V/W5500 Erste Erfahrungen

Zu aller erst ich besitze ein Heimkino und nutze den W 5500 als Bild und einen Marantz AVR an ein 7.2 system für den ton.
Ich habe mir das mal genau angeschaut und bis JETZT ( Kauf vor ca 1 woche) sind keine Probleme aufgetretn. Es könnten evtl noch probleme auftreten was ich allerdings nicht hoffe/glaube.
Zum Spielen, ich habe vorher an dem Samsung LE32M87BDX gespielt und war auch zu frieden. Im vergleich zu dem neuen ist mir da nix gravierendes aufgefallen. Bei dem Phillips fernseher meiner Eltern ebenfalls nicht.
Ok ich gebe zu ich bin vielleicht kein "hardcore-zocker", aber ich spiele auch im Inet und bin wirklich rundmzufrieden.
Ich wollte nur sicherstellen dass bei der Häufung der Negativkommentare zu dem TV die "normalen" Leute von dem Kauf nicht "abschreckt" werden.
Denn wenn man kein exzessiver gamer ist, bietet der W5500 wirklich viel Freude und ein Wahnsinnsbild.


Ich war im Allgemeinen einfach ein wenig entsetzt über die konsequente Pingelei an diesem doch sehr gutem Fernseher und wollte meinem angestauten Unmut ein wenig luft machen.
gruß hendrik

Hendrik_B. schrieb:

Zu aller erst ich besitze ein Heimkino und nutze den W 5500 als Bild und einen Marantz AVR an ein 7.2 system für den ton.

Seltsam - dass Anlagenbesitzer ohne Möglichkeit, an dem AVR eine Verzögerung einzustellen, vor allem bei aktiviertem MF Probleme mit der Asynchronität haben (Stichwort: Lippensynchronität), liest man eigtl des öfteren (bei dann 80ms Lag auch weiß Gott kein Wunder)... vielleicht ist dein AVR ja schon entsprechend eingestellt?

Zum Spielen, ich habe vorher an dem Samsung LE32M87BDX gespielt und war auch zu frieden. Im vergleich zu dem neuen ist mir da nix gravierendes aufgefallen. Bei dem Phillips fernseher meiner Eltern ebenfalls nicht.

Alles klar - sowohl TVs von Samsung als auch von Philips (gerade die mit Ambilight!) sind unter "Hardcore-Zockern" ebenfalls wegen ihrem ziemlichen Input-Lag verschrien... kein Wunder, dass dir da null negatives auffällt, wenn du bisher nur auf diesen TVs gespielt hast...

Ich wollte nur sicherstellen dass bei der Häufung der Negativkommentare zu dem TV die "normalen" Leute von dem Kauf nicht "abschreckt" werden.

Und ich will nur sicherstellen, dass Videospieler sich darüber im klaren sind, dass dieser TV eben alles andere als lag-free ist, da die Vorgänger diesbezüglich (vollkommen zurecht!) einen exzellenten Ruf genießen und so mancher das fälschlicherweise als allgemeines "Sony = lagfreier Zocker-TV" abgespeichert haben könnte...

Wenn man ihn trotzdem kauft und dann feststellt, dass der Lag einen persönlich nicht stört - super, habe ich kein Problem mit!

Denn wenn man kein exzessiver gamer ist, bietet der W5500 wirklich viel Freude und ein Wahnsinnsbild.

Dass das Ding bis auf den Input-Lag eine (v.a. bei SD-Material) hervorragende Performance abliefert, habe ich nie bestritten... deshalb rate ich Nicht-Zockern und Viel-SD-Guckern auch ausdrücklich zu diesem TV!
Oder zum Samsung B650...

Ich war im Allgemeinen einfach ein wenig entsetzt über die konsequente Pingelei an diesem doch sehr gutem Fernseher und wollte meinem angestauten Unmut ein wenig luft machen.

Zock mal entsprechende Spiele auf einem wirklich nahezu lagfreien TV, dann verstehst du die "Pingelei" vielleicht ein wenig besser...

Aber glaub mir, niemand will dir dein neues Spielzeug madig machen, wir wollen lediglich auf eine technische Tatsache hinweisen, die sich im Vergleich zu den Vorgängern leider messbar verschlechtert hat und für eine bestimmte Personengruppe nunmal ein absolutes KO-Kriterium darstellt... also, kein Grund, sich da persönlich drüber zu ärgern!

