DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

Vielleicht haben wir ja wirklich 2 komplett Unterschiedliche TV´s.

Bei meinem kann ich beim Fußball oder auch sonst keinen Bildfehler in Form von Branding, DSE oder sonst was erkennen.

Das einzige was ich bemerkt habe, ist wenn ich ein Standbild habe (PS 3 Menü, PC...), dass vereinzelt Pixel "aufblitzen". Das erkenn ich aber nur wenn ich auf 30 cm ran gehe.

@ifol
Sat-Receiver ist am AV angeschlossen. Möchte aber auch Filme über USB schauen.

Das ist ja echt seltsam. Die Meinungen gehen hier ja auch stark auseinander. Von:" Ist völlig normal, alle haben leichte Bildfehler" bis "alles ist perfekt" ist wirklich alles vertreten.
Ich denke mal, diese Fehler, speziell beim Fußball schauen nimmt überhaupt nicht jeder wahr. Meine Frau sieht es auch nach mehrmaliger Erklärung meinerseits überhaupt nicht.

Sorry, falscher Thread...

das surren hört meine Freundin leider auch, aber wie Frauen so sind, stört sie sowas nicht. Sie hätte auch gern den 46c750 behalten...

Vielleicht stört viele das Surren nicht weil sie normales TV über den internen Tuner sehen.
Da ist es nämlich verdammt leise. Wenn ich allerdings auf HDMI schalte (auch ohne Imput) dann wird das surren gleich viel lauter.

Hm?

Bei mir bleibt das surren überall gleich leise!

dann ist das Surren bei mir doch nicht normal.
Soll ich da mal bei Samung anrufen?

Das Problem ist glaube ich, dass es einfach eine große Serienstreuung gibt. Ich habe nur minimalstes surren, aber dafür habe ich halt diese Schatten beim Kameraschwenk, die mich nerven. Vielleicht hat die aber im Endeffekt jeder, es bemerkt sie halt nur nicht jeder!?
Genau so ist es ja auch mit dem Filter, Mich störts, andere sehen diesen Jalusien-Effekt gar nicht.

Wenn Du Samsung anrufst, werden sie dir vermutlich einen Techniker schicken. Dieser tauscht dann entweder das komplette Board, was aber nicht heißt, dass Du dann ein leiseres erwischt, oder er misst direkt die Lautstärke des surrens und tut dies dann als Stand der Technik ab.

Also ich kann definitiv keinerlei negative Aussagen über fehlende Schärfe bei Bildern ect. machen.
Ich finde meinen (60") erstaunlich knackig bei der Fotowiedergabe über Filmmodus.
TV ist kalibriert und ich habe einen Vergleich zu meinem UE40D5000.
Auch TV SD/HD bzw. HD/BR sind, qualitativ unterschiedlich, klar und deutlich, alles so wie es sein muß!.
Das er nicht so leuchtstark wie LED ist, ist ja nix neues.

Surren ist bei internen Tuner, HDMI und USB identisch!

Die "Schatten" (lassen wir mal so stehen, besser als Begriffe wie Banding und Co so zu nutzen)
kann ich im Standard-Modus bestätigen, minimal und durch verringern des Kontrastes nochmals reduzierbar.
Kannst du das bestätigen ?
Im Film-Modus quasi nicht relevant!!

Genau so ist es ja auch mit dem Filter, Mich störts, andere sehen diesen Jalusien-Effekt gar nicht.

Ich suche und suche.....wie sieht man den noch am besten?
Habe gerade dunkle Flächen (Fußgängerzone im dunklen) sehe nix

kostet der Techniker was?

Die "Schatten" (lassen wir mal so stehen, besser als Begriffe wie Banding und Co so zu nutzen)
kann ich im Standard-Modus bestätigen, minimal und durch verringern des Kontrastes nochmals reduzierbar.
Kannst du das bestätigen ?
Im Film-Modus quasi nicht relevant!!

[quote]Genau so ist es ja auch mit dem Filter, Mich störts, andere sehen diesen Jalusien-Effekt gar nicht.[/quote]
Ich suche und suche.....wie sieht man den noch am besten?
Habe gerade dunkle Flächen (Fußgängerzone im dunklen) sehe nix [/quote]


Also die Schatten (Banding, DSE.... wie auch immer) sehe ich ja wie gesagt immer beim Fussball oder z.B. auch beim Golf oder Kameraschwenks durch blauen Himmel.

