Sony BRAVIA KDLxxW5500/E5-Serie, BE3, MF 100Hz, DLNA/AppliCast, CI+

Hallo,

hab seit gestern den 46W5500 (einer der ersten hier im Forum anscheinend). Bis jetzt kann ich nur die Bildquali über DVB-C testen, weil meine PS3 erst am Montag kommt. Das sind meine Eindrücke:

- TV wurde im April 2008 produziert und hatte deutsche Bedienungsanleitung dabei
- wunderschöner Fernseher
- absolut leise
- sehr dünn
- bei den richtigen Sendern gutes bis sehr gutes Bild, so lang man nicht zu nahe ran geht (sitze nur 2,6 m weg)
- überraschend guter Klang
- kein Pixelfehler sowie sonstige Macken

Aber:
- leichtes Bildrauschen (hab bis jetzt die Einstellungen noch nicht geändert)

Wie kann ich das Clouding überprüfen?
Wie hoch muss ich das Backlight bei DVB-C einstellen?


Werde dann am Montag weiter berichten, wenn ich PS3-Games und BRs teste.

Gruß Robert

ja dann herzklichen Glückwunsch!

Am besten wennd u den Fernseher 4 Stunden laufen lässt und dann z.B. mal auf ein HDMI Kanla stellst wo nichts drauf ist. dann ist dein Bild schwarz.

Wenn du helle Flekcne endeckst ist das Clouding.

Aber es ist ein LCD Problem. "Jede Fernseher hat Clouding, manche mehr manche weniger

dumbo_klen schrieb:

Wichtiger wäre mir, wie schon gesagt tiefes Schwarz, flüssige Bewegungen. Was würdet ihr dann sagen welcher top für mich wäre?

Sag aber hinterher nicht, du wärst nicht gewarnt worden, wenn du dann doch mal bei einem Spiel Probleme bekommst...

Wenn du den Lag vernachlässigen kannst, hast du eigtl die freie Auswahl zwischen Sony und Samsung. Bei beiden ist der Schwarzwert exzellent, und die 100Hz haben jeweils ihre eigenen Stärken und Schwächen - bei Sony arbeiten sie etwas fehlerfreier, bei Samsung kannst du sie dafür viel freier konfigurieren (und dadurch z.B. so einstellen, dass sie zwar die Bewegungsunschärfe mildern, aber nicht diesen seltsamen Videolook erzeugen). Scaler und Deinterlacer sind bei beiden absolut top, mit die besten auf dem Markt.

37" würde ich mir ehrlich gesagt grundsätzlich nicht holen, wenn ich auch Platz für 40" habe. Wenn du den Sony willst, dann lieber noch ein wenig warten, bis der Preis dir etwas entgegen kommt - wir befinden uns schließlich in einer Wirtschaftskrise, da wird sich sicherlich noch was am Preis tun...

forsberg99 schrieb:

- leichtes Bildrauschen (hab bis jetzt die Einstellungen noch nicht geändert)

Du kannst mal probieren, die Schärfe etwas zu reduzieren.
Ich weiß jetzt aber nicht, wie stark dein Bildrauschen ist - eine gewisse Bildunruhe wirst du bei SD-Fernsehen nie wegbekommen, das entsteht durch die niedrige Auflösung in Kombination mit teilweise miesen Übertragungsraten der Sender.

Wie hoch muss ich das Backlight bei DVB-C einstellen?

Das hängt nicht von der Bildquelle, sondern von deinen Lichtverhältnissen ab - bei hellem Tageslicht sollte das BL etwas höher gestellt sein (ca. 4 - 7), im abgedunkelten Raum möglichst niedrig (min - 3).
Stell es immer so ein, dass du bei den jeweiligen Lichtverhältnissen den bestmöglichen Kompromiss aus tiefem Schwarz und gut sichtbaren Schattendetails hast.

Wildsau83 schrieb:

Aber es ist ein LCD Problem. "Jede Fernseher hat Clouding, manche mehr manche weniger

Ja, es kann grundsätzlich jeder LCD davon betroffen sein. Clouding ist aber auch eine sehr seltsame Geschichte, bei der jede Menge Faktoren mitspielen (Fehler beim Transport, Umgebungstemperatur, etc...) - ein LCD, der ohne Clouding die Werkstatt verlässt, kann auf dem Weg zum Endkunden heftige Lichthöfe entwickeln!

Und jetzt die gute Nachricht: Clouding kann sich innerhalb der ersten paar Tage auch von alleine wieder zurückentwickeln, das passiert sogar relativ häufig!
Meiner z.B. hatte am Anfang einen kleinen, hellen Fleck in der linken oberen Ecke, nach ca. 10 Tagen hat er sich eigtl vollkommen zurückgebildet.
Insofern gibt es tatsächlich ein paar Glückliche, die einen cloudingfreien LCD bei sich stehen haben...

Einen wunderschönen guten Abend wünsche ich allerseits,
Ich habe eine Frage bezüglich des 40w5500 und zwar soll es in bei den Geräten dieser Serie ja zu einem Input lag kommen (beim spielen von Konsolen). Meine Frage richtet sich jetzt vor allem an die Leute die bereits dieses Modell besitzen (oder es irgendwo ausgiebig testen konnten/Erfahrung gesammelt haben), da ich in betracht ziehe mir diesen Fernseher zuzulegen und ihn ausschließlich zum abspielen von Dvd's/Blu-ray's sowie von Playstation 3/Xbox 360 Spielen nutzen will. Und zwar lautet meine Frage, ob sich diese Input laggs nur bei der Benutzung mit Tastatur/Maus bemerkbar machen oder auch bei Gamepads. Ich schwanke zurzeit nämlich zwischen diesem Modell und dem 40w4500. Es wäre sehr nett / hilfreich eine Antwort zu erhalten.


Mfg
Tom

(Ps.: Sorry wenn diese Frage in diesem Thread schon beantwortet worden ist, hatte leider keine Zeit mir alles durchzulesen ;))

Der Inputlag hat leider nichts mit dem Eingabegerät zu tun und tritt auch bei Gamepads auf.

JohnDizzle

Danke für deine schnelle Antwort!
Ich werde mir dann wohl den 40w4500 zulegen, die Qualität der Fernseher soll sich ja ohnehin nicht stark differenzieren

Kann Ich leider auch nur bestätigen,mein Bruder klagte über eben das gleiche prob....

JohnDizzle schrieb:

Der Inputlag hat leider nichts mit dem Eingabegerät zu tun und tritt auch bei Gamepads auf.

Richtig... bei der Maus merkt man es nur viel deutlicher... da die Analogsticks des Controllers meist nen kleinen toten Weg haben.

Wie sieht es mit einem (über Scart) angeschlossenen Festplattenrekorder aus, wenn ich den TV mit DVBC betreibe?

Wie nehme ich dann auf?
Kabel analog oder digital?

T0M1964 schrieb:

(Ps.: Sorry wenn diese Frage in diesem Thread schon beantwortet worden ist, hatte leider keine Zeit mir alles durchzulesen ;))

Nur eine einzige Seite zurück hättest du lesen können, wie der Herr Gehirn-Tod in einem heroischen Selbstversuch seine XBox360 geschnappt hat, zu nem Markt gefahren ist und dort den W5500 hinsichtlich Input-Lag getestet hat...

liable schrieb:

Richtig... bei der Maus merkt man es nur viel deutlicher... da die Analogsticks des Controllers meist nen kleinen toten Weg haben.

Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben - wann immer es auf exakt getimtes Knöpfchendrücken ankommt merkt man´s auch beim Pad sehr deutlich...

sunce1 schrieb:

Wie sieht es mit einem (über Scart) angeschlossenen Festplattenrekorder aus, wenn ich den TV mit DVBC betreibe? Wie nehme ich dann auf? Kabel analog oder digital?

Err... du nimmst natürlich das auf, was dein TV als Signal bekommt - ob du ihn mit digitalem oder analogem Kabelfernsehen fütterst ändert sich ja ned, nur weil du nen Recorder anschließt...

Allerdings wird die Qualität in jedem Falle etwas leiden bis die Aufnahme auf der Festplatte ist, da der TV das Signal in ein analoges wandeln muss, damit er es über Scart rausquetschen kann - und der Recorder muss das dann wiederum zurück in ein digitales wandeln um es auf der Festplatte abspeichern zu können... das alles geht dann leider nicht ohne Verluste.

T0M1964 schrieb:

JohnDizzle Danke für deine schnelle Antwort! Ich werde mir dann wohl den 40w4500 zulegen, die Qualität der Fernseher soll sich ja ohnehin nicht stark differenzieren ;)

So teuer wie der mittlerweile ist solltest du vielleicht drüber nachdenken stattdessen den z4500 oder den w4000 zu kaufen.

Für den z4500 spricht, dass er eigentlich der einzige Bildschirm ist der auch bei Spielen "Motion Flow" erlaubt ohne allzu großen Inputlag (schnelle Spiele wirken dadurch flüssiger),
für den w4000 spricht vor allem der Preis, voll spieltauglich ist er aber auch.

JohnDizzle schrieb:

So teuer wie der mittlerweile ist solltest du vielleicht drüber nachdenken stattdessen den z4500 oder den w4000 zu kaufen. Für den z4500 spricht, dass er eigentlich der einzige Bildschirm ist der auch bei Spielen "Motion Flow" erlaubt ohne allzu großen Inputlag (schnelle Spiele wirken dadurch flüssiger), für den w4000 spricht vor allem der Preis, voll spieltauglich ist er aber auch.

Dem kann ich mich nur anschließen - da man die 100Hz des W4500 sowieso nicht beim Zocken nutzen kann, sollte man sich überlegen, ob man nicht evtl einfach ganz darauf verzichten und sich den bis auf das fehlende MF in allen Belangen identischen W4000 holen will... da ich diesen selber besitze, kann ich ihn auch uneingeschränkt als (natürlich absolut lagfreien) ZockerTV empfehlen!

Oder eben ein wenig drauflegen und sich den Z4500 holen, wenn man mit MF zocken will... aber der W4500 macht als ZockerTV gerade bei den momentanen Preisen in der Tat eher wenig Sinn.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

liable schrieb: Richtig... bei der Maus merkt man es nur viel deutlicher... da die Analogsticks des Controllers meist nen kleinen toten Weg haben. Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben - wann immer es auf exakt getimtes Knöpfchendrücken ankommt merkt man´s auch beim Pad sehr deutlich... ;)

er schreibt ja eh extra "analogsticks". beim den buttons gibt es keine "deadzone" und da merkt mans natürlich noch deutlicher.

Brain_Death schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: liable schrieb: Richtig... bei der Maus merkt man es nur viel deutlicher... da die Analogsticks des Controllers meist nen kleinen toten Weg haben. Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben - wann immer es auf exakt getimtes Knöpfchendrücken ankommt merkt man´s auch beim Pad sehr deutlich... ;) er schreibt ja eh extra "analogsticks". beim den buttons gibt es keine "deadzone" und da merkt mans natürlich noch deutlicher.

Sicher - aber so, wie er das geschrieben hat, könnte der falsche Eindruck entstehen, dass sich der Input-Lag beim Konsole-Zocken generell nicht so dramatisch bemerkbar machen würde wie auf dem PC...

Na endlich! Es hat den Anschein, dass der 46-Zoller so langsam in die (Online-)Shops kommt...

Hallo,

mag mir mal jemand erklären, warum ich den Desktop des über HDMI angeschlossenen Rechners nicht sehen kann? Bedarf es da einer besonderen Einstellung?

Danke

Hm, okay ich sehe es macht wohl wirklich mehr Sinn wenn ich mir den w4500 nicht kaufe. Schwanke jetzt gerade zwischen dem KDL 40w4000 und dem 42LH7000 von LG. Welchen von den beiden würdet ihr mir eher empfehlen? Bzw. andere Frage, sehen Blu-ray's auf einem TV ohne 100hertz trotzdem noch so gut aus wie auf einem ohne 100hertz?

Mfg
Tom

(Ps: ich habe gestern auch nachdem ich meine Frage schon abgeschickt habe gesehen, das sie schon einer vorher beantwortet hatte, allerdings als ich dann meinen Beitrag wieder löschen wollte wurde mir schon eine Antwort gegeben, daher hatte ich dies unterlassen ;))

Meiner Meinung nach brauchst du für BluRays keine 100hz.
Im Kino siehst du die Filme nur mit 24 Bildern pro Sekunde, genau so kannst du sie auch auf Blu Ray angucken.
Es gibt allerdings Menschen die 24hz als ruckelig empfinden, und die lieber vom Fernseher hochrechnen lassen, da brauchst du aber nicht unbedingt 100hz, so viel macht sich eher bei Laufschriften im normalen Fernsehprogramm bemerkbar.

T0M1964 schrieb:

Bzw. andere Frage, sehen Blu-ray's auf einem TV ohne 100hertz trotzdem noch so gut aus wie auf einem ohne 100hertz?

Ich kann dir mit absoluter Sicherheit bestätigen, dass BluRays auf einem TV ohne 100Hz exakt genauso gut aussehen wie auf einem ohne 100 Hz!

Sorry, aber die Vorlage konnte ich wirklich nicht auslassen...

Ansonsten ist das reine Geschmackssache - ich persönlich gehöre da eindeutig zu denjenigen, die den "Soap-Effekt", den die meisten 100Hz-Funktionen erzeugen, gerade bei Kinofilmen derart widerlich finden, dass sie 100mal lieber die etwas schlechtere Bewegungsschärfe in Kauf nehmen!

Wenn du mit der leichten Bewegungsunschärfe eines LCDs ohne 100Hz leben kannst, würde ich dir ganz eindeutig zum W4000 raten - null Input-Lag, extrem tiefes Schwarz (mit 0,05 cd/m² der zweitbeste Wert bei einem LCD mit CCFL-Backlight überhaupt!) und absolut natürliche Farbendarstellung machen ihn zu einem der besten Nicht-100Hz-LCDs überhaupt auf dem Markt... gerade für Zocker und bei dem unschlagbaren Preisleistungsverhältnis!

Über den LG kann ich dagegen nix sagen, ausser dass diese Firma unter D65-Fetischisten nicht gerade den besten Ruf besitzt (bezüglich Farbwiedergabe und Schwarzwert) - allerdings habe ich dieses bestimmte Modell bisher weder live gesehen noch einen vertrauenswürdigen Testbericht darüber gelesen.
Ob er keinen zu hohen Input-Lag hat, müsste man aber auch erstmal klären - die W5500 sind beileibe nicht die einzigen LCDs mit diesem Problem auf dem Markt... und auch nicht die Rekordhalter, das dürften immer noch die Philips PFL9632 mit unvorstellbaren 130ms sein...

