DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

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Supermario
Inventar

#2705 erstellt: 06. Nov 2012, 10:50

give schrieb:

Lohnt es sich eigentlich bis März April 2013 zuwarten wegen den neuen Plasma Serien müsste ja dann die F Reihe sein ....

Kurze Frage zum Schwarzwert bei stock dunklem Raum , habe ich folgende vergleiche Samsung Ps50b650 und _Samsung PS51D6500

Das B Model hab ich bin auf Grund meiner Hintergrundbeleuchtung am TV und einer guter Kalli. soweit zufrieden und im hellen Raum durch Real Black Filter sowieso ....

Das D Model hat ein Bekannter und ich find den Schwarzwert extrem gut..... eigentlich Top

Samsung PS60E6500 hält doch da gut mit oder ? welche Vorteile oder Nachteile , Unterschiede beider Serien (D&E) gibt es eigentlich...

Danke schonmal für eure Antworten.

Mega Verbesserungen wirst du bei Samy Plasmas nicht mehr erwarten können, denke ich .
@Mario kann dir bestimmt mehr über die D-SDerie sagen (da er einen hat), aber wenn dir schon beim 51" der SW zusagt (schlechter als bei den 60") dann sollte der des E schon passen.
Ich habe meinen kalibriert und LED´s dahinter (werde ich immer machen auch bei OLED).
Welche Vor/Nachteile die D-Serie hat sollte auch Mario wissen, welche die E-Serie hat kannste hier ja genug nachlesen.
Meine Halterung ist eigentlich weg von der Wand (12cm) das schwenkbar.
Ich habe sie aber in der Wand "versengt"

So, wenn ich schon darum gebeten werde, dann geb ich noch kurz meinen Senf dazu

Ob sich bei der F-Serie was ändern wird, weiß ich leider nicht, man könnte vermuten das auch Samsung was an der Bewegtbild-Darstellung macht, weil Panasonic dieses Jahr von einer 600Hz Ansteuerung zu einer bis zu 2500Hz Ansteuerung gewechselt ist. Da das auf dem Papier mehr aussieht könnte Samsung versuchen da gleich zu ziehen. Nur ob es überhaupt was bringt kann ich nicht beurteilen.
Der Rest wird wohl gleich bleiben. Man kann nur hoffen das die 50-Zoll Klasse was Schwarzwert und Nachleuchten angeht endlich mal an den Rest der Serie angepasst wird.

Kommen wir zu den Unterschieden D- und E-Serie.
Wenn du vergleichen willst, müsstest du vom Bild her den E6500 mit dem D7000 vergleichen, weil der D6900 keinen Streulichtfilter (Realblack-Filter) hat.

Vorteile E-Serie:
- Die E-Serie soll den besseren Filter haben, "Realblack" gegen "Realblack Pro".
- 60 Zoll gegen 59 Zoll
- Floating Brightness, egal welcher Art, ist entweder ganz beseitigt oder kaum noch wahrnehmbar
- Schwarzwert minimal besser (51 Zoll D/E: 0,06cd zu 0,05cd, 59D/60E Zoll: 0,025cd zu 0,02cd, jeweils die Start-Schwarzwerte, die sich noch leicht verbessern können)

Nachteile E-Serie:
- Nur noch 3 statt 4 HDMI-Anschlüsse
- kein Kopfhörer-Anschluss mehr so wie es scheint
- Bug im CMS (Farbmanagement-System, ist aber umgehbar)

Zu anderen Dingen kann ich nichts vergleichendes sagen, da ich den "E" nur bewerten könnte, wenn ich ihn länger in meinem Wohnzimmer mit dem "D" vergleichen könnte. Da ich aber keinen Goldesel habe wird das wohl nichts

Wie give schon meint, wenn dir schon der Schwarzwert des 51 Zoll gefällt, dann wird dich der 60 Zoll umhauen. Ich persönlich finde den Schwarzwert eher schlecht. Einen eingefahrenen 60E6500 mit 0,014cd würde ich evtl. noch als gut bezeichnen. So verschieden ist eben die Wahrnehmung.

[Beitrag von Supermario am 06. Nov 2012, 10:52 bearbeitet]

ifol
Stammgast

#2706 erstellt: 06. Nov 2012, 12:34

klorel4 schrieb:

Deiner ist von September und meiner von Mai. Ich glaube nicht an Serienstreuung sondern nur an unterschiedliche Wahrnehmung.

Unsinn. Serienstreuuing ist bei TVs bewiesen. [1]

Als Gegenbeweis reicht einer, der einen hat, der surrt und einen, der nicht surrt:

http://forums.hdtvte...5;topicseen#msg20375

[1]

http://www.avforums....ies-faults-poll.html

Supermario schrieb:

Vorteile E-Serie:
- Die E-Serie soll den besseren Filter haben, "Realblack" gegen "Realblack Pro".
- 60 Zoll gegen 59 Zoll
- Floating Brightness, egal welcher Art, ist entweder ganz beseitigt oder kaum noch wahrnehmbar
- Schwarzwert minimal besser (51 Zoll D/E: 0,06cd zu 0,05cd, 59D/60E Zoll: 0,025cd zu 0,02cd, jeweils die Start-Schwarzwerte, die sich noch leicht verbessern können)

