Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Wobei ich bei Pioneer Kuro vorsichtig wäre. Ich habe mal einen live gesehen und war entsetzt. Das Bild ist dermaßen dunkel, um den Kontrast möglich hoch zu schrauben, daß man ihn am Tage fast vergessen kann. Und im Sommer ist es draußen auch um 9:00 Uhr abends noch taghell! Ein daneben stehender älterer Pioneer Plasma aus der vorhergehenden Serie hatte eine mindestens doppelt so hohe Helligkeit, ohne beim Schwarzwert unangenehm zu verlieren. Der Gesamtkontrast erschien rein subjektiv beim alten Modell viel größer auch wenn die reinen Messwerte vielleicht etwas anderes sagen. Ich würde sagen, schau Dir den Kuro vorher gut an (auch bei heller Umgebungsbeleuchtung), bevor Du ihn kaufst.

Umgeht man mit einem guten Scaler die Notwendigkeit, sich alle paar Jahre einen neuen TV zu kaufen um vorne mit dabei zu sein, was die Bildqualität angeht?

also ich bin mit den Paneleigenschaften aktueller LCDs (Schwarzwert, Blickwinkel, Farben, Kontrast, Helligkeit) mittlerweile doch zufrieden, dass ich momentan keinen Grund sehe über einen Neukauf nachzudenken... Trotzdem sind "Jahre" im TV Markt immer noch eine lange Zeit....

Grüße
Tobias

Zumal wir in ein paar Jahren sicher LCDs mit Mörder-Schwarzwert, LED-Backlight und und hauchdünnem Gehäuse haben werden. Ebenso wie die OLEDs, die auch nur noch einige Millimeter dünn sind. Die ersten Prototypen von Sharp (LCD) und SONY (OLED) machen jedenfalls schon mächtig neugierig.

flat_D schrieb:

Zumal wir in ein paar Jahren sicher LCDs mit Mörder-Schwarzwert, LED-Backlight und und hauchdünnem Gehäuse haben werden. Ebenso wie die OLEDs, die auch nur noch einige Millimeter dünn sind. Die ersten Prototypen von Sharp (LCD) und SONY (OLED) machen jedenfalls schon mächtig neugierig.

Ja wobei sich da doch die Fernsehlandschaft mitentwickeln müsste oder? Ich meine was nützen die besten Displays, wenn die guten Signale fehlen?

Grüße

Richtig, HDTV muß dann bei mindestens 20 Sendern Standard sein. Vorzugsweise in 1080p.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, wird der vp 50 empfohlen ??

Ich Habe mir eine PS3 zugelegt und werde mir einen Satreceiver Dreambox 800 (HDTV) kaufen.
Nun suche ich eine gute(bezahlbare) kombination aus LCD 46 zoll und Scaler/Deinterlacer, sollte nicht mehr als 3500€ kosten, könnt ihr mir was empfehlen?

Hat einer einen Tipp, welchen LCD ich kaufen könnte?

Danke für dieses tolle board, endlich leute mit Durchblick

Richtig, HDTV muß dann bei mindestens 20 Sendern Standard sein. Vorzugsweise in 1080p

1080p hat eine viel zu hohe Bandbreite für Broadcast und wurde daher auch nicht als Standard verabschiedet.

Grüße
Tobias

Wobei man bei 1080p24 sogar weniger Bandbreite benötigt, als für 1080i50/60 oder 720p50/60. Insofern hätte man schon das progressive Format wählen können. Einzige Bedingung wären dann eben auch 1080p24-fähige Kameras für TV-Sendungen aber wenn man eh das Equipment neu kaufen muß, wäre das ja kein Problem gewesen. Nun haben sich die TV-Fuzzis aber seit je her auf interlaced eingeschworen und wollen davon nicht abrücken, zum Leidwesen der Filmemacher (die schon immer Vollbilder produziert haben) und der Zuschauer, deren Geräte damit nur schlecht umgehen können.

Einzige Bedingung wären dann eben auch 1080p24-fähige Kameras für TV-Sendungen

Die sind aber häufig auf eine vglw. hohe zeitliche Auflösung angewiesen. 24/25 Frames/s sind, insbesondere bei Sport, einfach zu wenig. Zudem geht es ja darum, die größtmögliche Kompatbilität zu wahren. Einen harten Schnitt wird man da nicht machen wollen.

Gruß

Denis

Erstens könnte man Sport ja weiterhin in 1080i50 senden und alle anderen Sendungen in 1080p24 und zweitens bedeutet eine höhere zeitliche Auflösung aber nur in nicht zusammenfügbaren Halbbildern eben auch keine höhere Bewegungsschärfe.

und zweitens bedeutet eine höhere zeitliche Auflösung aber nur in nicht zusammenfügbaren Halbbildern eben auch keine höhere Bewegungsschärfe.

Wollte ich auch gar nicht sagen. Aber es ist eben flüssiger. Zudem bin ich ja ein Verfechter für 720p50 Broadcasts von Sportevents.