Langsam, langsam mit den Garantien - sooo einfach ist das wohl doch nicht!

Richtig ist, das Kinofilme mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen sind. Wenn man also sämtliche Rumrechnereien eines Fernsehers abschalten könnte (man kann zwar alle möglichen Funktionen deaktivieren, aber ob man tatsächlich alle Bildberechnungen ausschalten kann wage ich zu bezweifeln)müsste man das auch genau so darstellen können und es wäre unabhängig von der Darstellungsfrequenz immer (etwa) gleich. Es würde halt dasselbe Bild bei 50Hz mindestens zwei mal, bei 100Hz mindestens 4 mal nacheinander dargestellt werden. Das war übrigens das technische Prinzip der Röhrengeräte!

Nun gibt es aber einen kleinen aber möglicherweise entscheidenden Unterschied zwischen Kinotechnik bzw. auch der von Röhrengeräten und LCD-Fernsehertechnik, zunmindest wie sie bislang funktioniert.
Beim Kinofilm werden 24 einzelne Bilder projeziert - dazwischen ist es quasi dunkel! Beim LCD werden keine Einzelbilder dargestellt, sondern Einzelbildänderungen. Will sagen, das Bild wird im oben angenommenen Fall mit einer Frequenz von ca 24Hz (also 24 mal pro Sekunde) geändert. Wichtig dabei: es wird aber permanent ein Bild dargestellt (nicht: an-aus-an-aus-....)!
Daher flimmert ein LCD der so arbeitet prinzipiell NICHT, geht gar nicht! Die 100Hz oder 200Hz haben also im Gegensatz zu Röhrengeräten absolut nichts mit flimmern zu tun!

Allerdings ist es wohl so das der Mensch diese - nennen wir es mal "Bildänderungstechnik" - eher als ruckelig empfindet als wenn lauter Einzelbilder dargestellt werden. Die Empfindlichkeit für diese Wahrnehmung ist aber mit Sicherheit bei jedem Menschen anders!

Daher bringen die 100Hz - oder teilweise gar 200Hz - NUR DANN überhaupt etwas, wenn die Software im TV in der Lage ist möglichst gute "Zwischenbilder" zu errechnen. Sie nimmt also zwei aufeinanderfolgende Bilder, und berechnet beispielsweise ein Bild (100Hz), oder gar 3 Bilder (200Hz) die "dazwischen passen" (DAS genau ist bei SONY die Hauptaufgabe von BE2 und BE3!). Je besser sie das kann, umso flüssiger die Bildwahrnehmung. Das Ergebnis dieser Rechnerei ist bei jeder Software bei jedem Hersteller anders - perfekt kann es natürlich leider keiner!

Die Aussage von @mysqueedlyspoochhurts stimmt also nur DANN, wenn diese Zwischenbildberechnung deaktiviert ist, also quasi im 24p-Kinomodus. Dann sollte es zumindest theoretisch identisch aussehen, unabhängig davon ob der Fernseher mit 50Hz, 100Hz oder auch meinetwegen 200Hz arbeitet!

Soweit die Theorie - in der Praxis MUSS halt jeder für sich selbst rausfinden, ober er einen Unterschied wahrnimmt, und das Bild welchen Gerätes er für sich als am angenehmsten empfindet! Technische Daten allein erzählen halt auch hier wieder nicht die ganze Wahrheit...

Wiley schrieb:

Langsam, langsam mit den Garantien - sooo einfach ist das wohl doch nicht!

Oh doch, es ist so einfach, aber dazu später mehr.

Wiley schrieb:

Richtig ist, das Kinofilme mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen sind. Wenn man also sämtliche Rumrechnereien eines Fernsehers abschalten könnte (man kann zwar alle möglichen Funktionen deaktivieren, aber ob man tatsächlich alle Bildberechnungen ausschalten kann wage ich zu bezweifeln)müsste man das auch genau so darstellen können und es wäre unabhängig von der Darstellungsfrequenz immer (etwa) gleich. Es würde halt dasselbe Bild bei 50Hz mindestens zwei mal, bei 100Hz mindestens 4 mal nacheinander dargestellt werden. Das war übrigens das technische Prinzip der Röhrengeräte!

Alle Bildbearbeitungen wird man wohl nicht abschalten können, aber bei fast jedem TV alle Zwischenbildinterpolationen. Was du beschreibst ist das 24p-Feature, das alle aktuellen TVs beherrschen (sollten), also einen Kinofilm mit exakt 24 Vollbildern pro Sekunde wiederzugeben. 50Hz-Material gibt es übrigens nur in PALien und entsteht indem man per PAL-Speedup aus 24 Bildern pro Sekunde 25 macht (deshalb sind PAL-DVDs 4% kürzer als Blu-rays) und diese 25 Bilder dann exakt verdoppelt.

Wiley schrieb:

Allerdings ist es wohl so das der Mensch diese - nennen wir es mal "Bildänderungstechnik" - eher als ruckelig empfindet als wenn lauter Einzelbilder dargestellt werden. Die Empfindlichkeit für diese Wahrnehmung ist aber mit Sicherheit bei jedem Menschen anders!

Ganz zu schweigen von der enormen Bewegungsunschärfe die diese Technologie mit sich bringt...

Wiley schrieb:

(DAS genau ist bei SONY die Hauptaufgabe von BE2 und BE3!)

Falsch, die Bravia Engine ist Sonys Oberbegriff für so ziemlich alle Bildverbesserungstechnologien jedweder Art, mit Ausnahme der Zwischenbildinterpolation. Diese läuft nämlich separat unter MotionFlow, sonst würde der Eindruck entstehen dass jeder TV mit Bravia Engine auch Zwischenbildberechnung beherrscht, und dem ist ja bei weitem nicht so.

Wiley schrieb:

Je besser sie das kann, umso flüssiger die Bildwahrnehmung. Das Ergebnis dieser Rechnerei ist bei jeder Software bei jedem Hersteller anders - perfekt kann es natürlich leider keiner!

Und je besser sie das kann, umso weniger Artefakte und Bildfehler treten auf.

Wiley schrieb:

Die Aussage von @mysqueedlyspoochhurts stimmt also nur DANN, wenn diese Zwischenbildberechnung deaktiviert ist, also quasi im 24p-Kinomodus. Dann sollte es zumindest theoretisch identisch aussehen, unabhängig davon ob der Fernseher mit 50Hz, 100Hz oder auch meinetwegen 200Hz arbeitet!

So, und jetzt lies dir die Aussage von ihm nochmal ganz langsam und in aller Ruhe durch, Wort für Wort. Dann sollte dir etwas auffallen...

Wiley schrieb:

Soweit die Theorie - in der Praxis MUSS halt jeder für sich selbst rausfinden, ober er einen Unterschied wahrnimmt, und das Bild welchen Gerätes er für sich als am angenehmsten empfindet! Technische Daten allein erzählen halt auch hier wieder nicht die ganze Wahrheit...

Das ist sicher richtig, man muss halt entscheiden was einem mehr Probleme macht: Ruckeln und Bewegungsunschärfe oder der Soap Effekt, wobei es mittlerweile ganz gute Kompromisse gibt.

