Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Na da schau mal an - Videospiele bilden also doch... zumindest, wenn man auch Zeitschriften darüber liest...

Aber eventuell hättest du in gleicher Zeit mit nem Japanischkurs mehr gelernt.

Mag sein, aber ob ich dabei auch so viel Spaß gehabt hätte, ist zumindest sehr fraglich...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Auto1 versucht, mit der Zwischenbildberechnung sowohl die LCD-typische Unschärfe, als auch das 24p-typische Kinoruckeln zu beseitigen. D.h. du hast ein scharfes, (je nach Geschmack zu) flüssiges Bild, aber deutlicheren Soap-Look (eben auch wegen der künstlichen Beseitigung des Kinoruckelns). Außerdem soll diese Einstellung etwas anfälliger für Artefakte sein, gerade bei MF auf max. Auto2 versucht dagegen, nur die Unschärfe zu beseitigen, das Bildmaterial aber nicht künstlich flüssiger zu machen, so dass der originale Kinolook (und somit auch das leichte 24p-Geruckel) so weit wie möglich erhalten bleibt. Ergebnis ist wohl ein Tick weniger Schärfe als bei Auto1, aber auch deutlich weniger Soap-Look und etwas weniger Neigung zur Artefaktbildung.

Ich hab das leider noch nicht ganz verstanden.
Inwiefern hat die auto1 und 2 Einstellung nun was mit MF zutun? Kann ich es so verstehen das diese Einstellungen zwingen was mit MF zutun haben und dem MF quasi vorgeben wie es zu wirken hat? Dann würde es doch bedeuten das MF garkeine Auswirkung hat wenn ich weder auto1 noch auto2 aktiviert habe.

Was ich über die Filmmodeeinstellungen geschrieben habe, sind die Auswirkungen auf´s MF, die man nach übereinstimmenden Angaben hier im Thread in der Praxis beobachten kann. Irgendwie scheint die FM-Einstellung also in der Tat das MF massiv zu beeinflussen - wie das ganze jetzt technisch-theoretisch genau vonstatten geht weiß ich aber leider auch nicht.

Das bedeutet auch nicht zwingend, dass das MF ohne die FM-Einstellung gar keinen Effekt hätte, sondern nur, dass man den Effekt mit dieser Einstellung modifizieren kann. Wie sich das MF bei abgeschaltetem Filmmode verhält, weiß ich nicht... müsste sich einer der Besitzer dazu äußern oder es bei geeignetem Material (am besten eine BD mit 24p, Szene mit langsamem Kameraschwenk) mal ausprobieren.

Im EX703-Review auf HDTVtest wurde (unter dem Punkt "Motion Resolution") übrigens ebenfalls genau dieses Verhalten bestätigt - beim Z4500-Review haben sie sich damals leider nicht so ausführlich mit dem MF auseinandergesetzt. Die Aussagen zum EX703 decken sich aber wie gesagt mit dem, was auch viele hier im Thread beobachtet haben... es sieht also so aus, als ob das Grundverhalten vom MF gleich geblieben wäre und sie die "Soap-Vermeidung" mit Auto2 bei den neuen Modellen nochmal perfektioniert hätten.

Guten Morgen,ist denn der EX703 der Nachfolger der Nachfolger des Z4500?
Kann man mit diesem Gerät Rückschlüsse bis zum Z4500 ziehen?

Ich kann nur mit bissel Schulrussisch dienen

Gethron schrieb:

Aber eventuell hättest du in gleicher Zeit mit nem Japanischkurs mehr gelernt. ;)

Sony hat gut gerlernt und an Käufern gut verdient

Sony konnte die Experten pünktlich zum deutschen Firmenjubiläum - vor genau 40 Jahren, am 28. Juli 1970, gründete der japanische Elektronikkonzern seinen ersten Firmensitz in Köln-Braunsfeld - mit einem Umsatzschub und der Rückkehr in die Gewinnzone überraschen. Der Konzernumsatz stieg im ersten Geschäftsquartal 2010 um knapp vier Prozent auf 1,66 Billionen Yen, umgerechnet rund 15 Milliarden Euro. Nach einem Verlust von über 220 Millionen Euro im Vorjahr wurde nun ein operativer Gewinn von fast 600 Millionen Euro eingefahren.