In diesem Sinne wünsche ich dir weiterhin viel Spaß mit deinem ansonsten Spitzen-TV!

thommesJ schrieb:

fck schrieb: @thommesJ: Könntest du mal en Pic mit dem Wandschrank einstellen? Es könnte da noch ne Lösung geben! 8) @fck and all: anbei ein paar pics vom tv-schrank im geöffneten Zustand! Will mir zum TV noch ne ordentliche Anlage inkl.Heimkino dazuholen! Nicht erschrecken, TV und Hifi sind noch aus Studi-Zeiten! http://s11b.directupload.net/images/090425/uop6giai.jpg http://s11b.directupload.net/images/090425/fkbfxgme.jpg http://s4b.directupload.net/images/090425/zzpecdhj.jpg Bin für jeden Lösunsvorschlag dankbar! Grüße thommesJ

Ok. Hier mal ne andere Lösung....
Könntest en kleines Löchlein in den Schrank machen und ne ausfahrbare Wandhalterung like this:
http://www.amazon.de...id=1240678309&sr=8-6
anbringen.
Dann könntest du problemlos und ohne Abwärm-Probleme nen 46er direkt vor das "Schrankloch" plazieren!
Zuerst müsstest du aber die genaue Tiefe des Schranks von der Wand bis zum vordersten Punkt messen!
Wie gesagt, nur en Vorschlag..

@ mysqueedlyspoochhurts:
Nagut, da ich ja auf den "Inputlaggern" zu spielen gelernt habe bzw spiele, habe ich wohl keinen Unterschied feststellen können. Da kann man ja eigentlich nur froh sein!
Ich wollte den Sony eben nicht als "schlecht" bzw spieleuntauglich dastehen lassen, aber ich denke dass ich mit dem Inputlag gut leben kann und man sich als Gelegenheitsspieler nicht in Bockshorn jagen lassen sollte.

In diesem Sinne ist dann ist ja alles geklärt. Für normalo zocker den Sony LCD (vllt sogar der W4500, da BE2), für freaks zb. den Metz

Hallo,

so nun hab ich auch einen Sony 40 W 5500...
hatte vorher den Panasonic 37 LZD 85F , mit dem ich aber nicht zu frieden war.
Was mir positiv auffällt, der Sony ist absolut leise, also keine Geräusche, wie Brummen/Summen/Surren usw., und er hat einen besseren Schwarzwert als der Pana.

Leider hab ich auch ein wenig Clouding, aber nur in den oberen Ecken, was man aber nur sehen kann, wenn der Bildschirm komplett Schwarz ist.
Beim normalen TV fällt es nicht auf, und bei Spielfilmen (mit Balken) muß man schon auf eine Szene warten, die sehr dunkel ist, um es sehen zu können...

Als Gelegenheitsspieler kann ich mit dem Inputlag sehr gut leben, da mir mit der PS3 keine gravierende Unterschiede zum Pana aufgefallen sind.

Ausserdem möchte ich die guten Einstellmöglichkeiten erwähnen, die beim Pana doch eher bescheiden sind/waren.
Das Motionflow arbeitet m.M. sehr gut, beim Pana konnte man es noch nicht mal deaktivieren bzw. einstellen.

Alles in allem bin ich meinem Händler dankbar, das ich nach Zuzahlung einer "Nutzungsgebühr" (ich hatte den Pana fast 1 Jahr mit Reparaturen und Tausch usw.) auf den Sony wechseln konnte.

Nun muß ich weiter testen, nähere Info folgt später

Gruß

Hendrik_B. schrieb:

In diesem Sinne ist dann ist ja alles geklärt. Für normalo zocker den Sony LCD (vllt sogar der W4500, da BE2), für freaks zb. den Metz ;)

Wo steht geschrieben, dass der Metz lagfrei ist?

Besser als bei Sonys 4000er Generation geht es übrigens nicht, daher auch ihr vollkommen berechtigter Ruf als exzellente Gamer-LCDs - 0-10ms (bei Modellen mit MF natürlich nur im Game-Mode) sind eigtl unschlagbar!
Wer garantiert *absolute* Lagfreiheit haben will, muss schon auf einen guten, alten CRT-Monitor zurückgreifen...

