Asus bringt Soundkarte mit HDMI 1.3 u. LPCM 7.1 heraus!

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sp3ct3r
Stammgast

#151 erstellt: 29. Sep 2008, 20:01

HiLogic schrieb:

dekodiert und downsampled meinst du natürlich.

Nein, das meine ich nicht. Ich schrieb absichtlich "LPCM"... Die Xonar kanns (noch) nicht. Soviel konnte ich hier auch schon herauslesen. Es gibt allerdings einen Chipsatz der das kann... Welcher das ist habe ich bereits geschrieben ;)

ich habe auch nichts von "nicht LPCM" geschrieben, aber was bringt dir LPCM mit 16bit/48khz bei TrueHD (es sei den du willst keinen echten HD sound).

HiLogic
Inventar

#152 erstellt: 29. Sep 2008, 20:05

Irgendwie reden wir aneinander vorbei... Ich rede von LPCM... Geht gemäß HDMI Spezifikation bis zu 192Khz/24Bit. Downsampling ist eine Methode um TrueHD Streams "SPDIF kompatibel" zu machen. Davon rede ich aber nicht. Ich spreche vom reinen Dekodieren und ab damit in den Receiver. Von Downsampling habe ich nicht gesprochen.

sp3ct3r
Stammgast

#153 erstellt: 29. Sep 2008, 20:11

HiLogic schrieb:

Kann schon sein das es theoretisch mit 192khz/24bit geht. Es wird aber bereits von der Software auf dvd niveau runtergrechnet. Das ist auch der grund warum bei der Xonar eine Spezialversion von Totalmedia Theater dabei ist.

HiLogic
Inventar

#154 erstellt: 29. Sep 2008, 20:22

Es wird aber bereits von der Software auf dvd niveau runtergrechnet

Irgendwie verstehe ich nicht worauf Du hinaus willst? Zum einen ist das Downsampling nicht zwingend vorgeschrieben und zum anderen muss man keine Software einsetzen die dies trotzdem tut, denn dann ist die Software schlicht und einfach Mist.

sp3ct3r
Stammgast

#155 erstellt: 29. Sep 2008, 20:29

HiLogic schrieb:

Es wird aber bereits von der Software auf dvd niveau runtergrechnet

Kennst du den eine Software die das nicht tut?

HiLogic
Inventar

#156 erstellt: 29. Sep 2008, 21:54

Gegenfrage: Welche Software tut das nicht? Ein Downsampling muss absichtlich geschehen. Wenn die Software dieses prozedere "aufzwingt", dann vermutlich als "Kopierschutzmaßnahme" oder sonstigen Unfug. Dann muss man alternativen nehmen wie z.B. MPC HC, ffdshow, o.ä.

[Beitrag von HiLogic am 29. Sep 2008, 21:56 bearbeitet]

deathlord
Inventar

#157 erstellt: 30. Sep 2008, 06:56

Dann muss man alternativen nehmen wie z.B. MPC

satsyl
Schaut ab und zu mal vorbei

#158 erstellt: 30. Sep 2008, 07:49

Zum Thema "Downsampling":

Ich habe bisher ca. 25 HD-DAVD/Blu-Ray geschaut und nicht eine einzige hatte eine PCM-, TrueHD- oder MasterHD-Spur mit mehr als 48khz Samplingrate. Solange auf den Scheiben nichts höherwertiges drauf ist, ist das Downsampling sowieso egal.

Mir persönlich reicht für Film eine gute DTS-1536-Spur völlig aus. Wofür ich "richtige" HD-Sound-Qualität möchte ist für Live-Konzerte (Pop, Jazz, Klassik). Hier erwarte ich auf Blu-Ray-Scheiben mindestens DVD-Audio-Qualität(96khz/24bit 5.1 lossless). Bisher habe ich so eine Scheibe noch nicht gefunden.

Satsyl

floschu
Inventar

#159 erstellt: 30. Sep 2008, 11:31

satsyl schrieb:

Ich habe bisher ca. 25 HD-DAVD/Blu-Ray geschaut und nicht eine einzige hatte eine PCM-, TrueHD- oder MasterHD-Spur mit mehr als 48khz Samplingrate. Solange auf den Scheiben nichts höherwertiges drauf ist, ist das Downsampling sowieso egal.

Das ist leider so nicht ganz richtig, da mit dem Downsampling auch ein Bitstripping einher geht und Filme mit 24/48 Tonspur schon relativ häufig sind.

satsyl schrieb:

Wofür ich "richtige" HD-Sound-Qualität möchte ist für Live-Konzerte (Pop, Jazz, Klassik). Hier erwarte ich auf Blu-Ray-Scheiben mindestens DVD-Audio-Qualität(96khz/24bit 5.1 lossless). Bisher habe ich so eine Scheibe noch nicht gefunden.

Da ist was dran, solche Disks sind in der Tat noch sehr selten. Eine Liste gibt es

hier.

Gruß, Florian

-----
Ist häufiger hier

#160 erstellt: 04. Okt 2008, 11:42

Oje, oje, ich hab's ja fast schon befürchtet, dass neue Hardware nur Probleme hat, aber die Hoffnung stirbt zuletzt und man kauft trotzdem.

Habe die Xonar HDAV 1.3 Deluxe jetzt in meinen HTPC eingebaut und unter Vista installiert.

