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Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz+A -A |
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Autor |
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jbidi
Inventar |
#8709 erstellt: 11. Dez 2010, 11:42 | |||||
Dann werden sich noch eher Geräte, die die BE2 an Bord haben, empfehlen.... |
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dano77
Ist häufiger hier |
#8710 erstellt: 11. Dez 2010, 12:16 | |||||
Habs halt in dem entsprechenden Threat gelesen. So genau ermittelt habe ich es jetzt nicht.Nutze jetzt einen D3500 zum zocken , der soll ja auch so um die 30 ms haben. Sind mir aber nie aufgefallen. In erster Linie muss einem der TV ja auch gefallen, und von der Optik her kann der z mit dem NX bei weitem nicht mithalten. Ich bin halt nur noch am überlegen , ob ich auf einen gebrauchten Z warte oder mal bei Saturn schau ob ich den NX nicht etwas günstiger bekommen. Ich gebe für einen TV grundsätzlich nie mehr als 1500 aus. |
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NICKIm.
Inventar |
#8711 erstellt: 11. Dez 2010, 13:44 | |||||
Dann den Z 4500 kaufen oder ggf. Sony KDL 40 HX 805 der in der aktuellen Heimkino einen guten Test hat, aber nicht auf Lag eingeht speziell. Gruss aus MG - nicki |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#8712 erstellt: 11. Dez 2010, 16:59 | |||||
Design spielt da für mich höchstens in dritter Linie eine Rolle - mit einem optisch unspektakulären oder misslungenen HDTV mit niedrigem Lag und einwandfreien Bild kann man schließlich trotzdem ne ganze Menge Spaß haben, aber wenn von den beiden Eigenschaften auch nur eine ziemlich suboptimal ist, ärgert man sich jedesmal schwarz, sobald man die Kiste einschaltet... was nutzt es dann, wenn das Gerät in ausgeschaltetem Zustand ein Hingucker ist? Das war jetzt übrigens ein rein fiktives Beispiel - weder halte ich den Z4500 für optisch misslungen (ist halt ein bisschen bulliger als die superflachen Edge-LED-Dinger, so what... ), noch kann ich irgendwelche gesicherten Aussagen über den NX machen. |
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onkelone
Stammgast |
#8713 erstellt: 11. Dez 2010, 17:08 | |||||
Ja die wären die beste lösung, nur ist da die Auswahl sehr gering. Den Z4500 gibs wirklich nur noch kaum und es soll ja mind. 46zoll sein. Dann hätten wir noch den 46Ex402, der ist ja soweit ganz gut, aber kommt von der Schärfe und Bildquali nicht ganz mit meinen Samsung Le40A656 mit, ist aber von Schwarzwert um einiges besser. Sonst fällt mir jetzt ehrlich gesagt kein Sony mehr ein der bei ca.10ms Lag liegt. Der HX805 fällt ja auch raus, zu hoher Lag. |
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jbidi
Inventar |
#8714 erstellt: 11. Dez 2010, 17:33 | |||||
Ja, leider - und Zwischenbildberechnung (wenn man drauf steht) fehlt auch beim 400er... Zum Design noch: seit ich (zum Glück ) meinen Streifentoshi los bin, pfeif ich auf "Picture Frame" und Co! |
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weyrich
Inventar |
#8715 erstellt: 11. Dez 2010, 23:34 | |||||
Gschmacksach! Die Glasleiste unten beim Z finde ich zB optisch genial! Wer braucht schon eine durchgängige Frontglasscheibe??? Aber ok, jedem das Seine. Hier zu verallgemeinern wird immer schwierig. Mein Loewe Xelos A42 steht mittlerweile im Keller, optisch immer noch eine Augenweide, eine Sünde? Von mir aus. P.S. Verzeiht mir Radikalitäten, ich bin angetrunken. |
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jbidi
Inventar |
#8716 erstellt: 11. Dez 2010, 23:38 | |||||
Na solange du den Löwen im Keller stehen hast, is es OK! [Beitrag von jbidi am 11. Dez 2010, 23:39 bearbeitet] |
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weyrich
Inventar |
#8717 erstellt: 12. Dez 2010, 00:02 | |||||
GENAU!!! Der Loewe ist zum Kinderfernseher mutiert. Der Sony hat ihn abgelöst - das weitaus geilere Teil!!! |
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NICKIm.