Ein Grund für den Aufschwung ist neben dem strikten Sparkurs vor allem guten Verkäufen bei Bravia-Fernsehern und der Playstation 3 zu verdanken. Im ersten Quartal gingen über fünf Millionen LCD-TVs über die Ladentische, fast zwei Millionen mehr als im Vorjahreszeitraum. Von der Spielekonsole PS3 konnten 2,4 Millionen Stück abgesetzt werden (Q1 2009: 1,1 Mio.). Selbst der Vorgänger Playstation 2 verkaufte sich mit 1,6 Millionen Stück genauso gut wie 2009. Von PS3-Software verkaufte Sony von April bis Juni fast 25 Millionen Titel, zehn Millionen mehr als im Vorjahr. Der Konzern hob die Gewinnprognose für das Gesamtjahr 2010/2011 denn auch gleich auf 1,6 Milliarden Euro an.

Matthi

KDL Z 5500 ist zeitlicher Nachfolger des Z 4500 und wiederum vom Z 5500 ist es der HX 705

Matthi:

Moin!

Eher der HX 700/705 würd ich mal sagen...

Ende August bekommt ihn mein Vater in 46, hoffentlich!

Moin Nickim.
Wo hast Du nur diese Daten her?

Dein Arbeitsplatz ist wohl auch der PC,genau wie meiner

Matthi007 schrieb:

Moin Nickim. Wo hast Du nur diese Daten her?

M in

http://www.inside-digital.de/news/14936.html

Matthi007 schrieb:

Kann man mit diesem Gerät Rückschlüsse bis zum Z4500 ziehen?

Nur in Bezug auf die grundsätzliche Arbeitsweise vom MF - und das auch nur, weil der etwas seltsame Aufbau mit MF-Einstellungen und FM-Einstellungen, die wiederum auch auf´s MF Einfluß haben, afaik bei allen Sonys seit dem W4500 gleich geblieben ist.

hi ich will heute für mein Z einn inoffizielles Update ausprobieren...

hab mir die MS Pro heute mit genommen meint ihr die ist richtig für den Service-Eingang?


mfg si-X

Da gibt´s irgendwo, weiter hinten sicher schon, einen eigenen Thread für die FW. Da haben sie auch immer über die Sticks diskutiert. Aber warum sollte deiner nicht gehen.

Soooooooooooooooo.....

Jetzt funzt auf einmal HDMI-CEC wieder nicht mehr

Zumindest mit dem AVR nicht, beim Sat haut´s noch hin (ein/aus). Wenn ich den Yammi einschalte, schalten sich die Boxen beim Z nicht mehr aus, und in der Geräteliste findet er auch nichts...

Hab natürlich schon einiges versucht, brachte aber leider bis jetzt nix. Und dazu hatte ich diesen Film schon mal ganz kurz vor ein paar Monaten, die Wiederholung dessen gefällt mir mal gar nicht....



edit: hatte in der Nacht das Rack, also jedes Gerät darauf komplett vom Netz getrennt - und siehe da, es funzt von alleine wieder, Geräteliste is auch wieder da, nur der Punkt "Geräteliste aktualisieren" is mal ausgegraut. Gut, mit dem kann ich jetzt mal leben...

Hallo Jürgen,
ich trenne meine Geräte ebenfalls regelmäßig vom Netz.Vor allem bei starken Gewittern.

Einen schönen Abend noch

nabend Matthi

Ich trenne sie nie, nur wenn ich länger (über mehrere Tage) nicht in meiner Bude bin. Aber so knapp 10 - 12 h dürften nicht geschadet haben...

ebenfalls einen schönen....

Nicht erschrecken Leute,habe mein Avatar gewechselt.Weil es zu Verwechslungen kam,da jemand anderes ees ebenfalls nutzte.

Meine Frage:Wie wackelig bzw.sicher steht der Z auf dem serienmäßigen Ständer?
Weil momentan hängt meiner noch an der Wand,aber bald kommt er runter aufs Fernsehboard.Auf den B&W Center möchte ich ihn dann gern stellen.

er steht eigentlich sehr sicher, es gibt aber zusätzlich noch die Möglichkeit ihn mit der angebrachten Kippsicherung zu sichern. (Ich hab ihn extra an die Wand gehängt )

Kann mich da auch nicht beklagen, meiner steht seit dem ersten Tag auf dem Fuß und das sehr sicher!