Die Kernfunktionen für die HD-Wiedergabe auf dem HTPC sind unter Vista schlichtweg NICHT gegeben:

- kein 24 Hz pass-through (Beamer meldet "no signal")
- kein HD-Sound-Bitstream.

Player-spezifische Erkenntnisse (mit der Xonar als Standard-Audio Device, ohne jetzt auf die HDMI-Funktionalität zu schauen):

- PowerDVD 7.3 Ultra OEM: Bei der OEM-Version geht die Analog-Ausgabe bekanntlich nur auf 2 Kanälen (vorne links und rechts), SPDIF bleibt mit der Xonar stumm (musste wieder auf den Onboard-Digitalausgang umstellen)
- WinDVD 9 Plus Blu-Ray: Analogausgabe geht, aber SPDIF wird gar nicht erst zur Auswahl angeboten)
- Arcsoft Total Media Theatre: SPDIF geht, Analog auch

Wer also Discs hat, die mit einem Softwareplayer Probleme haben, kann nicht so ohne weiteres auf einen anderen Softwareplayer ausweichen, ohne andere Einschränkungen akzeptieren zu müssen.

Wieder zurück zu den "erweiterten HDMI 1.3-Features": Laut eines Users im AVS-Forum liegt die fehlende Treiberunterstützung für Vista daran, dass seitens Microsoft noch irgendwas am PAP (Protected Audio Path) fehlt, was erst durch Microsoft nachgeliefert werden müsste. Das kann dann ja wieder dauern

Bei mir wird beim Durchschleifen des DVI-Signals der Grafikkarte durch die Xonar außerdem die Anzeige während des Bootvorgangs irgendwie korrumpiert (erst wenn Windows voll gestartet ist, ist das Bild wieder normal), d.h. scheinbar hat die Xonar auch ein Problem mit dem Standard-VGA-Signal (wie es z.B. zur Anzeige des BIOS-Bootscreens verwendet wird). Das ist zwar kein Kernfeature, aber irgendwie schrottig ist es doch auch. Macht keinen guten Eindruck.

Hat das sonst noch jemand beobachtet (verwende eine XFX GeForce 8500 GT)?

Vista Fazit: es bleibt nur die Analog-Sound-Ausgabe, aber das hätte der Realtek-Onboard-Chip auch hingekriegt (wenn auch ohne vergoldete Anschlüsse

)

rotanat
Stammgast

#161 erstellt: 04. Okt 2008, 12:43

Also ist es leider wahr das selbst mit DTS-HD jeder normale Softwareplayer auf 48/16 Downsampled wegen irgendwelcher Kopierschutzallergien. Bleiben tut dann aber noch die höhere Bitrate im Stream, also 2-3 MBit hab ich da schon gesehen.
Wobei halt die Frage ist ob man diese Downsampling mit normalen Equipment "hört".

matador
Ist häufiger hier

#162 erstellt: 04. Okt 2008, 13:35

Genau das sind die Probleme bei "Nichtvorhandensein einer Asus XOnar HDMI", also wenn man eine AMD ATi HD 4800 oder 4600 hat.

Powerdvd als brauchbares HD-Player downsampled auf 48/16 bit.

Welche Alternativen (freie Media-Player) können überhaupt HD INhalte (Blu-Ray spielen), könnte ja einer sein der nicht downsampled?

Was ist mit dem Nero Player Showtime der 8er Version und der neue 9er?

Was ist mit der Verwendung des Arcsoft Totalmedia Players in Verbindung mit einer AMD ATI HD 4800 / 4600 ?

Krzysztof
Stammgast

#163 erstellt: 04. Okt 2008, 21:49

Das Problem ist einfach, dass es ein unfertiges Produkt ist.
Wann die neuen Treiber erscheinen steht auch in den Sternen.
Es ist einfach eine Frechheit was Asus uns da geliefert hat.
Ich denke Auzentech wird da auch nicht besser sein. Erst die Versprechungen für das Zusatzmodul mit HDMI für die Prelude und dann haben sie es sich anders überlegt. BlaBlaBlaBla. Echt lächerlich.

HiLogic
Inventar

#164 erstellt: 05. Okt 2008, 03:02

Das Problem ist nicht Auzentech oder Asus, sondern der ganze Kopierschutzdreck! PowerDVD, TMT und WinDVD sind verpflichtet sich an das lächerliche Downsampling zu halten. Demnächst kommt der erste Opensource (das einzig wahre) Codec raus, der sämtliche Tonformate ohne Downsampling dekodiert und ab dann hat PowerDVD und der ganze andere Mist keine existenzberechtigung mehr. Wer für PowerDVD Geld bezahlt hat echt einen an der Klatsche...

[Beitrag von HiLogic am 05. Okt 2008, 03:11 bearbeitet]

-----
Ist häufiger hier

#165 erstellt: 05. Okt 2008, 09:01

Nachtrag:

Habe gestern die Asus-Version von "Total Media Theatre" mal benutzt, um eine Blu-Ray abzuspielen (ohne die Xonar zu nutzen, sondern über den onboard SPDIF).

