Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Da der Kathrein 576i über HDMI ausgeben kann, müßte der VP50 das auch erkennen. Wenn nicht, dann kann der VP50 eben schlicht keine 576i über HDMI entgegennehmen. Das ist kein fehler der Receiver, sondern dann offenbar ein Fehler im VP50.

Das ist kein fehler der Receiver, sondern dann offenbar ein Fehler im VP50.

Von DVD Playern aus geht's ja auch.

Bei analogen Anschlüssen gibt's große Qualitätsunterschiede. Wenn der Receiver per Komponente gute Qualität liefert, dann würde ich 576i analog jederzeit 576p+PREP vorziehen.

Grüße
Tobias

flat_D schrieb:

Da der Kathrein 576i über HDMI ausgeben kann, müßte der VP50 das auch erkennen. Wenn nicht, dann kann der VP50 eben schlicht keine 576i über HDMI entgegennehmen. Das ist kein fehler der Receiver, sondern dann offenbar ein Fehler im VP50.

Bei meinem DVD-Player u. DVD-Recorder funktioniert das mit 576i per HDMI einwandfrei. Auch schon vorher mit dem VP50.

JSP9731 schrieb:

bis dato hat noch keiner von erfolgreichem 576i über HDMI (Receiver) am VP50 berichtet JP

.....*heul*....

...und wie ist es mit 576i über HDMI an einem ANDEREN Videoprozessor der unterhalb von 1300.- Euro verkauft wird ?

...hat darüber jemals wer berichtet ?

Bin auch auf der Suche nach einem kompatiblen HD Receiver. Der Vantage kann gar kein 576i ausgeben, und hat zudem keine automatische Umschaltung, d.h. er gibt immer das eingestellte Ausgabeformat aus.

Die Alternative ist statt HDMI Komponente wählen, nur scheints dabei zu sein, dass dabei über Scart kein RGB mehr ausgegeben wird. Wenn man mit einem Rekorder was aufnehmen will, ist das natürlich auch nicht toll.

Ich hab wieder mein Telestar Ding mit Scart RGB/RGBS Adapter an den VP angeschlossen, und für HD nehme ich den Tuner meines LCDs her. Zwar lästig mit der Smartcard Umsteckerei, aber besser als für viel Geld einen halbgaren Receiver zu kaufen.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

...und wie ist es mit 576i über HDMI an einem ANDEREN Videoprozessor der unterhalb von 1300.- Euro verkauft wird ? ...hat darüber jemals wer berichtet ?

Vielleicht wären die Lumagen-Geräte eine Alternative? Es gibt bei beisammen.de auch ein Scaler-Forum und dort gibt es einen User, der sich anscheinend darauf spezialisiert hat.

Arok9 schrieb:

Der Vantage kann gar kein 576i ausgeben

MEIN Kenntnisstand:

Firmware vom 02.04.2008 Version 020300: HDMI: 576i


...nachzulesen auch hier im Vantage-Forum !


@Leghorn: Ich werde mir die Lumagen-Babys mal angucken...Danke !

Arok9 schrieb:

Bin auch auf der Suche nach einem kompatiblen HD Receiver. Der Vantage kann gar kein 576i ausgeben, und hat zudem keine automatische Umschaltung, d.h. er gibt immer das eingestellte Ausgabeformat aus. Die Alternative ist statt HDMI Komponente wählen, nur scheints dabei zu sein, dass dabei über Scart kein RGB mehr ausgegeben wird. Wenn man mit einem Rekorder was aufnehmen will, ist das natürlich auch nicht toll. Ich hab wieder mein Telestar Ding mit Scart RGB/RGBS Adapter an den VP angeschlossen, und für HD nehme ich den Tuner meines LCDs her. Zwar lästig mit der Smartcard Umsteckerei, aber besser als für viel Geld einen halbgaren Receiver zu kaufen.