Inventar |
#8718 erstellt: 12. Dez 2010, 07:51 | |||||
schlechter Design-Tausch |
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Comeback
Inventar |
#8719 erstellt: 12. Dez 2010, 11:43 | |||||
Das ist aber auch das einzige. |
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Matthi007
Gesperrt |
#8720 erstellt: 12. Dez 2010, 11:45 | |||||
Allen einen schönen 3.Advent |
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NICKIm.
Inventar |
#8721 erstellt: 12. Dez 2010, 12:50 | |||||
Interessant, dass Dein Sony als ein besseres Bild somit hat wie Euer Xelos 42, den es in verschiedene Ausführunge gibt, welcher ist es? Matthi007 ♫ Advent, Advent ▬ kein Sony brennt dit☼ [Beitrag von NICKIm. am 12. Dez 2010, 12:52 bearbeitet] |
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weyrich
Inventar |
#8722 erstellt: 12. Dez 2010, 13:56 | |||||
Naja, der Loewe X A42 ist die Plasma-Variante mit 1024x1024. Für FullHD-Übertragungen war das gar nicht so schlecht i Vgl zu den HD Ready aufgelösten Schirmen. Aber der aktuelle Vergleich hat mich fertiggemacht. Sony spielt ihn bildtechnisch locker an die Wand. Der Wechsel war logisch. Nur wollte keiner meinen Loewen zu einem einigermaßen angemesenen Preis kaufen, daher die Keller-Variante. |
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NICKIm.
Inventar |
#8723 erstellt: 13. Dez 2010, 08:24 | |||||
Er hat die Auflösung für HD-ready der Plasma, nicht Full-HD. Es hat sich viel getan in den letzten Jahren. Wirklich schlecht an sich beim Bild ist heute kein TV mehr. Unterschiede gibt es nur in Details und Techniken. Sony hat den Vorteil einer guten Bildelektronik, sehbar bei schnellen Bewegungen. [Beitrag von NICKIm. am 13. Dez 2010, 08:25 bearbeitet] |
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dano77
Ist häufiger hier |
#8724 erstellt: 13. Dez 2010, 09:52 | |||||
So wie es aussieht , werd ich mir jetzt doch den z4500 in 52er Grösse holen. Die angeboten 46er lagen zwischen 1100 und 1300 euro , den 52er bekomme ich jetzt für 1200. Garantie bis 2014. Da kann man nicht meckern oder ? |
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jbidi
Inventar |
#8725 erstellt: 13. Dez 2010, 09:54 | |||||
Eigentlich nicht! Für einen 52er gehts aber echt. |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8726 erstellt: 13. Dez 2010, 11:38 | |||||
Also ich persönlich finde den Loewe zudem potthässlich und empfinde den Wechsel zum Z daher in allen Belangen als starke Verbesserung. Kann sowieso nicht nachvollziehen, warum Leute diese überteuerten TVs kaufen, bin letztens beim Stöbern wieder auf einen Test zum Art 42 SL FullHD+100 in Ausgabe 2/09 der HD+TV gestoßen, und der ist echt ernüchternd. Und wenn man sich dazu dann die Preise ansieht, kommen einem die Startpreise des Z (UVP) geradezu billig vor, und das will schon was heißen... MfG Lostprophet |
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onkelone
Stammgast |
#8727 erstellt: 13. Dez 2010, 13:45 | |||||
wo bekommste so super angebote?? Also mich würde ja noch der 46z4500 intressieren. Wie ist das bei den mit den Bildverbesserungen, ist der Schwarzwert nach dem alle Bildverbesserer aus sind nicht mehr so pralle? Oder bewirken die Bildverbesserer in sachen schwarzwert nicht so viel? Also bei meinen Samsung le40a656 ist der Schwarzwert wirklich Top aber nur wenn ich die ganzen Bildverbesserer an habe, habe ich sie aus schlägt der Sony Ex402 meinen Sammy in Schwarzwert bereich um längen. Wie messen eigentlich zb. HDTVtest den Schwarzwert von TVs? Mit oder ohne Bildverbesserer? MfG Onkel |
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Matthi007
Gesperrt |
#8728 erstellt: 13. Dez 2010, 13:48 | |||||