Erstens könnte man Sport ja weiterhin in 1080i50 senden und alle anderen Sendungen in 1080p24

Im Broadcastbereich muß man einer breiten Basis an Geräten Rechnung tragen, die z.B. 1080p24 nicht direkt verarbeiten können. Gerade im Bereich der ÖR wird man dem Nutzer da nicht zumuten wollen, einen speziellen Receiver zu kaufen. Das ist und war schon immer die Krux bei solchen Geschichten. Abwärtskompatbilität führt immer zu Kompromissen.

Gruß

Denis

1080p24 bzw. p25 sind doch 100% verlustfrei in 1080i50/60 unterzubringen, daher finde es unnötig die beiden als Broadcast Standards zu definieren. In Sachen Kadenzwandlung werden auch die Displays immer besser. Mit einem guten TV braucht man heute nichtmal 1080p24 am BD Player.

Für Sport finde ich 720pXX auch besser, ich finde es nur schade, dass 50Hz gewählt wurden, weil gerade die Wandlung von progressivem Material in 60Hz auf 50Hz schon schmerzen.

Grüße
Tobias

In Sachen Kadenzwandlung werden auch die Displays immer besser.

In jedem Fall - wobei es weiterhin unschöne Ausnahmen (=> Samsung; 3:2 und 2:2 Signale werden nur mit aktiviertem MoviePlus korrekt behandelt) gibt. Aber auch hier sieht man immerhin ein Bild. Etwas, das bei einem 1080p24 Broadcast und entsprechend "unfähigem" TV nicht mehr der Fall wäre.
Für mich wäre ein Mix aus 720p50 und 1080i50 vernünftig. Zumindest reine Sportkanäle könnte man ja in 720p50 senden lassen.

Gruß

Denis

Ich meinte auch nicht unbedingt, daß die ÖR in ein zwei Jahren mit 1080p24 starten sollen. Diese Chance wurde schon viel früher verschlafen. Nämlich als die europäische HDTV-Norm verabschiedet wurde. Statt 720p50/60 und 1080i50/60 hätte man besser 720p60, 1080i60 und 1080p24 standardisieren sollen. Wozu brauchen wir heute die 50Hz? Der Takt wird doch nicht mehr vom Wechselstrom vorgegeben. Dann hätte man gleich alle Geräte (inklusive BluRay-Playern) 1080p24-fähig hergestellt und hätte sich die Querelen um das Pulldown-Ruckeln erspart. Und wie gesagt, die Bandbreiten sind fast gleich. Wenn man jetzt auf 1080p24 wechseln würde, müßten alle bisher verkauften HD-Sat-Receiver ein Update erhalten. Müßte man also erst mal klären, ob das möglich ist. Da die aber alle (bis auf die ersten Serien von Humax und Pace) auf dem gleichen Chip von ST basieren, sollte das möglich sein.

Als Ergänzungsfrage:

Wie sieht es eigentlich mit dem neuen Crystalio II VPS3100 aus? Also etwa im Vergleich zum DVDO iScan VP50PRO (oder auch zum 3300 aus eigenem Hause), bzw. auch ganz allgemein gefragt? Der VPS3100 ist ja keine Zwei-Chip-Lösung mehr.
Wie gesagt geht es mir auch um eine "Verbesserung" der Digitalen TV-Zuspielung.

Ich habe auch irgendwo gelesen, dass die Lösung über den Onkyo 905 nicht schlecht sein soll oder ist das kein Vergleich?

Grüße

Solide aber in SD jetzt schlechter als der VP50pro und auch schlechter als die Faroudja Crystalios.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Solide aber in SD jetzt schlechter als der VP50pro und auch schlechter als die Faroudja Crystalios. Grüße Tobias

Hi,
das bezog sich jetzt auf den 3100er nehme ich an und nicht auf den Onkyo, der dürfte dann noch weiter abfallen?

Grüße

Noch mal eine Frage zu externen Videoprozessoren:
Ich liebäugele ja noch immer mit dem Algolith Dragonfly. Erstens wegen des Realta HQV und zweitens, weil man auch gleich mit der Software-Erweiterung die Mosquito- und Noise-Reduktion nachrüsten kann. Für schnödes PAL-Fernsehen nicht unerheblich. Allerdings frage ich mich, ob ich für 3.000,-€ mittlerweile nicht auch einen neuen TV bekomme, dessen Bildverarbeitungs-Elektronik ein ähnlich hohes Niveau erreicht. In den besseren 50" Pioneer Plasmas steckt ja schon ein Reon HQV. Da wird der Unterschied zum Dragonfly vielleicht nur noch klein sein. Und mit zunehmendem HDTV ist der Verbesserungsbedarf deutlich kleiner. Ich sehe bei HDTV keine Jaggis mehr. Wenn dann in 1,5 Jahren die ÖR in 720p50 senden, ist Deinterlacing vielleicht gar kein Thema mehr (sind ja schon progressive Bilder). Ich sehe den Markt der Videoprozessoren dann erheblich schwinden. Dann sitze ich auf einem sündhaft teuren Videoprozessor und werde ihn gar nicht mehr los, weil die meisten LCDs und Plasmas das dann genau so gut können. Wie seht Ihr das?

