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Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

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Rondras
Stammgast
#1902 erstellt: 21. Jul 2008, 20:20

Truegod schrieb:

Rondras schrieb:
Manche scheinen echt nichts bessers zu tun zu haben vor dem TV zu sitzen und die Pixel zu zählen.
Oh mann schaut doch einfach nen Film und geniest den TV.
Keine Partnerin ? :L

Hast du dir mal die Videos angeschaut, bevor du so einen Unsinn schreibst? Das fällt einem schon deutlich auf, da muß man nicht mit der Nase an der Scheibe kleben oder Pixel zählen. Und wenn so etwas auftritt, dann gehört das in diesem Thread dokumentiert. Abfällige Bemerkungen darüber kannst du dir also sparen.


Also ich finde es übertrieben. Komisch nur, dass viele Hifi Läden (und ich meine nicht MM oder Saturn) die Nase von so Leuten voll haben.
Das ist mehr wie Krümelsucherei. Außerdem hat einer vor ein paar Posts genau das geschrieben, dass er genau davor sitzt
Thrakier
Inventar
#1903 erstellt: 21. Jul 2008, 20:28

-SouL_ReaveR- schrieb:
@Thrakier

Ich habe dir keinesfalls was unterstellt. Ich rate dir einfach, dass du dir nicht so viele Gedanken darum machen sollst und versuchen sollst die überwiegend positiven Eigenschaften des TVs zu beachten. Ich finde es schad für dich, dass du leider nicht mehr so sehr zufrieden bist, wie du anscheinend anfangs warst. Immerhin hast du viel Geld bezahlt, was hoffentlich trotz allem für dich eine gute Investition war.

mfg,
SouL


Ja, in jedem Fall, es ist nach wie vor ein tolles Gerät. Und abgesehen davon, dass ich ab und an mal ein Blitzer sehe, ist alles super. Habe mir auch gerade mal überlegt - eigentlich isses ja total egal, ob die Blitzer am Film oder am TV liegen. Wichtig ist nur, dass man sie sieht. Den Rest lasse ich jetzt auf sich beruhen. ;
Truegod
Stammgast
#1904 erstellt: 21. Jul 2008, 20:32

Rondras schrieb:
Also ich finde es übertrieben. Komisch nur, dass viele Hifi Läden (und ich meine nicht MM oder Saturn) die Nase von so Leuten voll haben.
Das ist mehr wie Krümelsucherei. Außerdem hat einer vor ein paar Posts genau das geschrieben, dass er genau davor sitzt

Du, ob die Hifi-Läden die Nase voll haben oder nicht, ist mir persönlich reichlich egal. Wenn ich einen Haufen Geld für einen Fernseher investiere, dann will ich auch, daß er gut genug dafür ist. Und wenn ich beim normalen Fernsehen solcherlei Blitze sehen würde, würde ich mich auch darüber wundern. Ich hoffe nur, daß ich zu den Glücklichen gehöre, die nicht davon betroffen sind, wenn mein 46er demnächst ankommt. Aber besonders stört mich dein Ton - man kann seine Kritik auch in gesitteter Form wiedergeben und muß nicht halb-beleidigend werden.


[Beitrag von Truegod am 21. Jul 2008, 20:33 bearbeitet]
nekyar
Ist häufiger hier
#1905 erstellt: 21. Jul 2008, 21:56
Schicke morgen meinen Pana 37 LZD 800F zurück zum Händler und kauf mir vom Geld den W4000 (für 300€ weniger ). Freu mich auf das Gerät und schau ma was auf mich zukommt. Mit dem Pana war ich eigentlich super zufrieden aber bei mir war das Clouding EXTREM (sichtbar war es auf ca. 40% des Bildschirms, richtig stark nur in den Ecken) und ich will eigentlich nicht riskieren am Ende auf dem Gerät sitzen zu bleiben und nehm so lieber von meinem Rückgaberecht gebrauch und kauf mir direkt ein neues Gerät bei dem ich es notfalls wieder so machen kann (Clouding finde ich im Prinzip nicht soo schlimm, aber bei meinem Gerät war es echt schon eher schwer das Clouding nicht zu sehen )
Yappadappadu
Inventar
#1906 erstellt: 22. Jul 2008, 00:05
Naja, StardustOne kann von Clouding ein Lied singen (52" Gerät).
Mein 40" Sony ist zum Glück Cloudingfrei.
fana_924
Stammgast
#1907 erstellt: 22. Jul 2008, 07:14
Wenn man etwas Clouding hat ist das sicher auch akzeptabel, liegt ja auch zum teil durch konstruktion vor.
Allerdings habe ich abends kaum spaß an meinem Gerät, die meisten DVD wie Sin City leben durch ihre Dunklen Kontrastreichen Szenen, wenn dann am Rand alles grau wird ist nicht mehr viel mit Kino Feeling.

Der Rest des Gerätes begeistert mich nach wie vor aber cloudng nervt
krayzie_bone
Stammgast
#1908 erstellt: 22. Jul 2008, 07:36

Yappa2 schrieb:

chris57518 schrieb:
@Yappa2: Mit der Karte von KD hast du mit Sicherheit auch weiteres Informations- und Werbematerial erhalten. Da müsste auch ein Zettel mit einem PIN-Code, den man freirubbeln muss, dabei sein, ähnlich wie bei einer Handykarte.

Na, wenn ich den Zettel noch hätte, gäbe es natürlich keine Probleme.

Habe zweimal bei KD angerufen. Beim ersten Mal haben sie, wie ich beim zweiten Anruf erfahren habe, den Pin der falschen Smartcard (habe drei) resettet. Auch nach dem zweiten Anruf sieht so aus, als hätte ich einen falschen Pin. Oder könnte es sein, dass die Premiere HD Sender einen eigenen Jugendschutz Pin haben, der sich vom Digital Free Pin unterscheidet?


schon mal versucht nur Nullen einzugeben...manche geräte sind bei Kindersicherung werksseitig so eingestellt
krayzie_bone
Stammgast
#1909 erstellt: 22. Jul 2008, 08:22

fana_924 schrieb:
Wenn man etwas Clouding hat ist das sicher auch akzeptabel, liegt ja auch zum teil durch konstruktion vor.
Allerdings habe ich abends kaum spaß an meinem Gerät, die meisten DVD wie Sin City leben durch ihre Dunklen Kontrastreichen Szenen, wenn dann am Rand alles grau wird ist nicht mehr viel mit Kino Feeling.