Deswegen finde ich es ja auch so schade, dass Sony mit dieser guten Tradition gebrochen und dem W5500 einen Lag von 47-63ms (im Game-Mode!) "verpasst" hat...

Schlumbum schrieb:

und er hat einen besseren Schwarzwert als der Pana.

Das war jetzt aber die Untertreibung des Jahrhunderts...

Leider hab ich auch ein wenig Clouding, aber nur in den oberen Ecken, was man aber nur sehen kann, wenn der Bildschirm komplett Schwarz ist.

Wie ich schon ein paar mal quer durchs Forum gepostet habe ( ) - gerade wenn es eh nur wenig sichtbar ist, hast du eine gute Chance, dass es innerhalb der nächsten paar Tage komplett verschwindet! Drücke dir jedenfalls die Daumen...

Das Motionflow arbeitet m.M. sehr gut, beim Pana konnte man es noch nicht mal deaktivieren bzw. einstellen.

Ansonsten wünsche ich weiterhin viel Freude mit deinem neuen LCD!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Deswegen finde ich es ja auch so schade, dass Sony mit dieser guten Tradition gebrochen und dem W5500 einen Lag von 47-63ms (im Game-Mode!) "verpasst" hat... :(

Auf HDTVtest steht beim 40W5500, der Inputlag läge bei 17-33 ms im [Game Mode]. Wie kommst Du jetzt auf Deine gut doppelt so hohen Angaben???

Könnte es sein, dass die 5tausender Modelle mehr Clouding aufweisen als die Schwestermodelle der 4tausender Generation?

Bzgl. der Zockerproblematik kann ich bestätigen, dass es atm wohl zumindest nicht besser, als bei der Z4500-Reihe geht.

Zocke regelmäßig und ambitioniert ( )CoD4 über XBL auf meinem 52er und kann nur sagen... ->

Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ich lag-technisch keinen Unterschied zwischen Spielemodus an/aus bemerkt...

Stype74 schrieb:

Auf HDTVtest steht beim 40W5500, der Inputlag läge bei 17-33 ms im [Game Mode]. Wie kommst Du jetzt auf Deine gut doppelt so hohen Angaben???

Das habe ich doch in den verschiedensten Threads schon zigmal gepostet und werde trotzdem immer wieder danach gefragt!

Noch ein allerletztes Mal (sozusagen "weil du´s bist" ), bevor ich auf diese Frage künftig nur noch mit einem "Habe ich in vielen W5500-Threads schon mehrfach erklärt, ausserdem muss man einfach nur die Testberichte genauer lesen!" antworten werde:

Die Angaben sind relativ zum Samsung F96, und dessen Input-Lag beträgt ca. 30ms - ergo muss man diese da logischerweise noch draufaddieren...

Bei dem W4000 schreiben sie explizit, dass er ca 30ms schneller als der F96 ist und damit "probably on par with a CRT".

Dass sie da nicht einfach immer die absoluten Zahlen hinschreiben, geht mir ehrlich gesagt auch etwas auf den Keks - das bringt unnötige Verwirrung rein.

Stahlwolf schrieb:

Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ich lag-technisch keinen Unterschied zwischen Spielemodus an/aus bemerkt...

Logisch, der Lag des Z4500 beträgt selbst mit MF an nur 17-31ms (absolut, nicht relativ zum F96!) und 30ms gelten im allgemeinen so als die magische "alles darunter kann ein normalsterblicher Nichtfreak eigtl nicht mehr wahrnehmen"-Grenze...

Gibt es hier auch jemand mit dem 37V5500? Den würde ich gerne holen, bin aber noch unschlüssig bzgl. des fehlenden MotionBlur und 100Hz.
Außerdem habe ich was von starkem Lag bei externe Zuspielung gelesen. Bei mir kommt noch sehr viel DVD-Material zum Einsatz. Den DVD-Player will ich über YUV anschließen.
TV wird ausschließlich über DVD-C geschaut. Ruckelt dann das Bild z.B. bei Fußball wenn der V5500 keine 100Hz hat?