MfG Lostprophet

Oha, jetzt will er's aber genau haben

Doch - mir war schon klar das es um Bluray ging, allerdings war ich der Meinung das die aufgezeigten Aspekte evtl. für den Fragesteller trotzdem relevant sind, da Ihm die Darstellungsmodi und was sie bewirken evtl. nicht bekannt waren und er sie daher evtl. auch dann nicht so anwendet /anwenden würde wie sie gedacht sind! Daher war mir Dein
Satz für "unbedarftere" etwas zu plakativ

Klar, der 24p-Modus SOLLTE bei 50Hz genauso gut oder nicht gut aussehen wie bei 100Hz oder mehr - WENN alles andere ausgeschaltet ist.

Nur nebenbei: das Abspielen von Blurays beherrschen die allermeisten TVs absolut zufriedenstellend. Hauptunterschied hier ist wie Du bereits sagst der Schwarzwert. Daher habe ich ein Problem damit Fernseher ausgerechnet anhand der Darstellung von Blurays zu vergleichen, noch dazu wenn sie im 24p-Modus abgespielt werden sollen! Für mich ist viel wichtiger wie gut SD-Bilder dargestellt werden, aber das muß jeder für sich entscheiden was Ihm wichtig ist - also zurück zum Thema.

Ich gebe gerne zu das ich dachte MotionFlow sei integraler Bestandteil von BE, ist dem nicht so? Auf jeden Fall ist es eine der wichtigsten Funktionen der SW!

Die Geschichte mit den 24 bzw 25 Bildern hatte ich mir geschenkt, daher schrieb ich jeweils ein "etwa" dazu. Is ja klar das bei 24 Bildern und 50Hz irgendwas mathematisch nicht so ganz passt und daher passen gemacht werden muß - das sind aber Details die für den Betrachter in der PRAXIS nun wirklich nicht relevant sind.

Die Bewegungsunschärfe ist eben genau das was das Gehirn aus dieser "Bildänderungstechnik" entstehen lässt. Der Fernseher selbst erzeugt z.B. im oben beschriebenen Idealfall (24p-Modus) KEINERLEI Bewegungsunschärfe - das ist der Kopf des Betrachters der das macht! Genau das liegt eben an diesen Bildänderungen - das Gehirn "erfindet" die Unschärfe dazu.

Aber Achtung - die tatsächliche Wahrnehmung ist immer subjektiv und daher bei jedem anders!

Wenn wir nun anfangen die diversen Bildverbesserungsfunktionen einzuschalten, z.B. am Kontrast zu schrauben, erzeugt das natürlich wiederum Nebeneffekte wie Doppelkonturen usw.


Tja, die Geschichte ist noch immer alles andere als optimal. Und ausgereizt sind die technischen Möglichkeiten hier ebensowenig.
"Optimal" gibt's wie immer nicht - ganz egal wieviel Geld man hinblättert!
Man kann nur jedem raten sich einmal zu einem Händler zu begeben der einem sämtliche aktuell verfügbaren Signale (HD/DIgital/Analog) auf unterschiedlichen Geräten vorführen kann. Dann mal mit den entscheidenden Features spielen: 24p-Modus, MotionFlow (was bei jedem Hersteller anders heisst) an/aus, usw..
NUR DANN wird man in der Lage sein für sich selbst eine zufriedenstellende Lösung unter Beachtung von Preis/Leistung zu erzielen!

Wiley schrieb:

Oha, jetzt will er's aber genau haben Doch - mir war schon klar das es um Bluray ging, allerdings war ich der Meinung das die aufgezeigten Aspekte evtl. für den Fragesteller trotzdem relevant sind, da Ihm die Darstellungsmodi und was sie bewirken evtl. nicht bekannt waren und er sie daher evtl. auch dann nicht so anwendet /anwenden würde wie sie gedacht sind! Daher war mir Dein Satz für "unbedarftere" etwas zu plakativ Klar, der 24p-Modus SOLLTE bei 50Hz genauso gut oder nicht gut aussehen wie bei 100Hz oder mehr - WENN alles andere ausgeschaltet ist.

Nein, TOM1964 schrieb wörtlich das hier:

TOM1964 schrieb:

Bzw. andere Frage, sehen Blu-ray's auf einem TV ohne 100hertz trotzdem noch so gut aus wie auf einem ohne 100hertz?

Und über diesen Schreibfehler hat sich mysqueedlyspoochhurts lediglich amüsiert (was ich absolut nachvollziehen kann, finds auch sehr lustig). Es war ja nie die Frage ob Blu-rays auf einem TV OHNE 100Hz noch genauso gut aussehen wie auf einem TV MIT 100Hz, sondern eben ob sie auf einem TV OHNE 100Hz noch genauso gut aussehen wie auf einem TV OHNE 100Hz, und in dieser Form kann man die Frage nur bejahen. Jetzt gecheckt?

Wiley schrieb:

Nur nebenbei: das Abspielen von Blurays beherrschen die allermeisten TVs absolut zufriedenstellend. Hauptunterschied hier ist wie Du bereits sagst der Schwarzwert. Daher habe ich ein Problem damit Fernseher ausgerechnet anhand der Darstellung von Blurays zu vergleichen, noch dazu wenn sie im 24p-Modus abgespielt werden sollen! Für mich ist viel wichtiger wie gut SD-Bilder dargestellt werden, aber das muß jeder für sich entscheiden was Ihm wichtig ist - also zurück zum Thema.

Das hängt auch davon ab was man als zufriedenstellend bezeichnet und ist damit wieder sehr subjektiv. Ohne Zwischenbildinterpolation ist Blu-ray für mich nicht wirklich sehenswert, bin da sehr empfindlich bezüglich Ruckeln und vor allem Bewegungsunschärfe.

Wiley schrieb:

Ich gebe gerne zu das ich dachte MotionFlow sei integraler Bestandteil von BE, ist dem nicht so? Auf jeden Fall ist es eine der wichtigsten Funktionen der SW!

Wie kann denn MotionFlow integraler Bestandteil der BE sein, wenn fast alle Sony TVs eine Version der BE implementieren aber die wenigsten MotionFlow haben? Z.B. der aktuelle V5500 bietet ebenfalls die BE3 aber hat keine Form der Zwischenbildberechnung.

Wiley schrieb:

Die Geschichte mit den 24 bzw 25 Bildern hatte ich mir geschenkt, daher schrieb ich jeweils ein "etwa" dazu. Is ja klar das bei 24 Bildern und 50Hz irgendwas mathematisch nicht so ganz passt und daher passen gemacht werden muß - das sind aber Details die für den Betrachter in der PRAXIS nun wirklich nicht relevant sind.

Ich denke schon dass so etwas relevant ist, wenn man mal gesehen hat wie per 3:2-Pulldown erzeugtes 60Hz-Material ohne reverse-Pulldown vor sich hin ruckelt, und das mit der Geschmeidigkeit von PAL-DVDs vergleicht. Gerade in der Praxis machen sich solche Verfahren bemerkbar, oder ich bin einfach zu empfindlich in der Hinsicht.

Wiley schrieb:

Die Bewegungsunschärfe ist eben genau das was das Gehirn aus dieser "Bildänderungstechnik" entstehen lässt. Der Fernseher selbst erzeugt z.B. im oben beschriebenen Idealfall (24p-Modus) KEINERLEI Bewegungsunschärfe - das ist der Kopf des Betrachters der das macht! Genau das liegt eben an diesen Bildänderungen - das Gehirn "erfindet" die Unschärfe dazu.