Der Rest des Gerätes begeistert mich nach wie vor aber cloudng nervt


Ich hab auch schon mal vor geraumer Zeit geschrieben, dass die Hintergrundbeleuchtung noch zu dominant ist, selbst bei BL auf Minimum und Energiesparmodus Ein. Man wünscht sich gerade zu, dass man das BL noch bis -10 runterschrauben könnte. Das fällt nur nachts auf, wenns dunkel ist im Wohnzimmer. Clouding hab ich so eigentlich fast null. Viel mehr die gesamte Bildfläche wird in dunklen Filmpasagen vom BL gleichmäßig überstrahlt, aber in hellen Bildpasagen ist auch das Schwarz schwarz, auch der komplette obere und untere schwarze Filmbalken ist dann schön tiefschwarz. Das ist bei allen Quellen so. Anfangs hab ich gedacht, das wär nur bei DVD's und BD's über PS3 so, weshalb ich mich in BD-Einstellungen vertieft hab, aber nein, auch bei ganz normalem analogen und digitalen Empfang ist das so. Mein Hauptproblem ist jetz, dass ich einfach immer noch nicht weis, ob mein Gerät nen Fehler hat, oder es einfach Stand der Technik ist. Gibts denn hier keinen, dem das auch so aufgefallen ist, ausser fana_924, aber der hat ja auch übelst clouding und ich nicht! Kriegt ihr alle perfektes Schwarz im abgedunkelten Raum in dunklen Filmpasagen hin und ihr könnt das BL komplett wegdimmen? Kann leider keine Fotos machen und glaub auch nicht, dass Fotos was aussagen, wegen zu vielen Faktoren die Einfluss nehmen. Kann mal jemand bei sich das Szenarion nachstellen, Twine Todd mit Jonny Depp in der Hauptrolle eignet sich hervorragend . ICh hab auch teilweise das Gefühl, dass in manchen dunklen Szenen ein leichter Schleiereffekt auftritt.

settings:

Bildmod: Kino
Energiesparmodus: EIn
Hintergrundbeleuchtung: Min
Kontrast: 85
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Schärfe: 3
Filmmodus: aus
Lichtsensor: aus
alle Kontast- und Rauschfilter: aus
xv-colour: xv-colour
Farbraum: weit
veddern
Ist häufiger hier
#1910 erstellt: 22. Jul 2008, 08:45
Also wenn man mit Fachhändlern telefoniert und man erwähnt das "hifi-forum", dann hört man sofort: "Oh mein Gott! Der Treff für jeden der ein pobeliges Problem mit seinem Fernseher hat!"

Ehm? Naja ich gebe denen schon ein wenig recht. Hier sind eigentlich nur problemfälle. Die Fachhändler sagen auch, dass Ihre Kunden nicht solche Probleme hätten. Hier sind nur die Ausnahmen vertreten.

LOL! Ich habe den Fachhändler angesprochen wegen einem Banding und er konnte mir keine konkreten Fälle nennen. Evtl liegt es daran, dass dieser Fachhändler ausschließlich "deutsche Ware" und keine Grauimporte verkauft ^^ Also müsste ja jeder hier aus dem Forum ein Grauimport besitzen was laut EU Abweichungen haben darf und somit die Fehler auftreten.

Und zum Schutz: Klar gibt es hier auch ein paar Leute die mit ihren Glotzen zufrieden sind
Rondras
Stammgast
#1911 erstellt: 22. Jul 2008, 08:55
Danke für den Beitrag :-)

Leider leiden auch die kleineren Betriebe durch so ein Übertreiben.
Die müssen ja die Kosten des Transportes tragen.
Klar wenn richtige Fehler auftreten ist es klar.
Aber bei Dingen, die man nur beim Genauen hinschauen sieht
krayzie_bone
Stammgast
#1912 erstellt: 22. Jul 2008, 09:39
@Rondras und @veddern

Dann macht doch bitte einen Thread auf ''Schützt die Wale'' oder ''Schützt die armen kleinen Verkäufer'' oder was weis ich, denn das ist O.T. und ist mir auch s***** egal! Sollen sie doch Pleite gehn an den Transportkosten, wenn sie nicht in der Lage sind mir für gutes Geld ein vernünftiges Gerät hinzustellen.

mfg
makemyday
Stammgast
#1913 erstellt: 22. Jul 2008, 09:48
defektes gerät ----> gerät tauschen!

ist doch nicht so schwer und gerade beim W4000 findet eine ganz kleine menge überhaupt fehler. nein dann wird sofort gemeckert das man sich nie wieder diese marke kaufen wird.
Rondras
Stammgast
#1914 erstellt: 22. Jul 2008, 09:55

krayzie_bone schrieb:
@Rondras und @veddern

Dann macht doch bitte einen Thread auf ''Schützt die Wale'' oder ''Schützt die armen kleinen Verkäufer'' oder was weis ich, denn das ist O.T. und ist mir auch s***** egal! Sollen sie doch Pleite gehn an den Transportkosten, wenn sie nicht in der Lage sind mir für gutes Geld ein vernünftiges Gerät hinzustellen.

mfg


das ist genauso lächerlich wie im nokia 8800 sapphire forum.
nach dem motto "hilfe, der spalt ist oben 0,3 mm dicker wie unten"

Es geht doch da drum, dass keiner was gegen Reklamationen hat.
Aber nur weil ein paar Sp**ner (sorry aber das Word muss sein)
in den Krümeln suchen und KLEINIGKEIT monieren gehen kleine Firmen pleite.
Hallo? Wenn dann ist das die Schuld der Herstellers. Ist aber ein Industrieprodukt.
Selbst bei einem Porsche wird es KLEINE Fehler geben.

Aber es gibt immer eine handvoll Leute die nur mecker und suchen anstatt das Produkt zu nutzen !


[Beitrag von Rondras am 22. Jul 2008, 09:57 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#1915 erstellt: 22. Jul 2008, 10:12

krayzie_bone schrieb:

fana_924 schrieb:
Wenn man etwas Clouding hat ist das sicher auch akzeptabel, liegt ja auch zum teil durch konstruktion vor.
Allerdings habe ich abends kaum spaß an meinem Gerät, die meisten DVD wie Sin City leben durch ihre Dunklen Kontrastreichen Szenen, wenn dann am Rand alles grau wird ist nicht mehr viel mit Kino Feeling.