Nachteile E-Serie:
- Nur noch 3 statt 4 HDMI-Anschlüsse
- kein Kopfhörer-Anschluss mehr so wie es scheint
- Bug im CMS (Farbmanagement-System, ist aber umgehbar)

Zu anderen Dingen kann ich nichts vergleichendes sagen, da ich den "E" nur bewerten könnte, wenn ich ihn länger in meinem Wohnzimmer mit dem "D" vergleichen könnte. Da ich aber keinen Goldesel habe wird das wohl nichts

Das mit Fluctuating Brightness ist doch eher andersherum. D-Serie war durchaus anfangs davon stärker geplagt, aber nach dem Logicboard Update ist es fast gänzlich weg. E-Serie dagegen hat es noch. [1]

Man sollte auch nicht vergessen, dass die D-Serie Referenzfarbtreue hatte und die E-Serie nicht mehr. [2]

Dein SW Kommentar ist auch nicht von dieser Welt. Dir ist schon klar, dass europäische GT/VT 50 durch einen Bug (?) im Pro Modus nur einen SW Wert von 0,019 candela haben. [3] Aber 0,014 candela ist nur "noch gut".
Und was soll der SW mit einfahren zu tun haben? Niemand fäht Samsung PDPs ein. [4]

[1]

http://www.avsforum.com/t/1416080/samsung-e8000-abl-function
[2]

http://www.avsforum....ut/120#post_22046415
[3]

http://www.hdtvtest....50b-201209282172.htm
[4]

http://www.avsforum....d/2820#post_22165501

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 13:12 bearbeitet]

Supermario
Inventar

#2707 erstellt: 06. Nov 2012, 13:50

ifol schrieb:

Dein SW Kommentar ist auch nicht von dieser Welt. Dir ist schon klar, dass europäische GT/VT 50 durch einen Bug (?) im Pro Modus nur einen SW Wert von 0,019 candela haben. [3] Aber 0,014 candela ist nur "noch gut".
Und was soll der SW mit einfahren zu tun haben? Niemand fäht Samsung PDPs ein. [4]

Ein richtig guter Schwarzwert fängt bei mir bei CRT an, also ab ca. 0,001cd.
Die VT50 haben ohne Bug unter 0,010.
Schwarzwertentwicklung des 60E6500 hier in diesem Thread von mule dokumentiert. Anfangsschwarzwert war ca. 0,02cd und bei der letzten Messung bei 0,014cd.
Und jeder fährt jeden TV ein, ganz automatisch, weil jeder TV altert.

ifol
Stammgast

#2708 erstellt: 06. Nov 2012, 14:19

Supermario schrieb:

Ein richtig guter Schwarzwert fängt bei mir bei CRT an, also ab ca. 0,001cd.
Die VT50 haben ohne Bug unter 0,010.

Eben: Elfenbeinturm.

Schwarzwertentwicklung des 60E6500 hier in diesem Thread von mule dokumentiert. Anfangsschwarzwert war ca. 0,02cd und bei der letzten Messung bei 0,014cd.

Link? Ist ansonsten wohl noch niemanden aufgefallen oder Messfehler.

Und jeder fährt jeden TV ein, ganz automatisch, weil jeder TV altert.

Einfahren (Break In) ist das bewusste Altern.

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 14:27 bearbeitet]

Supermario
Inventar

#2709 erstellt: 06. Nov 2012, 14:28

Die Traumwelt ist keine, denn mit CRT-TV's und KURO PDP's gab es das schon und kommt jetzt mit OLED wieder.

Auch ein nicht bewusstes einfahren lässt das Phosphor altern, nur nicht gleichmäßig.

Wenn du den Thread hier ganz gelesen hättest, wüsstest du das von Mule's Schwarzwertentwicklung.

give
Inventar

#2710 erstellt: 06. Nov 2012, 14:45

Dein SW Kommentar ist auch nicht von dieser Welt.

Doch ist er, aus seiner Welt.
Er schreibt doch ganz klar und deutlich

... Ich persönlich finde den Schwarzwert eher schlecht...

Nimm nicht immer alles "auseinander", das ist echt anstrengend und das solls ja nicht werden wenn man seinem "Hobby" nachgeht

schuhf
Ist häufiger hier

#2711 erstellt: 06. Nov 2012, 14:55

Hallo zusammen!

Ich bin ja ein Mensch, der sich gerne immer sein eigenes Bild macht, aber so langsam wird mir beim Gedanken, den PS60E6500 zu kaufen etwas mulmig.

Kann mir jemand dieses Surren beschreiben? Fliegen mir die Ohren weg oder ist bei normalem Betrieb nicht davon zu hören, sondern nur, wenn die Kiste auf "lautlos" ist oder ich in irgendeinem Menü (bsplw. PS3) rumirre?

Kann ich NORMAL einen Film hören / schauen (wir haben eine kleine Tochter, die ab 20 Uhr schläft) oder muss ich den Samsung schon weiter aufdrehen, um dieses ominöse Surren nicht mehr zu hören?

Wir sitzen etwa 4,5 Meter entfernt vom TV...