Hatte nie Angst, dass er kippt, weder beim Staubwischen noch wenn ich den TV mal ein bisschen gedreht habe.

Die MPEG-Einstellung,welche Funktion erfüllt eigentlich diese?

Wo, im Menü, meinst du überhaupt???

bin schon lange, bis auf die HDMI-Geschichten, nicht mehr durchgesurft...

Matthi007 schrieb:

Die MPEG-Einstellung,welche Funktion erfüllt eigentlich diese?

Meinst Du die MPEG Rauschunterdrückung?

Ja,genau diese

Ist ein digitaler Rauschfilter, um bei SDTV mit lausiger Bitrate MPEG-Kompressionsartefakte und -rauschen zu mindern. Ist aber genau wie die "dyn. Rauschunterdrückung" (das klassische DNR) nur mit Vorsicht zu genießen, da es zu Detailverlust und Smearing (gerade in dunklen Bildanteilen) führt.

Bei HDTV und hochwertigem SDTV sollte man es also besser aus lassen, da die Nachteile gegenüber eventuellen Vorteilen klar überwiegen, bei schlechtem SD (DVB-T, oder auch Programme mit niedriger Bitrate bei DVB-S bzw. -C) kann man damit aber durchaus experimentieren, gerade auf min ist es da manchmal recht hilfreich... sozusagen das kleinere Übel.

Na klar, immer auf "aus"

Danke Jungs für Eure Hilfe,habe es nie verstanden

Matthi007 schrieb:

Danke Jungs für Eure Hilfe,habe es nie verstanden :?

Und wir verstehen, dass sich Sony leider vom guten CCFL Backlight verabschieden möchte, HX 705 war wohl der Letzte

Das stimmt,die gute alte Zeit

Naja,die LED Technik hat schon so seine Vorteile

Matthi007 schrieb:

Naja,die LED Technik hat schon so seine Vorteile ;)

Ja.

Das haben die zeitlichen Sony-Nachfolger. Jedoch muss LED -Backlight nicht automatisch eine bessere Bildqualität bedeuten z.B. im Hinblick auf Edge LED-Backlight.

Da stimme ich Dir zu 100% zu

moin moin zusammen,

ich hoffe ich verärgere keinen mit meiner bitte:

ich habe den 40Z4500 (04/2009) mit der version: C.P-B-DV-C.FF.zX-A.DL.BA jetzt habe ich hier ältere themen gelesen das es eine neuere inofficial version gibt.

könnte mir jemand diese bitte zukommenlassen?

simonsti (at) gmx.de


Danke vielmals!

Ich möchte ungern ein neues thema öffnen sarum hoffe ich das mir jeman helfen kann :-)

Hallo,
mein Sony Z4500 hatte vor ein paar Wochen einen senkrechten schwarzen Strich, der sich komplett von oben nach unten, also über den ganzen Bildschirm durchgezogen hat. Ich habe dann direkt den Service kontaktiert und muss mich wirklich absolut positiv über den Verlauf der Reparatur äußern !!!
Der Termin wurde ausgemacht, die 2 Techniker waren überpünktlich und nach ein wenig mehr als 30 Minuten war die Prozedur überstanden. Das defekte Teil wurde ausgetauscht. Und seitdem läuft er wieder wie eine eins !!!!!
Hatte mir vorher Gedanken gemacht, das Gerät würde für 3-4 Wochen weg sein. Aber mit dem Vorortservice den Sony anbietet kann ich nur zufrieden sein. Auch noch ein Danke an die guten netten Ratschläge hier aus dem Forum, die ja auch genau dies prophezeiten! was bin ich froh !

Eine kleine Frage habe ich noch. Ich möchte meinen Laptop (der leider nur ein TV Out hat) an den Sony hängen. Was wäre denn das beste Kabel das ich mir hierzu kaufen sollte ?
Wie habt ihr dies geregelt ?
Großes Danke !!!