Der Rest des Gerätes begeistert mich nach wie vor aber cloudng nervt


Ich hab auch schon mal vor geraumer Zeit geschrieben, dass die Hintergrundbeleuchtung noch zu dominant ist, selbst bei BL auf Minimum und Energiesparmodus Ein. Man wünscht sich gerade zu, dass man das BL noch bis -10 runterschrauben könnte. Das fällt nur nachts auf, wenns dunkel ist im Wohnzimmer. Clouding hab ich so eigentlich fast null. Viel mehr die gesamte Bildfläche wird in dunklen Filmpasagen vom BL gleichmäßig überstrahlt, aber in hellen Bildpasagen ist auch das Schwarz schwarz, auch der komplette obere und untere schwarze Filmbalken ist dann schön tiefschwarz. Das ist bei allen Quellen so. Anfangs hab ich gedacht, das wär nur bei DVD's und BD's über PS3 so, weshalb ich mich in BD-Einstellungen vertieft hab, aber nein, auch bei ganz normalem analogen und digitalen Empfang ist das so. Mein Hauptproblem ist jetz, dass ich einfach immer noch nicht weis, ob mein Gerät nen Fehler hat, oder es einfach Stand der Technik ist. Gibts denn hier keinen, dem das auch so aufgefallen ist, ausser fana_924, aber der hat ja auch übelst clouding und ich nicht! Kriegt ihr alle perfektes Schwarz im abgedunkelten Raum in dunklen Filmpasagen hin und ihr könnt das BL komplett wegdimmen? Kann leider keine Fotos machen und glaub auch nicht, dass Fotos was aussagen, wegen zu vielen Faktoren die Einfluss nehmen. Kann mal jemand bei sich das Szenarion nachstellen, Twine Todd mit Jonny Depp in der Hauptrolle eignet sich hervorragend . ICh hab auch teilweise das Gefühl, dass in manchen dunklen Szenen ein leichter Schleiereffekt auftritt.



Ich glaube du verwechselst "überstrahlt" mit dem Fakt, dass man bei dieser Technik halt das Backlight durchleuchten sieht. Energiepsaren auf ein UND minimum ist schon eine sehr dunkle Einstellung, dunkler muss es alle in Bezug auf die Bildqualität nicht mehr sein. Klar würde es den Schwarzwert weiter verbessern, aber dafür würdest du irgendwann gar nichts mehr sehen.

Auch der W4000, wie alle anderen LCDs, hat in einem abgedunkelten Raum ohne Umgebungslicht kein perfektes Schwarz, nicht mal annäherend. Das ist vollkommen normal. Und ja, das kann auch bspw. den Eindruck eines leichten "Grauschleiers" hervorrufen. Das liegt am verminderten Kontrast.

@fana

Du beschreibst, dass die Seiten heller sind. Das ist eigentlich kein Clouding. Clouding sind helle Flecken auf dem Panel. Was du besschreibst sind die normalen Lichthöfe zum Rand hin hin, das lässt sich nicht verhindern. Schau, dass du die Helligkeit nicht über 50 einstellst.
krayzie_bone
Stammgast
#1916 erstellt: 22. Jul 2008, 10:14

Rondras schrieb:

krayzie_bone schrieb:
@Rondras und @veddern

Dann macht doch bitte einen Thread auf ''Schützt die Wale'' oder ''Schützt die armen kleinen Verkäufer'' oder was weis ich, denn das ist O.T. und ist mir auch s***** egal! Sollen sie doch Pleite gehn an den Transportkosten, wenn sie nicht in der Lage sind mir für gutes Geld ein vernünftiges Gerät hinzustellen.

mfg


das ist genauso lächerlich wie im nokia 8800 sapphire forum.
nach dem motto "hilfe, der spalt ist oben 0,3 mm dicker wie unten"

Es geht doch da drum, dass keiner was gegen Reklamationen hat.
Aber nur weil ein paar Sp**ner (sorry aber das Word muss sein)
in den Krümeln suchen und KLEINIGKEIT monieren gehen kleine Firmen pleite.
Hallo? Wenn dann ist das die Schuld der Herstellers. Ist aber ein Industrieprodukt.
Selbst bei einem Porsche wird es KLEINE Fehler geben.

Aber es gibt immer eine handvoll Leute die nur mecker und suchen anstatt das Produkt zu nutzen !


Also in diesem Thread war man allgemein bis jetz sehr zurückhaltend was Fehlerauflistungen angeht und hat immer erst versucht andere Dinge dafür verantwortlich zu machen und meines wissen werden bis jetz kaum Fehler an den Pranger gestellt, von dem her versteh ich nicht, warum du dir rausnimmst, die Leute hier als 'Spinner' zu bezeichnen?! Meistens wurde selbst bei gefundenen Fehlern betont, dass das Gerät trotzdem sehr empfehlenswert ist, da die Konkurrenz eher noch schlecher ist.

Ich nutze mein Gerät und bin auch sehr zufrieden, vorallem bei PS3, vielleicht das beste Gerät für PS3 derzeit aufm Markt, aber ich bin nicht zufrieden, dass mein BL nachts nicht genug runtergefahren werden kann und dafür ist dieses Forum gedacht, um Erfahrungen auszutauschen und Hilfe zu finden, aber das bei mir ist wohl auch eine KLEINIGKEIT.
krayzie_bone
Stammgast
#1917 erstellt: 22. Jul 2008, 10:20
@Thrakier - Danke, das wollt ich hören.

Aber trotzdem muss ich sagen, dass bei meinem Vorgänger dem A656 das BL besser untergeregelt werden konnte, weshalb ich aber trotzdem nicht wechseln wollen würde, weil das auch der einzige Vorteil vom Samsung war.

LG
Thrakier
Inventar
#1918 erstellt: 22. Jul 2008, 11:16

krayzie_bone schrieb:
@Thrakier - Danke, das wollt ich hören.

Aber trotzdem muss ich sagen, dass bei meinem Vorgänger dem A656 das BL besser untergeregelt werden konnte, weshalb ich aber trotzdem nicht wechseln wollen würde, weil das auch der einzige Vorteil vom Samsung war.

LG


Also es mag ja Geschmackssache sein, aber imo ist es Energiesparen und Backlight auf Min. schon zu dunkel, da opfert man viel, gerade in den hellen Szenen. Pass auf, dass du auf deiner Jagd nach einem besseren SW nicht das Gesamtbild opferst.
Yappadappadu
Inventar
#1919 erstellt: 22. Jul 2008, 11:23
Ja, auch bei mir gibt's nachts kein perfektes Schwarz.