Das ist genau der Grund, weshalb ich meinen Plasma Enhancer Pro 1000 wieder verkauft habe. Es gibt nur wenige Kombinationen, die wirklich fehlerfrei laufen. Meist hakt es immer an einer oder mehreren Stellen. Der PEPro1000 konnte über HDMI vom DVD-Player das Bild nur seitlich auf 50% gestaucht darstellen, vom Kathrein kamen nur grüne Streifen und die einzig funktionierende Konfiguration (vom DVD-Player oder vom Kathrein via Komponentenkabel in den PEP und von dort via VGA auf den TV) brachte zwar ein besseres Deinterlacing aber massiven Schärfeverlust. Daher hab ich es einfach gelassen. Nur ein fehlerfrei über HDMI funktionierender Videoprozessor, der auch noch HD-Deinterlacing beherrscht, bringt wirklich etwas. Und am Besten muß der LCD auch ein FullHD-Panel haben und über HDMI ein 1:1 Pixelmapping erlauben. Dann, und nur dann, bringt es wirklich etwas.

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

Arok9 schrieb: Der Vantage kann gar kein 576i ausgeben MEIN Kenntnisstand: Firmware vom 02.04.2008 Version 020300: HDMI: 576i ...nachzulesen auch hier im Vantage-Forum ! @Leghorn: Ich werde mir die Lumagen-Babys mal angucken...Danke !

Ah wusst ich nicht, wär interessant ob VP kompatibel

Mein neuer Sony s300 BD Player funzt per HDMI auch einwandfrei mit dem VP30. 576i wird scaliert und 1080p24 durchgeleitet.

Hallo Gemeinde, hallo Fudoh,
hab mir nun nen toshi 52zf355d mit humax icord zugelegt und bin eigentlich ziemlich zufrieden. nun war ich am we auf der
highend und bin mal wieder auf herrn sperling (spatz) getroffen, der mir den barracuda empfohlen hat, der jedoch ein linedoubler ohne scaler ist. will ja auch nur mein sd-bild verbessern, da meine ps3 ein superbild mit dvd, zocken und blueray macht. aber das sind doch mal 1000€, deswegen wollt ich mal hören, ob irgendjemand schon erfahrungen damit gemacht hat. ja ich habe die suchfunktion ohne ergebnis bemüht.

lg
mucman1967

Kannte ich bisher nicht. Dass das Gerät Faroudja-basierend ist, würde dafür sprechen, dass es vielleicht die SD Qualität vom Crystalio erreicht (und damit besser als ein VP20/30/50 wäre), auf der anderen Seite hast du dann aber wiederum kein 1080i Deinterlacing und der VP50 (der das kann) liegt preislich nicht viel drüber - insofern schwere Entscheidung.

Positiv für den Barracuda wäre noch, dass die Performance bei PAL TV Material sehr gut sein dürfte, schlecht dagegen, dass der Delay für's Deinterlacing deutlich sein dürfte. Für die Hälfte vom Geld hätte ich mir direkt mal einen bestellt, aber für 1100 Euro bekommst halt schon ne Menge Technik von anderswo. Ich mach mich mal schlau, wo man den Barracuda mal sehen kann.

Grüße
Tobias

Ich hatte einen sehr teuren Scaler und musste feststellen,
das es kaum eine Bildverbesserung gibt.

Und was für ein Scaler war das?

Hallo allerseits,

ich bin neu im Thema und habe nun einiges über Scaler und Deinterlacer hier im board gelesen. Trotzdem es hier so viele Informationen gibt (teilweise erschreckend viele), habe ich doch noch Fragen.

Ich habe bisher einen Röhrenfernseher und daher auch keine "Probleme" mit deinterlacing und scaling gehabt. Nun habe ich aber einen nagelneuen LCD von Panasonic gekauft. Es handelt sich um das Modell TX-32LZD80. Den kann ich aber noch ca. 1 Woche zurückgeben, daher pressiert es mich ein wenig hier Klarheit für mich zu gewinnen.

Während des Lesens der umfangreichen Infos auf diesem Board kamen bei mir immer wieder Fragen auf, die ich mit den mir über die Panasonic bekannten Daten des LCDs nicht lösen konnte.

Zum Beispiel: unterstützt der TX-32LZD native Resolution, ist er pixelgenau 1:1?

Vor allem fand ich keine guten Informationen zur von Panasonic verwendeten internen scaling und deinterlacing Technologie. Wahrscheinlich Geheimrezepte...