@ mysqueedlyspoochhurts:
Gibt es egtl. einen negativen Effekt, den ein aktivierter Spielemodus zB in Bezug auf HD-Filme mit sich bringt? Kann ich mir zwar nur vorstellen, aber falls nicht, dann wäre es doch sinnvoll, den Spielemodus dauerhaft aktiviert zu lassen oder?

revolve schrieb:

Gibt es hier auch jemand mit dem 37V5500? Den würde ich gerne holen, bin aber noch unschlüssig bzgl. des fehlenden MotionBlur und 100Hz. Außerdem habe ich was von starkem Lag bei externe Zuspielung gelesen. Bei mir kommt noch sehr viel DVD-Material zum Einsatz. Den DVD-Player will ich über YUV anschließen. TV wird ausschließlich über DVD-C geschaut. Ruckelt dann das Bild z.B. bei Fußball wenn der V5500 keine 100Hz hat?

Das will ich mal sehr hoffen, dass der V5500 auch kein grundsätzliches "MotionBlur" (= gewollter, meist relativ starker Unschärfe- und Verwischeffekt, wird manchmal bei Spielen und Filmen als Stilmittel eingesetzt) eingebaut hat!
Die von dir gemeinte 100Hz-Funktion beim Sony heißt dagegen "MotionFlow".

Wenn du den Ton deines DVD-Players auch in den TV gehen lässt, dann bemerkst du von dem Lag gar nix - wenn du ihn dagegen an eine Anlage anschließt, musst du dort normalerweise eine Verzögerung einstellen, damit Bild und Ton wieder synchron sind.

Fußball wird wegen fehlender 100Hz nicht das Ruckeln anfangen - allerdings hast du dann halt immer diese LCD-typische leichte Bewegungsunschärfe v.a. bei langsamen Kameraschwenks etc...
Ich persönlich gehöre zu den Leuten, die sich vollkommen daran gewöhnt haben und daher auch ganz gut damit leben können (sonst hätte ich auch kaum einen W4000 bei mir stehen ) - ob es dich stören würde musst du selber mal im Vergleich testen, das kann keiner für dich beantworten.

Stahlwolf schrieb:

@ mysqueedlyspoochhurts: Gibt es egtl. einen negativen Effekt, den ein aktivierter Spielemodus zB in Bezug auf HD-Filme mit sich bringt? Kann ich mir zwar nur vorstellen, aber falls nicht, dann wäre es doch sinnvoll, den Spielemodus dauerhaft aktiviert zu lassen oder? ;)

Nun ja, deine tolle 200Hz-Funktion kannst du im Spielemodus natürlich schonmal nicht nutzen...
Ob es darüberhinaus weitere Abstriche (z.B. beim Gamma etc.) gibt, weiß ich leider auch nicht - habe bisher aber auch noch nirgendwo was von entsprechenden Beschwerden gelesen, glaube also eher nicht.

Z.B. bei alten Samsungs war es dagegen ganz schlimm - da konnte man im Game-Mode überhaupt keine Einstellungen mehr verändern und musste mit einem viel zu grellen, knalligen und überschärften Bild leben, das irgend so ein Sadist im Samsung-Werk da voreingestellt hat...

revolve schrieb:

Außerdem habe ich was von starkem Lag bei externe Zuspielung gelesen. Bei mir kommt noch sehr viel DVD-Material zum Einsatz.

Äh - der Lag betrifft doch nur das Gaming. Bei normalem TV (Siganl über externen Digital Receiver) oder Zuspielung durch DVD / Blue Ray sollte doch kein Lag auftreten, oder?

Flaneur schrieb:

revolve schrieb: Außerdem habe ich was von starkem Lag bei externe Zuspielung gelesen. Bei mir kommt noch sehr viel DVD-Material zum Einsatz. Äh - der Lag betrifft doch nur das Gaming. Bei normalem TV (Siganl über externen Digital Receiver) oder Zuspielung durch DVD / Blue Ray sollte doch kein Lag auftreten, oder? :?

Ähm, Input-Lag ist eine Verzögerung des Signals einer externen Quelle...also auch DVD, Receiver, etc...!
Macht sich aber wie o.g. hier nur bemerkbar, wenn der Ton seperat (Anlage) ausgegeben wird!

natürlich "MotionFlow" :-)

Wenn der Ton über den TV geht ist klar, der DVD-Player hängt halt per SPDIF am Receiver (der hat noch kein HDMI). Woher sollte sonst der DolbyD-Ton kommen? Einen BR-Player muss ich doch auch an den Verstärker hängen...