Jepp, ich weiß, stehende Bilder ohne Dunkelphase erzeugen ein Nachleuchten auf der Netzhaut und das resultiert in Bewegungsunschärfe durch die Überlagerung des Nachleuchtens des letzten und dem nachfolgenden Bild. Ändert nur leider nichts an dem existierenden Problem.

Wiley schrieb:

Aber Achtung - die tatsächliche Wahrnehmung ist immer subjektiv und daher bei jedem anders!

Dennoch wird jeder Mensch die Unschärfe eines LCDs wahrnehmen, spätestens in einem Direktvergleich. Dieses Phänomen ist zu fundamental als dass man es komplett auf die Subjektivität schieben könnte.

Wiley schrieb:

Wenn wir nun anfangen die diversen Bildverbesserungsfunktionen einzuschalten, z.B. am Kontrast zu schrauben, erzeugt das natürlich wiederum Nebeneffekte wie Doppelkonturen usw.

Ich habe zwar keine Ahnung wie das hier hineinpasst, aber prinzipiell richtig. Auch wenn die Nebenwirkungen des Kontrastes nicht halb so schlimm sind wie z.B. die der Schärfe.

Wiley schrieb:

Tja, die Geschichte ist noch immer alles andere als optimal. Und ausgereizt sind die technischen Möglichkeiten hier ebensowenig. "Optimal" gibt's wie immer nicht - ganz egal wieviel Geld man hinblättert! Man kann nur jedem raten sich einmal zu einem Händler zu begeben der einem sämtliche aktuell verfügbaren Signale (HD/DIgital/Analog) auf unterschiedlichen Geräten vorführen kann. Dann mal mit den entscheidenden Features spielen: 24p-Modus, MotionFlow (was bei jedem Hersteller anders heisst) an/aus, usw.. NUR DANN wird man in der Lage sein für sich selbst eine zufriedenstellende Lösung unter Beachtung von Preis/Leistung zu erzielen! :prost

Ja, dem kann ich mich anschließen, obwohl ich fachkundige Testberichte dem wenig aussagekräftigen Händlerbesuch jederzeit vorziehen würde, zu intensiv ist das Licht beim Händler und vor allem zu komplex sind die Einstellungsmöglichkeiten der TV-Geräte.
Also: vorher informieren, und den für sich besten Kompromiss schließen. Das habe ich vor 7 Wochen auch getan und bin sehr zufrieden.

MfG Lostprophet

Hm, wer lesen kann ist wie immer klar im Vorteil - da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen

Ansonsten dürfte alles gesagt sein - wann kommt endlich der 40WE5 in die Läden...

Erstmal willkommen zurück, Lostprophet - fing schon langsam an dich zu vermissen...

Lostprophet85 schrieb:

Nein, TOM1964 schrieb wörtlich das hier: TOM1964 schrieb: Bzw. andere Frage, sehen Blu-ray's auf einem TV ohne 100hertz trotzdem noch so gut aus wie auf einem ohne 100hertz? Und über diesen Schreibfehler hat sich mysqueedlyspoochhurts lediglich amüsiert (was ich absolut nachvollziehen kann, finds auch sehr lustig). Es war ja nie die Frage ob Blu-rays auf einem TV OHNE 100Hz noch genauso gut aussehen wie auf einem TV MIT 100Hz, sondern eben ob sie auf einem TV OHNE 100Hz noch genauso gut aussehen wie auf einem TV OHNE 100Hz, und in dieser Form kann man die Frage nur bejahen. Jetzt gecheckt?

Erstmal danke, dass du das so überaus witzig für mich geklärt hast

Dabei habe ich die relevanten Stellen im Zitat doch extra fett markiert damit man da nicht einfach so drüber liest - und das mit der "Vorlage auslassen" darunter ergibt doch auch wirklich nur dann Sinn, wenn das da drüber ein Spässle war... Wiley, Wiley, du musst wirklich ein wenig langsamer lesen...

Das hängt auch davon ab was man als zufriedenstellend bezeichnet und ist damit wieder sehr subjektiv. Ohne Zwischenbildinterpolation ist Blu-ray für mich nicht wirklich sehenswert, bin da sehr empfindlich bezüglich Ruckeln und vor allem Bewegungsunschärfe.

Für mich ist es sehr wichtig, dass sich der Fernseher möglichst exakt nach D65 kalibrieren lässt, damit man realistische Farben und möglichst das Bild, was der Regisseur sich gedacht hat, genießen kann... und das ist bei *beileibe* nicht jedem LCD der Fall, egal ob mit 100Hz oder ohne!
W4000 und Z4500 kommen da übrigens bis auf eine kleine Abweichung in der Farbtemperatur sehr nahe ran, der W4000 insgesamt sogar nen Mini-Tacken näher als der Z...

Ich denke schon dass so etwas relevant ist, wenn man mal gesehen hat wie per 3:2-Pulldown erzeugtes 60Hz-Material ohne reverse-Pulldown vor sich hin ruckelt, und das mit der Geschmeidigkeit von PAL-DVDs vergleicht. Gerade in der Praxis machen sich solche Verfahren bemerkbar, oder ich bin einfach zu empfindlich in der Hinsicht.

Oh ja - es ist immens wichtig, ob der TV ein Vielfaches von 24Hz darstellen kann oder nicht, sonst hat man ein wirklich fieses Pulldown-Ruckeln!
Der W4000 schaltet im 24p-Modus meines Wissens auf 48Hz.

Jepp, ich weiß, stehende Bilder ohne Dunkelphase erzeugen ein Nachleuchten auf der Netzhaut und das resultiert in Bewegungsunschärfe durch die Überlagerung des Nachleuchtens des letzten und dem nachfolgenden Bild. Ändert nur leider nichts an dem existierenden Problem.

Glaubt mir, diese "Überlagerungsunschärfe" kann man seinem Gehirn fast völlig abtrainieren...

Aber ich dachte immer, es käme noch eine tatsächlich messbare Verringerung der Bewegtbildauflösung dazu, die leider zwar ignorierbar und tolerierbar, aber nicht abtrainierbar ist, da sie ja eben nicht erst im Gehirn entsteht?
Wenn man einen TV mit Standbildtaste hat und inmitten eines langsamen Kameraschwenks das Bild anhält, friert er ja ein etwas unscharfes und verschwommenes Bild ein...

Wie bereits hinlänglich bekannt, finde ich aber die leichte Bewegungsunschärfe im Gegensatz zu Lostprophet längst nicht so schlimm wie den "Videolook" einer MF-Implementierung... deshalb konnte ich auch ne Menge Geld sparen und mir den W4000 statt den Z4500 holen

Ansonsten kann ich mich dem Post von Lostprophet nur wie (fast ) immer vorbehaltlos anschließen

@All die einen 40w5500 haben und eine xbox 360 daran nutzen.

Hätte ein paar Fragen

1) bemerkt ihr den InputLag stark mit aktivierten MF ?

2) wie sind die Soundboxen ? habe gehört die sollen schlechter als beim w4000 sein kann das jemand bestätigen oder dementieren?