In einem Review von AV Media heißt es:

Mit etwas Überraschung durften die Testredakteure zudem feststellen, dass die Full-HD 1080p-Auflösung der Bilddarstellung sichtlich zugute kommt. Per HDMI zugespielte, vom Player oder der Set-Top-Box sauber vorskalierte Standard-Bilder wirkten an den Motivkanten definierter als auf Fernsehern mit einer kleineren HD-Aufösung. Und hochwertige High-Definition-Filme spielten mit einer Klarheit und Präzision auf, die man in der Größenklasse des 32er Panasonic bislang ebenfalls nicht kannte. Diesen Zugewinn kann die Panelauflösung allerdings nicht allein für sich verbuchen. Der Test des Plasma TH-42PX80 zeigte erst vor kurzem, dass den Japanern auch mit geringer auflösenden Schirmen äußerst scharfe Bilder gelingen - die ausgefeilte Signalverarbeitung machte es möglich. Fehlt sie, können dagegen selbst Full-HD-Panels nicht ohne weiteres punkten. Treffen schließlich wie bei Panasonic gelungenes Processing und hohe Bildpunktezahl zusammen, liegt man von einer perfekten Wiedergabe nicht mehr weit entfernt.

Also hier passiert etwas. Es ist ja auch klar daß die meisten TV Nutzer doch mit SD Signalen noch eine gute Zeit leben müssen, sodass jedes neue LCD Modell dass beim processing von SD Signalen punkten kann, wesentliche Vorteile haben wird.

Ich erhoffe mir guten Rat von Board Usern zur folgenden Frange:

Soll ich besser einen LCD kaufen, der wenig (oder gar nichts) an processing power intern hat und dann einen VP30 mit ABT Karte oder einen VP50 davor hängen?

Mein Setup wäre:
Signal:
------
DVB-C von Unitymedia (3play) oder DVB-T oder analoges TV
InputgerÄte:
------------
Panasonic DVD/HD Rekorder
+ PS3
+ Notebook/PC Anschluß gelegentlich
Out:
LCD TV
Audio Anlage lass ich jetzt erstmal weg.

Vorteile ohne VP:
evtl. einfacher und komfortabler zu bedienen.... Viera Link v3 erlaubt schon einiges an Komfort. Was ich aus diesem Forum z.T. auch herauslese ist dass es u.a. eine mächtige Fummelei ist, den VP50 etc. einzustellen. Muss ich beim normalen TV Gebrauch jedesmal den VP umstellen? Da habe ich keinen Überblick. dh. sendet das ZDF andere Signale als Pro7, oder sind "normale" TV Signale und DVDs im Grunde immmer im gleichen Format, sodass nur bei HD BD etc. einmal den Input anpassen muss. Und bleibt die Ausgabe gleich? Ich meine ich hätte eine AUTO Funktion gesehen beim einem iScan Modell. Wenn das ganze VP System meist transparent laufen würde und ich einfach die Verbindung in den DVD/HD Rekorder und das TV laufen lassen könnte, dabei weiter mit der Viera Link Fernbedienung des Herstellers arbeiten könnte, und das Ergebnis sichtbar verbessert gegenüber dem Geheimrezept VP vom Hersteller Panasonic wäre, dann wäre die Entscheidung für mich einfach.

Kann man sich den Unterschied von nativen Hersteller VPs und z.b. vorgeschalteten VPs irgendwo mal konkret anschauen?

Nun, ich hoffe das waren nicht zuviele Fragen auf einmal. Auf jeden Fall freue ich mich über jeden Rat und bekanke mich schon mal vorab für eure subjektiven Meinungen!

Schöne Grüsse,
John

PS wohne übrigens in Ratingen bei Düsseldorf, würde gerne auch jemanden treffen, der schon ein externes VP Setup hat.

Ich würde mal behaupten, bei einer Bildgröße von 32 Zoll lohnt sich kein ext. VP.