Momentan hab ich einen 82" CRT mit 100Hz ca. 9 Jahre alt. Der hat auch nicht das schärfste Bild bei schnellen Schwenks, der LCD ist da auf jeden Fall eine Verbesserung :-)

revolve schrieb:

Wenn der Ton über den TV geht ist klar, der DVD-Player hängt halt per SPDIF am Receiver (der hat noch kein HDMI). Woher sollte sonst der DolbyD-Ton kommen? Einen BR-Player muss ich doch auch an den Verstärker hängen...

Kannst du am Reciever eine Verzögerung einstellen? Dann ist es in jedem Falle überhaupt gar kein Problem...

Ansonsten kann es bei höherem Lag passieren, dass der Ton nicht mehr ganz lippensynchron ist... wie hoch der Lag des V5500 nun genau ausfällt und ob es da zu solchen Problemen kommen könnte (zumal das wohl auch etwas vom jeweiligen Reciever abhängt), weiß ich nicht, da die Website meines Vertrauens ihn leider noch nicht getestet hat...

Momentan hab ich einen 82" CRT mit 100Hz ca. 9 Jahre alt. Der hat auch nicht das schärfste Bild bei schnellen Schwenks, der LCD ist da auf jeden Fall eine Verbesserung :-)

LOL

Aber das mit der Bewegungsunschärfe bei LCDs ist wirklich eine ganz eigenartige Sache - der eine nimmt sie gar nicht wahr, der andere extrem... manche gewöhnen sich recht schnell und problemlos daran (*handheb* ), andere stört es dagegen einfach nur noch furchtbar...

Da hilft wirklich nur selber mal ansehen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Kannst du am Reciever eine Verzögerung einstellen? Dann ist es in jedem Falle überhaupt gar kein Problem... Ansonsten kann es bei höherem Lag passieren, dass der Ton nicht mehr ganz lippensynchron ist... wie hoch der Lag des V5500 nun genau ausfällt und ob es da zu solchen Problemen kommen könnte (zumal das wohl auch etwas vom jeweiligen Reciever abhängt), weiß ich nicht, da die Website meines Vertrauens ihn leider noch nicht getestet hat...

Meinst du hdtvtest.co.uk ?

Ich kann im Receiver die Entfernung der Lautsprecher einstellen, was implizit den Delay beeinflusst. Sollte also gehen.

Ich denke mit der Unschärfe kann ich auch leben :-)

revolve schrieb:

Meinst du hdtvtest.co.uk ?

Gibt es da denn noch irgendetwas anderes?

Ich kann im Receiver die Entfernung der Lautsprecher einstellen, was implizit den Delay beeinflusst. Sollte also gehen. Ich denke mit der Unschärfe kann ich auch leben :-)

Dann sollte ja alles passen!

fck schrieb:

Ähm, Input-Lag ist eine Verzögerung des Signals einer externen Quelle...also auch DVD, Receiver, etc...! Macht sich aber wie o.g. hier nur bemerkbar, wenn der Ton seperat (Anlage) ausgegeben wird! ;)

Das ist mir schon klar, ich dachte nur, dass der Lag bei "normaler" Verwendung zum TV schauen zu vernachlässigen ist.

Da ich aber an meinem BR Player eine Verzögerung für den Ton an den Receiver einstellen kann, sollte es ok sein. Und die Box vom digitalen Kabel geht eh über Scart direkt an den TV - somit sollte alles passen.
Ich werde berichten, wenn der KDL46W5500 endlich bei mir ankommt

Flaneur schrieb:

Da ich aber an meinem BR Player eine Verzögerung für den Ton an den Receiver einstellen kann, sollte es ok sein. Und die Box vom digitalen Kabel geht eh über Scart direkt an den TV - somit sollte alles passen.

Natürlich wird dann alles passen - aber nicht, weil der Lag ausser beim Zocken nicht auftritt, sondern nur, weil dein Player diesen durch eine entsprechende Tonverzögerung neutralisieren kann... das ist ein gewaltiger Unterschied, denn nicht jeder hat nen Player oder Reciever mit einstellbarer Tonverzögerung...