Beim Fussball fällt es mir halt am meisten auf. Ich kann die Reduzierung der Effekte mit Hilfe des Kontrastes nicht wirklich bestätigen. Will auch nicht den Kontrast so viel senken, dass mir dann das Bild nicht mehr gefällt. Modus ist dabei egal. Ob Standard oder Film ist der Effekt vorhanden.

Tja, der Filter ist so eine Sache. Ich glaube es hängt stark davon ab, von wo da Tageslicht auf das Display fällt.

Ich spiele Mw3 und Rocksmith. Da hätte mir so ein Fehler schon auffallen müssen.

give schrieb:

Ich suche und suche.....wie sieht man den noch am besten? Habe gerade dunkle Flächen (Fußgängerzone im dunklen) sehe nix :?

TV aus und Tageslicht im Hintergrund oder der Seite,dann mal auf den Bildschirm schauen,ich seh es von hier grad wenn ich am Rechner sitzte,Licht kommt von einer Fensterfront Balkon von rechts...dunklere Regenbogenfarbige "Streifen" quer...stört aber eigentlich garnicht bzw. ich hätte sie nie bemerkt wenn ich nicht mal drauf hingewiesen wurde hier im Forum.

@imshadylady
Danke, entdeckt
Stört überhaupt nicht! Das Licht strahlt bei uns nur kurz seitlich ein und das auch nur im Winter.
Da schaue ich nie TV
Ich hätte die aber auch nie entdeckt!
Im Betrieb hab ich sie auch noch nie gesehen.

Mein Kumpel (Pana Service Techniker) bringt gleich den 65VT50
1700 Flocken.
Sind defekte oder interne Rückläufer die wieder fit gemacht wurden.

...ich soll ne Serie Programmieren.(Passt grad gar net)
Kann der Samy keine "Serie" Programmieren?
Muss ich die einzelnen Folgen manuel einstellen?
Wäre ja blööööööd

Danke vorab

klorel4 schrieb:

kostet der Techniker was?

Nein kostet nix. Gehört ja zum Service. Kann aber sein, je nachdem wie der Techniker drauf ist, man den Fehler als normal abstempelt. Man dir schon fast droht beim nächsten kommen und nichtfinden eines/des gleichen Fehlers die Rechnung selbst zu bezahlen. So war es mal bei mir.

In AT kommt kein Techniker, da heißts einschicken -.-

Es wird auch behauptet dass meiner keine 25db bei 1m hat.
Ich glaubs nicht, denn mir kommta wie 40db vor.

Aber ich schick ihn nicht mehr ein, da wird nur wieder was getauscht was nix bringt.
Ich bring ihn zu einem richtigen Techniker, der wird da schon was schaffen

@ifol

Soweit ich gelesen haben ging passthrough von ac3/dts überhaupt nur wenn dessen Ursprung vom internen Tuner (ev. auch andere interne wie Allshare Player) ausgeht. Ein TV mit ARC ist nicht als Hub gedacht.

Was bedeutet das für eine Aufzeichnung auf eine externe Festplatte über den internen Tuner,
AC3-Ausgabe oder nicht?

@cempaja: Ja! Gleiche Ausgabe über den ARC wie über TOSLINK.

Ja, der TV gibt AC3 an den AV weiter, oder wie

Dolby Digital (AC-3), PCM oder Dts...

jemand erfahrung mit der neuen firmware ??

Es gibt keine neue Firmware.
1029.0 vom 27.10 ist immernoch die aktuellste.

Also die Schatten (Banding, DSE.... wie auch immer) sehe ich ja wie gesagt immer beim Fussball oder z.B. auch beim Golf oder Kameraschwenks durch blauen Himmel. Beim Fussball fällt es mir halt am meisten auf. Ich kann die Reduzierung der Effekte mit Hilfe des Kontrastes nicht wirklich bestätigen. Will auch nicht den Kontrast so viel senken, dass mir dann das Bild nicht mehr gefällt. Modus ist dabei egal. Ob Standard oder Film ist der Effekt vorhanden.

Hat denn wirklich niemand außer mir, diese miese Unschärfe beim Fussball ( schnelle Ballwechsel bzw. Kameraschwenks ). Kann bis auf diesen, für mich extremen Mangel , keine Bildfehler feststellen.
Eigentlich wird ja bei Plasma TV Geräten mit sehr guter Bewegungsdarstellung geworben. Davon ist hier nichts zu spüren. Fällt mir allerdings nur extrem beim Fussball auf.
Ist das event. ein Fall für den Techniker ? Würde ich ungern bemühen, da das Gerät sonst top i.O. ist.
( Kein Surren, DSE, usw. )
Für Ratschläge wäre ich dankbar.