Auf der Blu-Ray "Natural Born Killers" steht hinten drauf, dass der Ton auf deutsch in "Dolby Digital 5.1" vorläge. Der AV-Receiver zeigte auf dem Display allerdings "DTS" an. War schon mal merkwürdig. Nach 30 min Abspielen dann plötzlich Bild stehengeblieben, Rechner eingefroren, es half nur noch ein hartes Ausschalten des Rechners. Nach Wieder-Hochfahren 2. Versuch, den Film vom letzten gesehenen Kapitel aus weiterzuschauen. Wieder nach ca. 30 min Freeze. Nochmal Neustart. Dann mit WinDVD probiert. Hier wird jetzt "Dolby Digital" vom Receiver angezeigt - aha. Film läuft dann problemlos durch.

Ach, manchmal würde ich die Kiste am liebsten aus dem Fenster schmeißen und mir Stand-Alone-Geräte holen...

Möglicherweise liegt es aber auch daran, dass ich schon das Arcsoft "Total Media Extreme" inkl. "Media Theatre" installiert hatte, bevor ich die Asus-Version von "Media Theatre" aufspielte. Wurde dann parallel intalliert, allerdings ohne Mecker-Meldung...

Naja...

HiLogic
Inventar

#166 erstellt: 05. Okt 2008, 14:03

Ach, manchmal würde ich die Kiste am liebsten aus dem Fenster schmeißen und mir Stand-Alone-Geräte holen...

Es liegt ja nicht am PC, sondern an der Schrott-Software... Ich weiss schon warum ich noch NIE PowerDVD, WinDVD oder sonstigen Mist verwendet habe. Bei einem Standalone Gerät hättest Du im Moment weniger Probleme. Das ist richtig.

floschu
Inventar

#167 erstellt: 05. Okt 2008, 14:19

----- schrieb:

Auf der Blu-Ray "Natural Born Killers" steht hinten drauf, dass der Ton auf deutsch in "Dolby Digital 5.1" vorläge. Der AV-Receiver zeigte auf dem Display allerdings "DTS" an.

Bist Du sicher, dass auf der BD "nur" DD drauf ist und kein DD+ bzw. DD True-HD?
In beiden letztgenannten Fällten führt TMT nämlich tatsächlich ein resampling zu DTS durch, um die vorhandene Bitrate möglichst wenig beschneiden zu müssen (1536kbit/s bei DTS vs. 768kbit/s bei DD).

Solche Erfahrungsberichte zeigen immer wieder, wie unterschiedlich die Erfahrungen verschiedener User sein können. Mein HTPC ist etwa bei Verwendung von TMT noch nie abgestürzt und auch sonst bevorzuge ich es ggü. PDVD deutlich.

Ohne Frage liegt die Zukunft aber bei Lösungen wie FFDShow, wo man endlich wieder unabhängig von dem ganzen Kopierschutz-Gedöns wird...

Gruß, Florian

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Ist häufiger hier

#168 erstellt: 05. Okt 2008, 14:41

floschu schrieb:

Bist Du sicher, dass auf der BD "nur" DD drauf ist und kein DD+ bzw. DD True-HD?

Nö, sicher bin ich mir bei der ganzen Materie prinzipiell nie. Auf der Blu-Ray-Hülle steht eben hinten drauf, dass "Dolby TrueHD" nur in Englisch vorliegt. Ich habe den Film aber auf Deutsch angesehen und da steht auf der Hülle "Dolby Digital 5.1"

Ich habe jetzt beide TMT-Versionen nochmal deinstalliert und nur die Asus-Version aufgespielt. An dem Verhalten hat sich aber nichts geändert.

floschu schrieb:

Ohne Frage liegt die Zukunft aber bei Lösungen wie FFDShow, wo man endlich wieder unabhängig von dem ganzen Kopierschutz-Gedöns wird...

Naja, aber einen legalen Weg wird es auch hier nicht geben, verstehe ich das richtig.

HiLogic schrieb:

Ich weiss schon warum ich noch NIE PowerDVD, WinDVD oder sonstigen Mist verwendet habe.

Irgendwas braucht man halt zum Abspielen. Ich kenne sonst keine (legale) Methode, lasse mich aber gerne aufschlauen...

-----
Ist häufiger hier

#169 erstellt: 05. Okt 2008, 14:45

Also an Asus habe ich jetzt mal folgendes Fazit zurückgemeldet:

Problembeschreibung

Probleme/Themen beziehen sich auf den auf der Produkt-CD ausgelieferten, bisher als einzigen verfügbaren Vista-Treiber.

1.) Beim Hochfahren des Rechners nach stromlosem Zustand (Kaltstart) wird das VGA-Signal (640x480) bis zum Laden der Windows-Treiber nicht korrekt verarbeitet. Bild sieht "beschädigt" aus (z.B. BIOS-Bootscreen). Eingangssignal kommt von einer nVidia GeForce 8500GT (Hersteller: XFX, Modell-Nr. PV-T86J-YAHG). Beim Warmstart (Windows neu starten) tritt das Problem nicht auf.

Wann und wie wird dieses Thema behoben bzw. ist es überhaupt behebbar?

2.) Wird die Grafikkarte (nVidia GeForce 8500GT, Treiberversion Forceware 178.13 WHQL) auf den HDTV-Modus 1080p24 umgeschaltet (24 Hz Modus für ruckelfreie Blu-Ray-Wiedergabe), leitet die Xonar kein Bildsignal weiter (Anzeigegerät meldet: "no signal")

Wann und wie wird dieses Thema behoben bzw. ist es überhaupt behebbar?