SimonSti schrieb:

Ich möchte ungern ein neues thema öffnen sarum hoffe ich das mir jeman helfen kann :-)

Probier´s mal im Z4500-Firmware-Thread, vielleicht kann dir da jemand weiterhelfen.

multikulti01 schrieb:

Hatte mir vorher Gedanken gemacht, das Gerät würde für 3-4 Wochen weg sein. Aber mit dem Vorortservice den Sony anbietet kann ich nur zufrieden sein. Auch noch ein Danke an die guten netten Ratschläge hier aus dem Forum, die ja auch genau dies prophezeiten! was bin ich froh ! :prost

Freut mich, dass alles gut verlaufen ist!

Eine kleine Frage habe ich noch. Ich möchte meinen Laptop (der leider nur ein TV Out hat) an den Sony hängen. Was wäre denn das beste Kabel das ich mir hierzu kaufen sollte ?

Wenn dein Laptop keinen HDMI-Ausgang hat, dann via Monitorausgang - falls DVI-Ausgang vorhanden, dann kannst du es mit einem DVI-HDMI-Adapterkapel an den HDMI2-Eingang anschließen, ansonsten nimmst du einfach ein VGA-Kabel. Den Ton schließt du dann am einfachsten über ein 3,5mm-Klinke-Kabel in die entsprechende Buchse neben dem HDMI2- bzw. VGA-Eingang an.

Es kann sein, dass der Fernseher Mucken macht, wenn du 1080p per VGA rüberschickst (häufige Bildaussetzer o.ä.) - falls dem so ist, einfach auf 1360x768 umstellen, dann sollte es auf alle Fälle passen... sieht übrigens immer noch ganz brauchbar aus.

NICKIm. schrieb:

Comeback schrieb: Ich hab für meinen 52er Z4500 vor 2 Wochen 1.250 € bezahlt. Ich hol mir nie wieder eine neue Kiste. :D Gab es zuletzt für 1.300 Euro neu im örtlichen Sony Handel. Heuer gibt es bei einem Inventur-Lagerverkauf den: Sony KDL 40 Z 5500 für 798 Euro und KDL 40 WE 5 für 698 Euro.

Hallo miteinander!

Weiß jemand von euch ob es den Z4500 oder Z5500 zur Zeit irgendwo im Angebot gibt? Wäre euch sehr sehr dankbar ;D
Bin kurz davor mir einen EU Z4500 bei alternate.de für 850€ zu kaufen, ist das ein gutes angebot oder habt ihr ein besseres?

Gruß,
Eclipse

Eclipse2k4 schrieb:

Hallo miteinander! Weiß jemand von euch ob es den Z4500 oder Z5500 zur Zeit irgendwo im Angebot gibt? Gruß, Eclipse

Hallo

Sony KDL 40 Z 5500 für 924,90 Euro, abgebildet ist ein Handy :

http://www.online-sc...4.html?refid=Froogle

Alternate ist ein guter Händler, dort hat mein Nachbar den KDL 46 Z 4500 als "Deutsches Modell" erworben.

MfG

- nicki

Beim Z5500 sollen die internen Lautsprecher relativ schlecht sein. Die beim Z4500 gefallen mir noch ganz gut. Da brauche ich noch nicht sofort den AVR anzuwerfen.

Hallo,

danke für den Link, aber 850€ ist absolute Obergrenze bei mir, ich hoffe nur dass ich dann auch ein D-Model erwische mit 5 jahren garantie....

Wenn ich einen gebraucht kaufe, läuft die Garantie dann in meinem Namen weiter??

Schade dass es keine so guten Angebote mehr gibt wie oben (Z5500 für 850€), da hätt ich sofort zugeschlagen

Gruß

Eclipse2k4 schrieb:

Hallo, danke für den Link, aber 850€ ist absolute Obergrenze bei mir Gruß

Hallo

Dann würde ich ihn im Sony Fachhandel für 829 Euro kaufen:

http://www.fernseher...LCD-TV_Full-HD_200Hz

Gruss

- nicki

GENAU! Inzwischen ist die Seite erste Wahl! Ich hab die auch schon angeschrieben ob AEP heisst, dass ich 5 Jahre Garantie bekomm, aber ich wart noch auf die Antwort.....

Ich bestelle jetzt morgen entweder den von dieser Seite für 830€ oder nehm einen gebrauchten (wie neu) für 700€ mit Restgarantie bis 2013.....

was würdet ihr tun ?

danke für die Hilfe!

