Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

vespaandy schrieb:

Hab auch gestern meinen 46er bekommen. Bestellt bei Gateway24, 06/09 gebaut in Slowakei. Auf dem Aufkleber am Karton steht oben rechts E. Sollte aber eigentlich ein AEP Gerät sein. Wo steht AEP drauf? Wo ist es vermerkt? Hab die ganze rechte Seite Clouding und alles kommt mir voll Rosa vor. Werde Ihn umtauschen. Wer hat noch Rosastich oder Erfahrungn mit Gateway24 alias Mediaran? Hänge auch noch ein Bild mit an!!

N'Abend.


Also ich bin der Grüne, solltest Du den Thread studiert haben.

Im Ernst, hab bei den Jungs vom besagten Shop meinen 52'er her und hab da so'n Grünschleier über'm Bild, sieht man nur nich immer. Sollte ebenfalls ein AEP Gerät sein, auch bei mir stand E drauf, gibt's auch nur diese eine Bezeichnung auf dem Karton, auf'm/im TV nada.

Bei mir lief alles an Reklamation direkt über Sony, dem Shop hab ich's nur mitgeteilt, damit auch die im Bilde sind, dass da was nicht ganz stimmt mit dem Sony.

Das mit dem E hab ich auch direkt mit Sony geklärt, is tatsächlich egal ob E oder AEP, sind beide für den deutschen Markt. Viel wichtiger ist, dass man eine Rechung von einem deutschen Händler hat, dann hätte man auf jeden Fall Anspruch auf die 5 Jahre (war bei mir auch nur ein Aufkleber auf dem Karton, aber keine extra Karte im Karton).
So wurde mir das alles am Tel. von der jungen Frau erzählt. Nun ja, als Kunde musste halt dran glauben.

Warte bis heute auf mein Austauschgerät, nach zweimaligem Instandsetzungsversuch des InHomeService.
Der TV soll zwar schon am 26.06. bei denen eingetroffen sein, aber die Vollspastis kriegen es nich auf die Reihe, einen Austauschtermin mit mir abzusprechen. Morgen gibt's eins auf den Deckel.


Later, Night

tayio schrieb:

Der TV soll zwar schon am 26.06. bei denen eingetroffen sein, aber die Vollspastis kriegen es nich auf die Reihe, einen Austauschtermin mit mir abzusprechen. Morgen gibt's eins auf den Deckel.

Mehr fällt mir dazu echt nicht mehr ein, wenn ich an die ganze Vorgeschichte denke (die denen ja bekannt sein dürfte... )
Ausser vielleicht noch der hier:

vespaandy schrieb:

Wer hat noch Rosastich oder Erfahrungn mit Gateway24 alias Mediaran?

Moin,

ich hatte auch 2 KDL-46Z4500 mit sehr starkem rosastich - das hatte ich hier im Forum auch bereits berichtet. Produktion ebenfalls 06/2009 in der Slowakei.

Beim 2. Gerät war es zwar weniger stark ausgeprägt als bei dem ersten, aber trotzdem ging das irgendwie gar nicht und ich habe diesen auch zurückgegeben.

Händler war allerdings ein anderer. Nun geht die Suche nach einem guten TV von vorn los.

Von dem Z4500 und auch von der anscheinend laschen Endkontrolle durch Sony bin ich aber nun wirklich enttäuscht...

Gruß

Honesty

tayio schrieb:

N'Abend. Also ich bin der Grüne, solltest Du den Thread studiert haben. Im Ernst, hab bei den Jungs vom besagten Shop meinen 52'er her und hab da so'n Grünschleier über'm Bild, sieht man nur nich immer. Sollte ebenfalls ein AEP Gerät sein, auch bei mir stand E drauf, gibt's auch nur diese eine Bezeichnung auf dem Karton, auf'm/im TV nada. Bei mir lief alles an Reklamation direkt über Sony, dem Shop hab ich's nur mitgeteilt, damit auch die im Bilde sind, dass da was nicht ganz stimmt mit dem Sony. Das mit dem E hab ich auch direkt mit Sony geklärt, is tatsächlich egal ob E oder AEP, sind beide für den deutschen Markt. Viel wichtiger ist, dass man eine Rechung von einem deutschen Händler hat, dann hätte man auf jeden Fall Anspruch auf die 5 Jahre (war bei mir auch nur ein Aufkleber auf dem Karton, aber keine extra Karte im Karton). So wurde mir das alles am Tel. von der jungen Frau erzählt. Nun ja, als Kunde musste halt dran glauben. Warte bis heute auf mein Austauschgerät, nach zweimaligem Instandsetzungsversuch des InHomeService. Der TV soll zwar schon am 26.06. bei denen eingetroffen sein, aber die Vollspastis kriegen es nich auf die Reihe, einen Austauschtermin mit mir abzusprechen. Morgen gibt's eins auf den Deckel. Later, Night

thx, werde mich demnächst auch mal damit auseinandersetzen. Habe nämlich definitiv ebenfalls den Grünstich. thx, dass ich durch dein Problem überhaupt erst dafür sensilibisiert wurde. ^^
Wie hast du den Service-Typen das vorgeführt? Bei HD ist es bei mir nur bei manchen Filmen mit vielen Ocker- und Grau-Stellen sichtbar (Black Hawk Down... Halleluja! :D). Besonders über DVB-T isses des Öfteren ganz heftig. Hatte schon überlegt Photos bzw. nen Testbild mit den entsprechenden Farben zu machen und dann einfach rüberzuschieben. Hast du evtl. bessere Vorschläge?

ich habe mir nun vorgestern den 46er im internet bei kitchenland.de bestellt. habe auch schriftlich die 5 jahresgarantie bestaetigt bekommen.
nun hoffe ich, dass er bald ankommt. werde dann auch meine ersten eindrücke schildern.

nun habe ich aber noch eine frage im vorraus.