Ich frage mich, ob wir am Ende das selbe meinen und andere es nicht sehen?

Ganz erlich : Hab ich mich auch schon gefragt. Kann es nur mit meinem Vorgänger-TV vergleichen ( Panasonic 46 S10 E ) , auch der hat es nicht perfekt dargestellt.
Aber kein Vergleich zum 51 E6500.
Schade das ich keine aktuelle Vergleichsmöglichkeit habe. Die Geräte in den Märkten sind wohl auch nicht wirklich aussagefähig.
Habe im M.-Markt einen Pana STW50 gesehen, Real Madrid gegen ?? weiss nicht mehr. Was als erstes auffiel : Gleiche Schwäche .

Aber um nochmal nachzuhaken, handelt es sich bei Dir auch um so eine Art Schatten, der sich nicht mit dem Bild bewegt, sondern unverändert auf dem Bildschirm bleibt? Und dies über das ganze Panel verteilt?

Nein, keine Schatten, nur komplett unscharf/verwaschen. Werde morgen Abend beim Länderspiel nochmal verstärkt drauf achten.
Die Sache im M.-Markt mit dem STW50 war eigentlich ein Hauptgrund mit, mir den 51 E6500 zu kaufen. Denn so sollte es nicht sein.
Aber denkste , das Selbe in grün.

Oh Mann,

das ist aber auch was, wenn man so genau schaut !

Unscharf ist mir bei meinem Panel jetzt so noch nicht aufgefallen, wie gesagt, nur so ein leichter Schleier/Schatten an manchen Stellen. Gestern bei "Mieten, Kaufen, Wohnen" wieder super zu sehen gewesen. Mein PS50C6970 hat dies nicht!

Du sagst es. Vielleicht einfach mal die Augen zu machen ( he, he ).
Nein Quatsch, aber ein Wechsel zum STW 50 kommt für mich nicht mehr in Frage. Habe den E6500 vom ersten Tag an nicht geschont/eingefahren. Alles gegeben ( XBOX360 gezockt usw. ) Resultat : Nachleuchten = 0 , Einbrennen = 0. Hier scheint der integrierte Schutz gute Arbeit zu leisten.
Die Jungs aus dem Pana-Lager klagen immer mal wieder über eingebrannte Senderlogos und die Bewegungsgeschichte scheint auch nicht potimal zu sein. Also bleibe ich bei meinem Gerät und hoffe auf Besserung durch den einen oder anderen Ratschlag aus diesem Forum.

Ich bin am überlegen, mir mal ein Vergleichsgerät schicken zu lassen um zu sehen, ob ich dort auch diese Schatten wahrnehme!?

Die Unschärfe-Diskussion hatten wir auch schon bei der D-Serie. Die Unschärfe kommt von der Bildwiederholung und existiert so genauso bei Kinobeamern, Röhrenfernsehern und auch LCD. Jedoch schaffen es nur die Plasmas der letzten Jahre die negativen Eigenschaften der Bildwiederholung herauszustellen und es kommt zu diesem verwaschenen Bild. Es haben aber scheinbar nicht alle Geräte. Verringern kann man es etwas durch reduzierung der hellen Bereiche, also Gamma oben etwas nach unten, das geht nur mit dem 10 Punkt Weißabgleich und der geht nur im Filmmodus.

Die Unschärfe-Diskussion hatten wir auch schon bei der D-Serie. Die Unschärfe kommt von der Bildwiederholung und existiert so genauso bei Kinobeamern, Röhrenfernsehern und auch LCD. Jedoch schaffen es nur die Plasmas der letzten Jahre die negativen Eigenschaften der Bildwiederholung herauszustellen und es kommt zu diesem verwaschenen Bild. Es haben aber scheinbar nicht alle Geräte. Verringern kann man es etwas durch reduzierung der hellen Bereiche, also Gamma oben etwas nach unten, das geht nur mit dem 10 Punkt Weißabgleich und der geht nur im Filmmodus.

Sorry, bin erst seit ein paar Wochen hier vertreten.
Vielen Dank für deine Info, das Wesentliche in Kürze auf den Punkt gebracht - echt klasse !!!!