3.) Obwohl auf der Verpackung angegeben ist, dass Vista unterstützt wird, sind die beworbenen Features "HDMI v1.3a with DTS-HD Master Audio, Dolby TrueHD etc." und "192kHz/24bit 8-channel LPCM Audio output via HDMI" nicht verfügbar bzw. nicht überprüfbar.

Wann wird die HD-Format-Bitstream Funktion verfügbar sein?

4.) Der Treiber vertauscht nach etwas Herumkonfigurieren den Subwoofer und den Center-Kanal. Anschlusskonfiguration wurde überprüft und ist korrekt. Der Lautsprechertest im Xonar HDAV Control-Panel bestätigt: zunächst Kanäle vertauscht, nach Windows-Neustart wieder ok. Darüberhinaus stürzt der Treiber beim Herumkonfigurieren gerne mal ab.

Wann und wie wird dieses Thema behoben bzw. ist es überhaupt behebbar?

5.) SPDIF bitstream von "Dolby Digital" und "DTS" sollte mit allen Software-Playern funktionieren. Mit PowerDVD 7.3 Ultra funktioniert es nicht (als Standard Windows Audiogerät "Digitaler Ausgang Asus Xonar HDAV 1.3" definiert und in PowerDVD auf "SPDIF" umgestellt)

Mal sehen, ob ich überhaupt eine Antwort bekomme.

HiLogic
Inventar

#170 erstellt: 05. Okt 2008, 15:00

----- schrieb:

Naja, aber einen legalen Weg wird es auch hier nicht geben, verstehe ich das richtig.

Richtig. Aber wen interessierts? Ich sehe nunmal nicht ein, dass eine PS3 KEIN Downsampling macht, während mein HTPC eben dies tun muss! Das ist Bullshit!

ohajak
Stammgast

#171 erstellt: 08. Okt 2008, 09:12

Hi, ich habe auch grad auf ein nvidia 8200 Board umgerüstet und teste grade mit der Audioausgabe. Das mit LPCM habe ich auch schon hinbekommen. Was ich aber gerne machen würde, wäre das alle normalen tonformate unter Vista (Systemsound/DD/DTS usw) als Bitstream über HDMI ausgegeben werden und nur der HD-Ton bei PowerDVD als PCM 7.1

Ist das möglich? Weil wenn ich HDMI als Audi Device wähle zeigt der Receiver immer Multichannel an, auch bei normalen DVD Sound usw.

HiLogic
Inventar

#172 erstellt: 08. Okt 2008, 14:20

Dann ist es wohl eine Konfiguration des Players. Du müsstest den entsprechenden Codec dazu veranlassen Deinen Wünschen entsprechend zu handeln. In dem Fall kann ich Dir allerdings nicht weiterhelfen, da ich mich noch nie mit Schund Playern wie PowerDVD (o.ä.) auseinandergesetzt habe.

THX2008
Inventar

#173 erstellt: 08. Okt 2008, 14:31

HiLogic schrieb:

... da ich mich noch nie mit Schund Playern wie PowerDVD (o.ä.) auseinandergesetzt habe.

Wir wissen mittlerweile, dass Du auf PowerDVD nicht stehst, aber musst Du uns das denn in jedem Posting immer wieder unter die Nase reiben?
Zumal diese Satz sowohl von der Wortwahl als auch vom Inhalt her völlig unqualifiziert ist, weil Du keine Alternative bietest.

[Beitrag von THX2008 am 08. Okt 2008, 14:31 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#174 erstellt: 08. Okt 2008, 14:48

Wir wissen mittlerweile, dass Du auf PowerDVD nicht stehst, aber musst Du uns das denn in jedem Posting immer wieder unter die Nase reiben?

JA! Denn jeden den ich dazu bringe diesen Player nicht zu unterstützen ist ein kleiner Gewinn im Sinne der freien Software und ein Zeichen, dass man den Kunden nicht für Dumm verkaufen kann... Die haben die Möglichkeit der HD-DVD Wiedergabe und der Ordnerwiedergabe gesperrt... völlig Sinnlos!

Zumal diese Satz sowohl von der Wortwahl als auch vom Inhalt her völlig unqualifiziert ist, weil Du keine Alternative bietest.

Anstatt daherzuschwafeln und den großen Gerechten raushängen zu lassen hättest DU ja ebenfalls Alternativen nennen können

Das sind mir ohnehin die liebsten; Gemäß dem Motto "Wenn ich schon nix kann und weiss, kann ich wenigstens andere kritisieren"...

Whatever. Welche Wortwahl wäre denn besser? PowerDVD IST Schund, da er auch dann ein Downsampling macht, wenn das Quell-Material gar nicht AACS geschützt ist. Was soll das?

Alternative Player sollten eigentlich hinlänglich bekannt sein:
Legal: TMT, Corel WinDVD, CoreAVC, und co.
Halb-legal: MPC HC, Zoomplayer, VLC, usw. (Hier mangelt es derzeit aber an DTS-HD / TrueHD Dekodern. Sind aber in Arbeit.)

[Beitrag von HiLogic am 08. Okt 2008, 15:23 bearbeitet]

THX2008
Inventar

#175 erstellt: 08. Okt 2008, 15:02

PowerDVD ist neben WinDVD ein Software-Player, der sich seit Jahren etabliert hat und seit Jahren gute Arbeit leistet. Und ich denke, dass die wenigsten dafür Geld bezahlen, da der meist mit irgendwelchen Playern gebundelt ist. Sicher gibt es Kritikpunkte. Aber PowerDVD hat die Kopierschutzmechanismen schließlich nicht erfunden! Die werden nur verpflichtet, sie einzuhalten.