Diese schalten auch immer all den Müll aus |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8729 erstellt: 13. Dez 2010, 14:46 | |||||
Also eigentlich sollten sich nur die Kontrastverstärker, die dann ein Pumpen der Hintergrundbeleuchtung und/oder Helligkeit und/oder Kontrast bewirken, auf den (subjektiv wahrgenommenen) Schwarzwert auswirken, alles andere sollte den Schwarzwert völlig unverändert lassen. So ist es beim Z4500 und so ist es eigentlich auch normal. MfG Lostprophet |
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Comeback
Inventar |
#8730 erstellt: 13. Dez 2010, 15:33 | |||||
Richtige Entscheidung. |
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dano77
Ist häufiger hier |
#8731 erstellt: 13. Dez 2010, 18:59 | |||||
Zitat: wo bekommste so super angebote?? Also mich würde ja noch der 46z4500 intressieren. Mahlzeit , so das Ding steht jetzt auch bei mir , 52 zoll ist zwar etwas mächtig hier in dem Zimmer , aber es passt noch ;-) An die Preise komme ich in erster Linie durch agressives Handeln , an die Angebote zum grössten teil über Ebay. Teilweise wollten einige zwischen 1100 und 1300 für einen 46 Z. Hatte ein Angebot für 900 , da stellte sich aber raus das die Rechnung nicht mehr aufffindbar ist :-( Dann hab ich mir gedacht bevor ich 1100 fürn den 46er zahle , nehme ich lieber den 52er fürn hunni mehr. TV Bild von T-Home ist schon mal ganz gut. Bin echt auf das zocken mit der Xbox gespannt. Macht doch ganz schön was her der Z , bin schon jetzt froh das ich nicht den NX 715 genommen hab , da bei dem der Lag wohl deutlich höher sein wird. Edit : Musste allerdings auch 400 km fahren für den Z [Beitrag von dano77 am 13. Dez 2010, 19:03 bearbeitet] |
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romeon
Stammgast |
#8732 erstellt: 13. Dez 2010, 20:07 | |||||
nicht schlecht :). Mit welchem Auto haste denn den geholt? |
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dano77
Ist häufiger hier |
#8733 erstellt: 13. Dez 2010, 20:26 | |||||
Hatte mir vom Kollegen den Sprinter ausgeliehen , hätte aber auch in einen normalen Kombi gepasst, wohl aber dann ohne Verpackung . [Beitrag von dano77 am 13. Dez 2010, 20:40 bearbeitet] |
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Matthi007
Gesperrt |
#8734 erstellt: 13. Dez 2010, 21:01 | |||||
Die Verpackung ist aber schon wichtig für ein so großes Teil Viel Spaß damit und nutze unseren Einstellungsthreat |
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onkelone
Stammgast |
#8735 erstellt: 13. Dez 2010, 21:22 | |||||
Na gut werde einfach mal schauen bei Ebay, aber 1200€ für ein 52zoll und dann noch 4jahre garantie ist schon ein Schnäpchen. |
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NICKIm.
Inventar |
#8736 erstellt: 14. Dez 2010, 08:14 | |||||
Die Praxis sieht anders aus und jeder Test von Magazinen ist anders. Design ist eine Frage des persönlichen Geschmacks und hier finde ich, dass die neuen Modelle von Sony schicker sind als der Z4500. MfG - nicki |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8737 erstellt: 14. Dez 2010, 08:27 | |||||
Natürlich ist es subjektiv, zumal ich dir sogar zustimme. Auch ich finde die neuen Sonys zumindest zum Teil schicker als den Z4500, weil dieser mir einen zu klobigen und großflächigen Rahmen hat. Aber gerade unter diesem Aspekt finde ich die Loewe einfach katastrophal, die erinnern mich stark an 80er oder 90er Jahre Design, ebenfalls dicke Rahmen bzw. viel Fläche, die nicht zum Bild gehört und dazu diese grauenhaften Silber-Grautöne...Überhaupt nicht meins.
Dass Reviews leicht differieren können je nach Gewichtung etc., ist logisch. Dass allerdings die Praxis anders aussieht als die Reviews ist Blödsinn. MfG Lostprophet |
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NICKIm.