Danke für euer feedback,

Gruß

give
Inventar

#2712 erstellt: 06. Nov 2012, 15:01

Entweder er surrt "normal" dann kannst du bei Zimmerlautstärke auch NORMAL

schauen und im Betrieb ist nix zu hören (wie bei mir), oder er surrt nicht "normal" und du müsstest den Tv schon etwas lauter machen (zwischen leisen Passagen aber hörbar).
Die Ohren fliegen dir aber nicht weg!

ifol
Stammgast

#2713 erstellt: 06. Nov 2012, 15:03

Supermario schrieb:

Die Traumwelt ist keine, denn mit CRT-TV's und KURO PDP's gab es das schon und kommt jetzt mit OLED wieder.

CRTs verloren meist Schattendetails bei solchen Schwarzwerten.
Ansonsten siehe Edit. Elfenbeinturm trifft es wohl besser, wenn man meint nur Referenzwerte sind gut und der Rest ist schlecht.

Auch ein nicht bewusstes einfahren lässt das Phosphor altern, nur nicht gleichmäßig.

ein|fah|ren
4. b. durch entsprechende Fahrweise allmählich zu voller Leistungsfähigkeit bringen

http://www.duden.de/rechtschreibung/einfahren#Bedeutung4b

Wenn du den Thread hier ganz gelesen hättest, wüsstest du das von Mule's Schwarzwertentwicklung.

Hab das eher anders im Kopf.
Mule berichtigte nur von verschiedenen SW abhängig von der Refresh Rate.

Aber mein Hauptargument war eigentlich auch, dass es sonst niemanden aufgefallen ist. Insbesondere Professionellen wie David Mackenzie, die schon mehr als einen kalibriert haben.

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 15:16 bearbeitet]

Supermario
Inventar

#2714 erstellt: 06. Nov 2012, 15:04

Wenn ihr auch noch Röhrenfernseher im Haus habt, dann ist das Surren eines Plasma dem normalen Betriebsgeräusch eines CRT-TV nicht unähnlich.
Wenn ihr nur noch LCD gewohnt seit, dann kann es euch schon ziemlich laut vorkommen. Nach einer Zeit gewöhnt man sich aber dran und/oder das Surren lässt nach.

ifol
Stammgast

#2715 erstellt: 06. Nov 2012, 15:21

Hörbares Surren aus der normalen Sitzposition war bei CRTs auch nicht die Regel. [1]
Ihr solltet euch echt nicht mit mangelhafter Ware abspeisen lassen, sondern konsequent umtauschen.

[1]

http://www.avsforum....plasma#post_21511434

Blacksheep87 schrieb:

So Samsung sagt dass das Betriebsgeräusch max. 30db betragen darf.
Auch wenns nicht grade genau ist, mein handy sagt es sind 43-47db bei mir

Bei welchem Abstand? Wäre an der vollständigen Origianlaussage von Samsung interessiert.

Ansonsten gilt aber immer vom problemlosen 14-tägigen Rüchgaberecht beim Online-Händler Gebrauch zu machen.
Bei der Garantie beim Hersteller kann es bei solchen Fällen vorkommen, dass sie einfach sagen das dies noch akzeptabel sei.

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 17:54 bearbeitet]

robi782
Stammgast

#2716 erstellt: 06. Nov 2012, 15:44

Wo sehe ich das Prod.datum?

Muss ich auch mit enter 737 mute ins menue?
Und dann? Will auch gern wissen von wann meiner ist.

Gruß & Danke.

[Beitrag von robi782 am 06. Nov 2012, 15:46 bearbeitet]

give
Inventar

#2717 erstellt: 06. Nov 2012, 16:05

Hinten am Aufkleber

schuhf
Ist häufiger hier

#2718 erstellt: 06. Nov 2012, 16:32

Kann jemand mal eine Audioaufnahme dieses Surrens hochladen?
Das würde mir ein besseres Bild davon geben...

Danke schonmal...

Supermario
Inventar

#2719 erstellt: 06. Nov 2012, 17:01

Es wird eher unwahrscheinlich sein, das hier jemand die Ausrüstung und das Know How hat das Surren aufzuzeichnen.

ifol
Stammgast

#2720 erstellt: 06. Nov 2012, 18:18

Das würde auch implizieren, dass Surren bei allen gleich ist, was es definitiv nicht ist.

Bedienungsanleitung schrieb:

Plasmafernseher erzeugen meistens einen leichten Brummton. Dies ist normal. Dies wird von den elektrischen Ladungen verursacht, mit denen die Bilder auf dem Fernsehschirm erzeugt werden.
Wenn der Brummton zu laut wird, haben Sie möglicherweise die Helligkeit des Fernsehgeräts zu hoch eingestellt. Versuchen Sie, die Bildhelligkeit zu reduzieren.
Das laute Brummen kann aber auch dadurch verursacht werden, dass die Rückseite Ihres Plasmafernsehers zu nah an einer Wand oder einer anderen harten Fläche steht. Versuchen Sie ebenfalls, Ihre Verbindungskabel anders zu verlegen.
Auch unsachgemäße Installation der Wandhalterung kann zu übermäßigem Lärm führen.

Man beachte das "meistens".