Ich persönlich benutze ihn nicht, sondern den VLC-Player bzw. MediaPortal. Und trotzdem benehme ich mich nicht so lehrmeisterhaft und stelle jeden als Idioten dar, der auf die böse, böse Kommerzsoftware reinfällt.

HiLogic
Inventar

#176 erstellt: 08. Okt 2008, 15:15

der sich seit Jahren etabliert hat und seit Jahren gute Arbeit leistet.

Was auch immer man unter "guter Arbeit" versteht.

Und ich denke, dass die wenigsten dafür Geld bezahlen, da der meist mit irgendwelchen Playern gebundelt ist.

Stimmt. Allerdings die OEM Version, welche schon damals teilweise harte Einschränkungen hatte. Wie es seit Version 8 aussieht weiss ich nicht.

Aber PowerDVD hat die Kopierschutzmechanismen schließlich nicht erfunden!

Hast Du meinen Beitrag gelesen? Keine HD-DVDs wiedergeben zu können und das Zwang-Downsampling auch bei NICHT kopiergeschützem Material sind also Features?

Ich persönlich benutze ihn nicht, sondern den VLC-Player bzw. MediaPortal. Und trotzdem benehme ich mich nicht so lehrmeisterhaft und stelle jeden als Idioten dar, der auf die böse, böse Kommerzsoftware reinfällt.

Ich stelle niemanden als Idioten dar, da jeder verwenden kann was er will! Ich mache lediglich deutlich was ich von PowerDVD halte. Wenn Du das anders verstehst, dann scheint etwas mit Deiner Wahrnehmung nicht zu stimmen.

Ich persönlich benutze ihn nicht, sondern den VLC-Player bzw. MediaPortal.

Dann verstehe ich Deinen oberen Beitrag noch weniger. Vor allem weil Du die Alternativen offenbar kennst.
Ist also wie ich bereits sagte: Hauptsache mal dahergeschwafelt und jemanden kritisiert...

Nichts für Ungut. Das ganze hilft keinem weiter

[Beitrag von HiLogic am 08. Okt 2008, 15:19 bearbeitet]

Krzysztof
Stammgast

#177 erstellt: 10. Okt 2008, 09:10

PowerDVD ist kein schlechter Player. Das einzige Manko ist nur das Downsampling. Ansonsten ist er unproblematisch. Bei TMT muss ich froh sein, dass es überhaupt startet. Dass der Player keine HD Filme mehr von der Festplatte aus dem Ordner startet ist doch kein Problem. Ich bin davon überzeugt, dass früher oder später das Downsampling der Vergangenheit angehören wird. DVD-Audio konnte PowerDVD ebenfalls nicht 1:1 wiedergeben. Bei Creative mit dem DVD-Audio Player war das aber kein Problem. Die freien Player sind zwar nicht schlecht aber wenn ich erhlich bin habe ich keine Lust irgendwelche Filter einzustellen und immer wieder dran rumbasteln. Dafür ist mir die Zeit zu Schade. Ich will meinen HTPC einschlaten und nach dem Bootvorgang gleich den Film starten können. Das hat man eher bei den komerziellen Playern. Wie ich schon öfters angemerkt habe, ist es eine Schande für eine Firma wie Asus ein unfertiges Produkt auf den Markt zu werfen. Versprochen wurde die volle Unterstützung der neuen HD-Tonformate. In jetziger Situation ist das eine falsche Aussage. Die einzige Hoffnung sind baldige Updates.

HiLogic
Inventar

#178 erstellt: 10. Okt 2008, 16:07

Dass der Player keine HD Filme mehr von der Festplatte aus dem Ordner startet ist doch kein Problem.

Warum ist das kein Problem? In Zeiten von Terabyte NAS Lösungen, werde ich von einem Player gezwungen weiterhin Plastik-Scheiben zu jonglieren. Aus meiner Sicht ist das eine Unverschämtheit!

Theron
Hat sich gelöscht

#179 erstellt: 10. Okt 2008, 18:25

HiLogic schrieb:

Dass der Player keine HD Filme mehr von der Festplatte aus dem Ordner startet ist doch kein Problem.

Warum ist das kein Problem? In Zeiten von Terabyte NAS Lösungen, werde ich von einem Player gezwungen weiterhin Plastik-Scheiben zu jonglieren. Aus meiner Sicht ist das eine Unverschämtheit!

nana, was ist mit digitalen Abbildern der Plastikuntersetzer? und jetzt kommt mir keiner mit dem erhobenen Legalitäts-Zeigefinger, wer in Kauf nimmt die Daten als einzelne Files auf die HDD zu rippen, für den ist es ein Klacks eine .iso daraus zu erstellen

HiLogic
Inventar

#180 erstellt: 10. Okt 2008, 18:55

Das ist Richtig. Man kann sich auch ne Frikadelle ans Knie nageln... Ich gehe dann lieber den Weg einen Player zu verwenden, bei dem ich diesen Zirkus nicht nötig habe

Krzysztof
Stammgast

#181 erstellt: 10. Okt 2008, 19:12

HiLogic schrieb:

Das ist Richtig. Man kann sich auch ne Frikadelle ans Knie nageln... Ich gehe dann lieber den Weg einen Player zu verwenden, bei dem ich diesen Zirkus nicht nötig habe :)

Es ist kein Zirkus und wenn du dich auch auskennen würdest, dann wüsstest du dass es überhaupt keine Mehrarbeit macht eine iso zu erstellen. Du fummelst ja auch gern an den Open Source Playern rum. Das ist ein Zirkus.