3) beim v4000 und beim 40w4000 ist mir in manchen Xbox360 etwas störendes aufgefallen , nämlich Black/red Smearing an dunklen kanten,Je nachdem wie die hintergrundfarbe waren wie z.b einen sonnigen Morgen in Far Cry 2 war es derbe auffällig , da waren alle dunklen kanten bei kameradrehs rötlich.
Kann natürlich auch daran liegen das das Gerät schlierte !?
Auf jeden fall war es auf einem uralt Universum LCD von einem Kollegen von mir nach ner halben stunde weg..... bei mir nicht wirklich.


Ist sowas auch beim w5500 oder hat man dort das black red smearing bei kameradrehs und schnellen bewegungen an dunklen den kanten beseitigt?

Dualis schrieb:

1) bemerkt ihr den InputLag stark mit aktivierten MF ?

siehe bericht von mir -> das meiste ist unspielbar.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Glaubt mir, diese "Überlagerungsunschärfe" kann man seinem Gehirn fast völlig abtrainieren... :D

Ja? Gibt's da auch was von Ratiopharm?

Stype74 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Glaubt mir, diese "Überlagerungsunschärfe" kann man seinem Gehirn fast völlig abtrainieren... :D Ja? Gibt's da auch was von Ratiopharm? :D

Pfui - wir wollen doch jetzt nicht über Doping nachdenken! Das erreicht man nur durch ehrliches, hartes Training!

Ich konnte schon immer meinem Gehirn eine temporäre Wahrnehmungsunschärfe antrainieren - und ganz ohne Rezept! Nur legale Drogen...

Wiley schrieb:

Ich konnte schon immer meinem Gehirn eine temporäre Wahrnehmungsunschärfe antrainieren - und ganz ohne Rezept! Nur legale Drogen... :*

Nee, nochmal im Ernst - es ist tatsächlich eine höchst subjektive Sache, wie sehr man sich an diese Unschärfe gewöhnen kann - ich nehme sie mittlerweile wirklich so gut wie gar nicht mehr war... auch ganz ohne Doping...

Ist aber nicht bei jedem so - genauso wie nicht jeder überhaupt diesen "Videolook" bei aktiviertem MF wahrnimmt... und sich manche, die ihn erst als sehr störend empfunden haben, nach einer Weile fast völlig daran gewöhnen konnten...

Brain_Death schrieb:

Dualis schrieb: 1) bemerkt ihr den InputLag stark mit aktivierten MF ? siehe bericht von mir -> das meiste ist unspielbar.

Für mich ist es umgekehrt, das meiste ist ohne Probleme spielbar. Musst du selber testen, manche stört es offensichtlich mehr, manche weniger.

jup, das ist natürlich das idealste was machen machen kann. ps3/xbox schnappen und ab zum nächsten saturn/cosmos/blödmarkt.

zeus@ schrieb:

Brain_Death schrieb: Dualis schrieb: 1) bemerkt ihr den InputLag stark mit aktivierten MF ? siehe bericht von mir -> das meiste ist unspielbar. Für mich ist es umgekehrt, das meiste ist ohne Probleme spielbar. Musst du selber testen, manche stört es offensichtlich mehr, manche weniger.

Naja, da aber immer die Gefahr bleibt, dass der Lag einem bei irgendwelchen künftig gekauften Spielen Probleme bereitet, würde ich nun wirklich keinen TV mit über 30ms Lag ruhigen Gewissens als Zocker-TV empfehlen... für Leute, die hauptsächlich fernsehen und nur hin und wieder mal ein Game reinhauen mag er aber meinetwegen absolut in Ordnung sein.

Aber warum sich jemand, der Videospiele als "richtiges" Hobby betreibt, eine derart lagbehaftete Kiste antun sollte, wenn doch die Vorgängergeneration bezüglich Input-Lag das absolute Maß aller Dinge darstellt, will mir ehrlich gesagt nun wirklich kein klitzekleines bisschen einleuchten...

Deshalb kann ich da auch nur weiterhin absolut von abraten - der W5500 hat zwar durchaus einige Vorzüge, aber als "ernsthafter" Zocker-TV eignet er sich bei dem Lag nun wirklich nicht!

Brain_Death schrieb:

jup, das ist natürlich das idealste was machen machen kann. ps3/xbox schnappen und ab zum nächsten saturn/cosmos/blödmarkt.

Genau das würde ich ja machen nur sagt unser MM das sie das nicht machen könnten. Und die Katze im Sack kaufen tue ich nicht, habe mittlerweile genug umtäusche mit LCDs gehabt ,dieses mal würde ich gerne das vernünftige Gerät haben wollen.
Und bei 2 sonys sind mir jetzt starke-mittlerweile blackRed Smearing an dunklen kanten aufgefallen (bei Far cry 2 kaum unübersehbar).

dr._gonzo schrieb:

Hallo, mag mir mal jemand erklären, warum ich den Desktop des über HDMI angeschlossenen Rechners nicht sehen kann? Bedarf es da einer besonderen Einstellung? Danke

Jetzt muss ich mich schon selber zitieren...
Auch wenn's im Vaio-Forum sicherlich besser aufeghoben wäre: Hat denn niemand eine Idee, welche Einstellung ich bislang noch nicht ausprobiert haben könnten? Ich habe in der NVIDIA-Systemsteuerung wirklich alles durch, eh kaum Ahnung von Computern und nun endgültig keinen Schimmer, wo ich noch ein Häkchen setzen könnte.

Danke für jeden Tipp!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

will mir ehrlich gesagt nun wirklich kein klitzekleines bisschen einleuchten...images/smilies/insane.gif

Jeder zweite Beitrag von dir handelt über den Input Lag, kein Wunder dass es dir nicht einleuchtet. Nicht jeder hat die Gewohnheit seinen LCD meistens mit spielen zu nutzen und nicht jeder ist so ambitioniert, dass er sich nur deswegen ein Vorgängermodell holt. Mehr schreibe ich dazu nicht mehr ich glaube es ist auch alles geschrieben worden was wichtig ist.

Hier noch ein kleiner Test dazu
http://www.themolehole.eclipse.co.uk/mouselaggn6.swf

dr._gonzo schrieb:

Jetzt muss ich mich schon selber zitieren... Auch wenn's im Vaio-Forum sicherlich besser aufeghoben wäre: Hat denn niemand eine Idee, welche Einstellung ich bislang noch nicht ausprobiert haben könnten? Ich habe in der NVIDIA-Systemsteuerung wirklich alles durch, eh kaum Ahnung von Computern und nun endgültig keinen Schimmer, wo ich noch ein Häkchen setzen könnte. Danke für jeden Tipp!

Ohne deinen PC, die GraKa, das Betriebssystem etc. zu kennen kann dir wahrscheinlich niemand was dazu sagen - bei dem LCD musst du eigtl nur auf den richtigen Kanal schalten und sonst nix weiter unternehmen, damit dir das Bild angezeigt wird.

Bei meinem Vaio-Laptop mit Win XP mache ich einfach nen Rechtsklick auf den Desktop -> Eigenschaften -> Einstellungen und stelle da den Monitor ein...

Und mit der "Fn"-Taste (links unten neben "Strg") + F7 (da ist ein blaues LCD/externe-Ausgabe Symbol zu sehen) schalte ich dann zwischen den Modi "Bild nur auf Laptop-Schirm" "Bild nur auf Monitor" und "Bild auf beiden" hin und her (bzw. eigtl nur einmal auf externen Monitor und fertig )... mehr kann ich dir da leider auch nicht zu sagen.