Hallo Quickbluehorse,

hast Du den LCD schon?
Bist Du mit dem Bild unzufrieden oder ist die Frage rein hypothetisch, falls es so sein wird?
Bist Du bereit für einen 1.100,- TV in etwa das Gleiche nochmals in einen Scaler zu investieren?

hier noch ein paar Antworten zu Deinen Fragen

Zum Beispiel: unterstützt der TX-32LZD native Resolution, ist er pixelgenau 1:1?

PAL über AV | PAL-60 über AV | 480i/p(60Hz),576i/p(50Hz),

720p(50/60Hz),1080i(50/60Hz),1080p(50/60Hz) + 1080p 24Hz

(HDMI)

daraus folgt, Du könntest alles in 1080p zuspielen und der LCD würde auch davon profitieren, ob Dir das die Investition allerdings Wert ist

Soll ich besser einen LCD kaufen, der wenig (oder gar nichts) an processing power intern hat und dann einen VP30 mit ABT Karte oder einen VP50 davor hängen?

ein LCD in dem Preissegment hat nur wenig Processing Power alles andere halte ich für Marketing - Geblabbere
Ich hatte mal spasseshalber den VP50 an den 32" LCD eines Freundes gehangen, der Unterschied war auch sichtbar, denn ein sehr gutes Bild (rein subjektiv) ist auch bei 32" ein sehr gutes

dass es u.a. eine mächtige Fummelei ist, den VP50 etc. einzustellen

Nö, der ist an einem Abend konfiguriert - es gibt sehr oft einen Automode, den man fürs Erste gut verwenden kann

Muss ich beim normalen TV Gebrauch jedesmal den VP umstellen? Da habe ich keinen Überblick. dh. sendet das ZDF andere Signale als Pro7, oder sind "normale" TV Signale und DVDs im Grunde immmer im gleichen Format, sodass nur bei HD BD etc. einmal den Input anpassen muss

Genau, einmal den Input konfiguriert - das wars im Grunde

Gruss
JP

Dummerweise stimmt halt einfach bei einem 32" LCD und einem ext. Scaler das Preisverhältnis nicht. Mit der Frage nach Qualität hat das im Grunde wenig zu tun. Wenn die Räumlichkeiten nur 32" hergeben und man entsprechend nah am Gerät sitzt, dann ist hier ein Videoprozessor ebenso gerechtfertigt wie bei einem 50" Gerät. Man muss es halt nur preislich rechtfertigen können.

Ich war mit meinem Setup Crystalio + 32" LCD sehr zufrieden.

Grüße
Tobias

Ich weiß nicht, wie es sich bei anderen Videoprozessoren verhält, aber mein VP30 (SDI + ABT 102) macht ein homogeneres und natürlicheres Bild, wenn die Schärfe von 0 auf -1 gestellt wird. Allerdings fehlt mir dann schon etwas Schärfe im Bild, sodass diese am Projektor etwas (+ 2 im Vergleich zu vorher) hochgestellt wird. Im Ergebnis bietet das Bild dann insgesamt eine höhere Qualität als vorher, weil es einfach homogener und natürlicher ist und man nun eigentlich nicht mehr das Gefühl hat, dass es aus einzelnen Pixeln besteht. Kommt m.E. viel näher an das Gefühl eines echten Kino-Projektors heran.

Haben andere mit anderen Komponenten vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht?

Erstmal danke für die verschiedenen Antworten.

Das TV habe ich seit gestern nachmittag, und habe es gestern getestet. Die Farben und die Bildqualität sind bei DVB-C schon gut, das muss ich sagen. Bei analogem Signal allein lohnt sich so ein LCD TV gar nicht, da ist die Röhre besser -- meine Meinung.

Dummerweise stimmt halt einfach bei einem 32" LCD und einem ext. Scaler das Preisverhältnis nicht. Mit der Frage nach Qualität hat das im Grunde wenig zu tun. Wenn die Räumlichkeiten nur 32" hergeben und man entsprechend nah am Gerät sitzt, dann ist hier ein Videoprozessor ebenso gerechtfertigt wie bei einem 50" Gerät. Man muss es halt nur preislich rechtfertigen können. Ich war mit meinem Setup Crystalio + 32" LCD sehr zufrieden.