[Beitrag von Krzysztof am 10. Okt 2008, 19:16 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#182 erstellt: 10. Okt 2008, 20:25

Es ist kein Zirkus und wenn du dich auch auskennen würdest,

Wie ich diese dämlichen Sprüche leiden kann... Wegen mir erstell ein ISO, mounte es vor jedem abspielen in das virtuelle Laufwerk um es dann via PowerDVD zu öffnen. Mir solls egal sein.

Du fummelst ja auch gern an den Open Source Playern rum. Das ist ein Zirkus.

Einmal konfiguriert und fertig... Überfordert dennoch manche. Das mag ich nicht abstreiten

[Beitrag von HiLogic am 10. Okt 2008, 20:27 bearbeitet]

Krzysztof
Stammgast

#183 erstellt: 10. Okt 2008, 22:24

Ich verstehe dich einfach nicht. Du beschimpfst Anwender, die sich mal PDVD gekauft haben.

Da fühlen sich einige auf den Schlips getreten.

HiLogic
Inventar

#184 erstellt: 11. Okt 2008, 00:00

Du beschimpfst Anwender, die sich mal PDVD gekauft haben.

Zeig mir nur 1 Stelle an der ich das getan habe! Du bist nun schon der 2te der mir das unterstellt.
Ich kritisiere die SOFTWARE, nicht deren Anwender! Wer das persönlich nimmt, der muss irgendwelche Wahrnehmungsschwierigkeiten haben.

Da fühlen sich einige auf den Schlips getreten

Schon seltsam oder? Warum fühlen diejenigen sich so, wenn ich die SOFTWARE kritisiere? Habe ich etwa Recht mit dem was ich sage? Ansonsten siehe oben.

P.S.: Bitte zurück zum Thema.

THX2008
Inventar

#185 erstellt: 11. Okt 2008, 07:07

HiLogic schrieb:

Krzysztof schrieb:

Du beschimpfst Anwender, die sich mal PDVD gekauft haben.

Zeig mir nur 1 Stelle an der ich das getan habe! Du bist nun schon der 2te der mir das unterstellt.

Das könnte Dir zu denken geben - wird es aber nicht, so wie ich Dich einschätze.
Ich gebe Dir einen Tipp: Der Ton macht die Musik. Wenn Du sachlich bleiben würdest, wäre es OK. Du ziehst es aber ständig auf eine emotionale Ebene ("Schund-Software"). Da musst Du damit rechnen, dass die anderen ebenso emotional reagieren.

Edit: Irgendwie stehe ich mit dem Quoten auf Kriegsfuß...

[Beitrag von THX2008 am 11. Okt 2008, 12:25 bearbeitet]

HiLogic
Inventar

#186 erstellt: 11. Okt 2008, 08:02

Edit: Irgendwie stehe ich mit dem Quoten auf Kriegsfuß...

Die Quotes sehen ok aus. Prüf mal ob Du unterhalb des Textfeldes den Haken bei "HF-Code aktivieren" gesetzt hast.

maddinh
Ist häufiger hier

#187 erstellt: 11. Okt 2008, 09:38

haltet doch mal den balle flach

Hier geht's um unser Hobby und nicht drum wer den größeren hat!

Theron
Hat sich gelöscht

#188 erstellt: 11. Okt 2008, 12:04

mein Hobby ist größer als Deins und immer 1x mehr als wie deiner einer sein Hobby

Krzysztof
Stammgast

#189 erstellt: 11. Okt 2008, 12:26

HiLogic schrieb:

Wer für PowerDVD Geld bezahlt hat echt einen an der Klatsche...

Naja für dich scheint es eine normale Ausdrucksweise zu sein.

THX2008
Inventar

#190 erstellt: 11. Okt 2008, 12:26

HiLogic schrieb:

Edit: Irgendwie stehe ich mit dem Quoten auf Kriegsfuß...

Die Quotes sehen ok aus. Prüf mal ob Du unterhalb des Textfeldes den Haken bei "HF-Code aktivieren" gesetzt hast.

Das war's... thx!
Bleibt die Frage: Warum ist der Haken manchmal drin und manchmal draußen...

HiLogic
Inventar

#191 erstellt: 11. Okt 2008, 16:05

Bleibt die Frage: Warum ist der Haken manchmal drin und manchmal draußen...

Das hab ich auch noch nicht herausgefunden

Hanjo_K.
Inventar

#192 erstellt: 14. Okt 2008, 13:29

Ich muss ja mal sagen, dass ich die Diskussion ganz angenehm finde. Hitzig, aber es kamen für mich auch ein paar Infos rüber.

Nichts desdo trotz fehlt mir in dieser Welt immer noch ein Howto, welche Hardware, Software und Einstellungen ich brauche (meinetwegen auch aus dem grauen Bereich), um einen funktionierenden HTPC, 1080p und mit den neuen, per Bitstream an den AVR ausgegebenen Tonformaten. Wohlgemerkt ohne Downsampling.