bei mir im wohngebiet wurde auf digitales tv umgestellt und in den nächsten tagen werde ich bei kabel deutschland dann auch noch mein abo abschließen. ich werde ja eine smartcard bekommen. nun meine frage: der sony hat ja ein kartenmodul. was muss ich kaufen, um die karte von kabeldeutschland entschlüsseln zu können?
ich habe auch noch eine alte d-box 2, die funktionieren sollte. ich denke aber, dass das mit dem kartenmodul bessere qualität ist, oder? wie sieht es dann mit hd-fernsehn aus? wird das dann auch mit dem modul entschlüsselt? ein hd-tunder ist ja vorhanden.

also, was muss ich machen, damit die karte mit bestmöglicher qualiät entschlüsselt wird und ich somit digitales fernsehn genießen kann?

ich hoffe, ihr versteht, was ich meine.

danke

Guck doch mal oben bei den angepinnten Threads in den W4000 + Kabel Deutschland Thread, da wird die relativ komplexe Thematik genau erklärt - das trifft alles genauso auch für deinen Z4500 zu.

Stahlwolf schrieb:

thx, werde mich demnächst auch mal damit auseinandersetzen. Habe nämlich definitiv ebenfalls den Grünstich. thx, dass ich durch dein Problem überhaupt erst dafür sensilibisiert wurde. ^^ Wie hast du den Service-Typen das vorgeführt? Bei HD ist es bei mir nur bei manchen Filmen mit vielen Ocker- und Grau-Stellen sichtbar (Black Hawk Down... Halleluja! :D). Besonders über DVB-T isses des Öfteren ganz heftig. Hatte schon überlegt Photos bzw. nen Testbild mit den entsprechenden Farben zu machen und dann einfach rüberzuschieben. Hast du evtl. bessere Vorschläge?

Hallöchen.

Naja, das mit dem Vorführen gestaltete sich ziemlich einfach.
Zunächst benötigte ich nur einen DVB-S Sender meiner Wahl, dann hatte ich vorsorglich bereits mehrere kurze Aufnahmen mit meinem PVR gemacht, und letzten Endes hatte ich auch bereits in Erfahrung gebracht, mit welcher Blu-Ray das Problem sichtbar gemacht werden kann. Des weiteren bat ich die Jungs dan noch, meinen hir bereits geposteten Blickwinkeltest zu machen, und es gab bereits nach diesem keine Einwände mehr seitens der "Servicekräfte".

Vielleicht nochmal für alle, die z.B. aufgrund meines Testes oder allgemein immer noch verunsichert sind, ob sie nun einen Grünstich haben oder nicht, ich habe es nun auch bei meinem Best Buddy mit seinem 46er testen können und siehe da, NIX GRÜNES sondern ganz normal weißlich/blasses.

Ergo, wenn man beim ersten Versuch meint nix zu sehen, dann is da auch nix.


So, und nun ruf ich erstmal die Pappenheimer an.

images/smilies/insane.gif


EDIT: Alter Verwalter, nicht nur, dass mein Fall bereits 8 Wochen andauert und ich davon alleine 5 Wochen auf mein Austauschgerät warte, welches ja wie bereits erwähnt schon am 26.06. eintraf, nein, jetzt haut Hans Dampf an der Strippe doch glatt raus, dass ja der Techniker das Gerät noch "KURZ" anschauen und testen müsste, damit das Gerät auch ja nicht kaputt bzw. in schlechterem Zustand als das jetzige Gerät ist.

Ich wiederhole: " K U R Z "


Bestimmt werde man mich am Montag anrufen, naja schauen wir mal.


Betet für mich, dass es doch noch gut ausgehen möge.

Was für ne Blu-Ray macht denn das Problem "sichtbar"?

So, Service war da: die Streifen sind gerätespezifisch -Board wurde augetauscht keine Besserung.

hier noch mein Problem zur Erinnerung:

http://www.hifi-foru...=1299&postID=891#891

...also habt ihr die Streifen auch!?

Blödsinn!!!
Ich habe diese scheiß Schlieren ja auch, wie Du weißt (auf meinem W4000) und das Ganze bei nem Kollegen auf dem gleichen Gerät getestet - sie waren nicht da!
Aber mein Techniker versucht mir ebenfalls (nachdem das Problem zuerst erkannt wurde und zwei mal vergeblich das Panel getauscht wurde) einzureden, es sei normal! Er begründet es damit, dass mein Gerät nur mit 50hz laufen würde!?!
Zum Ersten: Es läuft mit 60hz, sehr kompetent...
Zum Zweiten: Deines läuft mit 200hz, trotzdem hast Du farbige Schlieren...
Zum Dritten: Farbige Schlieren/Ghosting haben nichts, aber auch wirklich gar nichts mit irgendwelchen Bildwiederholungsraten zu tun und waren bei keinem einzigen TV, den ich vorher besaß vorhanden, egal ob Sony, Samsung oder Toshiba!!!
Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber ich gedenke nicht, das Ganze einfach hinzunehmen und auf kontraststarke Filme, schnelle Shooter oder sonst irgendetwas für den Lebenszyklus meines Fernsehers verzichten zu müssen!!!
Schon garnicht aufgrund der Tatsache, dass ich innerhalb der ersten 14 Tage beim Service angerufen habe und mir dort versichert wurde, dass man sich dem Problem annehmen würde und ich mir keine Sorgen machen müsse...

Ich habe gestern nochmal beim Service angerufen, und offensichtlich scheint der Fehler bei mir zu liegen! Originalzitat: "Verstehen sie mich nicht falsch. Aber wenn ich ein Elektrogerät in Betrieb nehme, und direkt Mängel feststellen kann, dann gebe ich es doch zurück, oder etwa nicht?"