Nun, ich könnte noch ein 37 Zoll Gerät in mein AV Möbel bekommen, oder ich müßte eben alles ändern und es an der Wand montieren, wenn es 40 oder 42 Zoll werden sollte. Aber wir wollen eigentlich gar kein Heimkino aus unserem Wohnzimmer machen, das ist wohl Geschmackssache.

Was mich BESONDERS nervt ist der Fernbedienungszoo. Da ich mit dem neuen Gerät über DVB-C gehe, muss ich die Kanäle im digitalen Receiver umschalten. Das Signal habe ich durch den DVD Rekorder über SCART und dann zum TV über HDMI. Wenn ich das TV auf HDMI eingestellt habe, kann ich mit der Receiver Fernbedienung Kanäle umschalten und das Bild ist wie gesagt eigentlich doch sehr gut. Hier und da gibt es wohl Artefakte, je nach Kanal wie es scheint.

Das TV meldet 1080i--wobei ich nicht verstehe of dieses Signal nun vom DVD Rekorder aufbereitet wurde oder vom TV selber??? Oder ist es direkt von KabelTV Provider schon so?

Ich zweifle stark ob ich das Gerät behalten soll. Wenn dann müßte ich doch einen HTPC dran hängen., und über den dann TV schauen, Filme aufnehmen, etc. etc.

Der DVD Rekorder DMR-EH65 ist schon etwas älter, sodass VIERA Link nicht so gut funktioniert. Also habe ich nun drei Fernbedienungen mit denen ich (und meine Frau) mich herumschlagen muss. Nicht so prickelnd. Bei den Aufnahmen vom HD DVD Rekordern habe ich bis jetzt die Einstellungen noch nicht gut hingekriegt, die Filme laufen wie im 4:3 Format scheint es. Kann das am HDCP System liegen, oder an der Kompression bei der Aufnahme? Aller Anfang ist schwer

Ich denke von der Bildqualität bei 32 Zoll muss ich beim digitalen Kabelsignal nicht unbedingt einen VP dazu kaufen, obwohl die Qualität vielleicht noch einen Tick dazu gewinnt. Es wäre immer möglich das System nachträglich um einen VP zu erweiteren, wenn die Preise für VPs weiter sinken und die Ersparnisse wieder etwas anwachsen.

Gruss,
John

---
Kabelprovider: Unitymedia NRW 3play
DVB-C Receiver: TT-Micro 254
Panasonic DVD/HD Rekorder: DMR-EH65
Panasonic LCD TV: TX-32LZD80F

Die Frage ist, ob ein VP aus dem ganzen minderwertigen Datenschrott, der bis zur unkenntlichkeit verstümmelt komprimiert wurde, wirklich etwas besseres machen kann? Also aus Sch... Gold werden kann.

Nein kann er nicht.

Er sorgt dafür dass beim Hochrechnen auf die native Auflösung des Panels möglichst wenige Fehler/Verschlechterungen entstehen. Gegen bereits in der Quelle enthaltene Bildfehler bringt er nichts. Da bräuchte man einen VP mit Denoiserfähigkeiten wie den VP50Pro um hier Verbesserungen zu erzielen. Wobei man damit auch kein Gold draus machen können wird.

Ist leider so: Shit in - Shit out

Da bräuchte man einen VP mit Denoiserfähigkeiten wie den VP50Pro um hier Verbesserungen zu erzielen.

Wobei das Denoising hier derzeit sehr rudimentär ist. Eine MosquitoNR ist eben nur ein Aspekt.

Gruß

Denis

Nur ist eben die Verschlechterung des Bildes durch mangelhaftes Deinterlacing viel weiniger störend, als die üblichen Artefakte und Macroblocking durch zu hohe Kompression. Daher beschränkt sich das sinnvolle Einsatzgebiet für einen VP auf wenige gute Sender mit hoher Bitrate oder DVDs. Da ich aber viel lieber das Geld für BluRays und PremiereHD ausgebe, sprich für HDTV (wo der VP kaum etwas bringt), muß man wirklich abwägen, ob eine zusätzliche Ausgabe von 2.000,-€ für einen VP nicht besser in HDTV-Material angelegt ist, wo man auf einen VP verzichten kann. Muß jeder für sich entscheiden. Wer das geld übrig hat, ok, der kann natürlich zu allem HD-Kram auch noch einen VP kaufen. Für die meisten Leute ist das aber zu teuer.