Inventar |
#8738 erstellt: 14. Dez 2010, 09:03 | |||||
Revwies differenzen stark. Und um die Praxis beurteilen zu können benötigt man entsprechenden TV daheim. Unabhängig davon ist es mitunter kein Wunder dass bestimmte Tests negative Ergebnisse haben wenn man sieht welche Einstellwerte sie mit entsprechenden Verschlimmbesseren erzielen - aber egal MfG - nicki [Beitrag von NICKIm. am 14. Dez 2010, 09:04 bearbeitet] |
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jbidi
Inventar |
#8739 erstellt: 14. Dez 2010, 09:07 | |||||
Ich glaube in Sachen Review macht man einen Herrn Lostprophet, und auch einen gewissen Herrn Squeedly sicher nichts vor.... Da hab ich auch einiges lernen können... |
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weyrich
Inventar |
#8740 erstellt: 14. Dez 2010, 10:49 | |||||
Logisch. Aber die 1080 Zeilen kann es trotzdem (fast) darstellen (Beschnitt). |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8741 erstellt: 14. Dez 2010, 12:59 | |||||
Richtig, um den Vergleich zu anderen TVs ziehen zu können, benötigt man aber auch diese alle daheim. Und im Gegensatz zum Normaluser haben Fachzeitschriften dazu die Möglichkeit, bzw. zumindest diese TVs mal in Ruhe unter vergleichbaren und natürlichen Umgebungsbedingungen zu kalibrieren und zu begutachten.
Ich weiß ja nicht was du für Zeitschriften liest oder welche Quellen du sonst so für Tests hast, aber ich schaue da schon nach, ob die wissen wovon sie schreiben oder eher nicht. Und ich beziehe mich nicht auf dubiose oder unseriöse Quellen aus eben diesem Grund. Fakt ist aber, dass jemand, der sich haupt- oder zumindest nebenberuflich mit TVs und deren Tests beschäftigt, es wohl hinbekommen wird, einen ihm unbekannten TV vernünftig einzustellen (das traue ich mir ja sogar selbst zu, zumindest im Rahmen der Möglichkeiten, die man ohne professionelle Ausrüstung hat). Wenn nicht ist man eindeutig an der falschen Adresse.
Danke für die Blumen Kumpel, das kommt halt automatisch wenn man sich sehr viel damit beschäftigt und aus verschiedensten Quellen Informationen zieht und sortiert. Schön, dass es dir etwas bringt, dazu sind wir ja hier MfG Lostprophet |
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romeon
Stammgast |
#8742 erstellt: 14. Dez 2010, 14:40 | |||||
ich bin wahrscheinlich einer der wenigen, denen das Design (fast) egal ist :). Mir hat die Soundbar des Z4500 eigentlich von Anfang an gut gefallen (wenn auch reichlich unpraktisch beim Tragen), hätte das Ding aber auch mit der (imo weniger hübschen) Loewe-Optik genommen. Manche machen da ja wirklich einen Riesenheckmeck darum, letztendlich kommt es aber doch hauptsächlich auf die inneren Werte an (5€ ins Phrasenschwein ...). Gespannt bin ich schon, wann die ersten hier ihren Z4500 freiwillig abgeben und v.a. gegen welches andere Modell dann tauschen. 3D wäre mir egal, aber gegen einen größeren (~46"+) mit noch akzeptablem Stromverbrauch (~100W) und gutem Schwarzwert (etwas besser als der unseres Z) sowie ausgereifter 200Hz-Technik (weniger Artefakte) und ordentlichem Blickwinkel zu einem akzeptablem Preis (<1000) hätte ich so in ~2 Jahren nichts einzuwenden :D. |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8743 erstellt: 14. Dez 2010, 14:53 | |||||
Nur um das klarzustellen, ich gehöre auch zu den Wenigen! Ich habe mich zwar bezüglich des Designs geäußert, aber nur weil das Thema hier aufkam. Ein TV mit einem sehr guten Bild könnte meinetwegen auch wie eine Keksdose aussehen, ich würde ihn mir trotzdem in die Bude stellen! Da bin ich schmerzfrei und kompromisslos, bei einem TV ist die Leistung nunmal das Wichtigste. Ansonsten stimme ich dir aber in allen Punkten zu, auch mir würde ein größerer TV zusagen, jedoch gibt es noch keinen TV auf dem Markt, der (neben dem Z) alle meine Ansprüche erfüllt. MfG Lostprophet |
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mysqueedlyspoochhurts
Inventar |
#8744 erstellt: 14. Dez 2010, 17:05 | |||||
Danke für die Blumen, aber ich bin momentan gar nicht mal mehr so umfassend auf dem laufenden - es ist halt schon ein Unterschied, ob man gerade selber intensiv nach einem neuen TV sucht oder ein Modell besitzt, mit dem man für die nächste Zeit gut auskommen kann...