Was das Mounten angeht: Von Slysoft gibt es ein Freeware Toll zum Mounten von ISOs. .iso kann man mit dem Tool verbinden und unter den Laufwerkseigenschaften des virtuellen Roms einstellen, dass Film-Discs automatisch mit Player X gestartet werden sollen. Ich habe es noch nicht aus einer HTPC-Oberfläche heraus probiert, aber ein Doppelklick auf ein ISO sorgt bei mir dafür, dass das ISO automatisch gemountet und die Scheibe mit VLC abgespielt wird.

Gruß, Hanjo

-----
Ist häufiger hier

#193 erstellt: 14. Okt 2008, 18:37

----- schrieb:

Mal sehen, ob ich überhaupt eine Antwort bekomme.

Also der deutsche Asus-Support hat sich heute gemeldet, kaum zu glauben, ich bin positiv überrascht.

Die Antwort ist auch ausführlich, man hat sich sichtlich bemüht, mir weiter zu helfen. Laut Korrespondenz wurde versucht, meine geschilderten Probleme nachzustellen. Leider sind die Abhilfeaussichten nicht so rosig. Aber es wurde immerhin ohne weitere Nachfrage vorgeschlagen, die Karte austauschen zu lassen, weil ein Hardware-Defekt vorliegen könnte.

Ich bin dafür, dass private Korrespondenz nicht veröffentlicht werden sollte, deshalb verzichte ich an dieser Stelle auch darauf. Aber ich habe den Eindruck gewonnen, dass der deutsche Asus-Support nicht wirklich weiß, was die Typen in Taiwan wirklich tun bzw. vorhaben... naja

THX2008
Inventar

#194 erstellt: 15. Okt 2008, 07:27

Hanjo_K. schrieb:

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich würde sagen: Das geht nicht! Es gibt noch keine Hardware, die das beherrscht...

steveo06
Stammgast

#195 erstellt: 15. Okt 2008, 07:40

ich hab mal ne frage, bin auf der suche nach einer möglichkeit über hdmi 1.3 nur den ton durchschleifen zu lassen, ohne das eine sound- oder grafikkarte ihn dekodiert, sondern das signal vom receiver bearbeitet wird. gibt es da schon möglichkeiten?

Hanjo_K.
Inventar

#196 erstellt: 15. Okt 2008, 08:40

THX2008,

aber nach allem, was ich jetzt gelesen habe, sollte doch nur auf die Sache mit dem Bitstream nicht funktionieren. Was man dadurch umgehen kann, dass der PC entschlüsselt und das fertige Signal an den AVR schickt. ... Oder habe ich was falsch verstanden?

Gruß, Hanjo

HiLogic
Inventar

#197 erstellt: 15. Okt 2008, 08:44

Was man dadurch umgehen kann, dass der PC entschlüsselt und das fertige Signal an den AVR schickt. ... Oder habe ich was falsch verstanden?

Nein, aber das hat dann mit "Bitstream" nichts mehr zu tun... Den ständigen Wunsch nach Bitstream kann ich ohnehin nicht nachvollziehen, da es eigentlich Unsinn ist.

Hanjo_K.
Inventar

#198 erstellt: 15. Okt 2008, 08:56

Hi,

ich sag mal so: Schöner wäre es, weil dann würde der AVR auch das tun, wofür er bezahlt wird - und unabhängig von der eingesetzten Software. Leben kann ich allerdings allemal damit, dass der HD-Sound überhaupt unbeschnitten aus den Lautsprechern kommt. Völlig egal, ob PC oder AVR die Arbeit macht.

Nur ich habe in den letzten zwei Tagen so viel darüber gelesen, dass ich die Puzzelteile in meinem Kopf erst mal sortieren muss und manches vielleicht noch durcheinander bringe. Seht es mir daher bitte nach, wenn ich vielleicht bereits beantwortete Fragen noch mal stelle. Habe ich es jetzt richtig verstanden, dass der PC dekodieren und acht HD-Kanäle per HDMI über eine ATI HD4xxx in PCM an den AVR schicken kann? Und das ganze ohne downsampling?

Gruß und sorry,
Hanjo

Grumbler
Inventar

#199 erstellt: 15. Okt 2008, 09:53

Hanjo_K. schrieb:

dass der PC dekodieren und acht HD-Kanäle per HDMI über eine ATI HD4xxx in PCM an den AVR schicken kann? Und das ganze ohne downsampling?

Technisch ja.
Aber anscheinend nehmen momentan die reals existierenden out-of-the-box Software-Lösungen ein Downsampling vor aus Kopierschutzgründen. Da der Ton-Pfad (im Gegensatz zum Bildpfad) innerhalb Windows nicht "sicher" ist.

Asus meint eben das gelöst zu haben mit einem speziellen Treiber und der passenden, mitgelieferten Abspielsoftware. Da scheint aber die Karte das Bild zu versauen.

Unter Einsatz einiger Software aus der Grauzone kann man siche aber anscheinend eine Version erstellen, die richtig funktioniert. Das bedingt aber einige Umkonvertiererei und ist nicht direkt komfortabel.
Siehe auch hier im Forum.

So gibt es im Moment keine fertige Lösung.
Das ist jedenfalls mein Stand.

Primär sollte man eigentlich mal klären, wie "schlecht" die Tonqualität der Downsamplingversion ist.

Es ist ja anzunehmen, dass es viel näher an der vollen Tonqualität ist als das stark komprimierte AC3 oder DTS.