Wenn man Deine Aussage so liest, könnte man meinen, dass so ein VP

a) nur für Deinterlacing zuständig ist
b) nur bei einigen Sendern und DVD sinnvoll ist
c) 2.000,- kostet
d) nur Sinn macht, wenn man Geld übrig hat
e) bei HD kaum etwas bringt
...

Lass Dir versichert sein - dem ist in allen Punkten nicht so

Gruss
JP

was ich bis heute nicht verstehe, bzw. mal fragen wollte:
warum liefert niemand einen scaler/deinterlacer in einem tv-receiver (und den denoiser gleich mit;))??
wäre doch ne absolute marktlücke -- gibt es solche geräte?

Praktisch jeder TV Receiver hat doch heute nen Deinterlacer & Scaler miteingebaut - das die allesamt qualitativ Mist sind steht halt leider auf der Rückseite der Medaille.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

das die allesamt qualitativ Mist sind steht halt leider auf der Rückseite der Medaille.

eben! deshalb verstehe ich ja gerade nicht, warum da nicht mal was qualitativ hochwertigeres gemacht wird.
gerade wenn in deutschland die tv´s weiter sind, als die sender, wäre ne box zum aufpolieren ganz gut ;).
nur wollen sich die wenigsten einen receiver + scaler/deinterlacer + denoiser in die wohnung stellen, geschweige denn bezahlen.
kurz gesagt: ich denke zwischen den momentanen receivern und den teuren einzellösungen ist ne menge spielraum!


vielleicht nicht das beste beispiel (denoiser fehlt glaube ich?): http://www.magictv.com/en/index.html

JSP9731 schrieb:

Wenn man Deine Aussage so liest, könnte man meinen, dass so ein VP a) nur für Deinterlacing zuständig ist b) nur bei einigen Sendern und DVD sinnvoll ist c) 2.000,- kostet d) nur Sinn macht, wenn man Geld übrig hat e) bei HD kaum etwas bringt ... Lass Dir versichert sein - dem ist in allen Punkten nicht so Gruss JP

Nun ja. Ich hatte ja schon einen Plasma Enhancer Pro 1000 (mit dem auch von Fudoh hoch gelobten Fraoudja-Chipsatz). Und ich kann nur sagen, es lohnt sich nicht, für die miesen TV-Sender. Nur bei den wirklich mit hoher Bitrate übertragenden ARD und ZDF und eben bei DVD. Allerdings auch nur eingeschränkt, da das Bild zwar an den Kanten bereinigt wird, weniger Moiré und Kantenflimmern auftreten, aber letztlich das Bild auch etwas weicher wird. Bei HDTV wüßte ich nicht, wofür ich einen externen Videoprozessor bräuchte. Da gibt es kein Kantenflimmern oder Moiré, das es zu bekämpfen gilt. Was sollte da ein Videoprozessor bringen? Das Bild ist doch so schon perfekt. Und wie gesagt, ein Videprozessor deutlich unter 2.000,-€ ist nicht wesentlich besser, als die interne Elektronik eines guten Fernsehers. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Und wie gesagt, ein Videprozessor deutlich unter 2.000,-€ ist nicht wesentlich besser, als die interne Elektronik eines guten Fernsehers. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

Für reines SD-Processing wäre derzeit z.B. ein iScan VP30 + ABT102 Upgrade weiterhin eine solide Lösung. Deutlich unter 2000 Euro und der Elektronik eines TVs weit überlegen. Zumindest, wenn ich mir mal ansehe, was mein Samsung so produziert. Habe zwar keinen VP30 mehr, aber im SD Processing ist der VP50 Pro ja faktisch identisch (wenn man von DE/EE und MNR absieht). Für mich hat sich der Einsatz solcher Geräte bislang extrem bewährt, sonst hätte ich nach dem ersten Prozessor ja nicht zu aktuelleren Versionen gegriffen.

Bei HDTV wüßte ich nicht, wofür ich einen externen Videoprozessor bräuchte. Da gibt es kein Kantenflimmern oder Moiré, das es zu bekämpfen gilt.