Ich liebäugele ja noch immer mit dem Algolith Dragonfly. Erstens wegen des Realta HQV und zweitens, weil man auch gleich mit der Software-Erweiterung die Mosquito- und Noise-Reduktion nachrüsten kann.

Horde (im Sony Board aktiv) hat sich letztens mal einen Dragonfly von einem Händler kommen lassen. Kannst dich ja mal bei ihm erkundigen.

Für schnödes PAL-Fernsehen nicht unerheblich. Allerdings frage ich mich, ob ich für 3.000,-€ mittlerweile

seiner lag bei rund 1000 Euro + evtl. Kosten für die NR.

nicht auch einen neuen TV bekomme, dessen Bildverarbeitungs-Elektronik ein ähnlich hohes Niveau erreicht.

nein, selbst ein Kuro ist bei SD Material nicht auf dem Niveau der aktuellen VPs.

Ich sehe den Markt der Videoprozessoren dann erheblich schwinden.

Die TVs, die ich kenne skalieren 720p nicht gerade gut auf 1080p...

Wie seht Ihr das?

Besser als mit deinem Faroudja vor ein paar Monaten wird's eh nicht, also lass es.

Grüße
Tobias

Danke für den Tipp. Hab' ihm schon eine PM geschickt. "Besser als mit deinem Faroudja vor ein paar Monaten wird's eh nicht, also lass es." ist nicht ganz richtig. Schließlich hat der PEP über HDMI nie funktioniert. Das Bild war entweder nur halb so breit, wie die Bildschirmfläche oder es kamen nur grüne Querstreifen. Einzig der VGA-Ausgang funktionierte aber dann auch nur ohne HDMI-Quelle. Also sollte ich schon mnoch mal einen Versuch wagen. Leider brauche ich dringend einen HDMI-Switch. Also würde ich sowieso einen AV-Receiver mit mindestens zwei, besser drei HDMI-Eingängen kaufen. Also vermutlich einen SONY DRA-3300ES, der auch schon 700,-€ kostet. Da wären 1000,-€ für den Dragonfly vielleicht doch akzeptabel.

Gibt es User, die Erfahrungen mit einem Scaler und der Plasma Serie px (Panasonic) gesammelt haben?

Hallo zusammen,
habe mir den VP50pro geleistet, und stolpere ein wenig über die Display-Kalibrierung. Wenn diese soweit in Ordnung ist, wie kann ich denn "wirksam" andere Quellen(z.B DVD, BR-Player) korrekt in Form bringen? Mir scheint so, als haben die Helligkeits, Kontrast und Farbregler im Menu des VP keine Wirkung und wenn dann nur sehr sehr gering.

Wie kann ich denn am besten das Edge Enhancement bestimmen, welche Test-Pattern sind dafür am besten geeignet. Ich habe jetzt ein Wert von -10 bei SD-Broadcast und ein Detail Enhancement von +25 und die MNR auf "low".

Ich habe mir die FW 1.02 draufgebügelt und kann nur mit dieser über HDMI ein korrektes 576i Signal vom TV-Receiver wirkungsvoll darstellen. Das Bild ist jetzt ein Traum! Ja selbst mit 576p vom Receiver über HDMI an den VP50pro mit eingeschaltetem PreP ist das Bild schlechter als über YUV in 576i.

Bei 1080i Quelle (HD-Broadcast) ist es trotz 40" Display mit dem DE ein deutlich sichtbarer Zugewinn an Schärfe ohne Rauschen. Hier habe ich die MNR auf "off" das DE auf +50 und das EH auf 0.

Ich bin froh mir den Pro angeschafft zu haben (trotz der Unverhältnismäßigkeit zwischen Preis und Leistung), denn mit dem VP50 wäre SD-Broadcast über HDMI nur mit 576p zu realisieren, welches schlechter als Component wäre. Dann würde auch ein VP20+ABT102 ausreichen (ohne SDI). Wieso funzt diese 576iQuelle nicht mit der 1.03 und 1.04er? ABT äußert sich garnicht hierzu. Wie bekomme ich hierzu eine Antwort von ABT?

Bei Aufrüstung von SDI/HD-SDI am PRO:
Wie kann ich mir denn einen SDI-Ausgang am TV-Receiver bzw. DVD-Player selbst einbauen? PM hat doch solche SDI Modifikation Kits zum selberlöten. Hilft PM die entsprechenden Lötstellen zu finden?

EDIT: Der VP wird ja schon sehr warm... normal? Haltbarkeiten der Komponenten?