@ zeus@

Meine Beiträge bezüglich Input-Lag sind als "von Zocker - für Zocker" zu verstehen und dass der W5500 ansonsten z.B. die deutlich bessere SD-Performance liefert, habe ich nie bestritten... in Sachen HD-Bild lässt sich wie gesagt vortrefflich drüber streiten, wer da nun das bessere abliefert.

Aber wenn ich immer mal wieder pauschale, an Zocker gerichtete Empfehlungen für ein Gerät mit im Game-Mode 47-63ms Input-Lag lese, dann lasse ich diese ungern unkommentiert, da das Gerät für diesen bestimmten Zweck im Vergleich zu allen anderen LCDs auf dem Markt lediglich im unteren Mittelfeld rangiert und die Vorgängergeneration nunmal diesbezüglich ganz an der Spitze steht - alles klar?

Ohne deinen PC, die GraKa, das Betriebssystem etc. zu kennen kann dir wahrscheinlich niemand was dazu sagen - bei dem LCD musst du eigtl nur auf den richtigen Kanal schalten und sonst nix weiter unternehmen, damit dir das Bild angezeigt wird.

Bei meinem Vaio-Laptop mit Win XP mache ich einfach nen Rechtsklick auf den Desktop -> Eigenschaften -> Einstellungen und stelle da den Monitor ein...

Und mit der "Fn"-Taste (links unten neben "Strg") + F7 (da ist ein blaues LCD/externe-Ausgabe Symbol zu sehen) schalte ich dann zwischen den Modi "Bild nur auf Laptop-Schirm" "Bild nur auf Monitor" und "Bild auf beiden" hin und her (bzw. eigtl nur einmal auf externen Monitor und fertig )... mehr kann ich dir da leider auch nicht zu sagen.


Puh, endlich Hilfe, danke!
Also, das mit den Einstellungen, der FN-Taste etc, das habe ich alles ausprobiert, am TV ist auch der richtige Kanal gewählt.
Ich habe ein Vaio-Notebook der AW Serie (recht neu mit genügend Dampf), eine NVIDIA GeForce 9600M GT-Grafikkarte und Vista installiert. Eben habe ich spaßeshalber mal eine BD eingelegt, was zunächst natürlich klappte, nach Anschließen des HDMI-Kabels aber ständig abgebrochen wurde, weil ein externe Bildschirm erkannt wurde. Der Rechner weiß also, dass ein Bildschirm angeschlossen ist, erkennt auch das Gerät, liefert aber kein Signal.
Alles in allem glaube ich, ich bin recht nah an der Lösung, habe aber einfach keine Idee mehr...

zeus@ schrieb:

Hier noch ein kleiner Test dazu http://www.themolehole.eclipse.co.uk/mouselaggn6.swf

Danke für den Link, das ist mal cool. Nachdem ich das ausprobiert habe muss ich sagen, ich schließe mich mysqueedlyspoochhurts' Empfehlung von nicht mehr als 30ms Lag für ambitionierte Zocker an, schon 40ms sind relativ übel finde ich.

@Dualis:
Falls dir das in irgendeiner Form hilft, mein Z4500 hat manchmal auch dark area smearing, allerdings ist mir das nur bei DVDs und da vor allem bei 90er Jahre TV-Serien aufgefallen, beim Zocken noch nicht. Das scheint also kein seltenes Phänomen zu sein. Im Test zum W4000 steht aber sinngemäß: Solange er richtig aufgewärmt ist, gibt es wenig bis gar kein dark area smearing.

@mysqueedlyspoochhurts:
Hab lange nichts von mir hören lassen, weiß ich ja, kaum Zeit. Und wenn ich dann mal Zeit für mich hatte habe ich mich meinem TV gewidmet, immerhin ist er ja noch relativ neu und das Forum kann sehr zeitaufwändig sein wie du sicher weißt, da muss ich manchmal einfach Prioritäten setzen.
Wenn du das nächste Mal Sehnsucht hast kannst du mir ja eine PM schicken, da freu ich mich immer drüber

MfG Lostprophet

dr._gonzo schrieb:

Also, das mit den Einstellungen, der FN-Taste etc, das habe ich alles ausprobiert, am TV ist auch der richtige Kanal gewählt. Der Rechner weiß also, dass ein Bildschirm angeschlossen ist, erkennt auch das Gerät, liefert aber kein Signal.

Vielleicht ist es ja ein Treiberproblem deiner GraKa - hast du da auch die neueste Version drauf?
Ansonsten weiß ich leider auch nicht mehr weiter, tut mir leid...

Lostprophet85 schrieb:

@Dualis: Falls dir das in irgendeiner Form hilft, mein Z4500 hat manchmal auch dark area smearing, allerdings ist mir das nur bei DVDs und da vor allem bei 90er Jahre TV-Serien aufgefallen, beim Zocken noch nicht. Das scheint also kein seltenes Phänomen zu sein. Im Test zum W4000 steht aber sinngemäß: Solange er richtig aufgewärmt ist, gibt es wenig bis gar kein dark area smearing.

Ich kann da bei meinem W4000 wie im entsprechenden Thread schon öfters betont wirklich keinerlei Probleme feststellen (solange natürlich die Rauschunterdrückungen ausgeschaltet sind, eh klar...) - suche zwar nicht danach, sitze aber andererseits nur ca. 1,80m davor...

Wie äussert sich das bei dir? Dualis macht uns W4000-Besitzer momentan ja alle noch ganz verrückt mit seinem "um die Kanten dunkler Objekte schmiert es ziemlich heftig rot nach, v.a. bei GoW2 und FarCry2"...

Schliert dein Z4500 bei diesen seltenen Situaionen tatsächlich auch ausschließlich rötlich nach?

Wenn du das nächste Mal Sehnsucht hast kannst du mir ja eine PM schicken, da freu ich mich immer drüber

Mach ich

Hallo,

nachdem ich den 25-Seiten-Thread inzwischen täglich verfolge, könnte man zwischenzeitlich zu der Annahme kommen, dass der W5500 kein guter bzw. fast schon schlechter TV ist?!

Ich frage mich also als vollkommen Normalo-noch-100Hz-Röhren-TV-Besitzer, ob sich ein Umstieg überhaupt lohnt oder ob die Technik noch vollkommen unausgereift ist?

Dazu eine Frage zum integrierten DVB-C-HD-Tuner im W5500:

In verschiedenen Tests wird der Digital-Receiver nur als Mittelmaß bezeichnet. Mich würde natürlich der Bild-Vergleich zu meiner DBOX2 (Linux) interessieren. Kann da jemand was zu sagen?

Um auch Premiere direkt über den internen Receiver nutzen zu können, ist ja ein CI-Modul notwendig. Gibt es da auch Unterschiede oder kann man da jedes CI-Modul holen? Muss dann auch die KDG-Karte getauscht werden?

Merci

Ausgereift ist die Technik mit Sicherheit noch lange nicht.
Ob du mit den Macken leben kannst oder nicht das müßtest du selber entscheiden.