Das ist schlicht und ergreifend unverschämt und ein Armutszeugnis für den Sony-Service! Hier wird dem Kunden innerhalb des Rückgaberechts eine Lösung des Problems versprochen, damit er seinen defekten Scheiß auch ja nicht umtauscht, und später dann mit voller Hingabe ins Gesicht gefurzt!!!

wolfpack81 schrieb:

Originalzitat: "Verstehen sie mich nicht falsch. Aber wenn ich ein Elektrogerät in Betrieb nehme, und direkt Mängel feststellen kann, dann gebe ich es doch zurück, oder etwa nicht?"

Darauf hätte man eigentlich nur erwiedern können: "Ja, da haben sie Recht - es sei denn, man ist ein vertrauensseliger Vollidiot, der sich vom Kundenservice des Herstellers bequatschen lässt..."

Die Erfahrungen, die ihr drei (Kinobi und Taiyo mit angesprochen) mit dem Sony Inhome-Service machen musstet, lesen sich ja nur noch grauenhaft... ich hoffe, dass ich niemals deren "Dienste" in Anspruch nehmen muss!

Langsam kommt einem dieser "Service" nur noch so vor:


Ich drücke euch die Daumen, dass ihr trotz allem doch noch baldmöglichst fehlerfreie Geräte zu Hause stehen haben werdet!

@mysqueedlyspoochhurts

Hast ne PM!

hi ich habe mal ne frage ich habe den Sony Z4500 kann ich mit einem Alphacrypt light V 1.16 auch sky gucken wenn ich es bestelle

Stahlwolf schrieb:

Was für ne Blu-Ray macht denn das Problem "sichtbar"? ;)

Tachchen.

Also bei welcher BR es wirklich sehr gut sichtbar wird ist Mamma Mia. Da braucht man nicht mal allzusehr den Blickwinkel strapazieren. Habe ansonsten leider nix weiter groß testen können. Aber bei BR ist es im Vergleich zu SD-TV z.B. auch am wenigsten sichtbar.


MfG

Mamma Mia? DEN Film besitzt du? Wegen Frauchen oder was?

Aber ok, ich habe den auch.... Allerdings habe ich auch jeden Scheiß in HD...

Also mein Z4500 wurde mir gestern geliefert. Ich hab die nette Dame direkt mal kreuz und quer über die Mattescheibe geschubst und sie hat das auch überstanden ohne dabei irgendwelche 'Farben' (/Schlieren, Smearing, k/A) hervorzubringen.
Die Ausleuchtung ist übrigens auch ok. Selbst bei voll aufgedrehter Helligkeit in nem komplett abgedunkelten Raum und einem schwarzen Bild erscheint da nichts ungleichmäßg.

Das einzige was mir aufgefallen ist war mal ein kurzes 'Blitzen' im Bild, aber ich will heute mal herausfinden, ob das evetuell an dem noname-fast-gratis-HDMI-Kabel liegen könnte. (War wie so ein horizontaler Streifen von "Bildausfall" in form eines extrem kurzen Blitzes relativ mittig im Bild.)

ich weiß das gehört hier nicht so ganz rein,
aber im Moment bietet Sony auf der eigenen SonyStyle Homepage den 46Z4500 für nur 84.900€ an und das schon seit gestern

hier auch nen Foto falls sie es geändert haben



und zu den rosastichigen Z4500 kann ich nur Erfahrungen aus den großen Märkten anbringen, dort habe ich das nur mal bei ner Wasserfalldemo gesehen das alles so warm rötlich wirkte auf dem Z.
Ist aber schön das, dass nicht alle haben

Viel Erfolg euch auf der Suche nach dem ``normalen´´

hast ihn bestellt???


grüße!

das ist sicher ein nahezu perfekter tv, ohne rosa- oder grünstich, kein clouding, kein brummen oder surren....da ist dieser preis natürlich mehr als gerechtfertigt, wer ein fehlerfreies gerät haben möchte muß halt tiefer in die tasche greifen!

fenrye schrieb:

das ist sicher ein nahezu perfekter tv, ohne rosa- oder grünstich, kein clouding, kein brummen oder surren....da ist dieser preis natürlich mehr als gerechtfertigt, wer ein fehlerfreies gerät haben möchte muß halt tiefer in die tasche greifen! :D

Welcher TV???

na der für 84.900€

Gethron schrieb:

Also mein Z4500 wurde mir gestern geliefert. Ich hab die nette Dame direkt mal kreuz und quer über die Mattescheibe geschubst und sie hat das auch überstanden ohne dabei irgendwelche 'Farben' (/Schlieren, Smearing, k/A) hervorzubringen. Die Ausleuchtung ist übrigens auch ok. Selbst bei voll aufgedrehter Helligkeit in nem komplett abgedunkelten Raum und einem schwarzen Bild erscheint da nichts ungleichmäßg. Das einzige was mir aufgefallen ist war mal ein kurzes 'Blitzen' im Bild, aber ich will heute mal herausfinden, ob das evetuell an dem noname-fast-gratis-HDMI-Kabel liegen könnte. (War wie so ein horizontaler Streifen von "Bildausfall" in form eines extrem kurzen Blitzes relativ mittig im Bild.)

Danke für die Mühe

...übrigens das Blitzen sehe ich auch, kommt aber in meinem Fall von der kompetenten Synapsen-Massage des Sevice-Technikers.

Chud schrieb:

ich weiß das gehört hier nicht so ganz rein, aber im Moment bietet Sony auf der eigenen SonyStyle Homepage den 46Z4500 für nur 84.900€ an und das schon seit gestern hier auch nen Foto falls sie es geändert haben

Der Schnäppchenpreis ist schon seit einer Woche aktuell -man musste wohl Leute für den Geräte-Service abziehen, drum sei's verziehen: der Kunde ist nunmal König.

...vielleicht ist der Preis aber auch kein Fake weil ein Support-Techniker mitgeliefert wird.