Danke und Grüße
Olaf

denn mit dem VP50 wäre SD-Broadcast über HDMI nur mit 576p zu realisieren, welches schlecht als Component wäre.

Nicht zwangsweise. Zunächst können ja auch die VP/20/30/50 576i per HDMI, allerdings gibt es gerade mit einigen Receivern da Probleme, das ist richtig. Letztlich ist aber eine analoge Übertragung an sich, zumindest bei überschaubaren Distanzen, nicht das Problem. Hängt in erster Linie mal davon ab, wie die entsprechenden Ausgänge am Gerät ausgeführt sind. Aber auch per HDMI erhältst du ja auch nicht das unveränderte, digitale Signal vom Decoder - manche Geräte "fummeln" da noch ordentlich am Signal herum. Du hast SDI erwähnt - das geht dann schon deutlich mehr in diese Richtung.

EDIT: Der VP wird ja schon sehr warm... normal? Haltbarkeiten der Komponenten?

Normal.

Wie kann ich mir denn einen SDI-Ausgang am TV-Receiver bzw. DVD-Player selbst einbauen?

Was hast du denn für ein Display, oder nutzt du einen Beamer? Man sollte da immer so ein wenig die Verhältnismäßigkeit im Auge behalten. Letztlich kann ein guter DVD Player mit vernünftiger 576i Ausgabe per HDMI schon sehr gute Ergebnisse erzielen. Ich hab derzeit den 980 von OPPO dranhängen und bin sehr zufrieden (576i YCbCr 4:2:2 per HDMI).

Wie kann ich denn am besten das Edge Enhancement bestimmen, welche Test-Pattern sind dafür am besten geeignet.

Das ist ziemlich individuell und kann schon von Broadcast zu Broadcast oder DVD zu DVD verschieden sein.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Nicht zwangsweise. Zunächst kann ja auch der VP50 576i per HDMI, allerdings gibt es gerade mit einigen Receivern da Probleme, das ist richtig.

Hallo Denis,
ja, das mit den Receiver ist so ne Sache, die Receiver von Topfield -TF7700HSCI, Philips -DSR9005 (ältere FW) und Kathrein -UFS910 (ab FW1.04) werden vom VP20/30/50 mit 576i über HDMI nicht verstanden. Wieso am VP50pro mit der FW1.02? Liegts nicht an DVDO?

Ja, an einem 40" Display sollte SDI LUXUS sein. Das ist aber auch schon ein VP! Die Grenzen hierfür sind sicherlich sehr individuell. Wenns mal soweit sein sollte, weiß ich wo ich ansetzen kann - löten kann.

Den Oppo habe ich mir schon gemerkt, bei einer evtl. Neuanschaffung!

Danke Grüße
Olaf

habe mir den VP50pro geleistet, und stolpere ein wenig über die Display-Kalibrierung. Wenn diese soweit in Ordnung ist, wie kann ich denn "wirksam" andere Quellen(z.B DVD, BR-Player) korrekt in Form bringen?

Du kalibrierst die Einstellung am TV mit den internen Testpattern des VP50pro. Da gibt's die nötigen Testbilder für Schwarzwert, Farbsättigung etc. Um die Quellen dann wiederum zu kalibrieren brauchst Du testmaterial, z.b. die Peter Finzel DVD oder die Digital Video Essentials auf BluRay. Für einen TV Receiver bleibt Dir nur Eyeballing, wobei die Werte idR sehr nah an der PAL DVD Kalibrierung liegen.

Mir scheint so, als haben die Helligkeits, Kontrast und Farbregler im Menu des VP keine Wirkung und wenn dann nur sehr sehr gering.

Die Wirkung wurde im Gegensatz zum VP50 sehr stark reduziert, so dass es gut sein kann, dass Du 20 Ticks hoch- oder runtergehen musst, um einen Effekt zu sehen. Er ist aber da und reicht (meistens) auch aus, um korrekt zu kalibrieren.

Wie kann ich denn am besten das Edge Enhancement bestimmen, welche Test-Pattern sind dafür am besten geeignet. Ich habe jetzt ein Wert von -10 bei SD-Broadcast und ein Detail Enhancement von +25 und die MNR auf "low".

MNR ist ***SEHR*** destruktiv. Mehr als low geht überhaupt nicht und bei besseren DVDs oder gar BDs eher auf aus. Negatives EE macht nur Sinn, wenn die Quelle Doppelkonturen durch früheres EE aufweist (mässige DVDs), ansonsten macht ein kleiner positiver Wert mehr Sinn (+3 z.b.). DE +25 ist schon recht viel, weil vor allem MPEG Artefakte dadurch herausgestellt werden. Ich benutze +7 bis +15 je nach Quelle.

Ich habe mir die FW 1.02 draufgebügelt und kann nur mit dieser über HDMI ein korrektes 576i Signal vom TV-Receiver wirkungsvoll darstellen. Das Bild ist jetzt ein Traum! Ja selbst mit 576p vom Receiver über HDMI an den VP50pro mit eingeschaltetem PreP ist das Bild schlechter als über YUV in 576i.