Habe festgestellt ,( schaue über internen DVB S2 )das ich Programme im Filmodus nur dann verändern kann, wenn in 1080i gesendet. Wird in 720p sendet, wie z.B. ARD u. ZDF, können entsprechende Einstellungen ( z.B. Filmodus 1 oder 2 , 10P Weißabgleich ) gar nicht angewählt werden. sind dann hell hinterlegt.
Da hilft dann wohl nur noch die Zuspielung über ex. Reciver per HDMI und dann auf 1080i hochscalliert.

@mule,
Du wolltest doch mal ein Kalibrierungs-Update machen.Wann können wir damit rechnen?Fand deine Einstellungen recht gut ,aber eben noch nicht perfekt.Hab
bestimmt schon 500std. drauf ,also gut eingefahren.Würd mich und ich denke auch noch ein paar andere, über ein Update freuen.
Mfg

vflrules schrieb:

Ich bin am überlegen, mir mal ein Vergleichsgerät schicken zu lassen um zu sehen, ob ich dort auch diese Schatten wahrnehme!?

Deine Schatten sind die "vertikalen Streifen" die hier schon oft besprochen wurden!!! Also eine Inhomogenität des Panels. Ebenfalls auch bei Panasonic zur Zeit ein Problem. Mal ist es ausgeprägter und mal eben nicht, das ganze kann auch horizontal verlaufen.
Bei meinen drei 60E6500er die ich hatte, waren alle davon betroffen, mal mehr und mal weniger. Gibt auch das Gegenstück von den Schatten, das eine Bereich heller scheint als der Rest, hatte ich z.b. bei meinem zweiten Gerät.
Diese Dinge fallen halt besonders bei Kameraschwenks in Verbindung mit einfarbigen Bildbereichen (Himmel, Wände, etc.) auf. Daher ist Fußball ein Optimaler Test!
Die Wahrnehmung der einzelnen Leute, ob sie die Streifen sehen oder nicht hängt wahrscheinlich auch oft mit den Sehgewohnheiten ab! Leute die kein Fußball gucken, stören sich wahrscheinlich nicht daran, als wie Leute wie mich, die das ganze Wochenende über Fußball schauen.

Dieses Phänomen kommt eventuell durch Diverse Filterfolien, man weiß hier im Forum auch nicht den genauen Grund dafür.
Auf jeden Fall wird es mit der Zeit nicht besser! Entweder man kann mit den Streifen leben oder man versucht durch tauschen ein weniger ausgeprägtes Modell zu bekommen. Service ist eventuell auch eine Möglichkeit, doch es kann sein das es als "Im Bereich der Toleranz" usw. angesehen wird oder man bei einem Austauschpanel ein schlechteres erwischt!

MaxPayne300 schrieb:

Die Unschärfe-Diskussion hatten wir auch schon bei der D-Serie. Die Unschärfe kommt von der Bildwiederholung und existiert so genauso bei Kinobeamern, Röhrenfernsehern und auch LCD. Jedoch schaffen es nur die Plasmas der letzten Jahre die negativen Eigenschaften der Bildwiederholung herauszustellen und es kommt zu diesem verwaschenen Bild. Es haben aber scheinbar nicht alle Geräte. Verringern kann man es etwas durch reduzierung der hellen Bereiche, also Gamma oben etwas nach unten, das geht nur mit dem 10 Punkt Weißabgleich und der geht nur im Filmmodus. Sorry, bin erst seit ein paar Wochen hier vertreten. Vielen Dank für deine Info, das Wesentliche in Kürze auf den Punkt gebracht - echt klasse !!!! Habe festgestellt ,( schaue über internen DVB S2 )das ich Programme im Filmodus nur dann verändern kann, wenn in 1080i gesendet. Wird in 720p sendet, wie z.B. ARD u. ZDF, können entsprechende Einstellungen ( z.B. Filmodus 1 oder 2 , 10P Weißabgleich ) gar nicht angewählt werden. sind dann hell hinterlegt. Da hilft dann wohl nur noch die Zuspielung über ex. Reciver per HDMI und dann auf 1080i hochscalliert.

Mit Filmmodus meinte ich den Bildmodus "Film". Den 10P solltest du im Bildmodus Film immer wählen können.
Filmmodus Auto1/2 unter Bildoptionen sind nur bei interlaced-Zuspielung zu aktivieren. Diese Option beeinflusst den Deinterlacing Algorithmus.

Wegen der Unschärfe noch, ich hab das jetzt nur gaaanz grob beschrieben, wenn du das schon verstanden hast, dann alle Achtung. Das Thema ist dann doch etwas komplexer und hat auch was mit der funktionsweise des menschlichen Sehapperates zu tun. D.h. es gibt auch Personen, die die Unschärfe an ihrem Gerät haben, sie aber nicht wahrnehmen.