Chud schrieb:

und zu den rosastichigen Z4500 kann ich nur Erfahrungen aus den großen Märkten anbringen, dort habe ich das nur mal bei ner Wasserfalldemo gesehen das alles so warm rötlich wirkte auf dem Z. Ist aber schön das, dass nicht alle haben Viel Erfolg euch auf der Suche nach dem ``normalen´´ ;)

Gute Werbung wenn die Dinger 10Monate nach dem Stapellauf immer noch im Dreierpack bei MM dem Kunden die Revolution der geschmeidigen Bewegung in Rosa presentieren -so kann auch jeder seine Pinkbrille zuhause lassen.

@Gethron
Das Problem mit den Streifen hatte ich auch in den ersten Tagen (siehe Post oben)
Hatte das Problem an 3 unterschiedlichen Quellen und 3 verschiedenen Hdmi Kabeln.
Muss aber jetzt sagen ,das mir in den letzten Tagen nichts mehr aufgefallen ist.
Schon komisch...

Hab ich eigentlich schon mal angemerkt ,das der z4500 ein wahnsinig geiles Bild macht

Gruss
Der Veeeeeeeeenoooooooooooom

tayio schrieb:

EDIT: Alter Verwalter, nicht nur, dass mein Fall bereits 8 Wochen andauert und ich davon alleine 5 Wochen auf mein Austauschgerät warte, welches ja wie bereits erwähnt schon am 26.06. eintraf, nein, jetzt haut Hans Dampf an der Strippe doch glatt raus, dass ja der Techniker das Gerät noch "KURZ" anschauen und testen müsste, damit das Gerät auch ja nicht kaputt bzw. in schlechterem Zustand als das jetzige Gerät ist. Ich wiederhole: " K U R Z " Bestimmt werde man mich am Montag anrufen, naja schauen wir mal. Betet für mich, dass es doch noch gut ausgehen möge. :hail

ich hab mich eh schon in der letzten zeit gefragt was da eigentlich bei dir los ist.....

jetzt wirds glaub ich schön langsam echt mal zeit zumindest am telefon mal in den nächsten gang hoch zu schalten...
mitn amoklauf bitte noch ein wenig warten .........danke.........

grüße, und ja - wieder mal - alles gute.....

Kinobi schrieb:

So, Service war da: die Streifen sind gerätespezifisch -Board wurde augetauscht keine Besserung.

ich möchte auch hier nochmal meine anteilnahme ausdrücken - es schmerzt als "markenkollege" und mittlerweile auch als "schmerz/leidgeprüfter" TV-besitzer (vom vor-lcd...) schon ein wenig, wenn man mitbekommt, was einem alles an geduldsproben abverlangt wird....images/smilies/insane.gif

"seufz"....


....auch dir nochmal alles gute....

jbidi schrieb:

....auch dir nochmal alles gute.... :Y

Danke, aber ich mach mir diesbezüglich keine grosse Hoffnung; weiter will ich hier erstmal nicht ins Detail gehen, weil ich mit meiner Einschätzung vielleicht doch daneben liegen könnte.

@tayio

Verstehe ich das richtig: du bekommst für deinen Neuen eine gebrauchte Krücke die ein anderer bereits reklamiert hatte?

hm ne den Z hab ich mir nicht bestellt,
Ich hatte schon seit Mai auf den 9704 von Philips gewartet, da der termin jedoch immer weiter verschoben wurde hab ich mir den X bestellt in 46 Zoll.
Sicher nicht das neuste Gerät aber sicher ohne Farbstich und mit LEDs und LD was mir schon relativ wichtig war.

Wahrscheinlich wird mancher denken bei dem Preis und dem Alter des Geräts wäre warten auf den Nachfolger besser, aber ich kauf mir den TV jetzt weil ich umgezogen bin und einfach nen neuen will und mit dem X mach ich nix falsch denk ich.

Da fällt mir auf das gehört hier ja gar nicht mehr rein

Also ich wünsch Euch leidvollen Z Besitzern noch alles Gute für den farbneutralen/geräuschlosen/unverfälschten TV

Hallo Leute,

also ich bin absolut nicht begeistert von meinem Z4500,mir gefällt das Bild überhaupt nicht.Ich kann da rumstellen wie ich will,bringt alles nichts.Bei der Tagesschau z.B wird der Nachrichtensprecher gut dargestellt,sobald aber ein Beitrag gesendet wird der dunkle Bildinhalte hat, ist das Bild total verrauscht.Bei mir hilft da nur die Dyn.Rauschunterdrückung auf Hoch zu setzen,sowohl über HDMI und über Scart,das kann ja irgenwie nicht sein.Das HDMI Kabel hat 100€ gekostet, und die Receiver sind beide von TechniSat,daran kann es also nicht liegen.Ich hab immer so einen grauen Schleier auf dem Bild,und richtig leuchten tun die Farben auch nicht.

Weiß jemand woran das liegen könnte,warum ich ein so schlechtes Bild habe?Ich bin mit meinem Latein am Ende.

Gruss langhaariger

langhaariger schrieb:

Hallo Leute, also ich bin absolut nicht begeistert von meinem Z4500,mir gefällt das Bild überhaupt nicht.Ich kann da rumstellen wie ich will,bringt alles nichts.Bei der Tagesschau z.B wird der Nachrichtensprecher gut dargestellt,sobald aber ein Beitrag gesendet wird der dunkle Bildinhalte hat, ist das Bild total verrauscht.Bei mir hilft da nur die Dyn.Rauschunterdrückung auf Hoch zu setzen,sowohl über HDMI und über Scart,das kann ja irgenwie nicht sein.Das HDMI Kabel hat 100€ gekostet, und die Receiver sind beide von TechniSat,daran kann es also nicht liegen.Ich hab immer so einen grauen Schleier auf dem Bild,und richtig leuchten tun die Farben auch nicht. Weiß jemand woran das liegen könnte,warum ich ein so schlechtes Bild habe?Ich bin mit meinem Latein am Ende. Gruss langhaariger

Schon in den Bildeinstellungsthread geschaut?