PS AN ALLE: Mein Freund hat dieses Fernseh und der ist wirklich porno Er schwört auch darauf dass niemals eine 2 Jahre alte Technik im KDL 40z4500 besser sein kann..... was meint ihr? Ich nutze den TV zu 50% für Spiele, 25% Bluray, 20% Fernsehn, 5% Laptop Monitor!

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

der 52" is leider wenn überhaupt nur noch viel zu teuer zu bekommen. Schade

beziehungsweise ist sein Nachfolger das aktuellere Model:

http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top


660€ (inkl. Versand) für nen neuen 40 Zoller mit Internet ist schon nicht schlecht, ich weiß halt nicht ob der 4500er (2 Jahre alt) da noch mithält, aber er soll ja die Referenz für PS3 sein....

PS: der beschriebene LAG lässt sich ganz einfach mit einem Update beheben bei dem Ding!

Eclipse2k4 schrieb:

PS AN ALLE: Mein Freund hat dieses Fernseh und der ist wirklich porno Er schwört auch darauf dass niemals eine 2 Jahre alte Technik im KDL 40z4500 besser sein kann..... was meint ihr? Ich nutze den TV zu 50% für Spiele, 25% Bluray, 20% Fernsehn, 5% Laptop Monitor!

Nunja, kommt immer darauf an, was genau besser oder schlechter sein soll - im hochskalieren und deinterlacen von SD ist der von dir verlinkte B650 in der Tat besser, auch der Schwarzwert ist einen Tick tiefer, in Sachen Bewegtbildauflösung hat aber der Z4500 die Nase vorn, außerdem stellt er mehr Schattendetails dar (die neigen beim B650 etwas zum Absaufen in dunklen Bereichen).

Der in meinen Augen wichtigste Punkt bei 50% Spielenutzung ist aber der Input-Lag, und da deklassiert der Z4500 den B650 ziemlich:

ca. 0-10ms im Game-Mode und 17-31ms bei aktivierten 200Hz sind einfach eine andere Liga als ca. 47-63ms im Game-Mode und 115-130ms bei aktivierten 100Hz. Der Z5500 ist leider mit ca. 50-60ms im Game-Mode und 80-110ms mit aktivierten 200Hz ebenfalls deutlich langsamer als sein Vorgänger.

Ob und wie sehr einen die höhere Verzögerung bewusst stört, ist natürlich eine subjektive Geschichte. Wenn man die Wahl hat, sollte man sich imho aber nicht auf einen TV mit relativ hohem Lag einlassen, denn gerade bei Games, die schnelle Reaktionen erfordern, hat man in jedem Falle einen gewissen Nachteil.

Ausführliche und verlässliche Reviews zu den drei TVs findest du hier: Z4500 B650 Z5500 (bitte beachten: wenn bei den Lagmessungen "rel. to F96" vermerkt ist, haben sie den Lag im Vergleich zu ihrem eigenen Samsung-HDTV gemessen, dessen 30ms Lag im Game-Mode muss man dann auf die Messwerte natürlich draufrechnen)

Eclipse2k4 schrieb:

PS: der beschriebene LAG lässt sich ganz einfach mit einem Update beheben bei dem Ding!

Von einem Firmware-Update, das den Input-Lag spürbar verbessert, habe ich bisher noch nichts offizielles gelesen - halte es auch für eher unwahrscheinlich, da die Verzögerung von der Bildelektronik verursacht und im Game-Mode schon soviel davon umgangen wird, wie nur irgendmöglich. Kann mir zwar vorstellen, dass durch Optimierung der Software (falls sie vorher verbuggt war) u.U. die eine oder andere ms wegfallen kann, aber das Problem der grundsätzlich langsameren Hardware bleibt natürlich unverändert.

Das Review zum C650 findest du übrigens hier

Eclipse2k4 schrieb:

Ich bestelle jetzt morgen entweder den von dieser Seite für 830€ oder nehm einen gebrauchten (wie neu) für 700€ mit Restgarantie bis 2013.....

Wenn erster Ware von Sony Deutschland ist mit 5 Jahren Garantie, dann würde ich diesen bestellen.

mysqueed

Arbeitet der Z 4500 mit echten 200 Hz oder hat er 100 Hz und verdoppelt für 200 Hz ohne Zwischenbildberechnung?