Wegen digitalem Kabelfernsehen - warum willst du das Signal eigtl über eine Box mit Scartanschluss quetschen? Dabei geht doch durch die doppelte digital-analog Wandlung jede Menge Qualität verloren... warum nicht lieber das Kabel direkt in den TV stecken und den integrierten DVB-C Tuner nutzen?

Wer`s nicht gesehen hat, gestern gabs im C`t Magazin einen Testbericht über 40 Zoll Flachbildfernseher.

Getestet u.a. der Sony 40V5500

Hier gibts die Sendung nochmal online.

Ciao
MS2K

So, habe den 37 W5500 mittlerweile in Betrieb. Installation ein Kinderspiel. Schön der eingebaute DVB-C-Tuner. Jetzt kann ich auf meinem HDD-Recorder über den externen DVB-C-Receiver Sendungen aufnehmen und gleichzeitig andere Programme in digitaler Qualität anschauen (bisher bin ich auf das analoge Kabelsignal ausgewichen).

Mein erster Bildeindruck:

- Analoges Signal: Kann man vergessen. Viel zu verwaschene Darstellung. Habe auch nichts anderes von einem LCD erwartet.

- DVB-C: Die Bildqualität fällt in meinen Augen etwas gegenüber meinem 32 Zoll-Panasonic ab. Vergleich aber wohl unfair (32" gegen 37"). Der 37 W5500 zeigt die Schwächen der Sendesignale (Übetragungsraten) gnadenlos auf. Öffentlich Rechtliche Sender durchweg gut (Spitzenreiter ZDF). Die Bildqualität bei der Fußball-Bundesliga bei Premiere ist in meinen Augen eine Frechheit für ein PayTV-Unternehmen.

- DVD: Noch nicht getestet.

- Bluray: Wow, die Qualität der hochauflösenden Scheiben kommt endlich beeindruckend rüber. Endlich kein Ruckeln bei Filmen. Hat mir den Filmgenuss bei meinem Panasonic, der noch kein 24p unterstützt, genommen.

- Inputlag: Zocke nicht. Deshalb kann ich hierzu nichts sagen.

- Sonstiges: Der LCD arbeitet absolut ruhig. Von Brummen, Pfeifen etc. nichts zu hören. Auch absolut keine Bildaussetzer wie von einigen Usern hier schon bemängelt. Störendes Graining (Edit: Clouding meine ich natürlich ) ist mir nicht aufgefallen.

Etwas stört mich dann aber doch. Der Betrachtungswinkel. Sony gibt hier 178 Grad an. Sitzt man aber schon etwas schräg vor dem LCD, geht die Schwärze und der Kontrast komplett verloren. Alles grau in grau. Und hier braucht man nicht einmal einen Cinemascope-Film anzuschauen (Schwarze Streifen werden komplett grau). Habe schon mit dem Backlight herumexperiemntiert. Leider ohne zufriedenstellendem Ergebnis. Kein Vergleich zum Panasonic-LCD, der wirklich einen sehr guten Betrachtungswinkel hat (Angabe von Panasonic auch 178 Grad). Hier stimmt der Kontrast und der Schwarzwert.

Vielleicht könnt Ihr mir Eure Meinung zu diesem Thema sagen?

Der Betrachtungswinkel bei beinem 40" hat mich positiv überrascht, ich sehe da keine Schwäche. Vielleicht bedingt durch ein anderes Panel bei den kleineren Modellen?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Natürlich wird dann alles passen - aber nicht, weil der Lag ausser beim Zocken nicht auftritt, sondern nur, weil dein Player diesen durch eine entsprechende Tonverzögerung neutralisieren kann... das ist ein gewaltiger Unterschied, denn nicht jeder hat nen Player oder Reciever mit einstellbarer Tonverzögerung... Wegen digitalem Kabelfernsehen - warum willst du das Signal eigtl über eine Box mit Scartanschluss quetschen? Dabei geht doch durch die doppelte digital-analog Wandlung jede Menge Qualität verloren... warum nicht lieber das Kabel direkt in den TV stecken und den integrierten DVB-C Tuner nutzen?

Gute Frage

Ich muss mich mal in den bestehenden Thread einlesen. Scheint ja nicht ganz unkompliziert zu sein...