Supermario schrieb:

Die Unschärfe-Diskussion hatten wir auch schon bei der D-Serie. Die Unschärfe kommt von der Bildwiederholung und existiert so genauso bei Kinobeamern, Röhrenfernsehern und auch LCD. Jedoch schaffen es nur die Plasmas der letzten Jahre die negativen Eigenschaften der Bildwiederholung herauszustellen und es kommt zu diesem verwaschenen Bild. Es haben aber scheinbar nicht alle Geräte. Verringern kann man es etwas durch reduzierung der hellen Bereiche, also Gamma oben etwas nach unten, das geht nur mit dem 10 Punkt Weißabgleich und der geht nur im Filmmodus.

Quelle?
Und leugnest du gerade motion blur bei LCDs?

MaxPayne300 schrieb:

Du sagst es. Vielleicht einfach mal die Augen zu machen ( he, he ). Nein Quatsch, aber ein Wechsel zum STW 50 kommt für mich nicht mehr in Frage. Habe den E6500 vom ersten Tag an nicht geschont/eingefahren. Alles gegeben ( XBOX360 gezockt usw. ) Resultat : Nachleuchten = 0 , Einbrennen = 0. Hier scheint der integrierte Schutz gute Arbeit zu leisten. Die Jungs aus dem Pana-Lager klagen immer mal wieder über eingebrannte Senderlogos und die Bewegungsgeschichte scheint auch nicht potimal zu sein. Also bleibe ich bei meinem Gerät und hoffe auf Besserung durch den einen oder anderen Ratschlag aus diesem Forum.

Deine Gründe gegen den STW50 sind lächerlich. Jedes Gerät hat Serienstreuung und man sollte sich nicht von ein paar negativen Forenbeiträgen von Leuten mit mangelhaften Geräten beeinflussen lassen.
Gerade der PS51E6500 hat sehr wahrscheinlich kein ITOless Panel wie der PS60E6500 und aufwärts und nur die wurden explizit für ihr gutes Verhalten gegenüber IR gelobt. (Vergleiche HDTVtests Bericht vom PS60E6500 und PS51E8000)
Einbrennen ist sowieso bei den heutigen Panels so gut wie unmöglich, wird aber gerne mit permanenten IR verwechselt.

Anscheinend haben auch einige keine Unschärfe bei Bewegungen, also würde ich schon mal nach einem anderen Gerät schauen.

ifol schrieb:

Und leugnest du gerade motion blur bei LCDs?

Nein, überhaupt nicht. Bei Techniken wo die Bildwiederholung durch Flimmern erzeugt wird (z.B. Plasma) und bei der Bildwiederholung eines LCD (ohne Zwischenbildberechnung) ist das Resultat nur eine andere Art von Unschärfe. Bei den LCD bleiben die Pixel stehen wenn sich deren Wert nicht ändert, das Auge ist irritiert. Die Pixel wo sich der Wert ändert schalten zu langsam, beides Zusammen führt zum Motionblur, teilweise im Kopf, teilweise tatsächlich vorhanden.
Bei den flimmernden Bildwiederholungen eines Plasma können auch für das Auge irritierende Bildeigenschaften auftreten. Meist nur bei Kameraschwenks zu sehen, wo sich das ganz Bild bewegt und nicht nur ein Objekt im Bild. Dort wo aufgrund des Kameraschwenks schon in der Quelle ein Motionblur ist (abhängig von Geschwindigkeit des Schwenks und Aufnahme-FPS) erzeugt ein Plasma, welcher wie z.B. meiner über diese Unschärfe verfügt, eine Art stotterndes Flimmern/Flackern von hellen Kanten. Statt dem Wahrnehmen eines Motionblur sieht das Auge eine Art Ruckeln und versucht zu fokusieren, was aber nicht gelingt. Im schlimmsten Fall wird einem davon schwindelig.

Eine gute Testscene ist im Film "Stichtag" mit Robert Downey Jr.. Wo sie relativ zum Ende des Film am Grand Canyon vorbeifahren. Der Steppenähnliche Bereich im Vordergrund zeigt das Bewegungsflimmern, wenn es auf dem eigenen Gerät vorhanden ist. Die genaue Stelle such ich noch raus.
Bitte dann mit Cinemasmooth/Kinoglättung ansehen um Pulldown-Ruckeln auszuschließen.