Sorry, aber nachdem ich bei meinem "Design ist sekundär"-Post bewusst und mit größter Mühe diese Phrase vermieden habe, obwohl sie mich geradezu ansprang, bin ich der Ansicht, dass 5€ hierfür definitiv nicht reichen... da müssen schon mindestens 10€ ins Phrasenschwein!
Ob es auch je wieder einen anderen LCD mit zocktauglichem Lag trotz aktiviertem MF geben wird? Mittlerweile darf man doch schon froh sein, wenn der Lag im Game-Mode einigermaßen brauchbar ist... |
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Comeback
Inventar |
#8745 erstellt: 14. Dez 2010, 19:08 | |||||
Ich würde gegen einen 55er HX905 tauschen den es leider nicht gibt. Gegen einen 52er würde ich nicht tauschen. Dafür bin ich mit meinem jetzigen 52er zu gut zufrieden. Artefakte kann ich bei meinem auch nicht bemängeln. Ich würde wirklich nur in Verbindung mit einer Größenänderung tauschen wollen. |
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NICKIm.
Inventar |
#8746 erstellt: 15. Dez 2010, 07:53 | |||||
Lostprophet Jede Zeitschrift testet anders und wertet anders. Und Einstellwerte werden bei den Tests von HD+TV und Video Homevision bei selbigen platziert. Du beurteilst einen Loewe Art SL den Du nicht daheim in der Praxis hast weil Du Tests über ihn gelesen hast aus Quellen die schlecht waren, andere testen ihn gut. So ist es immer bei jedem Produkt. Nun möchte ich die Disku in der Du Dein Recht behalten möchtest, beenden, da dies der falsche Thread dafür ist. ENDE MfG - nicki [Beitrag von NICKIm. am 15. Dez 2010, 07:55 bearbeitet] |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8747 erstellt: 15. Dez 2010, 14:04 | |||||
@NICKIm.: Ich habe gerade in deiner Signatur den Grund für deine Verbitterung gefunden Wenn du nicht verstehen willst, was ich schreibe oder alle Quellen als schlecht abstempeln möchtest, die deinen TV nicht so gut bewerten, wie er es deiner Meinung nach verdient hätte, bitteschön, von mir aus. Aber eine Frage sei mir noch gestattet (apropos falscher Thread): Wenn du, wie ich soeben erfahren habe, anscheinend keinen Z4500 besitzt, was machst du dann eigentlich hier? MfG Lostprophet |
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weyrich
Inventar |
#8748 erstellt: 16. Dez 2010, 10:23 | |||||
Es wär spannend, mit dieser Aussage meiner Frau vor dem nächsten Fernseherkauf argumentativ entgegen zu treten... Nie traf folgende Aussage besser zu: Das Auge sieht mit! Z4500 tauschen? Da müsste aber schon eine Hausnummer kommen. Drei Zoll mehr bringen meines Erachtens keinen wirklichen Mehrgewinn respektive Mehrnutzen. 60 Zoll kann ich unmöglich stellen / hängen. Trotzdem werde ich mir wohl in 4-5 Jahren den nächsten TV holen, denn die Industrie schafft es immer, für Junkies wie mich Anreize zu setzen. In diesem Zusammenhang finde ich den Gedanken des TV-Leasings gar nicht einmal so verkehrt, denn sollte man sich alle sechs Monate einen neuen Schirm aussuchen können, wären auch Fehlentscheidungen viel leichter zu verschmerzen. Zudem würde so mancher Junkie etwas weniger Geld verbrennen. Ernsthaft, die Verbannung meines Loewen aus dem Wohnzimmer schien noch 2008/09 völlig absurd, und Anfang 2010 habe ich ihn bereits abgeschossen - übrigens nicht zuletzt als Folge des Lesens diverser Fachzeitschriften, denen ich vertraue - zwar nicht blind, aber aus einer gesunden Distanz heraus. Denn die Jungs wissen sicher zumeist, was sie tun! Nicht immer findet man schließlich zwei Seiten hinter dem Test die zugehörige Werbung. Übrigens noch ein Wort zu den Aggressionen in Threads (Auf ein Wort, Leute!): Wer sich gerne künstlich aufregt, kann ja öfters ins Fußballstadion gehen oder an der Börse arbeiten und mit seinem kompletten eigenen Kapital wirtschaften, aber das Forum sollte er an solchen schlechten Tagen meiden. Es kann ja nicht sein, dass sich hier dauernd kompetente User für ihre gepostete Ansicht rechtfertigen müssen. [Beitrag von weyrich am 16. Dez 2010, 10:26 bearbeitet] |