Das Problem mit dem kleinen Betrachtungswinkel habe ich auch in anderen Tests über das 40" Zoll gelesen.

@zeus
Welches Modell hast du ?

Ich hab nen 40E5500 und die sind technisch identisch mit dem W5500. Habe neulich darauf geachtet, da war mein Winkel so um die 60° und die Balken blieben schwarz.
Was mich nervt ist die Umstellung von HD Material auf SD. Immer wenn ich z.B. Fussball auf HD Suisse sehe und danach auf nen "normalen" Sender umschalte wird's gruselig.

tschippi schrieb:

So, habe den 37 W5500 mittlerweile in Betrieb. Installation ein Kinderspiel. Schön der eingebaute DVB-C-Tuner. Jetzt kann ich auf meinem HDD-Recorder über den externen DVB-C-Receiver Sendungen aufnehmen und gleichzeitig andere Programme in digitaler Qualität anschauen (bisher bin ich auf das analoge Kabelsignal ausgewichen). Vielleicht könnt Ihr mir Eure Meinung zu diesem Thema sagen?

Dazu brauchst du aber 2 Karten von deinem Kabelanbieter oder wie soll das funktionieren ?

zeus@ schrieb:

Ich hab nen 40E5500 und die sind technisch identisch mit dem W5500. Habe neulich darauf geachtet, da war mein Winkel so um die 60° und die Balken blieben schwarz.

Naja 60° sind natürlich weniger als die von Sony angegebenen 178°.

Bei 2.5m Abstand zum Fernseher hat man nur auf ca 1.5m Breite optimalen Blîckwinkel.

Für eine Einzelperson oder ein Paar auf einem Sofa genügt das, mehrere Personen haben dann aber nicht mehr einen optimalen Blickwinkel.

tschippi schrieb:

Etwas stört mich dann aber doch. Der Betrachtungswinkel. Sony gibt hier 178 Grad an. Sitzt man aber schon etwas schräg vor dem LCD, geht die Schwärze und der Kontrast komplett verloren. Alles grau in grau. Und hier braucht man nicht einmal einen Cinemascope-Film anzuschauen (Schwarze Streifen werden omplett grau). Habe schon mit dem Backlight herumexperiemntiert. Leider ohne zufriedenstellendem Ergebnis. Kein Vergleich zum Panasonic-LCD, der wirklich einen sehr guten Betrachtungswinkel hat (Angabe von Panasonic auch 178 Grad). Hier stimmt der Kontrast und der Schwarzwert. Vielleicht könnt Ihr mir Eure Meinung zu diesem Thema sagen?

Hallo,
das kann ich nicht bestätigen...
Hatte vorher auch einen Pana 37LZD85F und nun einen Sony 40W5500.

Der Schwarzwert des Sony ist auf jeden Fall besser, als beim Pana.
Das Schwarz der Balken (bei Spielfilmen) ist ähnlich dem Schwarz vom Rahmen des Sony´s das war beim Pana nicht so, und die Hintergrundbeleuchtung vom Pana konnte man auch nicht seperat einstellen.

Den Betrachtungswinkel würde ich ungefähr gleich gut bei beiden Modellen einschätzen.
Vielleicht stimmt es doch das bei dem 37" ein anderes Panel zum Einsatz kommt (hab ich glaube ich irgendwo gelesen), oder es kommt vom so genannten "Regenbogeneffekt" für den anscheinend manche Leute anfällig sind.

Wie dem auch sei, ich kann bei meinem keinen Schwarzwert oder Kontrastverlust je nach Blickwinkel feststellen.
Bin aber auch noch in der Testphase, hab Ihn erst seit ein paar Tagen.

Gruß

singulusus schrieb:

tschippi schrieb: So, habe den 37 W5500 mittlerweile in Betrieb. Installation ein Kinderspiel. Schön der eingebaute DVB-C-Tuner. Jetzt kann ich auf meinem HDD-Recorder über den externen DVB-C-Receiver Sendungen aufnehmen und gleichzeitig andere Programme in digitaler Qualität anschauen (bisher bin ich auf das analoge Kabelsignal ausgewichen). Vielleicht könnt Ihr mir Eure Meinung zu diesem Thema sagen? Dazu brauchst du aber 2 Karten von deinem Kabelanbieter oder wie soll das funktionieren ?

