 ein super Bild macht ist er doch das schwächste Glied in meinem Gerätepark.

Hallo Leute,

hab mal ne Frage an ein paar Experten...

will von einer Röhre + Humax 9800 Satreceiver auf einen Lcd + HDMI Festplattenreceiver + eventuell ext.Scaler (iscan Edge) umsteigen.
Als erstes soll der TV (Samsung 40a656 oder Sony 40w4500) gewechselt werden...ich habe nur ein Problem...die Bewegungsunschärfe...

...und nun meine Frage...kann ein Scaler, der Edge oder ein anderer günstiger Gebrauchter, die Bewegungsunschärfe beseitigen oder muß ich eventuell doch bißchen mehr Geld in den Lcd investieren?

@orgl11
kenne jetzt die beiden LCDs nicht,aber ein Gerät mit 100Hz (oder auch schon 200Hz) sollte die Bewegungsunschärfe verhindern.

@frankie2004

danke für die schnelle Antwort...

die Lcd´s haben schon 100 HZ, aber trotzdem sind gerade bei schnellen Ballsportarten noch Bewegungsunschärfe bzw Nachzieheffekte sichtbar und erst der 200Hz-Sony soll es besser machen, aber die 500-700 Euro Aufpreis könnte ich in einen externen Scaler investieren und hätte damit auch gleich eine Verbesserung meines SD Bildes.

An der Bewegungsunschärfe kann ein Scaler nichts ändern, das ist einfach technologiebedingt. 100Hz bringt ein bischen was, dabei werden Zwischenbilder interpoliert was manche aber nicht mögen.

Ob 200Hz was bringt weiß ich nicht, denke aber an eine Röhre wird ein LCD noch lang nicht ran kommen. Aber für mich ist das kein größeres Problem, habe den 46a656 und würde nie wieder zu meiner Loewe Röhre zurück wollen

Schade, dann muß ich mich wohl doch nochmal mit dem Thema Lcd beschäftigen...es ist eben schwierig wenn im Freundeskreis erst einer einen Lcd hat und das noch mit analogem Kabel...