Es ist halt auch nur Filmton

HiLogic
Inventar

#200 erstellt: 15. Okt 2008, 10:42

ich sag mal so: Schöner wäre es, weil dann würde der AVR auch das tun, wofür er bezahlt wird - und unabhängig von der eingesetzten Software.

Was wäre daran schöner? Es bietet keinerlei Vorteile! Die ersten HDMI Spezifikationen sahen eine Bitstream Übertragung gar nicht erst vor, da mit LPCM bereits alles abgefackelt war, was es gibt und geben könnte.

Damit hätte endlich das dämliche "neues Tonformat, also brauch ich auch einen neuen AVR" ein Ende gehabt. Die Dekodierung sollte bei der Quelle erfolgen und nicht am Ziel! Das schien die Industrie aber anders zu sehen... (wegen Kopierschutzmist und sonstigem Unsinn). Dekoder im AVR haben meiner Meinung nach keine Existenzberechtigung. Hier wird der Bock zum Gärtner gemacht.
Zu Zeiten von Dolby Digital ging es halt nicht anders, da SPDIF zu wenig Bandbreite für LPCM aufweist. Das Thema hat sich seit HDMI aber erledigt.

dass der PC dekodieren und acht HD-Kanäle per HDMI über eine ATI HD4xxx in PCM an den AVR schicken kann? Und das ganze ohne downsampling?

Ich sags nochmal: Downsampling hat nix mit der Hardware zu tun, sondern ist rein Software-seitig! Derzeit wird das von jeder kommerziellen Software betrieben, da diese die Auflagen des AACS Kopierschutzes erfüllen wollen. Nicht nachvollziehbar: PowerDVD downsampled sogar wenn das Quellmaterial nicht kopiergeschützt ist...

Asus meint eben das gelöst zu haben mit einem speziellen Treiber und der passenden, mitgelieferten Abspielsoftware.

Ja. Meiner Meinung nach eine 0815 Lösung, dafür aber "legal".

Grumbler schrieb:

So gibt es im Moment keine fertige Lösung.
Das ist jedenfalls mein Stand.

Zwar nicht in Form eines All-in-One Players wie PowerDVD / TMT, aber es gibt sie. Den "Weg" möchte ich hier allerdings nicht näher beschreiben, da halb-illegal.

[Beitrag von HiLogic am 15. Okt 2008, 11:17 bearbeitet]

Krzysztof
Stammgast

#201 erstellt: 15. Okt 2008, 15:09

Ob eine Berechtigung für Bitstream nun rechtens ist oder nicht sollte uns nicht weiter beschäftigen. Es gibt wie überall Vor- und Nachteile für Bitstream. Wer einen AVR mit HDMI 1.2 sein eigen nennt würde natürlich einen Fehler machen, wenn er nur wegen Bitstream auf 1.3a umsteigt.Alle neuen AVRs haben die Decoder an Board und kosten deswegen auch nicht mehr. Viel wichtiger ist die Frage: Wo sind die Filme mit den neuen Tonformaten. HD Ton in englisch ist ja schön und gut. Aber ich möchte auch den deutschen Ton in HD haben. Das ist zur Zeit leider Mangelware. Klar schaue ich mir den Film auch im Originalton an aber ich möchte es auch auf deutsch in HD. Für 20 bis 30 Euro pro Scheibe ist es schon fast eine Frechheit uns nur mit DTS oder DD abzuspeisen. Filme wie Shrek 3, BeeMovie oder Kung Fu Panda kommen auf deutsch nur in DD. Und wenn schon mal auf der blauen Verpackung HD Ton drauf steht, frage ich mich wie er kodiert ist. Mit 16 oder 24 bit? Das wird nicht erwähnt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass 24 bit Material sogar mit 44.1 kHz erheblich besser klingt als 16bit mit 48 kHz.
Vielleicht hat jemand von Euch einen Tip wie man diese Infos dem HD Ton entlockt?

Ich habe eine interessante Erfahrung mit der Xonar und dem Bildverbesserer gemacht. Wird das Bild durchgeschliffen, wird der Kontrast ja bekanntlich stark erhöht. Das alleine ist nicht schlimm, da man gegen Regeln kann. Mir ist aber was viel schlimmeres aufgefallen. Sobald man das Quellsignal durchschleift kommt es zum Kantenflimmern. Dieses Phänomen ist seit dem HQV Reon und Realta bereits bekannt. Das Quellsignal wird immer interleacd (wieder zerlegt) bearbeitet und dann wieder deinterleacd (zusammengesetzt). Sprich aus 1080p wird 1080i gemacht und dann wieder 1080p. Dabei kommt es zum Kantenflimmern. Ich konnte es mit dem Reon vergleichen. Das Ergebniss war das gleiche. Beide wiesen das Kantenflimmern auf. Sobald ich direkt an meinem Plasma das 1080p Signal schicke ist kein Kantenflimmern zu verzeichen. Es ist nur eine Vermutung aber es kann sein, dass die Xonar das Quellmaterial zerlegt.
Für Computerspiele ist dieses Verfahren nicht zu gebrauchen, da es besonders störend ist. Sollte sich das bewahrheiten, dass die Karte am Quellsignal so drastisch herumspielt ist sie für einen HTPC nicht zu gebrauchen wenn man auf das durchschleifen Mangels HDMI Eingänge am TV/Beamer... angewiesen ist.