Ob der w5500 kein gutes Gerät ist kann ich nicht sagen, nur es ist schon traurig das einige von Clouding berichten und vor allem von dem spürbaren InputLag.
Bis auf den Motion Flow die BE 3 hat Sony anscheinend zum Vorgänger nicht wirklich viel verändert.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie äussert sich das bei dir? Dualis macht uns W4000-Besitzer momentan ja alle noch ganz verrückt mit seinem "um die Kanten dunkler Objekte schmiert es ziemlich heftig rot nach, v.a. bei GoW2 und FarCry2"... Schliert dein Z4500 bei diesen seltenen Situaionen tatsächlich auch ausschließlich rötlich nach?

Nein, eine Farbe habe ich dabei noch nicht bemerkt. Es ist eher so als wenn in sehr dunklen Szenen bzw. bei dunklen Objekten die Reaktionszeit der Kristalle zu langsam wäre, also ein allgemeines Schlieren ohne Farbstich. Da es aber bei HD-Quellen noch nie aufgetreten ist habe ich das immer unter "Kamera- und Aufnahmeunschärfen" abgehakt, zumal es ja wie beschrieben bei älteren TV-Serien auf DVD sehr auffällig ist. In jedem Fall ist es kein Drama, also machen wir uns nicht heiß. Bei Gelegenheit teste ich es nochmal mit GoW2 (@Dualis: Gibt es eine prädestinierte Stelle/Level dafür?).

MfG Lostprophet

@ Lostprophet85

Bei GOW 2 kann ich dir z.B den Anfangs LvL beim Training nennen.
Direkt am Anfang steht ja Dom und der Neue dar. wenn ich dort die Kamera drehe bemerke ich so eine art lilane "korona" die um die Figuren rum ist.

In einem anderen LvL wo man im Hintergrund die brennende Stadt sieht (dort wo man einen Kran benutzt) habe ich diese rötliche nachschlieren bei einigen dunklen Kanten an den häusern oder feilern.

Auch nach dem LvL wo man aus der Locust Höhle flieht und man in der Stadt ist die man verteidigen soll, werden viele dunkle Kanten rötlich "nachgeleuchtet"


Was ich definitiv sagen kann ist das es an der Farbkombination liegt die im Hintergrund ist, soviel habe ich schon herausgefunden.
Je nachdem wie die Farben im Hintergrund sind werden schwarze Kanten rötlich "schlieren" anders kann ich es einfach nicht beschreiben.

Mir kommt das so vor als ob die Reaktionszeit von Schwarz-Weiß-Schwarz alles andere als Optimal ist, aber ich bin da ein Laie und das ist einfach nur mal was ich vermute, was aber natürlich nicht richtig sein muß

Merkwürdig ist nur das mir das bis jetzt auf 2 Sony Lcds aufgefallen ist beim v4000 deutlicher als beim w4000er.
Mich würde es echt interessieren ob es auch beim w5500er wäre. Leider läßt unser MM nicht zu das ich meine 360 dort an deren Vorführgeräte anschliesse.

Vielleicht ist es ja ein Treiberproblem deiner GraKa - hast du da auch die neueste Version drauf?
Ansonsten weiß ich leider auch nicht mehr weiter, tut mir leid...

Die Zitiererei klappt auch nicht so dolle - ist irgendwie nicht mein Tag!
Alle Treiber sind brühfrisch! Ich bin mittlerweile auch völlig ratlos. In anderen Foren ist teilweise die Rede von vergoldeten HDMI-Kabeln, mit denen ähnliche Probleme gelöst wurden. Ob's das wohl ist!?
Aber auch bald egal, die Freude über den neuen Fernseher ist wirklich gänzlich verflogen, und ich überlege ernsthaft, die Auktion meiner Röhre zu stoppen...

@Gonzo nach gefühlten 3 millionen LCD käufe bin auch ich zu dem Schluss gekommen. Die Röhre wird wieder hingestellt und mit dem nächsten HDTV kauf wird seeeehr lange gewartet.

Die Geräte sind einfach nicht ausgereift genug.

LCD-Neuling- schrieb:

nachdem ich den 25-Seiten-Thread inzwischen täglich verfolge, könnte man zwischenzeitlich zu der Annahme kommen, dass der W5500 kein guter bzw. fast schon schlechter TV ist?!

Nicht falsch verstehen - abgesehen von dem hohen Input-Lag (nur für Zocker wirklich störend, da aber imho KO-Kriterium!) und dem nicht 100% exakten Farbraum mit leichtem "RedPush" (wobei das aber wirklich Jammern auf *sehr* hohem Niveau ist - den Farbraum treffen die allermeisten LCDs alles andere als besser, und ob einem nicht D65-Junkie ein gaaaaanz leicht zu bläuliches Grün und etwas zu aggressives Rot überhaupt auffällt, sei mal sehr dahingestellt... ob deine Röhre die Farben besser wiedergibt, übrigens auch!) ist der W5500 laut Testbericht prinzipiell von der Bildqualität her ein wirklich exzellenter LCD mit einem (für einen CCFL-Backlight-LCD) perfekten Schwarzwert und einem hervorragenden Scaler und ebensolchen Deinterlacer!

Da sage jetzt nochmal einer, ich würde immer nur unfair auf dem W5500 rumhacken...

Lostprophet85 schrieb:

In jedem Fall ist es kein Drama, also machen wir uns nicht heiß. Bei Gelegenheit teste ich es nochmal mit GoW2 (@Dualis: Gibt es eine prädestinierte Stelle/Level dafür?).

Ehrlich gesagt ist mir das ganze ein Rätsel, bei meinem W4000 habe ich im HD-Bereich ausser bei nicht korrekter Einstellung des XBox360-Referenzpegels überhaupt nix derartiges feststellen können!

Minimales smearing sehe ich lediglich ab und an bei Nachtszenen bei irgendwelchen Serien etc. über DVB-T - aber da auch nur, weil ich da die Rauschunterdrückungen auf "niedrig" habe... aus 1,80m Entfernung sieht DVB-T sowieso nur noch scheußlich aus, aber ganz ohne "Bildverbesserer" ist es absolut unerträglich...

Dualis verwies auf dieses Video bei Youtube und meinte, es wäre bei ihm noch etwas schlimmer... langsam befürchte ich wirklich, der Gute ist vom Pech verfolgt und erwischt immer TVs mit irgendwelchen Defekten...

dr._gonzo schrieb:

Alle Treiber sind brühfrisch! Ich bin mittlerweile auch völlig ratlos. In anderen Foren ist teilweise die Rede von vergoldeten HDMI-Kabeln, mit denen ähnliche Probleme gelöst wurden. Ob's das wohl ist!? Aber auch bald egal, die Freude über den neuen Fernseher ist wirklich gänzlich verflogen, und ich überlege ernsthaft, die Auktion meiner Röhre zu stoppen...

Nicht gleich die Flinte ins Korn werfen...
Dass es unbedingt vergoldete Stecker sein müssen, ist natürlich Blödsinn - aber vielleicht ist dein HDMI-Kabel ja schlicht und einfach defekt? Hast du ein anderes, mit dem du es mal testen kannst?

Dualis schrieb:

@Gonzo nach gefühlten 3 millionen LCD käufe bin auch ich zu dem Schluss gekommen. Die Röhre wird wieder hingestellt und mit dem nächsten HDTV kauf wird seeeehr lange gewartet. Die Geräte sind einfach nicht ausgereift genug.

Was ich erschreckend finde... mein 2-3 Jahre alter LCD macht keines dieser Probleme.

Kein RBE, Clouding und was weiß ich. Der PC hängt dran, alles läuft prima.