1080i Broadcasts sind ja weltweit nicht so ganz selten...

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Und wie gesagt, ein Videprozessor deutlich unter 2.000,-€ ist nicht wesentlich besser, als die interne Elektronik eines guten Fernsehers. Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Für reines SD-Processing wäre derzeit z.B. ein iScan VP30 + ABT102 Upgrade weiterhin eine solide Lösung. Deutlich unter 2000 Euro und der Elektronik eines TVs weit überlegen. Zumindest, wenn ich mir mal ansehe, was mein Samsung so produziert. Habe zwar keinen VP30 mehr, aber im SD Processing ist der VP50 Pro ja faktisch identisch (wenn man von DE/EE und MNR absieht). Für mich hat sich der Einsatz solcher Geräte bislang extrem bewährt, sonst hätte ich nach dem ersten Prozessor ja nicht zu aktuelleren Versionen gegriffen.

OK, einen Samsung habe ich nicht. Mein SONY ist ein Gerät mit 1366 x 768 Pixeln und nimmt am HDMI nur 720p oder 1080i entgegen (kein 1080p!). Einzige wirklich sinnvolle Verbindung mit einem Videoprozessor ist daher der VGA-Eingang, der 1:1 Pixelmapping beherrscht. Und selbst da war das Bild über den PEPro 1000 nicht wirklich besser.

Master468 schrieb:

Bei HDTV wüßte ich nicht, wofür ich einen externen Videoprozessor bräuchte. Da gibt es kein Kantenflimmern oder Moiré, das es zu bekämpfen gilt. 1080i Broadcasts sind ja weltweit nicht so ganz selten... Gruß Denis

Bei 1080i Zuspielung ist das Bild auf meinem LCD abolut top. Bei sehr gutem Material (BluRay über die PS3 oder PremiereHD) sieht man keinerlei Bildfehler, die ein VP noch beheben müßte/könnte.

Hallo ich hab nicht alles durchgelesen ist ja auch nen riesen Tread, aber ich suche einen Upscaler hauptsächlich für Konsolen, er sollte Componenten anschlüsse haben und auch RGB Scart udn AV können damit auch meine PS1 und SNES auf dem TV anständig aussehen

Speziell für Videospiele: VP20 inkl. ABT102 Karte - Kostenpunkt im Aftermarket rund 500-600 Euro.

Hier zwei Screenshots von einem angeschlossenen Mega Drive:
http://www.avsforum....4025537#post14025537

Grüße
Tobias

Wieso sind die dinger den so unendlich teuer ? ich kann mal nicht schnell 600euro für sowas rauswerfen das is echt deprimierend

Günstiger ist z.b. die HDBox Pro, die allerdings nur einen YUV Eingang und einen VGA Ausgang hat. Qualitativ aber auf einem Niveau mit den "teuren".

Grüße
Tobias

Dmaster schrieb:

Wieso sind die dinger den so unendlich teuer ? ich kann mal nicht schnell 600euro für sowas rauswerfen das is echt deprimierend

Wenn es um das ABT 102 upgrade geht:

http://cgi.ebay.de/D..._trksidZp1638Q2em122

oder hier:

http://www.lenexpo-electronics.com/

Dort habe ich z.B. das HD-SDI-Modul (für den 50pro) für $ 538 inkl. Versand bestellt (es kommt in D wohl noch die MwSt. drauf), während Image (Vertrieb in Ö und D) das Ding immer noch mit unverschämten € 710 listet.

Naja ich hatte eigentlich maximal an so 200euro gedacht

Die HDBox Pro kostet 45 Euro + Versand. Dann kannst fürs restliche Geld ja noch nen RGB->YUV Transkoder kaufen.

Oder du kaufst nen XRGB-3, der kostet rund 200 Euro, kann aber kein PAL.

Grüße
Tobias

Ja die HD Box Pro was bringt mir die wen die keinen Scart anschluss hat wie soll ich dan ne PS1 oder nen SNES dran anschliessen ?

Ich ich geschrieben habe, mit einem RGB auf YUV Transkoder.