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 18:35 bearbeitet]

gtx470PB
Stammgast

#2721 erstellt: 06. Nov 2012, 18:25

Abend,

konnte vlt. einer von euch den Samsung PS60E6500 mit dem Panasonic TX-P55STW50 oder VT50 direkt vergleichen?

Laut einigen englischen Seiten soll der PS60E6500 im Schwarzwert nicht ganz so gut sein (0,020 ca/m² zu 0,009 ca/m²), dafür trumpt er mit ruhigem Bild und wenigen Macken auf.

Im 3D Betrieb erzielt er sogar bessere Ergebnisse als die Konkurrenz von Panasonic, die ein Problem mit vertikaler Bildanzeige im 3D-Betrieb hat.

Leider lassen sich keine deutschen Tests finden

Ramrod
Stammgast

#2722 erstellt: 06. Nov 2012, 19:20

Du hast den Unterschied ziemlich gut zusammen gefasst. Wirklich falsch machst Du
mit beiden nichts, aber perfekt gibt es nicht.

TheDejaVu
Ist häufiger hier

#2723 erstellt: 06. Nov 2012, 19:22

Bedienungsanleitung schrieb:

So ein quatsch... meiner wird lauter sobald das Bild dunkler ist!

Blacksheep87
Ist häufiger hier

#2724 erstellt: 06. Nov 2012, 19:26

Tja die entfernung, wo er max 30db haben darf, stand leider nicht dabei.

Aber bei meiner ists so, bei 30cm ists nicht soooo laut wie bei 3m.
Auch ists von Gerät zu Gerät verschieden wie das surren ist. Ich hab ja 2, einen hört man im ganzen Raum, den anderen nur wenn man direkt davor sitzt.
Jedoch ist das für mich keine Lösung den Tv schräg zu stellen und selbst auserhalb vom Gerät zu sitzen anstatt in der Mitte.

Das surren ist bei mittiger sitzposition immer zu hören, auch wenn man schon mit viel zulautem Ton schaut.
Auserhalb de mitte hört mans fast nur bei leisen Passagen, besser gesagt es ist etwas leiser und aushaltbarer, aber beim ausschalten merkt ich eine richtige erleichterung, auch wenn ich mein ich hab das surren nicht ghört bzw daran gewöhnt.
Direkt gerade auf den Tv kann ich nicht schauen, das halte ich nicht aus.

Ich lass ihn jetzt zum 2. mal abholen, ich hoffe dass sie sich diesmal mehr mühe geben bei der Fehlerfindung.

Sonst weiß ich echt nicht worans liegen kann.

ifol
Stammgast

#2725 erstellt: 06. Nov 2012, 19:30

gtx470PB schrieb:

konnte vlt. einer von euch den Samsung PS60E6500 mit dem Panasonic TX-P55STW50 oder VT50 direkt vergleichen?

Mule verglich einen PSE6500 direkt mit einem STW50. Seinen Bericht dazu gibt es aber nur per PN, aber das Ergebnis kannst dir in einem PSE6500 Thread denken.

Ansonsten lies einfach die Testberichte von HDTVtest [1], die gelten quasi als beste europäische Reviewseite und in Deutschland gibt es die gleichen EU Modelle (ev. mit anderem Tuner).
US Modelle, insbesondere Panasonic (ganz andere FW und Features), sind schon teilweise verschieden, womit man die Testberichte (Value Electronics HDTV Shootout ist quasi der Goldstandard bei HDTV Tests) nicht ohne weiteres übertragen kann.

[1]

http://www.hdtvtest.co.uk/

Laut einigen englischen Seiten soll der PS60E6500 im Schwarzwert nicht ganz so gut sein (0,020 ca/m² zu 0,009 ca/m²), dafür trumpt er mit ruhigem Bild und wenigen Macken auf.

Wie wenige Posts zuvor erwähnt, haben die europäischen GT/VT50 im Pro-Modus auch nur einen SW um den Dreh von 0,02 nits. [1]
Ob dies nun ein Bug oder Feature (da niedrigere MLL durchaus mit Artefakten kommt) ist, ist umstritten. [2]

[1]

http://www.hdtvtest....50b-201209282172.htm
[2]

http://forums.hdtvte...51.msg23781#msg23781

Im 3D Betrieb erzielt er sogar bessere Ergebnisse als die Konkurrenz von Panasonic, die ein Problem mit vertikaler Bildanzeige im 3D-Betrieb hat.

Quelle?

PSE6500 besitzt immernoch den Frame-Skipping Bug in 3D [1] (PSE8000 aber nicht) und wenn Side-by-side oder Top-and-bottom in 60 Hz wiedergibst einen colorshift-bug [2].

Wenigstens gibt es nun einen eigenen Speicherplatz für die 3D CMS Einstellungen [3], was noch im HDTVtest review angekreidet wurde.

Wobei allgemein 3D natürlich nie an 2D herankommt und noch unter Kinderkrankheiten leidet. [4] Ev. auch einer der Gründe wieso 3D TV quasi gefloppt ist. [5]

[1]

http://forums.hdtvte...00.msg23747#msg23747
[2]

http://www.avforums.com/forums/17891174-post64.html
[3]

http://forums.hdtvte...00.msg23676#msg23676
[4]

http://forums.hdtvte...00.msg23760#msg23760
[5]

http://www.tvpredictions.com/sony100812.htm

TheDejaVu schrieb:

So ein quatsch... meiner wird lauter sobald das Bild dunkler ist!