Ansonsten kann ich krayzie_bones Posting nur unterschreiben. Und was nun ein kleines oder etwas schwerwiegenderes Problem ist, das sollte man doch lieber dem Einzelnen überlassen, anstatt einen Maulkorb zu fordern.
Sengaja
Stammgast
#1920 erstellt: 22. Jul 2008, 11:48
Habe vor ein paar Stunden meinen 40W4000 geliefert bekommen und als erstes den PC angeschlossen. Da trat aber auch schon das erste Problem auf. Wenn ich den PC über HDMI anschließe und die Auflösung 1920 x 1080 einstelle wird das Bild nicht ganz ausgefüllt, ist zu allen Seiten hin noch ca. 2cm Platz, egal ob ich Normal oder Vollpixel wähle. Über VGA wird das ganze Bild ausgefüllt, aber halt nur mit der Auflösung 1360 x 768. Hat jemand ne Lösung für das Problem?
krayzie_bone
Stammgast
#1921 erstellt: 22. Jul 2008, 11:48

Thrakier schrieb:
Also es mag ja Geschmackssache sein, aber imo ist es Energiesparen und Backlight auf Min. schon zu dunkel, da opfert man viel, gerade in den hellen Szenen. Pass auf, dass du auf deiner Jagd nach einem besseren SW nicht das Gesamtbild opferst. ;)


Stimmt, die hellen Filmscenen kamen doch schon recht gedämpft rüber. Bin auch schon gestern abend dazu übergegangen mehr an meiner Raumbeleuchtung zu experimentieren als an den TV-Settings. Wer komplett im Dunkeln Filme schauen will, dem kann ich nur zu nem Pio G8, den ich als erstes hatte, oder nem G9 raten. Die haben aber auch nicht zu vernachlässigende Nachteile, von den satten Preisen ganz zu schweigen. Ich werd auf jeden fall meinen FEHLERFREIEN W4000 behalten und höchstens den Dimmer tauschen!
Truegod
Stammgast
#1922 erstellt: 22. Jul 2008, 12:00

Rondras schrieb:
Es geht doch da drum, dass keiner was gegen Reklamationen hat.
Aber nur weil ein paar Sp**ner (sorry aber das Word muss sein)
in den Krümeln suchen und KLEINIGKEIT monieren gehen kleine Firmen pleite.
Hallo? Wenn dann ist das die Schuld der Herstellers. Ist aber ein Industrieprodukt.
Selbst bei einem Porsche wird es KLEINE Fehler geben.

Tja, das ist das Risiko der kleinen Firmen... und ich möchte den meisten solchen Firmen ja nichts Schlechtes, aber wenn ich nicht zufrieden bin mit einem Fernseher, dann habe ich das RECHT, ihn zurückzuschicken. Daß man dies nicht zu einem Sport ausbauen sollte, versteht sich von selbst, aber das ändert nichts daran, daß man dieses wichtige Recht als Kunde hat. Und da muß man sich dann auch nicht Beleidigungen wie "Spinner" oder was auch immer anhören.

Leuchtende Blitze sind eindeutig ein Mangel am Gerät... andere Kleinigkeiten auch... wenn man damit nicht klarkommt, geht das Gerät zurück. Und wenn die kleinen Firmen damit nicht klarkommen, können sie sich gerne einen anderen Geschäftsbereich aussuchen. Oder bin ich gezwungen, sie durchzufüttern und auf mein Recht zu verzichten?

Je mehr ich darüber nachdenke, desto unsinniger wird diese Lesart der ganzen Geschichte. Wenn ich in meinem Geschäftsbereich unzufriedene Kunden habe, kann ich auch nicht sagen, daß sie zu pingelig sind... sondern muß mich eben daran anpassen.
Thrakier
Inventar
#1923 erstellt: 22. Jul 2008, 12:07

krayzie_bone schrieb:

Thrakier schrieb:
Also es mag ja Geschmackssache sein, aber imo ist es Energiesparen und Backlight auf Min. schon zu dunkel, da opfert man viel, gerade in den hellen Szenen. Pass auf, dass du auf deiner Jagd nach einem besseren SW nicht das Gesamtbild opferst. ;)


Stimmt, die hellen Filmscenen kamen doch schon recht gedämpft rüber. Bin auch schon gestern abend dazu übergegangen mehr an meiner Raumbeleuchtung zu experimentieren als an den TV-Settings. Wer komplett im Dunkeln Filme schauen will, dem kann ich nur zu nem Pio G8, den ich als erstes hatte, oder nem G9 raten. Die haben aber auch nicht zu vernachlässigende Nachteile, von den satten Preisen ganz zu schweigen. Ich werd auf jeden fall meinen FEHLERFREIEN W4000 behalten und höchstens den Dimmer tauschen! ;)


Ich gebe dir die LED-Leisten von Ikea als Tipp. Die kann man hinten am TV festkleben und sie geben ein tolles Atmo-Licht für TV und verbessern den SW nochmal eine ganze Ecke im Vergleich zum unbeleuchteten Raum.
krayzie_bone
Stammgast
#1924 erstellt: 22. Jul 2008, 12:25

Thrakier schrieb:

krayzie_bone schrieb:

Thrakier schrieb:
Also es mag ja Geschmackssache sein, aber imo ist es Energiesparen und Backlight auf Min. schon zu dunkel, da opfert man viel, gerade in den hellen Szenen. Pass auf, dass du auf deiner Jagd nach einem besseren SW nicht das Gesamtbild opferst. ;)


Stimmt, die hellen Filmscenen kamen doch schon recht gedämpft rüber. Bin auch schon gestern abend dazu übergegangen mehr an meiner Raumbeleuchtung zu experimentieren als an den TV-Settings. Wer komplett im Dunkeln Filme schauen will, dem kann ich nur zu nem Pio G8, den ich als erstes hatte, oder nem G9 raten. Die haben aber auch nicht zu vernachlässigende Nachteile, von den satten Preisen ganz zu schweigen. Ich werd auf jeden fall meinen FEHLERFREIEN W4000 behalten und höchstens den Dimmer tauschen! ;)


Ich gebe dir die LED-Leisten von Ikea als Tipp. Die kann man hinten am TV festkleben und sie geben ein tolles Atmo-Licht für TV und verbessern den SW nochmal eine ganze Ecke im Vergleich zum unbeleuchteten Raum.