Ich finde die PAL-Bild Wiedergabe je nach Sendung -abgesehen von meinem Problem- recht gut; selbstverständlich ist diese nicht mit HD zu vergleichen, aber was soll der Fernseher machen wenn die Bildinformation nur einen Bruchteil des HD-Optimum beträgt. Bei neueren Geräten wie der 5500-Baureihe ist der Scaler/Interlacer zwar weiterentwickelt, aber am HD gemessen liegen da trotzdem noch Welten zwischen.

Graue Schleier lassen sich zum Teil mit der Kontrastverstärkung abmildern, ansonsten ist einer miesen Bitrate kein Kraut gewachsen.

@ 00-Schneider,

Ja,die Bildeinstellungen habe ich alle durch,ich kenne die bald auswendig.Hat aber nix gebracht.Das Bildrauschen bleibt.Geht wie gesagt nur weg wenn Dyn.Kontrastanhebung auf Hoch steht.

@ Kinobi

Ich habe z.B. bei Sat1 einen Sat-Pegel von 48 und Qualität 9,2dB.Der Pegel ist zwar nicht so doll,aber soweit ich weiß ist die dB-Anzeige wichtiger.Bitrate schwankt zwischen 1.000 und 6.000 MBits.Mit der Bitrate kenn ich mich nicht so aus,weiß nicht welche Werte gut oder schlecht sind.Ab wo fängt denn eine miese Bitrate an?

Danke erstmal.

langhaariger schrieb:

Hallo Leute, also ich bin absolut nicht begeistert von meinem Z4500,mir gefällt das Bild überhaupt nicht.Ich kann da rumstellen wie ich will,bringt alles nichts.Bei der Tagesschau z.B wird der Nachrichtensprecher gut dargestellt,sobald aber ein Beitrag gesendet wird der dunkle Bildinhalte hat, ist das Bild total verrauscht.Bei mir hilft da nur die Dyn.Rauschunterdrückung auf Hoch zu setzen,sowohl über HDMI und über Scart,das kann ja irgenwie nicht sein.Das HDMI Kabel hat 100€ gekostet, und die Receiver sind beide von TechniSat,daran kann es also nicht liegen.Ich hab immer so einen grauen Schleier auf dem Bild,und richtig leuchten tun die Farben auch nicht. Weiß jemand woran das liegen könnte,warum ich ein so schlechtes Bild habe?Ich bin mit meinem Latein am Ende. Gruss langhaariger

Wie lang ist das Kabel denn? Eine Schirmung (+ Qualität), die so einen Preis rechtfertigt bringt bei einer Entfernung unter 2 Meter 0,nix. :/ Auch wenn die Verpackungstexte der angeblichen Highend-Kabel anderes glauben machen wollen.

Zum eigentlichen Rauschen versuche ich mal eine Erklärung aufzufahren:

Du schreibst, dass es beim Nachrichtensprecher okay ist, aber in Beiträgen etc. katastrophal. Folgende Vermutung liegt daher sehr nahe: Insbesondere (aber nicht nur) bei DVB-C (digitales Kabelfernsehen) und DVB-T (digitales Antennenfernsehen) verwenden die sender niedrige Bitraten. Das Videomaterial wird mit einem verlustbehafteten Verfahren komprimiert. (mpeg2) Wenn du ein Video so mit einer relativ gleich bleibenden Bitrate komprimierst bekommst du ein sehr gutes Bild, wenn wenig Bewegung und wenige Schnitte passieren. (Nachrichtensprecher vor überwiegend statischem Hintergrund zum Beispiel) Passiert mehr auf dem Bildschirm (zum Beispiel ein Extremfall: der Rundflug um um einen gekenterten Öltanker mit wackelnder Kamera und lauter sich kräuselnden und schäumenden Wellen ... aber auch ein Kameraschwenk allgemein über egal was) versagt die Krompression und es entstehen Artefakte. Das macht sich dadurch bemerkbar, dass das Bild in Bereichen mit vielen Details oder schneller bewegung "klötzchenartig" bis "matschig" wird. Die Rauschunterdrückung auf max schafft es mitunter aus "klötzchen extrem" dann sowas wie "etwas klötzchen und etwas matsche" zu machen.

Oder anders ausgedrückt: Das Problem liegt nicht am Fernseher, sondern am Ausgangsmaterial. Weniger auffällig wird das ganze, wenn man ein Gerät hat das weniger scharf darstellt (z.B. ein nicht-High-Definition Röhrengerät) oder man eine geringere Bildfläche bei gleichem Betrachtungsabstand hat. Aus dem Grunde bekommt man auf einem so großen Fernseher mit den meisten TV Quellen (ausser Satellitenfernsehen bei einigen guten Sendern, die über Sat mit hoher bitrate senden) keine guten Resultate. Betroffen sind davon so ziemlich alle Geräte, die in Bezug auf Bilddiagonale und Schärfe in der gleichen Liga spielen wie der Z4500. Plasma Fernseher (kenne mich damit weniger aus ... daher mögen die Fans meine unwissende Aussage entschuldigen) wirken bei so schlechtem Material subjektiv besser, weil sie generell 'etwas' weniger Scharf rüberkommen. LCDs können den Z4500 in dieser Disziplin auch übertreffen, wenn ihre Bildverbesserungsfunktionen mit schlechtem SD Material besser umgehen als eben dieser Fernseher. Generell kann man aber keine Bildinformationen herholen wo keine Sind. Will heissen: Bei DVB-T oder DVB-C kann ein neuerer Fernseher (die 5000er Sonys sollen da ein wenig an Boden gewonnen haben) eventuell Punkten, aber auch nur dadurch, dass er das gleichgewicht aus "Klötzchen und Matsche" besser hinbekommt als der Z4500.