Mit PREP konnte ich bisher auch nur wenig sinnvolle Erfahrungen machen.

Bei 1080i Quelle (HD-Broadcast) ist es trotz 40" Display mit dem DE ein deutlich sichtbarer Zugewinn an Schärfe ohne Rauschen. Hier habe ich die MNR auf "off" das DE auf +50 und das EH auf 0.

+50 ? Und das gefällt Dir wirklich ?

Wieso funzt diese 576iQuelle nicht mit der 1.03 und 1.04er? ABT äußert sich garnicht hierzu. Wie bekomme ich hierzu eine Antwort von ABT?

anrufen.

Bei Aufrüstung von SDI/HD-SDI am PRO: Wie kann ich mir denn einen SDI-Ausgang am TV-Receiver bzw. DVD-Player selbst einbauen? PM hat doch solche SDI Modifikation Kits zum selberlöten. Hilft PM die entsprechenden Lötstellen zu finden?

Du kannst dich bei PMS im Board informieren, inwieweit es Anleitungen etc gibt. Je nach Player muss man halt erwägen ob SDI macht. Würde ich heute neu in den VP Markt einsteigen, würde mir eine gute HDMI Quelle vermutlich reichen.

EDIT: Der VP wird ja schon sehr warm... normal? Haltbarkeiten der Komponenten?

Ja und k.A. -> 2 Jahr Garantie nutzen und dann upgraden.

Grüße
Tobias

+50 ? Und das gefällt Dir wirklich ?

Jaaaaaa! Vielleicht war ich deshalb die ganze Zeit mit der Schärferegulierung (VP20) so unzufrieden. Ich mag es wenn ein an sich scharfes aber "ruhiges" Bild einen leicht plastischen und Tiefeneffekt hat. Deshalb besitze ich auch den MO I von Cinemateq, jedoch die Pixelwolken und Nachzieh-Effekte bei schnellen Szenen mir "tierisch" auf den Geist gehen, er deshalb auch nur bei ganz bestimmten Quellen zum Einsatz kommt.

Die MNR nutze ich nur bei SD-Broadcast und "normale" DVD auf "low", da die MNR die leichte "unruhe" durch DE +25 nimmt, aber dennoch ein scharfes und tiefes Bild bleibt. Ansonsten finde ich auch, dass man auf die MNR verzichten kann.

Du kannst dich bei PMS im Board informieren, inwieweit es Anleitungen etc gibt. Je nach Player muss man halt erwägen ob SDI macht. Würde ich heute neu in den VP Markt einsteigen, würde mir eine gute HDMI Quelle vermutlich reichen.

Das denke ich mir, jedoch ein guter DVD-Player der 576i über HDMI ohne Veränderungen weitereicht mehr Sinn macht, als die Kohle für SDI hin zu blättern. Gruß an Denis.

Ja und k.A. -> 2 Jahr Garantie nutzen und dann upgraden.

Gibts das Upgrade nur direkt aus den USA, oder auch durch Image-Vertriebs-Partner?

Grüße Olaf

Ich würde kein Upgradeprogramm mehr wahrnehmen. Die Geräte werden so schnell abverkauft, dass Du den jetzigen easy selbst verkaufen kannst und dann für weniger Aufpreis als im Upgrade Programm neukaufen kannst.

Grüße
Tobias

N`Abend,

ja, das mit den Receiver ist so ne Sache, die Receiver von Topfield -TF7700HSCI, Philips -DSR9005 (ältere FW) und Kathrein -UFS910 (ab FW1.04) werden vom VP20/30/50 mit 576i über HDMI nicht verstanden. Wieso am VP50pro mit der FW1.02? Liegts nicht an DVDO?

wie hast Du denn am Philips 576i rausbekommen?
bei mir ist sowohl über HDMI, also auch Componente nur 576p verfügbar - war auch einige Male Thema in entspr. Philips Threads
oder meinst Du den Topfield, der soll es ja können?

Mit PREP konnte ich bisher auch nur wenig sinnvolle Erfahrungen machen.

Hehe, wenn man alles mit SDI gelöst hat
Ich bin ganz froh mit PREP

Tobias, ich sehe keinen Receiver (HDTV) in Deiner Signatur - keinen im Einsatz?
Wie sind Deine Erfahrungen in Verbindung mit VP50/Pro?
Wahrscheinlich kommt jetzt Elipsus CI 250 S SDI

Gruss
JP

Tobias, ich sehe keinen Receiver (HDTV) in Deiner Signatur - keinen im Einsatz?

ich hab nen ext. Sony DVB-T Receiver für den Fall, das mal Nachrichten kommen, die man sehen muss. Ich schau sonst kein deutsches Fernsehen. Der Sony läuft via RGBS zum 50pro.