Wieviel kosten die Dinger? Hatte auch schon ne ähnliche Idee mit na Leuchtkugel, musste die aber immer auf irgendwas draufstellen, damit die ganz hinterm TV verschwindet und nicht blendet, die Schachteln hat man dann leider gesehn, sah nich so toll aus vom Design - das McGywver-AmbiLight

Also danke für die ausgeklügeltere Idee!
mr.niceguy1979
Inventar
#1925 erstellt: 22. Jul 2008, 12:36
die dinger gibt es bei ikea, kosten einfarbig ca. 40 eur, mehrfarbig ca. 50 eur. habe diese auch, sind sehr gut. brauchte aber 2 von den dingern. je nach größe und geschmack...
gibt auch andere/günstigere alternativen, einfach mal googlen.
mfg

edit: zum bleistift


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 22. Jul 2008, 12:52 bearbeitet]
krayzie_bone
Stammgast
#1926 erstellt: 22. Jul 2008, 13:17

mr.niceguy1979 schrieb:
die dinger gibt es bei ikea, kosten einfarbig ca. 40 eur, mehrfarbig ca. 50 eur. habe diese auch, sind sehr gut. brauchte aber 2 von den dingern. je nach größe und geschmack...
gibt auch andere/günstigere alternativen, einfach mal googlen.
mfg

edit: zum bleistift


Und was ist besser, mehrfarbig oder einfarbig, bzw. für welche Variante hast du dich entschieden? dann bestell ich gleich

Sorry für O.T., aber ich glaub das könnte auch für mehrere Besitzer interessant sein.
veddern
Ist häufiger hier
#1927 erstellt: 22. Jul 2008, 13:17
Ich lerne bei einem großen blauen mobilfunkkonzern und stehe auch direkt vor dem Kunden wenn die irgendwelche Macken mit ihren Geräten haben und naja die sind längst nicht so wie hier im forum. klar die hersteller sagen immer (nokia z.B. 8800 arte) dass es eine kulanz in sachen spalten etc gibt und hier geht gleich alles zu grund und boden getextet.

jeder lcd ist gut. man muss auch immer nach dem preisbeutel gehen und gucken was man für ein gerät bekommt. vor ein paar jahren hat man sich bei einem CRT Fernseher mit einer 48er diagonale auch nicht beschwert, dass 450DM zu teuer sind. heute gibt man knapp 2.000DM für einen normalen guten fernseher aus. und dann gehts los: hier was, da was, überall was.

mensch die teile stecken in der entwicklung und werden an uns getestet. scheiß drauf jede glotze ist geil. ob von toshiba, loewe, sony, sharp oder sonstwas. die CRT Röhre hat auch etliche jahrzehnte gebraucht bis sie da ankam, von der quali her, wo sie jetzt ist. 100hz technik, bild in bild, gerade röhre (keine rundung), sound ein/ausgänge, 2 scart anschlüsse

oh leute... ick koof mir eenfach den sharp - dann is jut wa!
StefanW
Inventar
#1928 erstellt: 22. Jul 2008, 13:22

veddern schrieb:
Ich lerne bei einem großen blauen mobilfunkkonzern und stehe auch direkt vor dem Kunden...mensch die teile stecken in der entwicklung und werden an uns getestet. scheiß drauf jede glotze ist geil...


Hmmh, und du bist (ein Teil) unserer Servicezukunft.

Arme Menschheit.
veddern
Ist häufiger hier
#1929 erstellt: 22. Jul 2008, 13:25
Ist so Geräte werden auf den Markt gebracht, da die Hersteller keine Zeit haben die Geräte zu testen. Also kommt ein Fernseher auf den Markt, 3000 Kundenbeschwerden bekommt der Hersteller, produziert einen Nachfolger. usw das ist halt so...

ich habe mit diesem service null am hut. ich nehme nur entgegen und leite weiter.
StefanW
Inventar
#1930 erstellt: 22. Jul 2008, 13:30

veddern schrieb:
ich habe mit diesem service null am hut. ich nehme nur entgegen und leite weiter. :D


Also bist du das Frontend des Service.

Bei deiner geschliffenen Ausdrucksweise ein bewunderswerter (Fehl-) Griff.


[Beitrag von StefanW am 22. Jul 2008, 13:30 bearbeitet]
veddern
Ist häufiger hier
#1931 erstellt: 22. Jul 2008, 13:34
Ja nehmen wir reparaturen vor ort vor? nein also kann ich das nur annehmen und weiterleiten. das ist größtenteils überall der deutsche standard
Truegod
Stammgast
#1932 erstellt: 22. Jul 2008, 13:42
Kleine Fraage zum internen DVB-C-Receiver: Ist der so intern, daß er keinen Ausgang hat? Oder anders gefragt: Gibt es eine Möglichkeit, das Signal des internen Receivers an ein externes Gerät weiterzugeben - wie etwa an einen DVD-Rekorder oder so etwas? (Wenn man mal was aufnehmen will...)
mr.niceguy1979
Inventar
#1933 erstellt: 22. Jul 2008, 13:57

krayzie_bone schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb:
die dinger gibt es bei ikea, kosten einfarbig ca. 40 eur, mehrfarbig ca. 50 eur. habe diese auch, sind sehr gut. brauchte aber 2 von den dingern. je nach größe und geschmack...
gibt auch andere/günstigere alternativen, einfach mal googlen.
mfg

edit: zum bleistift


Und was ist besser, mehrfarbig oder einfarbig, bzw. für welche Variante hast du dich entschieden? dann bestell ich gleich

Sorry für O.T., aber ich glaub das könnte auch für mehrere Besitzer interessant sein.

geschmackssache. habe zwar mehrfarbige dioder, aber meistens habe ich das neutrale weiß/bläuliche licht an. bei fussball macht sich z.b. grün ganz gut.
kannst auch einen langsamen oder schnellen wechsel auswählen. wenn du mal den tv aus hast, n bissl musik etc. ;), gemütliche runden oder für remmi demmi partys .
für 10 euronen mehr würde ich zum mehrfarbigen greifen...
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 22. Jul 2008, 14:00 bearbeitet]
krayzie_bone
Stammgast
#1934 erstellt: 22. Jul 2008, 14:05

mr.niceguy1979 schrieb:

krayzie_bone schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb:
die dinger gibt es bei ikea, kosten einfarbig ca. 40 eur, mehrfarbig ca. 50 eur. habe diese auch, sind sehr gut. brauchte aber 2 von den dingern. je nach größe und geschmack...
gibt auch andere/günstigere alternativen, einfach mal googlen.
mfg

edit: zum bleistift


Und was ist besser, mehrfarbig oder einfarbig, bzw. für welche Variante hast du dich entschieden? dann bestell ich gleich