Edit: Die Scene ist bei 71 Minuten und 35 Sekunden und dauert ca. 10 Sekunden.

ifol schrieb:

Einbrennen ist sowieso bei den heutigen Panels so gut wie unmöglich, wird aber gerne mit permanenten IR verwechselt.

Ach..., das mag ja sein, aber ein Tagelanges Nachleuchten ist nun gut und akzeptabel???

Einbrennen ist sowieso bei den heutigen Panels so gut wie unmöglich, wird aber gerne mit permanenten IR verwechselt.

So ist das also, STW50 Besitzer berichten hier ganz klar gegeteiliges.
Dann hat sich die Geschichte mit dem Einfahren ja auch erledigt.

Anscheinend haben auch einige keine Unschärfe bei Bewegungen, also würde ich schon mal nach einem anderen Gerät schauen.

Die Samys haben das ab der C-Serie.
Meiner Meinung nach ausnahmslos !!

Soren_T schrieb:

Ach..., das mag ja sein, aber ein Tagelanges Nachleuchten ist nun gut und akzeptabel???

Ja, kann schon mal vorkommen.

give schrieb:

Anscheinend haben auch einige keine Unschärfe bei Bewegungen, also würde ich schon mal nach einem anderen Gerät schauen. Die Samys haben das ab der C-Serie. Meiner Meinung nach ausnahmslos !!

Das wusste ich schon gar nicht mehr. Dann tritt es bei C,D und E-Serie auf.
Bei der B-Serie könnte es sein das es wegen der evtl. nicht abschaltbaren Zwischenbildberechnung nicht auffällt. Die A-Serie hatte ich auch schonmal intensiver begutachtet damals, kann mich da aber leider nicht mehr daran erinnern ob es da schon Unschärfen gab.

Supermario schrieb:

Nein, überhaupt nicht. Bei Techniken wo die Bildwiederholung durch Flimmern erzeugt wird (z.B. Plasma) und bei der Bildwiederholung eines LCD (ohne Zwischenbildberechnung) ist das Resultat nur eine andere Art von Unschärfe. Bei den LCD bleiben die Pixel stehen wenn sich deren Wert nicht ändert, das Auge ist irritiert. Die Pixel wo sich der Wert ändert schalten zu langsam, beides Zusammen führt zum Motionblur, teilweise im Kopf, teilweise tatsächlich vorhanden. Bei den flimmernden Bildwiederholungen eines Plasma können auch für das Auge irritierende Bildeigenschaften auftreten. Meist nur bei Kameraschwenks zu sehen, wo sich das ganz Bild bewegt und nicht nur ein Objekt im Bild. Dort wo aufgrund des Kameraschwenks schon in der Quelle ein Motionblur ist (abhängig von Geschwindigkeit des Schwenks und Aufnahme-FPS) erzeugt ein Plasma, welcher wie z.B. meiner über diese Unschärfe verfügt, eine Art stotterndes Flimmern/Flackern von hellen Kanten. Statt dem Wahrnehmen eines Motionblur sieht das Auge eine Art Ruckeln und versucht zu fokusieren, was aber nicht gelingt. Im schlimmsten Fall wird einem davon schwindelig. Eine gute Testscene ist im Film "Stichtag" mit Robert Downey Jr.. Wo sie relativ zum Ende des Film am Grand Canyon vorbeifahren. Der Steppenähnliche Bereich im Vordergrund zeigt das Bewegungsflimmern, wenn es auf dem eigenen Gerät vorhanden ist. Die genaue Stelle such ich noch raus. Bitte dann mit Cinemasmooth/Kinoglättung ansehen um Pulldown-Ruckeln auszuschließen. Edit: Die Scene ist bei 71 Minuten und 35 Sekunden und dauert ca. 10 Sekunden.

Jo, Motion Blur bei LCDs wird durch pixel persistence und eye-tracking verursacht, wobei man heutzutage durch Interpolation die pixel persistence schon lösen kann. [1]

Das Plasma Phänomen sagt mir dagegen nichts, klingt auch mehr nach einer Samsung PDP Eigenheit.
24p hat von sich aus auch Judder, vielleicht siehst du einfach nur das? 96Hz und 60Hz Drive Mode sind auch sehr verschieden zu 100Hz, daher passt das Bsp irgendwie nicht, noch besitze ich diese Blu-ray.