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jbidi
Inventar |
#8749 erstellt: 16. Dez 2010, 10:26 | |||||
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Comeback
Inventar |
#8750 erstellt: 16. Dez 2010, 15:15 | |||||
Kompetenz ist aber auch eine Frage der Ansichtssache. Nur weil manche hier anscheinend nichts besseres im Leben zu tun haben als viele Beiträge in kurzer Zeit zu schreiben hat das noch nicht unbedingt etwas mit Kompetenz zu tun. |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8751 erstellt: 16. Dez 2010, 15:40 | |||||
Ohne zu analysieren, wer genau damit jetzt gemeint ist möchte ich nur soviel sagen: Dieses leidige Thema ist sowohl von NICKIm.s Seite (siehe letzten Post des Users) als auch von meiner Seite (siehe meinen letzten Post) geklärt, und braucht demnach hier nicht weiter behandelt zu werden. Es tut mir leid, falls sich jemand belästigt gefühlt haben sollte von dieser Debatte, aber wir können und sollten uns im Interesse aller nun wieder wichtigeren Themen widmen, die im Idealfall etwas mit dem Z4500 zu tun haben MfG Lostprophet |
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Matthi007
Gesperrt |
#8752 erstellt: 02. Jan 2011, 08:40 | |||||
Gesundes neues Jahr allen Z-4500 Fans und Besitzern |
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jbidi
Inventar |
#8753 erstellt: 02. Jan 2011, 08:42 | |||||
Ebenfalls und an alle Kollegen hier!! |
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NICKIm.
Inventar |
#8754 erstellt: 02. Jan 2011, 08:54 | |||||
♣ Frohes neues Sony Jahr ♣ |
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paulbronca
Neuling |
#8755 erstellt: 08. Jan 2011, 13:45 | |||||
hallo leute, ein gesundes neues erstmal. ich habe mal 2 fragen auch unter dem risiko dass sie evtl. hier schon beantwortet wurden.. : kann mir jemand auf die sprünge helfen was diese geschichte mit den summenden lautsprechern angeht ? muss ich für ein firmware update mit dem sony service kontakt aufnehmen ? danke & grüße [Beitrag von paulbronca am 08. Jan 2011, 13:47 bearbeitet] |
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NICKIm.
Inventar |
#8756 erstellt: 08. Jan 2011, 13:55 | |||||
Gesundes Neujahr Diese erhält man z.B. von Sony Servicepartnern laut einem Nachbarthread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-4069.html MfG - nicki [Beitrag von NICKIm. am 08. Jan 2011, 13:55 bearbeitet] |
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Technoplayer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8757 erstellt: 14. Jan 2011, 14:30 | |||||
Hey, ich würde mir gernen einen Z4500 kaufen. Leider finde ich keinen Onlineshop mehr der in hat. Auf Anfrage kann mir niemand einen neuen Liefertermin nennen. Kann man ihn überhaupt noch kaufen? Und wenn nein, gibt es irgendwie einen Nachfolger? Vielen Dank für die Antwortne Philipp |
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jruhe
Inventar |
#8758 erstellt: 14. Jan 2011, 14:36 | |||||
Bist Du irgendwie gerade einer Zeitmaschine entstiegen? Meinst Du die Fragen ernst? jruhe |
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Lostprophet85
Stammgast |
#8759 erstellt: 14. Jan 2011, 14:42 | |||||
Nur mit Glück, der wird nicht mehr produziert.
Klar, den Z5500. Allerdings mit BraviaEngine 3 und heftigem Inputlag, daher für Zocker nicht wirklich empfehlenswert. MfG Lostprophet |
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