Sorry für O.T., aber ich glaub das könnte auch für mehrere Besitzer interessant sein.

geschmackssache. habe zwar mehrfarbige dioder, aber meistens habe ich das neutrale weiß/bläuliche licht an. bei fussball macht sich z.b. grün ganz gut.
kannst auch einen langsamen oder schnellen wechsel auswählen. wenn du mal den tv aus hast, n bissl musik etc. ;), gemütliche runden oder für remmi demmi partys .
für 10 euronen mehr würde ich zum mehrfarbigen greifen...
mfg


Ok also die farbigen, Danke nochmal!
Mesh_Flash
Neuling
#1935 erstellt: 22. Jul 2008, 14:23
@mr.niceguy1979/Thrakier

könntet ihr evtl fotos von dem selfmade ambientlight machen. würde mir das gern "live" ansehn. kanns mir im moment nicht gut vorstellen

PS: mein dvb-c privatsender problem liegt an der hausanlage, irgendein teil is da net i.O. wird demnächst vom hausmeister getauscht.
mr.niceguy1979
Inventar
#1936 erstellt: 22. Jul 2008, 14:38
bilder . bist ja nicht der erste...
mfg
Mephonic
Ist häufiger hier
#1937 erstellt: 22. Jul 2008, 15:08
So, habe lange mit mir gerungen, ob ich den X3500 oder W4000 nehme, vorher aber endgültig den W4000 bestellt.

War etwas unsicher, da im Laden gerade bei langsamen Bewegungen schon deutliche Unterschiede (war TV-Bild) aufgrund der fehlenden 100 Hz zu sehen waren, denke/hoffe aber daran gewöhnt man sich, und bei Bluray bzw. PS3 ist das weniger bedeutend.

Die ~600€ Preisunterschied und der geringere Stromverbrauch waren natürlich auch nicht unbedeutend, und in Hinblick auf die fortschreitende Technik ist es wohl sowieso realistisch in vielleicht 4-5 Jahren wieder "upzugraden".
Yappadappadu
Inventar
#1938 erstellt: 22. Jul 2008, 20:00
Tja, das hoffe ich auch, also dass ich mich noch daran gewöhne. Es hat mich ja bis vor kurzem auch nie gestört, am PC TFT zu spielen oder Videos zu schauen. Wenn jmd. eine Maschinerie hat, welche meine Erinnerungen an Bewegungsunschärfe und 100 Hz auslöschen kann, dann nur her damit.

Die Nerverei mit dem Alphacrypt Light Jugendschutz hat jetzt zum Glück ein Ende. Die sowohl von Kabel Deutschland als auch von Premiere neu festgelegten Pins haben nie geholfen bzw. sind wohl nie bei meiner Karte angekommen. Bei meinem letzten Anruf gab man mir dann die Ursprungs Pin, und siehe da, damit kam ich ins JS Menü.
Wie zu erwarten war, sind die Umschaltzeiten ohne JS viel schneller, als mit.
fana_924
Stammgast
#1939 erstellt: 22. Jul 2008, 20:13
@thrakier: Helligkeit habe ich auf genau 50, und tagsüber ist das Bild ja wirklich sehr schön, was du beschreibst erscheint mir einleuchtend, leider ist bei mir halt das Problem das durch die "Lichthöfe" und die Schwarzen balken die ich in der mitte des bildes habe und die wesentlich dunkler sind als das umliegende Bild machen eben ein sehr unhomogenes Bild. Ich habe bei Dunklen Szenen das Gefühl eine Art Graues Wabern zu sehen, das ganze Bild wirkt stark überstrahlt auch bei niedrigen einstellungen (subjektiv empfinde aber nicht nur ich so) darüber hinaus wirken die Schwarzen Balken auf jeden seltsam. Da ihr die alle nicht habt scheint das ja ein fehler zu sein oder hat die sonst noch wer festgestellt?

am Freitag kommt der inhome Service die sollen sich das eben mal anschauen auch wenn ich den Raum tagsüber nicht 100% dunkel bekomm sieht man den Effekt.

Und @krazie_bone genau so wie du es beschreibst ist es meiner Meinung nach auch ich hätte gerne das das jetzige BL min zum Beispiel 0 ist und man noch genauso weit runter gehen kann wie jetzt hoch ^^ tagsüber wäre das Bild dann zu Dunkel, dann benutze ich meist auch den Standard Modus ohne BL min und das Bild sieht super aus, kein Clouding keine Lichthöfe, Balken nur sehr selten zu sehen, so könnts bleiben.

Nur nachts will mir das Bild nicht gefallen.

Dioder kann ich leider auch nicht installieren, habe eine gelbe Wand hinter dem TV und auf der einen Seite fängt ein Fenster an das zwar mit Rolladen versehen ist allerdings Spiegeln würde wenn ich Dioder hinter den TV klebe.
Tiny_H
Stammgast
#1940 erstellt: 22. Jul 2008, 21:34

SsadAhaad schrieb:
Habe vor ein paar Stunden meinen 40W4000 geliefert bekommen und als erstes den PC angeschlossen. Da trat aber auch schon das erste Problem auf. Wenn ich den PC über HDMI anschließe und die Auflösung 1920 x 1080 einstelle wird das Bild nicht ganz ausgefüllt, ist zu allen Seiten hin noch ca. 2cm Platz, egal ob ich Normal oder Vollpixel wähle. Über VGA wird das ganze Bild ausgefüllt, aber halt nur mit der Auflösung 1360 x 768. Hat jemand ne Lösung für das Problem?