Wenn du dir das Problem mit der MPEG Kompression selbst mal etwas verdeutlichen willst kannst du mal mit dem Gegenstück für Standbilder experimentieren: Nimm ein gutes Foto am Computer und lade das Bild in eine Bildbearbeitung. Ändere die Auflösung z.B. auf 700xirgendwas und speichere es danach als JPEG mit einer Kompressionsqualität von ... naja ... vielleicht 50 oder 60. Danach lade das Bild und vergrößere es so weit, dass es einen 1920x1080 Bildschirm ausfüllen würde. Dann hast du in etwa eine Vorstellung vor welche Probleme Fernseher gestellt werden, die DVB-T oder C hochskalieren müssen.

Hallo Gethron.

Erstmal vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort.
Das HDMI und Scartkabel sind keine 2 Meter lang.Ich habe soviel Geld für das HDMI Kabel ausgegeben, weil damals bei meinem Samsung regelmäßig eine Pixelreihe kurz "geblitzt" hat sag ich mal.Hatte gedacht das durch eine bessere Abschirmung das Problem weg wäre,das teure Kabel hat aber wirklich nichts gebracht.

Ich schaue nur über Sat Fernsehen,den integrierten TV Tuner benutze ich nicht.Aber genau so wie du es beschrieben hast sieht es aus.Umso mehr da auf dem Bildschirm "gebacken" ist,desto schlechter wird es.Bei Wetten das? z.B. war der Hintegrund wo das Publikum sitzt völlig verrauscht,dann bei Nahaufnahmen von den Gästen war kein Rauschen mehr zu erkennen.Oder gestern die Spiegel-TV Reportage,diese war fast durchgehen am Rauschen.
Die Dyn.Rauschunterdrückung ist auch nicht die Lösung,wenn ich die auf Hoch stelle,Rauscht das Bild erst bei jedem Szenenwechsel,und wird dann sehr langsam korrigiert.
Ich kann doch hier nicht der einzige Depp sein, der sämtliche Filter einschalten muss, damit ich ein vernünftiges Bild bekomme

Ich hatte vorher einen Samsung UE-40B-7090,damit hatte ich diese Probleme nicht.Das heißt dann wohl,das er mit einem schlechten Signal besser umgehen konnte.Ich würde lieber auf ein wenig Schärfe verzichten,und dafür kein Rauschen haben.Aber so macht das keinen Spaß.

Danke Gethron

@langhaariger

Den Erläuterungen von Gethron zu dem MPEG-Kompressionsproblem ist eigtl nix mehr hinzuzufügen.

Aber wir können trotzdem mal schauen, ob wir das Problem in der Praxis ein wenig besser in den Griff bekommen...

Dazu ein paar Fragen: Was für einen Reciever verwendest du? Du erwähntest Technisat - ist es ein HDTV-Reciever wie etwa der HDS2?
Wenn dem so sein sollte, dann hat dieser Reciever einen eigenen Scaler, der dem des Z4500 überlegen ist - stell das Bild mal auf 1080i und 720p und probier aus, welches von beiden am besten ausschaut.

Wie hoch hast du Schärfe stehen? Wenn die zu hoch ist, treten alle Bildprobleme nochmal extra unnatürlich hervor... gerade die Sonys der 4000er Generation haben eine imho arg krude Nachschärfungsfunktion. Ggf reduzieren und die Bildqualität dann nochmal beurteilen.

Welche Diagonale hat dein TV und wie weit sitzt du von ihm entfernt? Eventuell sitzt du beim SD-Fernsehen einfach etwas zu nah dran und bekommst deshalb die verglichen mit HDTV bescheidene Bildqualität extra deutlich mit?

Ansonsten noch kurz zu den Nachrichten - manche Beiträge dort (v.a. vor Ort Aufnahmen von Amateuren in Kriegsgebieten o.ä.) haben oftmals eine äusserst miese Qualität (teilweise fast auf YouTube-Niveau), die darf man definitiv nicht als Maßstab nehmen. Ebenso schwankt die Bitrate von Sender zu Sender extrem. Filme und Serien in den ÖRs haben im Moment so mit die beste Bildqualität, daher sollte man das Bild dort beurteilen.

Hallo mysqueedlyspoochhurts (sehr einfacher nickname)

Ich habe den normalen S2(ohne HD) und den HD8-S(mit HD)von TechniSat.Ich habe den HD-Receiver auf Auto stehen,720p oder 1080i sieht nicht besser aus wenn ich das fest einstelle.Auf Nativ wird das Bild noch schlechter.
Die Schärfe steht bei mir auf 8.
Der Sony hat 40 Zoll und der Abstand beträgt etwas über 3 Meter.Denke doch nicht das es für SD Fernsehen zu nah ist,oder?

Bin für jeden weitern Tip dankbar

Gruss

Vielleicht kannst du mal deine kompletten Einstellungen posten,war das Bild des B7090 soviel besser???
Warum bist du auf den Sony gewechselt?

langhaariger schrieb:

Hallo mysqueedlyspoochhurts (sehr einfacher nickname)

Der nächste, der über meinen Nick muckelt, kriegt keinen Support mehr!

Ich habe den normalen S2(ohne HD) und den HD8-S(mit HD)von TechniSat.Ich habe den HD-Receiver auf Auto stehen,720p oder 1080i sieht nicht besser aus wenn ich das fest einstelle.Auf Nativ wird das Bild noch schlechter.

Bei Auto versuchen der Reciever und der TV die korrekte Auflösung auszuhandeln... dürfte bei dir auf 1080i hinauslaufen, wenn dabei nix schiefgeht. Ich würde es trotzdem lieber manuell auf 1080i lassen.

Bei Nativ reicht er das Bildsignal unbearbeitet weiter - also SD-Material als 576i, wodurch dann der TV das ganze Deinterlacen und Hochskalieren übernehmen muss. Da der HD8-S diesen Job allerdings deutlich besser beherrscht ist es nur logisch, dass das Bild dann schlechter wird.

Diese Option ist für Leute gedacht, die einen hochwertigen AVR mit gutem Scaler und Deinterlacer besitzen - der lässt nämlich wiederum den HD8-S alt aussehen...

Die Schärfe steht bei mir auf 8.