Ansonsten hat Samsung nur eine motion resolution von 900 lines. Im Vergleich zu Panny ist die Bewegungsdarstellung deutlich weicher. (Panny hat volle 1080 lines und ist so scharf, dass man Doppelbilder sehr einfach ausmachen kann) [2]
Bei echtem 1080p Input geht also durchaus etwas verloren, aber bei 720p sollte es nicht.

[1] http://www.avsforum....ot-pixel-persistence
[2] http://www.hifi-foru...286&postID=2970#2970

MaxPayne300 schrieb:

Einbrennen ist sowieso bei den heutigen Panels so gut wie unmöglich, wird aber gerne mit permanenten IR verwechselt. So ist das also, STW50 Besitzer berichten hier ganz klar gegeteiliges. Dann hat sich die Geschichte mit dem Einfahren ja auch erledigt.

Es gibt auch etliche Bericht von PS51E6500 Besitzern mit IR. [1] Hast du überhaupt richtig nach IR geschaut?
Weiter verkauft sich ein P50STW50 weit mehr als ein PS51E6500, da quasi alle Testberichte klar den P50STW50 vorne haben.

Wer empfiehlt dir denn einfahren gegen burn in?

Und du weißt was Burn-In ist? Heutiges Phosphor altert quasi linear (auch am anfang nun nicht mehr logarithmisch wie bei den ersten PDPs) und verliert die Hälfte seiner Leuchtkraft erst nach 100.000h. [1] PDP Burn-In ist damit so wahrscheinlich wie bei einem CRT.

[1] http://www.hifi-foru...m_id=138&thread=3744
[2] http://www.avsforum....urn-in#post_11910801

Ja die firmware vom Oktober diese ist für mich neu da ich mein Gerät seit 5 Tagen (April 2012 Model) habe und erst jetzt geupdatet habe , du tust ja fast so als wenn sie Uhralt wäre lieber User.

Also zum thema DSE Dirty Screen Effects ich bezeichne es mal in unserer Muttersprache und für jeden nachvollziehbar als Schattenbildung in jeglichen Farben bei Standbildern.

der PS60E6500 zumindest meiner hat dieses Problem allerdings ist das so minimal das es erst bei bewegeten Bildern auftritt zb. Fussball bei Break In Bildern bin ich mir unsicher ob es DSE ist oder einfach nur Filter Bright Pro da jeh nach blickwinkel sich die Farbtöne verschieben oder schatten Bilden wie auch immer man es richtig beschreiben will , Bei Fussball fällt es auf weil man dort gleichmässiges Grün hat und schnelle Kamera schwenks man kann natürlich extrem kleinlich sein , kein wunder bei den schlechten Lohn ^^ _Heutzutage ..... ja hier im Forum gibs natürlich Menschen wo Geld keine Rolle spielt und einige die hier leider auf Fragen von neuen User wie mich mit 5 Posts schonmal gar nicht draufeingehen was natürlich echt Klasse und alles andere als freundlich ist... sehr schade...

und ich frage nochmal gibt es ein Changelog zur letzen aktuellen Firmware ?
leider wurde dies hier im Forum nicht diskutiert oder hab ich was übersehen ?

Hier ein DSE Bild aus dem Netz

wäre das noch vertretbar ich denke ehr nicht oder?
genau diese schatten - streifen - flecken habe ich auch aber halt viel weniger mir fällts erst bei Kamera schwenks und Fussball auf....

Rene1337 schrieb:

und ich frage nochmal gibt es ein Changelog zur letzen aktuellen Firmware ?

Nein, gibt es nie...

ifol schrieb:

Supermario schrieb: Nein, überhaupt nicht. Bei Techniken wo die Bildwiederholung durch Flimmern erzeugt wird (z.B. Plasma) und bei der Bildwiederholung eines LCD (ohne Zwischenbildberechnung) ist das Resultat nur eine andere Art von Unschärfe. Bei den LCD bleiben die Pixel stehen wenn sich deren Wert nicht ändert, das Auge ist irritiert. Die Pixel wo sich der Wert ändert schalten zu langsam, beides Zusammen führt zum Motionblur, teilweise im Kopf, teilweise tatsächlich vorhanden. Bei den flimmernden Bildwiederholungen eines Plasma können auch für das Auge irritierende Bildeigenschaften auftreten. Meist nur bei Kameraschwenks zu sehen, wo sich das ganz Bild bewegt und nicht nur ein Objekt im Bild. Dort wo aufgrund des Kameraschwenks schon in der Quelle ein Motionblur ist (abhängig von Geschwindigkeit des Schwenks und Aufnahme-FPS) erzeugt ein Plasma, welcher wie z.B. meiner über diese Unschärfe verfügt, eine Art stotterndes Flimmern/Flackern von hellen Kanten. Statt dem Wahrnehmen eines Motionblur sieht das Auge eine Art Ruckeln und versucht zu fokusieren, was aber nicht gelingt. Im schlimmsten Fall wird einem davon schwindelig. Eine gute Testscene ist im Film "Stichtag" mit Robert Downey Jr.. Wo sie relativ zum Ende des Film am Grand Canyon vorbeifahren. Der Steppenähnliche Bereich im Vordergrund zeigt das Bewegungsflimmern, wenn es auf dem eigenen Gerät vorhanden ist. Die genaue Stelle such ich noch raus. Bitte dann mit Cinemasmooth/Kinoglättung ansehen um Pulldown-Ruckeln auszuschließen. Edit: Die Scene ist bei 71 Minuten und 35 Sekunden und dauert ca. 10 Sekunden. Jo, Motion Blur bei LCDs wird durch pixel persistence und eye-tracking verursacht, wobei man heutzutage durch Interpolation die pixel persistence schon lösen kann. [1] Das Plasma Phänomen sagt mir dagegen nichts, klingt auch mehr nach einer Samsung PDP Eigenheit. 24p hat von sich aus auch Judder, vielleicht siehst du einfach nur das? 96Hz und 60Hz Drive Mode sind auch sehr verschieden zu 100Hz, daher passt das Bsp irgendwie nicht, noch besitze ich diese Blu-ray. Ansonsten hat Samsung nur eine motion resolution von 900 lines. Im Vergleich zu Panny ist die Bewegungsdarstellung deutlich weicher. (Panny hat volle 1080 lines und ist so scharf, dass man Doppelbilder sehr einfach ausmachen kann) [2] Bei echtem 1080p Input geht also durchaus etwas verloren, aber bei 720p sollte es nicht. [1] http://www.avsforum....ot-pixel-persistence [2] http://www.hifi-foru...286&postID=2970#2970 MaxPayne300 schrieb: Einbrennen ist sowieso bei den heutigen Panels so gut wie unmöglich, wird aber gerne mit permanenten IR verwechselt. So ist das also, STW50 Besitzer berichten hier ganz klar gegeteiliges. Dann hat sich die Geschichte mit dem Einfahren ja auch erledigt. Es gibt auch etliche Bericht von PS51E6500 Besitzern mit IR. [1] Hast du überhaupt richtig nach IR geschaut? Weiter verkauft sich ein P50STW50 weit mehr als ein PS51E6500, da quasi alle Testberichte klar den P50STW50 vorne haben. Wer empfiehlt dir denn einfahren gegen burn in? Und du weißt was Burn-In ist? Heutiges Phosphor altert quasi linear (auch am anfang nun nicht mehr logarithmisch wie bei den ersten PDPs) und verliert die Hälfte seiner Leuchtkraft erst nach 100.000h. [1] PDP Burn-In ist damit so wahrscheinlich wie bei einem CRT. [1] http://www.hifi-foru...m_id=138&thread=3744 [2] http://www.avsforum....urn-in#post_11910801

Ich bin verwirrt.

Heisst dass das mein PS60E6500 1080p also Full HD gar nicht kann? ...

Bitte um kurze Erklaerung gern auch im Detail per PN.

GreetZ

Es gibt auch etliche Bericht von PS51E6500 Besitzern mit IR. [1] Hast du überhaupt richtig nach IR geschaut? Weiter verkauft sich ein P50STW50 weit mehr als ein PS51E6500, da quasi alle Testberichte klar den P50STW50 vorne haben. Wer empfiehlt dir denn einfahren gegen burn in? Und du weißt was Burn-In ist? Heutiges Phosphor altert quasi linear (auch am anfang nun nicht mehr logarithmisch wie bei den ersten PDPs) und verliert die Hälfte seiner Leuchtkraft erst nach 100.000h. [1] PDP Burn-In ist damit so wahrscheinlich wie bei einem CRT.

Das klingt alles so toll, fantastisch. Bin aber durchaus in der Lage , Nachleuchten oder Einbrennen optisch warzunehmen bzw. zu unterscheiden.
Unfassbar, oder ?
Konstruktive Hilfe wäre toll, auf schulmeisterlich Abkanzelungen mit Bezeichnungen aus dem Techniklexikon kann ich verzichten.

8) wie recht du hast