Ich würde mal vermuten, dass deine Grafikkarte mit einem "Underscan" zuspielt, um einen "Overscan" zu vermeiden. Da der W4000 aber Vollpixel - also ohne Overscan - darstellt, siehst du den Rand.
Tiny_H
Stammgast
#1941 erstellt: 22. Jul 2008, 21:45

Thrakier schrieb:
Ja, in jedem Fall, es ist nach wie vor ein tolles Gerät. Und abgesehen davon, dass ich ab und an mal ein Blitzer sehe, ist alles super. Habe mir auch gerade mal überlegt - eigentlich isses ja total egal, ob die Blitzer am Film oder am TV liegen. Wichtig ist nur, dass man sie sieht. Den Rest lasse ich jetzt auf sich beruhen. ;


Bei den von dir beschriebenen "Blitzern" würde ich es auf den Film schieben - ich habe ja vor einer Weile (hier) mal den W4000 mit einer Röhre verglichen - und die "Blitzer" waren auf der Röhre reproduzierbar.
Thrakier
Inventar
#1942 erstellt: 22. Jul 2008, 22:00

fana_924 schrieb:
@thrakier: Helligkeit habe ich auf genau 50, und tagsüber ist das Bild ja wirklich sehr schön, was du beschreibst erscheint mir einleuchtend, leider ist bei mir halt das Problem das durch die "Lichthöfe" und die Schwarzen balken die ich in der mitte des bildes habe und die wesentlich dunkler sind als das umliegende Bild machen eben ein sehr unhomogenes Bild. Ich habe bei Dunklen Szenen das Gefühl eine Art Graues Wabern zu sehen, das ganze Bild wirkt stark überstrahlt auch bei niedrigen einstellungen (subjektiv empfinde aber nicht nur ich so) darüber hinaus wirken die Schwarzen Balken auf jeden seltsam. Da ihr die alle nicht habt scheint das ja ein fehler zu sein oder hat die sonst noch wer festgestellt?


Hm, mit Bildern könnte man wahrscheinlich mehr anfangen, aus deiner Beschreibung werde ich aber nach wie vor nicht schlau. Aus dem was du und KB beschreiben denke ich aber, dass ihr einfach nur nicht an das LCD Bild unter abendlichen Bedingungen gewohnt seit. Ich hatte ja eine Menge Vergleiche und habe es sonst noch nicht besser gesehen.
fana_924
Stammgast
#1943 erstellt: 23. Jul 2008, 06:58
Ich bin schon an das Bild gewohnt, ich habe seit 3 Jahren einen Acer 19" auf dem ich auch schon viele Filme nachts geschaut habe da er größer war als meine 15" Röhre

mein Problem habe ich nochmal auf dem Bild markiert:
http://img3.myimg.de/FehlermeinesW40005a816.jpg

diese balken sind meiner Meinung nach nicht normal.
Dazu kommt das Blaue licht das an den Stellen durchkommt wo ich auf dem Bild die Lichtflecken Markiert habe.
Du siehst ja auf dem Bild das mein Panel auf keinen Fall gleichmäßig ausgeleuchtet ist.
Ein gleichmäßig überstrahltes Bild würde einem nicht so unruhig vorkommen.
Gerade bei dunkleren Szenen hat man das gefühl das Material ist von schlechter Qualität da man diese balken sieht und das Bild sehr unausgegelchen wirkt, dabei liegt es am Fernseher, denn schalte ich auf einen Ausgang wo kein Signal anliegt und stelle die gleichen Einstellungen ein sieht das Bild genauso aus wie wenn ich den DVD Player anhalte

Ich habe nun einen neuen DVD Player den Pana S99, werde heute nacht mal mit dem Sin City schauen, vom Bild her ist er wesentlich besser als mein Alter.


Ums zusammenzufassen, ich habe zu beginn als ich ihn gekauft habe eben geglaubt das Schwarz wirklich Schwarz ist da mir viele das so beschrieben haben beim W4000. Es wurde mit einer sehr niedrigen Leuchtkraft bei Schwarz geworben, diese sei einem Pana Plasma ebenbürdig, und leider sehe ich von diesem Satten tiefen schwarz nur sehr wenig da mein Bild Grau wirkt egal was ich einstelle.
Denkst ich sollte die Helligkeit mal unter 50 drehen? will aber auch nicht das mein gesamtbild dann absäuft
Truegod
Stammgast
#1944 erstellt: 23. Jul 2008, 07:06

fana_924 schrieb:
Denkst ich sollte die Helligkeit mal unter 50 drehen? will aber auch nicht das mein gesamtbild dann absäuft

Ich habe jetzt zugegeben nicht deinen ganzen Fall verfolgt, deswegen weiß ich nicht, ob du den Fernseher online und vor allem wann du ihn gekauft hast.

Aber falls es möglich ist, würde ich das Ding sofort zurückgeben - und wenn die Sony-Besitzer sagen würden, daß das normal ist, würde ich meinen, der heute geliefert wird, unbesehen nicht annehmen. Das sieht ja schrecklich aus.

Aber ich nehme nicht an, daß das normal ist. Deswegen würde ich an deiner Stelle auch nicht großartig mit der Helligkeit herumspielen oder sowas.
Thumaroil
Ist häufiger hier
#1945 erstellt: 23. Jul 2008, 07:34
so jetzt melde ich mich nach langem lesen, mal zu Wort.

Gestern ist mein 46W4000 gekommen. Wow. Zunächst mal an Fana: das ist NICHT normal!

Hier mein Kurztest: Bei meinem 46er kein Clouding auf schwarz erkennbar. (Helligkeit zw. 50-60, Background 8-10). Energiespar an. Farbe: neutral.

Bild via DVB-T: deutlich besser, als ich erwartet habe. Das Scaling macht er gut, der MPEG-Störungsfilter hilft dabei natürlich. Bei DVB-T steht er bei mir auf mittel.

d-box II via RGB-Scart: Ebenfalls erstaunlich gut. MPEG-Störungsfilter auf niedrig. Gute Scalierung - bin erstaunt. Das gilt ebenfalls für meinen RDR-HX710, der am gleichen Kabel hängt. Via RGB ist das Bild echt gut.

An LINE3 hängt ein Echostar-SAT-Receiver mit composite-signal. Das ist nicht ganz so gut, aber immer noch ziemlich gut.

HDMI Zuspielung von Philips DVP 5960: Star Wars Episode III - Anfangszenen. Schwarz wirkt schwarz. Bewegungen shmooth - das Bild (auf 1080i scaliert) haut mich weg.

Audio geht nur, wenn ich es im DVD-Player auf PCM stelle. Bedeutet leider, dass man das umstellen muss, wenn ich den 5.1-Ton zum Dolby-Digital-Verstärker schicke will. Naja. Kann man mit leben.