Hm... sollte bei 3 Meter Abstand noch in der Norm liegen, mir persönlich wäre es trotzdem zu viel. Probier mal, ob das Bild mit einem Wert unter 5 besser aussieht. Da du eh gesagt hast, dass dir ein weicheres Bild lieber wäre als ein verpixeltes, würde ich es testweise einfach mal mit min versuchen.

Der Sony hat 40 Zoll und der Abstand beträgt etwas über 3 Meter.Denke doch nicht das es für SD Fernsehen zu nah ist,oder?

Nein, eigtl nicht. Aber gerade in Kombination mit dem doch recht guten HD8-S (hat meines Wissens den gleichen Scaler verbaut wie der HDS2) darf das Bild eigtl nicht soooooo scheiße aussehen... vor allem nicht auf den ÖRs.

Probier´s einfach mal mit reduzierterer Schärfe, dann müsste es eigtl ganz ok sein.

Noch ein paar Tips - stell den "HDMI Farbraum" (oder so ähnlich) beim Technisat auf begrenzt, damit dir in dunklen Bereichen nicht zu viele Schattendetails absaufen. Das Fernsehsignal verwendet sowieso den "begrenzten" Farbraum (wobei diese Bezeichnung etwas irreführend ist, aber das führt hier zu weit), daher hast du dann keinerlei Nachteile. Aber du musst das Bild natürlich erstmal wieder komplett neu kalibrieren, da mit den alten Einstellungen alles viel zu ausgebleicht erscheinen dürfte.

Zum Kalibrieren solltest du unbedingt geeignete Testbilder (z.B. von www.burosch.de) verwenden, die du deinen Reciever als jpeg über den USB-Eingang anzeigen lassen kannst. Vernünftig kalibrierte Helligkeits-, Kontrast- und Farbwerte machen sehr viel aus!

Momentan finde ich das Bild vom Samsung 7090 bedeutend besser,sogar das Bild von meinem LE37M86BD hat mir besser gefallen,der hatte nicht einmal 100 Hertz...
Deswegen meine ich ja das da doch was nicht stimmen kann,der Sony kann ja nicht so schlecht sein.
Ich habe den 7090 weg getan weil er extrem helle Bildecken hatte (die bekannten Flashlights)und starkes clouding.In dem Samsung thread hier sind auch Bilder davon.Zudem hatte der 7090 einen richtig schlechten Klang,der war schon bei Zimmerlautstärke am scheppern wie sonst was.Und an alle die meinen der Sony hätte einen schlechten Klang,hört euch mal den 7090 an,da liegen Welten zwischen.
Da mein 37 Zoll Samsung davor 3 mal repariert wurde,und ich dann die Probleme mit dem 7090 hatte,bin ich halt zu Sony gewechselt.Ich hatte früher eine Röhre von Sony und war damit sehr zufrieden,also hab ich mir gedacht,holste dir wieder einen Sony.Die 5 Jahre Garantie darf man ja auch nicht vergessen.Der Sony hat kein clouding, und nur minimal etwas hellere Ecken oben.

So,meine Einstellungen:

Bildmodus: Kino

Backlight: 5

Kontrast: 85

Helligkeit: 52

Farbe: 57

Farbtemperatur: Warm 2

Bildschärfe: 8

Dyn. Rauschunterdrückung: Aus

MPEG Rauschunterdrückung: Aus

Verb.Kontrastanhebung: Aus

Farbraum: Standart

Energie Sparen: Normal

Lichtsensor: Aus

Motionflow: Standart

Film Modus: Autom 2

x.v. Coulor: Autom

Anzeigebereich: Vollpixel (Macht aber keinen gr. Unterschied wenn ich das ändere)

Gruss

Stell mal auf Standart; der Kinomodus ist wegen seinem niedrigen Gammawert unter 2,2 nicht besonders für das minderwertige SD-Bild geeignet -alles ist ziemlich grau (Kontrastschwach).

Kontrastverstärkung wirkt sich für meinen Geschmack auf dem Z4500 positiv aus.

Unterscheidet sich der Gamma-Wert beim Z4500 spürbar zwischen Kino und Standard?
Beim W4000 ist das jedenfalls nicht der Fall... korrekt kalibriert (Kino benötigt etwas andere Kontrast- und Helligkeitseinstellungen als Standard) kann ich zwischen den beiden keinen Unterschied erkennen.

guten....

genau: bildmodus: standard

also warm 2 (viel zu dunkel!!) ginge bei mir nicht - ich hab sat und dvb-t auf kalt, schärfe auf 15 und kontrast 90!!! hab aber in sat noch über scart.
ich würd bei der farbtemperatur mindestens neutral nehmen....

am rande: film modus auf auto 1

jbidi schrieb:

also warm 2 (viel zu dunkel!!) ginge bei mir nicht - ich hab sat und dvb-t auf kalt, schärfe auf 15 und kontrast 90!!! hab aber in sat noch über scart. ich würd bei der farbtemperatur mindestens neutral nehmen....

Da würde ich dir in jedem einzelnen Punkt zutiefst widersprechen, aber das weißt du ja eh...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Unterscheidet sich der Gamma-Wert beim Z4500 spürbar zwischen Kino und Standard? Beim W4000 ist das jedenfalls nicht der Fall... korrekt kalibriert (Kino benötigt etwas andere Kontrast- und Helligkeitseinstellungen als Standard) kann ich zwischen den beiden keinen Unterschied erkennen.

Hab zwar nicht kalibriert, aber wenn man beide Modi identisch einstellt so ist der Unterschied schon sehr deutlich.

wenn er im Kinomodus die Helligkeit auch noch angehoben hat, dann ist das Bild hunderprozentig für den Arsch.

Kinobi schrieb:

Hab zwar nicht kalibriert, aber wenn man beide Modi identisch einstellt so ist der Unterschied schon sehr deutlich. wenn er im Kinomodus die Helligkeit auch noch angehoben hat, dann ist das Bild hunderprozentig für den Arsch.