Non sequitur. Wo sagt denn die BA etwas darüber aus?

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 20:25 bearbeitet]

cempaja
Stammgast

#2726 erstellt: 06. Nov 2012, 19:39

@gtx470PB
Ich kann nicht zum VT50 raten. Die Fehler(50Hz Bug, vertikale Streifen beim Fußball) des VT50 waren für mich nicht akzeptabel. Dazu kommt das Nachleuchtverhalten des VT50, das sich besonders
bei der Spielstandsanteige auf SKY darstellt. Dies wurde jetzt schon des öfteren im VT50 Thread beschrieben.
All das kann der wirkliche starke Schwarzwert nicht aufwiegen.
Achtung, meine persönliche Meinung!!!

ifol
Stammgast

#2727 erstellt: 06. Nov 2012, 20:10

Nicht jeder hat vertikale Streifen oder starkes Nachleuchten beim VT50.

Die im VT50 Thread werden sicher vom PSE6500 wegen dem lauten Surren abraten.

cempaja
Stammgast

#2728 erstellt: 06. Nov 2012, 20:28

Ich habe ausdrücklich geschrieben...meine persönliche Meinung

DAE4EVER
Stammgast

#2729 erstellt: 06. Nov 2012, 21:14

Schaue gerade Fußball auf SKY SPORT HD1 (PS60)
Bei schnellen Bewegungen wie Abschläge/Schüsse kann ich leichte Bildfehler feststellen. So, als ob das Bild kurz hängen bleibt.

Kann ich wirklich nur schwer erklären.

Was könnte das sein? DSE, Banding?

ifol
Stammgast

#2730 erstellt: 06. Nov 2012, 23:11

DAE4EVER schrieb:

DSE oder Banding haben ganz andere Symptome.

Es haben jetzt schon einige von Pixelation bei schnellen Bewegungen berichtet. Trifft dies ev. zu?

Ansonsten könntest du es bitte ausführlicher beschreiben:
Schaust du über den internen Tuner? Tritt es immer bei schnellen Bewegungen auf? Könntest du es aufzeichen und reproduzieren? Kannst du ein Sample hochladen? etc

[Beitrag von ifol am 06. Nov 2012, 23:12 bearbeitet]

dodo2109
Ist häufiger hier

#2731 erstellt: 06. Nov 2012, 23:19

ifol schrieb:

Nicht jeder hat vertikale Streifen oder starkes Nachleuchten beim VT50.

Die im VT50 Thread werden sicher vom PSE6500 wegen dem lauten Surren abraten. ;)

....das muss ich leider jetzt unterschreiben. Hatte den PS64E8090 und der ging nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen zurück (nach dem 2ten Paneltausch sogar über 50 dB[A]). Dann habe ich nochmal den PS60E6500 ausprobiert.....surrt auch sehr laut, nur hochfrequenter. Der geht nun auch wieder zurück und die Motivation eines erneuten TV Erwerbes tangiert die Null. Die Panasonic Modelle flimmern für mich sichtbar mehr und die Preis/Leistung bezüglich Bildqualität ist m. M. n. bei Samsung schon sehr passend. Die STW Serie wäre noch eine Alternative, da ist jedoch Banding und unerwünschte Geräuschemissionen auch kein Einzelfall.....stehe kurz davor einen LED zu nehmen

....da haben wir dann wieder andere Probleme und höhere Anschaffungskosten bei äquivalentem Bild/Fläche ....ein Teufelskreis. Mir fehlt endgültig die Zeit und die Lust neben der Arbeit TV's anzunehmen und zurückzuschicken bzw. reparieren zu lassen.

Ich freue mich für Alle, die mehr Glück hatten und hoffentlich in Zukunft beim TV Kauf haben werden ...egal aus welchem Hersteller "Regal"

ifol
Stammgast

#2732 erstellt: 06. Nov 2012, 23:47

Durchaus richtig und traurig.
Samsung hat auch nicht zum ersten Mal Probleme mit Surren, Panasonic auch nicht beim Thema unreiner Filter-/Panelbeschaffenheit.

Solange wir aber bei Mängeln nicht konsequent zurückschicken, werden die Hersteller sich kaum ändern.
Halte es für falsch hier Surren oder wie im STW50 Thread vertikale Streifen einfach zu akzeptieren, nur weil es häufiger vorkommt.

Um das Finden eines TVs ohne Mangels zu beschleunigen, kann man sich mehrere auf einmal zuschicken lassen.

Könntest du bitte die Reparaturversuche genauer ausführen.
Hat der Service-Techniker ev. die Grenzwerte verraten, die Samsung noch für akzeptabel hält und bei welchem Abstand das der Fall wäre.
Nur das Panel getauscht und kein Netzteil, Y-Board oder so?
Lief die Rücknahme über den Händler oder über Samsung?