Grüße
Tobias

Nabend,

ich hab das hier mal alles überflogen und eine kleine Frage.

Das motion Blur bei Fussballübertragungen bei einem 50 hz LCD. Liegt das ausschliesslich an der Reaktionszeit des Panels oder kann daß auch mit dem Skaling zu tun haben?

Konkret: Würde ein externer Skaler das verbessern?

Würde evtl. mal testweise die HD BoxPro an meinen Philips HD Receiver anschließen.

Gruß,

bierchen

Der Großteil des sichtbaren Motion Blurs entsteht durch einen trägen Deinterlacer.

Grüße
Tobias

hi,

das ist schonmal sehr interessant finde ich. dann stell ich mir tatsächlich nur noch eine frage...

nachdem ich jetzt auch mal deinen kaufberatungs threat gelesen habe ist mir klar, daß die sache wohl nicht ganz billig ist.

ich bin grundsätzlich bei normalem tv und den diversen sd quellen die ich noch habe (wii, ps2) zufrieden mit dem bild. dh ich würde den scaler tatsächlich nur zum aufpolieren von sd fussball tv material nehmen. philips digitaler kabel receiver an samsung lcd tv.

für dvd hab ich den denon 2930. glaub der scaler der da drin ist ist nicht der schlechteste. damit bin ich jedenfalls sehr zufrieden!

gibts da keine preislich angemessene lösung? bzw. was würdest du mir mit den präferenzen vorschlagen. ob ich die kabel box jetzt per hdmi, skart oder yuv anschliesse hab ich mir noch nicht überlegt. was würdest du mir empfehlen ?

besten dank!

gruß,

bierchen

Für reines SD Processing empfiehlt sich ein iScan VP20/30 mit dem ABT102 Upgrade. Was hast du denn für einen TV?

Gruß

Denis

ich hab den samsung le40-a557 full hd tv....

der iscan kostet aber um die 1000 flocken oder ? das ist mir das fussball schauen nun irgendwie auch nicht wert.. gibts da keine brauchbare andere alternative... also wirklich brauchbar. fürn faulen kompromiss geb ich lieber gar kein geld aus...

was ist denn der unterschied zwischen dem vp20 und dem vp30?

VP20/30 mit ABT102 liegen aktuell um die 500 Euro. Und das sind sie absolut wert.

Grüße
Tobias

wo bekommt man die denn für 500 euro? das würd ich mir sogar überlegen...

Waren aktuelle eBay Preise von Händlern für Geräte mit Garantie. VP30 vor 3 Tagen ohne ABT102 für 370 Euro...

Grüße
Tobias

Nabend,

was ist denn eigentlich genau der unterschied zwischen VP20/30/50/50Pro. (mal von der Anzahl der Eingänge abgesehen...?) Wann sollte ich was nehmen?

Und könnte hier mal jemand reinschauen und mir n Tip geben ?

Danke!

gruß,

bierchen

bierchen2 schrieb:

Nabend, was ist denn eigentlich genau der unterschied zwischen VP20/30/50/50Pro. (mal von der Anzahl der Eingänge abgesehen...?) Wann sollte ich was nehmen? gruß, bierchen

Auf Grund des im Denon verbauten Realta Chips gar nichts, statt dessen einen BR-Spieler!

VP 20/30 unterscheiden sich nicht weiter von der Bildqualität. Wenn für diese beiden ein ABT 102 (Daughter Card; verbessertes De-Interlacing) dazugesteckt wird, hast Du die gleiche Bildqualität wie ein VP 50 (nicht pro!), sofern es sich um eine SD-Quelle (DVD, Pal-TV) handelt. Der VP 50 kann darüber hinaus echtes HD-Processing (ist aber im Vergleich zu SD weniger durch einen VP zu gewinnen).

Der VP 50 pro kann dank "Fine Detail Enhanchemet" und "Mosquito Noise Reduction" (Artefakte auf Grund der Mpeg-Kompression) ein mit echtem HD vergleichbares Bild zaubern, wenn die Quelle von guter Qualität ist (gut gemasterte DVD), kostet aber auch eine Ecke mehr.

Lese Dich einfach mal bei www.dvdo.com in Ruhe ein...