Grüße
Tobias

JSP9731 schrieb:

wie hast Du denn am Philips 576i rausbekommen? bei mir ist sowohl über HDMI, also auch Componente nur 576p verfügbar - war auch einige Male Thema in entspr. Philips Threads oder meinst Du den Topfield, der soll es ja können?

Ja, der Phlip konnte mal via HDMI 576i ausgeben mit der 2 ältesten FW, ist auch noch in der Anleitung zu finden, jedoch wurde dies weggeupdatet.
Der Topf kanns und schlägt den Phlip im Bild um längen. Deshalb hab ich beide.

Ich hab das PReP getestet und kann sagen, dass ein analoges 576i an Component oder RGBS von Scart ein sichtbar besseres Ergebnis liefert als PReP mit digitalem 576p über HDMI.

EDIT: zumindest mit den beschriebenen Modellen, ich kanns mir ehrlich nicht vorstellen, dass ein schlechtes Di eines Receivers durch das PReP des VP so gut zurück processiert wird, dass ein "gutes" 576i am VP vorliegt um es dann souverän zu Di und zu skalen. Ein so "processiertes" Material behält einen Makel des schlechten DI der Ursprungsquelle, aber immer noch besser als ein 576p Signal nur zu skalieren. Von daher ist PReP sicherlich hilfreich.
Grüße
Olaf

Hat jemand einen Scaler (DVDO) mit der neuen Plasmaserie PX80 von Panasonic getestet?
Gibt es jemanden im Kreis Kleve/Krefeld/Wesel/Viersen, der einen VP30 - 50 hat und testen würde?
Grüße
free.didi

Was willst Du denn wissen ? Soviel unterscheidet sich die 80er Serie ja nicht von den 70ern...

Grüße
Tobias

Eigentlich möchte ich nicht mehr "wissen" sondern testen. Also bei mir zu Hause oder beim beim einem user den PX80 anschließen und schauen, was sich tut oder verbessert. Also, zusammengefasst; ich bin mit meinem PX80 in 37 Zoll nicht zufrieden, teste aber noch...
FAlls auch mit dem Panasonic dmr 80 über hdm nicht die Zufriedenheit bis Begeisterung einstellt, gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten, einen DVDO 30 -50 in Betracht zu ziehen oder das Teil zu verkaufen und mich weiter auf die Odysee zu begeben...

Also ich kann Dir zumindest zwei Sachen ziemlich sicher sagen: a) ein besseres SD Bild ohne Scaler als auf dem Panasonic bekommst du nur auf den Pioneer Plasmas und b) die 720p Panels von Panasonic eignen sich nicht zum Anschluss eines Scalers, weil keine native Ansteuerung möglich ist.

Grüße
Tobias

Das ist ja eine gute und schlechte Nachricht:
Ich kann mir einen Scaler sparen...

Kurze Frage: Es gibt bei den PX80gern die Funktion Overscan an und aus.
Ich dachte, das hätte was mit der pixelgenauen/nativen Anspielung zutun..
Aber danke schon mal für deine bisgerige Info.
Gruß
free.didi

Prinzipiell ja, aber ich denke, dass Du generell ein Problem damit haben wirst 1024x720p nativ zuzuspielen, weil's keine HD Norm ist. Ansonsten würde ich aber wirklich einfach nochmal im Panasonic Board nachfragen, kann ja gar nicht sein, dass dort niemand einen HTPC, Gaming-PC oder ein Notebook je an seinen 80er gehängt hat...

Grüße
Tobias

Ich hätte morgen die Möglichkeit, ein Notebook dran zu hängen.
Worauf sollte ich achten:
1024x720 Auflösung und?
Über vga oder wenn möglich dvi/hdmi?
Ich hatte die dvdo-specs so verstanden, dass ich jedewede Auflösung selber einstellen kann.

Du kannst am Scaler jede Auflösung einstellen, korrekt. VGA am Panasonic wird Dir nur 60Hz erlauben, für den Scaler (auch wg. HDCP) brauchst Du einen digitale Quelle, also DVI oder HDMI.

Grüße
Tobias

Hallo Gemeinde im allgemeinen und Fudoh im speziellen,

ich habs getan und mir einen DVDO VP50 kommen lassen. Jetzt muss ich "nur" noch die Verkabelung richtig hinkriegen und das Ding einstellen "schwitz".

Dazu vorab einige Fragen:

1. Mein HD-Sat-Receiver (Clarke-Tech 5000) kann über HDMI kein 576i ausgeben, sondern nur 1080i.
Kann ich gleichzeitig für SD Fernsehen eine YUV-Verbindung am VP50 anschliessen und für HD Fernsehen eine HDMI-Verindung und das ganze über HDMI vom Scaler an den Beamer ausgeben lassen? Dann könnte ich den Beamer immer auf HDMI-Eingang stehen lassen und bräuchte da schon mal nicht immer zwischen HDMI und YUV umschalten.