Kann auch einfach nur an der unterschiedlichen Helligkeitsvoreinstellung liegen - zumindest beim W ist der Kinomodus in der Tat ein Stück heller und kontrastärmer voreingestellt.

Kalibriert man beide Modi aber mit entsprechenden Testbildern, erhält man ein absolut identisches Bild - konnte keinerlei Unterschiede bei den Schattendetails oder ähnliches feststellen. Insofern vermute ich, dass der Gammawert gleich ist und sie nur etwas verschobene Presets haben... kann beim Z aber natürlich auch anders sein. Probier´s einfach mal aus...

@mysqueedlyspoochhurts

Ich habe nicht gemuckelt

Der HD8-S hat leider keine Einstellungfür den Farbraum.Da gibt es nur 16:9 / 4:3 und die ganzen HDMI Auflösungen,das wars.
Die Burosch DVD habe ich hier,die habe ich mir als download für 15€ oder so gekauft.Aber sobald man da die Grundeinstellungen gemacht hat wird es echt heftig.Da sind ja 3Millionen Testbilder drauf,da hört es dann auf bei mir.Da wird man ja noch bekloppter.
Blöd ist nur das der Sony das Menu für die Bildeinstellungen über die Testbalken der Burosch DVD einblendet,da ist man nur am umschalten.

Na gut,ich werde das morgen nochmal alles ausführlich testen mit der DVD, und mich dann nochmal bei dem "Support" melden

Danke

langhaariger schrieb:

Backlight: 5 Kontrast: 85 Helligkeit: 52 Farbe: 57 Farbtemperatur: Warm 2 Bildschärfe: 8 Dyn. Rauschunterdrückung: Aus MPEG Rauschunterdrückung: Aus Verb.Kontrastanhebung: Aus Farbraum: Standart Energie Sparen: Normal Lichtsensor: Aus Motionflow: Standart Film Modus: Autom 2

Versuche mal:

Backlight: 6-7

Kontrast: 80

Helligkeit: 56-60

Farbe: 50

Farbtemperatur: Neutral

Bildschärfe: 12

Dyn. Rauschunterdrückung: Aus

MPEG Rauschunterdrückung: Aus

Verb.Kontrastanhebung: Aus

Farbraum: Standart

Energie Sparen: aus

Lichtsensor: Aus

Motionflow: Max

Film Modus: Autom 1


Sollte deutlich besser aussehen, als das was du da eingestellt hast.

langhaariger schrieb:

Ich habe nicht gemuckelt

Dann ist ja gut

Der HD8-S hat leider keine Einstellungfür den Farbraum.Da gibt es nur 16:9 / 4:3 und die ganzen HDMI Auflösungen,das wars.

Aktuelle Firmware ist drauf? Bei dem HDS2 kam die Option erst nach einiger Zeit dazu. Aber vielleicht haben die den HD8-S ja schon auf begrenzt voreingestellt, der kam ja meines Wissens später raus... und Full-RGB ist definitiv das falsche Signal für einen Sat-Reciever, von daher war es eh mehr oder weniger ein "Bugfix" beim HDS2...

Die Burosch DVD habe ich hier,die habe ich mir als download für 15€ oder so gekauft.Aber sobald man da die Grundeinstellungen gemacht hat wird es echt heftig.Da sind ja 3Millionen Testbilder drauf,da hört es dann auf bei mir.Da wird man ja noch bekloppter.

Bloß nicht verunsichern lassen

Du brauchst im Prinzip nur Testbilder für folgende Einstellungen, die du auch in dieser Reihenfolge kalibrieren solltest: Helligkeit, Kontrast, Farbe, Schärfe (damit aber wie gesagt sowieso nicht übertreiben ;)). Wenn zu diesen Punkten mehrere angeboten werden, einfach experimentieren, mit welchen du am besten zurechtkommst.

Das ganze andere Zeugs um den Overscan sichtbar zu machen oder den Scaler zu testen oder, oder, oder... ist völlig irrelevant, das hilft einem nur, evtl vorhandene Schwächen des HDTVs gnadenlos aufzuzeigen. An den kann man aber durch Einstellungen nix ändern, daher sind solche Bilder eher was für vor dem Kauf...

Hast du die Testbilder auf dieser DVD auch einzeln als jpegs vorliegen oder wie lässt du sie über den HD8-S anzeigen?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Insofern vermute ich, dass der Gammawert gleich ist und sie nur etwas verschobene Presets haben... kann beim Z aber natürlich auch anders sein. Probier´s einfach mal aus...

Hast mir wieder ne Arbeit aufgebrummt.

Ja, es liegt an den Presets:

Helligkeit -4
Kontrast +8
Farbe +5

ergibt zu 99,9% Pixelgenau das gleiche Bild wie Standartmodus (mit Testbildern eingestellt,nix Pi*Auge).

Stahlwolf schrieb:

Versuche mal: Backlight: 6-7 Kontrast: 80 Helligkeit: 56-60 Farbe: 50 Farbtemperatur: Neutral Bildschärfe: 12 Dyn. Rauschunterdrückung: Aus MPEG Rauschunterdrückung: Aus Verb.Kontrastanhebung: Aus Farbraum: Standart Energie Sparen: aus Lichtsensor: Aus Motionflow: Max Film Modus: Autom 1 Sollte deutlich besser aussehen, als das was du da eingestellt hast. :)

Sind meie Augen so verhunzt oder habt ihr zum Teil hier Sonnenbrille beim Fernsehen an.

Kinobi schrieb:

Hast mir wieder ne Arbeit aufgebrummt.

Ich brumme dir doch keine Arbeit auf - ich bewahre dich lediglich vor falschen Rückschlüssen...

Dass du auch Unterschiede bei der Farbsättigung feststellst, wundert mich etwas - könnte aber auch daran liegen, dass es sich ja um unterschiedliche Modelle handelt.