[Beitrag von ifol am 07. Nov 2012, 00:12 bearbeitet]

dodo2109
Ist häufiger hier

#2733 erstellt: 07. Nov 2012, 00:28

@ifol:

Ich mache es kurz, wenn Du magst kannst Du gerne meine letzten Beiträge im PS51/59/64E Thread lesen. Möchte nämlich langsam in die Falle

Lautstärkepegelmessung wurde aus ca. 20 -30 cm Entfernung in der Bildschirm-Mitte durchgeführt. Als Grenzwert nannte mir der Techniker einen Wert von 35 dB[A]. Diesen konnte ich bisher noch nicht schritlich irgendwo entdecken. Hatte zuvor selber Messungen durchgeführt und außermittig links einen Stärkeren Pegel messen können und insgesamt Schwankungen bis + 4 dB[A] beim ersten Panel. Getauscht wurde lediglich das Panel, sonst nichts! Danach wurden auch keine Betriebsstunden zurückgesetzt oder sonstige Vorgänge ausgeführt .....Rahmen auseinander ...Panel raus...Panel rein ...zu ....und das Surr-Konzert startet auf ein Neues.
Also die Techniker haben den TV an Samsung zurückgeschickt. Der RMA läuft dztg. noch und ich bekomme eine Gutschrift über meinen Händler. Der bekommt wiederum ein neues Gerät oder das Geld erstattet....

Achso mehrere 60" aufwärts Geräte, kosten dann auch mal 10k+ bei Sammelbestellung....kann man, muss man aber nicht ;-)

MaxPayne300
Stammgast

#2734 erstellt: 07. Nov 2012, 07:51

Vielleicht weißt Du einen Rat, um bei Fussballübertragungen die Bildunschärfe bei schnellem Ballspiel zu minimieren. ( Empfang über DVB S2 )

Interpolation hier als Abhilfe klingt absurd. Die interpolierten Frames zwischen unscharfen Frames werden noch unschärfer sein.
Und Panasonic sein IFC macht bei 720p50 genau nichts, da es bereits 50 fps sind. Außer du stellst es auf hoch, dann gibt er es als 60 Hz aus mit merklichen Judder.

Hätte überhaupt gerne ein Sample, um das Quellmaterial als Ursache auszuschliessen. Nicht das ihr einfach nur LCDs gewöhnt seid und deren Motion Blur überdeckt die Pixelation.

Quellmaterial wird von 1HD bzw. ZDF HD gesendet, also in 720p.
Grundsätzlich habe ich den Eindruck, das das Bild bei den 1080i - Sendern flüssiger läuft.
Kann hier eine Zuspielung über externen Reciver per HDMI hochscalliert auf 1080i helfen ?

MaxPayne300
Stammgast

#2735 erstellt: 07. Nov 2012, 08:13

Werde es heute Abend übrigens nochmal testen, beim Spiel Bayern - OSC auf ZDF HD.

klorel4
Stammgast

#2736 erstellt: 07. Nov 2012, 08:40

wenn mir jemand eine Alternative zu dem 60e6500 nennen kann, dann werde ich mir diese gerne näher anschauen.

Ich sitzt jeden Tag vor meinem Fernseher und überlege ob ich ihn nun zurückschicken soll oder nicht.

Manchmal fällt mir das Surren nicht auf. Ein anderes Mal ist es unerträglich.

ifol
Stammgast

#2737 erstellt: 07. Nov 2012, 08:58

MaxPayne300 schrieb:

DAE4EVER seine Fehlerbeschreibung klingt ähnlich und der hat dies bei SKY SPORT HD1, welches in 1080i50 sendet.

Kannst aber gerne für eine Halbzeit oder so probieren.

Ansonsten könntest versuchen es aufzeichnen, wenn auch nur mit dem integrierten PVR. Damit könntest wenigstens selbst noch einmal abspielen und schauen, ob der Fehler reproduzierbar ist.

MaxPayne300
Stammgast

#2738 erstellt: 07. Nov 2012, 10:12

Danke, werde ich versuchen. Bin übrigens keine LCD/LED Bild gewöhnt, ist mein 3. Plasma in Folge, Vorgänger Pana PX-46 S10E.
Berichte morgen kurz über das Resultat.

MaxPayne300
Stammgast

#2739 erstellt: 07. Nov 2012, 10:34

Hier ist wirklich guter Rat wohl teuer. Mit gutem Gewissen kann man wohl keinen STW50 empfehlen, denn wenn man bei den Jungs "nebenan" nachließt, scheint das "Surren" hier noch ausgeprägter und weiter verbreitet zu sein.
Auch die GT und VT-Modelle sollen hiervon betroffen sein.
Da hilft wohl nur ein Ausstausch mit der Hoffnung auf Besserung. (Wenn es denn ein Plasma bleiben soll )
Wenn ich das hier alles so lese, habe ich wohl wirklich Glück gehabt. Gestern nochmal nachgemessen : ca.26 db kamen dabei heraus. Das Gerät wird zu keiner Zeit durch irgentwelche Betriebsgeräusche auffällig. Andere User berichten von 48 db und mehr.
Diese extreme Serienstreuung bei Samsung und Panasonic ist unfassbar.

cempaja
Stammgast

#2740 erstellt: 07. Nov 2012, 11:36

Eine Frage an die Experten.
Ich habe eine MKV-Datei mit 5.1Ton auf einem USB Stick. Wenn ich den Stick in den USB-Eingang des TV stecke und den Film wiedergebe, bekomme ich dann über HDMI2(ARC) den 5.1Ton an den AV Receiver?
Mein Problem ist das der Receiver nur PCM anzeigt.