2. Muss/Soll ich die Tonsignale über den VP50 laufen lassen oder nur über den AVR. Bei reiner HDMI-Verbindung ist ja Ton immer schon mit dabei, wie ist es mit der YUV-Verbindung?

Generell möchte ich nur 2 Geräte anschliessen, den HD-Sat-Receiver und einen DVD-Spieler (nur YUV-Ausgang) und dann muss noch der AVR in die Kette integriert werden. Für alle Tipps wie ich das am besten mache, bin ich wirklich dankbar.

Gruss
khonfused

Kann ich gleichzeitig für SD Fernsehen eine YUV-Verbindung am VP50 anschliessen und für HD Fernsehen eine HDMI-Verindung und das ganze über HDMI vom Scaler an den Beamer ausgeben lassen?

natürlich. Das ist seit jeher meine Empfehlung in Sachen Verkabelung für die TV Receiver, die nicht "nativ" ausgeben können.

2. Muss/Soll ich die Tonsignale über den VP50 laufen lassen oder nur über den AVR. Bei reiner HDMI-Verbindung ist ja Ton immer schon mit dabei, wie ist es mit der YUV-Verbindung?

Bei YUV brauchst Du eine analoge oder optische Verbindung zusätzlich. Du brauchst den Ton nicht über den VP50 laufen lassen, hast dann aber den Vorteil am Receiver/Amp nicht mehr umschalten zu müssen und hast den exakten Lipsync für jede Quelle und jedes Signal.

Generell möchte ich nur 2 Geräte anschliessen, den HD-Sat-Receiver und einen DVD-Spieler (nur YUV-Ausgang) und dann muss noch der AVR in die Kette integriert werden. Für alle Tipps wie ich das am besten mache, bin ich wirklich dankbar.

Also ich finde die Lösung über den VP50 zu gehen am idealsten, einfach weil Du dann genau wie bei der Verbindung VP50-Beamer nur noch ein einziges Kabel in den Receiver laufen hast...

Grüße
Tobias

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Also ich finde die Lösung über den VP50 zu gehen am idealsten, einfach weil Du dann genau wie bei der Verbindung VP50-Beamer nur noch ein einziges Kabel in den Receiver laufen hast...

Verstehe ich das richtig so:

Beide Geräte mit Bild und Ton in den VP50, und den AVR mit HDMI auch in den VP50 und von dort dann mit HDMI zum Beamer?


Dann brauche ich also folgende Kabel:

3x HDMI-Kabel (1080i vom HD-Sat-Receiver in VP50, AVR in VP50 und VP50 in Beamer)

2x YUV (576i vom HD-Sat-Receiver in VP50, DVD-Player in VP50)

1x entweder koaxial oder Toslink (Für Ton vom DVD-Player)

1x Audio-Cinch für Ton vom HD-Sat-Receiver bei YUV-Verbindung).

Ist das so die beste Verbindung?

Gruss
khonfused

Die Gretchenfrage für Dein Setup ist, ob Dein DVD Player 576i via HDMI ausgeben kann. Wenn ja, dann sieht Deine ideale Verkabelung so aus:

HDMI für DVD Player -> VP50
HDMI für Clarke 5000 (HD) -> VP50
HDMI für VP50 -> Beamer

YUV (3xRCA/Cinch) für Clarke 5000 (SD) -> VP50
Optisch SPDIF für Clarke 5000 (Audio) -> VP50

Coax SPDIF (1xRCA/Cinch) für VP50 -> Yamaha

Wenn Dein DVD Player kein interlaced via HDMI ausgibt, dann musst Du testen, ob 576p + PREP Funktion besser aussieht oder doch auch eine analoge YUV Verbindung zw. DVD Player und VP50. Im diesem Fall müsstest du dann eine zweite digitale tonverbindung (Coax oder optisch) zwischen DVD Player und VP50 einrichten.

Klar soweit, oder ?

Grüße
Tobias

PS: Wenn Dein DVD Player keine HDMI Schnitstelle hat, dann gilt da sowieso die analoge Verkabelung...

Hallo Tobias,

DVD-Player hat kein HDMI, sondern nur YUV. Also Ton über extra Audio-Kabel notwendig.

Was ist der Unterschied zwischen Coax Spdif und Optisch spdif bezgl. Qualität der Übertragung? Mit anderen Worten wieviel darf/muss ein Kabel kosten?
Diese drei digitalen Audiokabel muss ich nämlich noch besorgen.

Und ist eine analoge Audio-Cinch-Verbindung eigentlich wesentlich schlechter?