Ach ja Ton: Etwas flach, aber wo soll er herkommen? Für's Fernsehen ok, das Virtual-Dolby zeigt sogar einigermaßen Effekt (Star Wars). Das BBE-Viva-Gedöns braucht's für mich nicht.

Helle Streifen an den Letterbox-Rändern kommen in manchen Szenen vor. Kann aber auch am DVD-Player liegen, der macht doch die Streifen bei Breitwandfilmen, oder? Störend sind sie nicht, ich habe nur nach Studiums dieses Threads darauf geachtet.

Alles in Allem: Ich war etwas nervös, da ich gerade über die größeren Modelle (>40") durchwachsenes gelesen habe: Ich bin glücklich und spreche eine klare Kaufempfehlung aus! Auch ausdrücklich für die SD-Nutzung.

Viel Spaß mit Euren W4000ern!
Thumaroil

PS.: Meine Eindrücke beziehen sich auf einen Betrachtungsabstand von ca. 2,5m. Wenn man sich direkt davor hockt, schaut das natürlich, gerade bei DVB-T grauslig aus. Das war aber bei meiner 88er Röhre von Siemens/Grundig auch so!


[Beitrag von Thumaroil am 23. Jul 2008, 07:37 bearbeitet]
sylvester78
Inventar
#1946 erstellt: 23. Jul 2008, 08:03
@ fana_924

bl min und energiesparen an ist in meinen augen nicht empfehlenswert.
das bild wirkt dann total flau!
in dieser einstellung ist/sollte das panel dann aber richtig schwarz sein... jedenfalls ist es bei mir so.


Thumaroil schrieb:

Ach ja Ton: Etwas flach, aber wo soll er herkommen? Für's Fernsehen ok, das Virtual-Dolby zeigt sogar einigermaßen Effekt (Star Wars). Das BBE-Viva-Gedöns braucht's für mich nicht.

bbe viva macht aber einen ganz ordentlichen sound und ist bei allen quellen nutzbar!
in meinen augen macht der sony einen recht ausgewachsenen sound.
Thrakier
Inventar
#1947 erstellt: 23. Jul 2008, 08:27
Die Helligkeit sollte auf 50 stehen, das scheint der Normalwert zu sein. Alles darüber hellt das Bild zusätzlichauf (die Seiten werden heller), darunter kann man eher gehen, aber man geht die Gefahr ein dass Graustufen absaufen.

@fana

Das Bild sieht schon extrem aus, wirkt aber auch überstrahlt und das Panel sieht sehr hell aus. Mit welchen Einstellungen hast du das Foto gemacht? Wenn du die Balken siehst und sie dich stören, musst das Gerät tauschen lassen. Ist das Banding? Hatte ich bisher noch nichts mit zu tun, deshalb weiß ich es nicht.
densa
Inventar
#1948 erstellt: 23. Jul 2008, 08:34
da ich mir einen 40W4000 übers inet bestellen möchte interessiert mich ob es unterschiede zwischen deutscher oder grauware (eu ware) gibt. außerdem bin ich noch drauf gestoßen, dass teilweise von 40W4000 und 40W4000 E die rede ist. wenn das E eine Bedeutung hat welche ist es. hat jemand von euch einen W4000 über redcoon bestellt, wenn ja welche erfahrungen gemacht?
danke im vorraus

gruß densa
krayzie_bone
Stammgast
#1949 erstellt: 23. Jul 2008, 09:20

densa schrieb:
da ich mir einen 40W4000 übers inet bestellen möchte interessiert mich ob es unterschiede zwischen deutscher oder grauware (eu ware) gibt. außerdem bin ich noch drauf gestoßen, dass teilweise von 40W4000 und 40W4000 E die rede ist. wenn das E eine Bedeutung hat welche ist es. hat jemand von euch einen W4000 über redcoon bestellt, wenn ja welche erfahrungen gemacht?
danke im vorraus

gruß densa


Europe!
pino72
Stammgast
#1950 erstellt: 23. Jul 2008, 09:37

Thumaroil schrieb:

Gestern ist mein 46W4000 gekommen. Wow.
Hier mein Kurztest: Bei meinem 46er kein Clouding auf schwarz erkennbar. (Helligkeit zw. 50-60, Background 8-10). Energiespar an. Farbe: neutral.



Schön schön, will auch den 46" er bestellen, wo hat Du Ihn denn her? Mach mir auch noch etwas Sorgen wegen dem Clouding etc...scheint bei manchen 46ern ja vor zu kommen, und Du hast scheinbar glück gehabt!
pino72
Stammgast
#1951 erstellt: 23. Jul 2008, 09:38

Tiny_H schrieb:

SsadAhaad schrieb:
Habe vor ein paar Stunden meinen 40W4000 geliefert bekommen und als erstes den PC angeschlossen. Da trat aber auch schon das erste Problem auf. Wenn ich den PC über HDMI anschließe und die Auflösung 1920 x 1080 einstelle wird das Bild nicht ganz ausgefüllt, ist zu allen Seiten hin noch ca. 2cm Platz, egal ob ich Normal oder Vollpixel wähle. Über VGA wird das ganze Bild ausgefüllt, aber halt nur mit der Auflösung 1360 x 768. Hat jemand ne Lösung für das Problem?


Ich würde mal vermuten, dass deine Grafikkarte mit einem "Underscan" zuspielt, um einen "Overscan" zu vermeiden. Da der W4000 aber Vollpixel - also ohne Overscan - darstellt, siehst du den Rand.


Das wird es sicher sein, gerade ATI KArten machen einen extremen Underscan. Welches BS und welche Grafikkarte nutzt du denn?
TheViperMan
Ist häufiger hier
#1952 erstellt: 23. Jul 2008, 09:43
Ich warte auch auf meinen 40W4000. Sollte angeblich am 23.07. im Shop ankommen, war sogar ein Tag früher da und im Shop als lagernd gekennzeichnet, ich hatte bereits eine Woche vorher bestellt, trotzdem bekomme ich ihn jetzt nicht vor 04.08. da vor mir schon mehr Geräte bestellt wurden als dann geliefert wurden. Warum der TV dann als lagernd und direkt verfügbar im Shop angezeigt wird weiß wohl nur der Shop. In den 3 Wochen hätten die mehr als 1000 Euro noch nette Zinsen bringen können. Naja. Muss ich weiter hier lesen und irgendwie die 2 Wochen bis dann hoffentlich geliefert wird rumbringen.

Gruß Viper
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