Eisblume
Neuling

#2741 erstellt: 07. Nov 2012, 11:59

Ich möchte meinen PS60E6500 auch wegen des Surrens und einem defekten Component-Eingang an Samsung zurückschicken.

Kann mir jemand kurz den Ablauf erläutern? Holt Samsung das Gerät ab, wie lange dauert es, bis man ein repariertes Gerät zurückbekommt?

ifol
Stammgast

#2742 erstellt: 07. Nov 2012, 13:35

cempaja schrieb:

Welcher Audiocodec?

Bei ARC ist irgendwie nur Stereo PCM garantiert, je nach Hersteller könntest aber Glück haben und sie können passthrough für 5.1 DD oder DTS. [1]

Könntest ev. mit dem internen Tuner testen und einen Sender, der 5.1 DD ausstrahlt, ob dies dann beim AVR ankommt.

[1]

http://www.avsforum....to-avr#post_21708343

Eisblume schrieb:

Musst nichts zurückschicken, sondern ein Service-Techniker kommt zu dir. Ruf bei der Hotline an und vereinbare einen Termin.

Samsung repariert nie, sondern tauscht nur Teile (z.b. das Panel) aus.

[Beitrag von ifol am 07. Nov 2012, 13:57 bearbeitet]

Blacksheep87
Ist häufiger hier

#2743 erstellt: 07. Nov 2012, 14:22

Bei mir hats ca 2 Wochen gedauert, dass ein Techniker kommt ist wohl nicht möglich.
Die Firma die so tat als hätten sie was verändert meldet sich auch nicht mehr.

Jetzt versuch ichs mal bei einem örtlichen reperatur service, auch wenns 100€ kostet wärs mir egal hauptsache dieses beschissene lästige Surren hört auf.
Da kann das Bild noch so gut sein, so ists und bleibt es eine riesen entäuschung und mit ist wieder klar warum ich Samsng Geräte normalerweise meide.

klorel4
Stammgast

#2744 erstellt: 07. Nov 2012, 14:40

Eine Alternative in der LED Welt gibt es meiner Meinung heuer nicht für dieses Geld.

ich habe den 60e6500 für 1330 bei warehouse deals bekommen und wenn ich ihn zurück schicke und mir einen neuen 60e6500 liefern lasse muss ich knapp 200 Euro drauf legen. Wenn ich dann merke dass das Surren immernoch genauso laut vorhanden ist, beis ich mir in den Hintern.

MaxPayne300
Stammgast

#2745 erstellt: 07. Nov 2012, 14:55

Sehe ich auch so. Hab kürzlich bei einem Bekannten eine Reportage auf VOX ( nicht HD ) gesehen. Gerät war eine Samsung LED 46 Zoll, ein 3/4 Jahr alt, hat 1399.- € gekostet.
Ganz erlich,hab erst gedacht , Analog-TV ist wieder geschaltet - einfach nur grausam.

Wünsche Dir viel Glück beim Umtausch !!!

pepperland99
Stammgast

#2746 erstellt: 07. Nov 2012, 15:42

klorel4 schrieb:

ich schaue mir morgen bei nem saturn den lg60 pa6500 an. der steht direkt neben einem 65vt50. ich habe auf einem usb stick ein nhl game und einen sci-fi film drauf. und wenn ich für mich finde, dass das bild am lg eigentlich ganz gut ist und damit der vt50 die mehrkosten nicht wert ist, dann werde ich wohl den lg nehmen.

bei 850,- brauch ich mich nicht über einen schlechteren sw ärgern, der fällt mir ohnehin bei den meisten filmen nicht unangenehm auf und bei einem eishockey spiel schon gar nicht. und surren tun die auch kaum. da gehe ich wenigstens nicht jeden tag mit bauchschmerzen vor lauter ärgern ins bett. und dann schau ma mal, was samsung und pana nächstes jahr zusammenbringen. wenn das dann besser ist als dieses jahr, dann verkauf ich den lg um 500 - 600 euro und gut ists.

DAE4EVER
Stammgast

#2747 erstellt: 07. Nov 2012, 15:44

ifol schrieb:

Also ich schaue über einen externen (Humax Icord) Receiver.
Aufgefallen ist es mir bisher nur beim Fußball.

Werde heute Abend auch mal zwischen ZDF HD und SKY SPORT HD1 hin und her zappen und beobachten.

Melde mich später nochmal!

gtx470PB
Stammgast

#2748 erstellt: 07. Nov 2012, 19:05

Hi,

@ifol

Im 3D Betrieb erzielt er sogar bessere Ergebnisse als die Konkurrenz von Panasonic, die ein Problem mit vertikaler Bildanzeige im 3D-Betrieb hat.

Quelle?