Sony macht zweiteres gerne, auch bei neuen Modellen.

MfG

- nicki

Auf telefonische Nachfrage wurde mir eben mitgeteilt, dass es sich bei fernseher-guenstiger.de um ein EU-Modell mit 2 Jahren Garantie handelt. Die Auszeichnung im Shop als "AEP" ist deshalb ein wenig irreführend, weil andere Shops ihre Z4500 direkt als "EU-Modell" kennzeichnen.

Schade, wäre ein Schnäppchen gewesen mit 5 Jahre Bravia-Garantie, aber so ist es leider nur ein Angebot unter vielen. Meine Suche nach einem Z4500 von Sony Deutschland geht damit leider weiter. Für Tipps dankbar!

Cu / Ralf

ravn2006 schrieb:

Schade, wäre ein Schnäppchen gewesen mit 5 Jahre Bravia-Garantie, aber so ist es leider nur ein Angebot unter vielen. Meine Suche nach einem Z4500 von Sony Deutschland geht damit leider weiter. Für Tipps dankbar! Cu / Ralf

Schade, ein EU Modell würde ich auch nicht kaufen.

Vielleicht kann man im örtlichen Sony-Handel ein Schnäppchen machen? Bei Tondose, die gut sind, ist er auch heuer nicht mehr gelistet:

www.tondose-viersen.de

Haben könnten sie ihn evtl., da sie 2 Filialen in NRW haben, auf Anfrage.

Ist in Deiner Nähe eine Filiale von Atelco?:

http://www4.atelco.de/articledetail.jsp?aid=24735&agid=570

MfG

- nicki

Das Gerät soll echte 200Hz haben.

NICKIm. schrieb:

Arbeitet der Z 4500 mit echten 200 Hz oder hat er 100 Hz und verdoppelt für 200 Hz ohne Zwischenbildberechnung? Sony macht zweiteres gerne, auch bei neuen Modellen.

Zumindest der Z4500 und der Z5500 arbeiten mit echten 200Hz - im Motion-Resolution-Test auf HDTVtest erreichen sie auch die vollen 1080 Zeilen, im Gegensatz zu den 100Hz Geräten, die meist bei ca. 600 bis 750 Zeilen liegen.

Von einer Technologie, die nur ein Zwischenbild berechnet, das Ganze aber verdoppelt, habe ich ehrlich gesagt noch nichts gehört, das würde bei einem LCD auch keinerlei Vorteile bei der Bewegungsschärfe bringen - meinst du vielleicht Blinking Backlight bzw. Black Frame Insertion, was bei den neuesten Sonys der gehobenen Preisklasse zum Einsatz kommt? Dabei wird nach jedem Frame ein schwarzes Bild angezeigt, was die Bewegungsauflösung nach einem ähnlichen Prinzip wie im Kino erhöht (und für weniger Soap-Effekt sorgt). Dort schummelt Sony nämlich in der Tat, denn deren 200Hz-Geräte, die diese Technologie haben, werden einfach als 400Hz-Geräte beworben, obwohl die Black Frames ja strenggenommen keine Zwischenbilder im eigentlichen Sinne sind.

Weder Z4500 noch Z5500 haben diese Technologie - mit CCFL-BL funktioniert das auch nicht, da dieses nicht so schnell ein- und abgeschaltet werden kann wie LED-BL.

Die 100 Hz Geräte können bei aktivierten 100 Hz keine Full HD Auflösung zeigen

NICKIm. schrieb:

Die 100 Hz Geräte können bei aktivierten 100 Hz keine Full HD Auflösung zeigen :?

Doch, natürlich können sie das - selbst 50Hz-Geräte können 1080p problemlos anzeigen, alte HD-Ready-Geräte mit 720p-Panel natürlich ausgenommen. Allerdings verringert die LCD-typische Bewegungsunschärfe die wahrgenommene Auflösung bei bewegten Bildern (z.B. Kameraschwenks) - ganz ohne MCFI-Technologie übrigens auf ca. 300 Zeilen.

Das Problem mit der LCD-Bewegungsunschärfe hat Hagge hier im Forum mal besser und ausführlicher erklärt, als ich es je könnte, liest du hier.