Gruss
khonfused

Hi, dann sieht's so aus:

HDMI für Clarke 5000 (HD) -> VP50
HDMI für VP50 -> Beamer

YUV (3xRCA/Cinch) für Clarke 5000 (SD) -> VP50
YUV (3xRCA/Cinch) für DVD Player (SD) -> VP50
Optisch SPDIF für Clarke 5000 (Audio) -> VP50
Optisch SPDIF für DVD Player (Audio) -> VP50

Coax SPDIF (1xRCA/Cinch) für VP50 -> Yamaha

Coax SPDIF ist eine elektrische Verbindung (Cinchkabel), Optisch ist ein Glasfaserkabel. Unterschiede in der Qualität gibt's keine, nur ist Coax solider und weniger anfällig und daher wenn möglich vorzuziehen.

Du brauchst also zwei optische Kabel von den Zuspielern zum VP50 - kostenpunkt weniger als 10 Euro je Kabel und ein Coax (Single Cinch auf Single Cinch) zwischen VP50 und Yamaha. Kostet bis 2,5m auch rund 10 Euro.

Audio Cinch (also Stereo rot/weiss) übertragt halt kein DTS oder Dolby, daher für den DVD Player eh zu nicht gebrauchen und für den Receiver würde ich eh optisch nehmen, weil Du dann den Ton via HDMI abschalten kannst (weniger Probleme an allen Stellen).

Grüße
Tobias

Super!!

Vielen Dank.

Bin dann mal weg Kabel kaufen.

Wenn ich das Set-up mache werden wahrscheinlich wieder Fragen auftauchen.

Gruss
khonfused

Hallo miteinander !

Ich beabsichtige, mir in absehbarer Zeit sowohl einen neuen Kabel-Receiver, als auch einen Videoprozessor (vermutlich VP50) zuzulegen.

Wenn es stimmt, daß nur ganz wenige Receiver 576i über HDMI ausgeben können und wenn weiterhin selbst dann der VP5o dennoch Verständigungsprobleme mit diesen Receivern hat, bei welchem Receiver (mit HDMI) klappt es denn....???

Mit anderen Worten: Welchen Receiver kann ich bedenkenlos kaufen, wenn ich dem VP50 ein 576i-Signal über HDMI zuspielen möchte ?

Nach meinem Kenntnisstand existieren momentan lediglich ZWEI KABEL-Receiver, die überhaupt 576i über HDMI ausgeben:

1. Vantage VT 7100C

2. Topfield TF 7700 HCCI


Welcher isses ? Keiner von beiden ? Ein dritter Unbekannter ?


An dieser Stelle möchte ich dem Tobias noch einmal ein nettes Dankeschön sagen.....er hat mir bereits über PM in der Vergangenheit wichtige Hilfestellung geleistet und ich finde es einfach bewundernswert, wie geduldig und kompetent er hier alle Fragen immer wieder beantwortet

Danke Tobias !


....und auch allen anderen, die hier ihre Erfahrungen weitergeben.

Ist leider nicht mein Thema, aber irgendwer findet sich sicher, der da eine Antwort weiss.

Grüße
Tobias

Hallo,

bis dato hat noch keiner von erfolgreichem 576i über HDMI (Receiver) am VP50 berichtet

beim PRO gehts wohl, wie nachfolgend beschrieben

ja, das mit den Receiver ist so ne Sache, die Receiver von Topfield -TF7700HSCI, Philips -DSR9005 (ältere FW) und Kathrein -UFS910 (ab FW1.04) werden vom VP20/30/50 mit 576i über HDMI nicht verstanden. Wieso am VP50pro mit der FW1.02? Liegts nicht an DVDO?

Mal funktioniert die Ausgabe garnicht erst (Humax, Pace, Philips, Clarke) oder aber der VP50 erkennt das Signal nicht (Topfied, Kathrein)
d. h. i. M. bleibt nur 576i/Componente oder 576p/HDMI mit PReP - was hier besser ist, hängt scheinbar von der Qualität der Anschlüsse ab und muss somit ausgetestet werden

Vielleicht kann es ja der Vantage?
Um ehrlich zu sein, befürchte ich Nein - auch werde ich in diesem Thema langsam müde mir Hoffnungen zu machen

Gruss
JP

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Nach meinem Kenntnisstand existieren momentan lediglich ZWEI KABEL-Receiver, die überhaupt 576i über HDMI ausgeben: 1. Vantage VT 7100C 2. Topfield TF 7700 HCCI

Ich habe den Topf 7700HSCI als Sat-Version, jedoch geben alle Varianten von Topfield das 576i über HDMI weiter.
Der VP50 kann mit dem Signal des Topfs sowie anderer Receiver nichts anfangen. Lediglich der VP50PRO mit der FW1.02 kann das Signal weiterverarbeiten. Alle neuesten FW von ABT können mit dem Signal nicht arbeiten, warum? keine Antwort von ABT.
Der UFS 910 von Kathrein mit der FW 1.04 kann 576i über HDMI, genauso wie das Flagschiff von Technisat mit Festplatte.
Ich denke mal, dass es in der HDMI-Ausgabe keine Unterschiede zu Modellvarianten der einzelnen Hersteller gibt.


Grüße
Olaf