Auszug zum Test des PS60E6500 von hdtvtest.co.uk:
The Samsung PS60E6500 presents a good extra-dimensional experience, with full resolution at all steps across the dynamic range, unlike Panasonic's 3D Plasmas, which have lessened vertical resolution in the 3D display mode.

aber mal ne Frage zum kalibrieren: auf eben genannter Seite werden sämtliche TV´s vollständig kalibriert, wodurch diese bessere Ergebnisse erzielen...wie macht man dies ohne das teure Equipment? mit Burosch Testbildern?

mfg gtx

[Beitrag von gtx470PB am 07. Nov 2012, 19:11 bearbeitet]

ifol
Stammgast

#2749 erstellt: 07. Nov 2012, 21:04

"Vertikale Bildanzeige" ist sicher keine gelungene Übersetzung von "vertical resolution". Die Aussage von HDTVtest hast du schon verstanden? Panasonic hat bei 3D nicht ganz die vollle (vertikale) Auflösung. Aber alleine an diesem Kriterium sollte man 3D nicht beurteilen.

Zum Kalibrieren siehe:

http://www.hifi-foru...um_id=138&thread=3758

Wenn man nicht vor hat zu kalibrieren, kann man aber die ganzen Testberichte vergessen, da diese eigentlich immer von kalibrierten TVs ausgehen.
Wenn man TVs nicht kalibriert, ist man doch sehr von der immensen Serienstreuung der voreingestellten Modi abhängig und sollte ev. doch einen TV nehmen, der THX/ISF-verifizierte Modi hat, da man hier eine gewisse Mindestqualität erwarten kann.

@DAE4EVER:
Was gibt der Receiver an den TV aus? 1080p50?

[Beitrag von ifol am 07. Nov 2012, 23:10 bearbeitet]

gtx470PB
Stammgast

#2750 erstellt: 07. Nov 2012, 21:18

Ich war in Englisch noch nie wirklich gut ;-)
Aber wenn Panasonic mit Full HD 3D wirbt, sollte man schon erwarten können das Full HD 3D drin ist.

Der Link, ist der richtig? Da steht nicht viel übers kalibrieren

[Beitrag von gtx470PB am 07. Nov 2012, 21:27 bearbeitet]

ifol
Stammgast

#2751 erstellt: 07. Nov 2012, 23:16

Sry, Link ist nun korrigiert.

Habe sporadisch heute Fußball geschaut, mir sind keine Auffälligkeiten aufgefallen. (ZDF HD (720p50) über den internen DVB-S2 Tuner)
In einem anderem Forum hat aber einer wegen der Pixelation bei schnellen Bewegungen beim PN51E7000 mit Samsung geredet und die meinten das sei nicht normal und sie senden einen Service-Techniker:

http://www.avsforum....activated-pixelation

hanspampel
Inventar

#2752 erstellt: 07. Nov 2012, 23:52

100%ig bin ich mir auch nicht, konnte nicht viel von Fussi bei Sky gucken, aber einmal bei nem schnellen Schwenk hatte ich auch das Gefühl, dass um den Ball herum leichte Pixelsäume zu erkennen waren. War aber nur einmal. Meine dies aber in früherer Zeit auch schonmal gesehen zu haben. Ich spiele 1080p zu und nutze nicht den Internen.

wolli_0001
Ist häufiger hier

#2753 erstellt: 08. Nov 2012, 08:17

Bin total verunsichert wegen des Risikos einen Brummer zu erwischen. Ich hatte einen PS50C7790 und da war überhaupt kein Summen/Brummen zu hören. Bin ich in diesem Punkt unempfindlich oder ist dieses Problem erst ab der D-Serie in großer Zahl aufgetreten?

MaxPayne300
Stammgast

#2754 erstellt: 08. Nov 2012, 08:40

Habe sporadisch heute Fußball geschaut, mir sind keine Auffälligkeiten aufgefallen. (ZDF HD (720p50) über den internen DVB-S2 Tuner)
In einem anderem Forum hat aber einer wegen der Pixelation bei schnellen Bewegungen beim PN51E7000 mit Samsung geredet und die meinten das sei nicht normal und sie senden einen Service-Techniker:

http://www.avsforum....activated-pixelation

Habe gestern ebenfalls noch mal getestet, gleiches Programm , auch über internen S2 Tuner.
Wieder sehr, sehr deutliche und stöhrende Bewegungsunschärfen bei schnellen Ballwechseln . Für mich absolut unbefriedigend. Habe mir jetzt allerdings noch nicht die PVR Aufnahme des Spiels angesehen.
Sonst habe ich keine Bildfehler festgestellt. Das macht ich echt fertig.
Mein fast 3 Jahre alter Vorgänger ( Pana PX-46 S10E ) hat das besser dargestellt.

Schaue übrigens im Standart-Modus.

vflrules
Stammgast

#2755 erstellt: 08. Nov 2012, 11:49

Habe mir jetzt auch einen bestellt und hoffe keinen lauten sirrer zu erwischen. Wird mein 5 Plasma nach dreimal Panasonic und einen PS50C6970. Die Panas haben alle gesirrt, allerdings unterschiedlich laut. Habe noch den 46PZ85EA hier zu Hause. Dieser sirrt sehr leise. Allerdings habe ich ihn auch aufgeschraubt und ordentlich Plastikspray auf die sirrenden Bauteile gesprüht. Gleiches bein PS50C6970. Dieser sirrt nach der Behandlung überhaupt nicht mehr.