Bei KabelBW ist nur das PayTV verschlüsselt. Für die FreeTV-Programme braucht man hier keine Karten. Ich hoffe, es bleibt auch so.

Schlumbum schrieb:

tschippi schrieb: Etwas stört mich dann aber doch. Der Betrachtungswinkel. Sony gibt hier 178 Grad an. Sitzt man aber schon etwas schräg vor dem LCD, geht die Schwärze und der Kontrast komplett verloren. Alles grau in grau. Und hier braucht man nicht einmal einen Cinemascope-Film anzuschauen (Schwarze Streifen werden omplett grau). Habe schon mit dem Backlight herumexperiemntiert. Leider ohne zufriedenstellendem Ergebnis. Kein Vergleich zum Panasonic-LCD, der wirklich einen sehr guten Betrachtungswinkel hat (Angabe von Panasonic auch 178 Grad). Hier stimmt der Kontrast und der Schwarzwert. Vielleicht könnt Ihr mir Eure Meinung zu diesem Thema sagen? Hallo, das kann ich nicht bestätigen... Hatte vorher auch einen Pana 37LZD85F und nun einen Sony 40W5500. Der Schwarzwert des Sony ist auf jeden Fall besser, als beim Pana. Das Schwarz der Balken (bei Spielfilmen) ist ähnlich dem Schwarz vom Rahmen des Sony´s das war beim Pana nicht so, und die Hintergrundbeleuchtung vom Pana konnte man auch nicht seperat einstellen. Den Betrachtungswinkel würde ich ungefähr gleich gut bei beiden Modellen einschätzen. Vielleicht stimmt es doch das bei dem 37" ein anderes Panel zum Einsatz kommt (hab ich glaube ich irgendwo gelesen), oder es kommt vom so genannten "Regenbogeneffekt" für den anscheinend manche Leute anfällig sind. Wie dem auch sei, ich kann bei meinem keinen Schwarzwert oder Kontrastverlust je nach Blickwinkel feststellen. Bin aber auch noch in der Testphase, hab Ihn erst seit ein paar Tagen. Gruß

Wenn ich direkt vor dem LCD sitze, dann ist der Schwarzwert absolut mit dem Pana vergleichbar. Aber schon bei 30 Grad verliert das Bild jeglichen Kontrast und den Schwarzwert. Vielleicht kann ein Besitzer eines 37-Zöllers mal seine Erfahrungen mitteilen.

Was ist der "Regenbogeneffekt"?

@tschippi

Schau mal hier Klick

Flaneur schrieb:

Gute Frage Ich muss mich mal in den bestehenden Thread einlesen. Scheint ja nicht ganz unkompliziert zu sein...

Naja, du musst halt herausfinden, was für eine Alphacryptkarte du für deine Smartcard brauchst, falls dein Kabelanbieter das Signal verschlüsselt... wenn du den Leuten im entsprechenden Thread deinen Kabelanbieter nennst, sind die dir sicherlich dabei behilflich...

PeterA schrieb:

zeus@ schrieb: Ich hab nen 40E5500 und die sind technisch identisch mit dem W5500. Habe neulich darauf geachtet, da war mein Winkel so um die 60° und die Balken blieben schwarz. Naja 60° sind natürlich weniger als die von Sony angegebenen 178°. Bei 2.5m Abstand zum Fernseher hat man nur auf ca 1.5m Breite optimalen Blîckwinkel. Für eine Einzelperson oder ein Paar auf einem Sofa genügt das, mehrere Personen haben dann aber nicht mehr einen optimalen Blickwinkel.

Wollt ihr nicht auch mal mit einem Mikroskop nachschauen, ob eure Panels Kringelpixel haben?

Wer die entsprechende Diskussion im W4000-Forum gelesen hat, versteht den Witz sofort...

Grundsätzlich kann ich dazu nur sagen, dass es meines Wissens keinen einzigen LCD gibt, der wirklich 178 Grad Blickwinkel bietet ohne dass irgendwann Schwarzwert und Kontrast (bei manchen sogar die Farbtreue :cut) leiden... ob der Blickwinkel des W5500 nun im Vergleich zu anderen besonders gut oder schlecht ist, kann ich nicht beurteilen.

tschippi schrieb:

Wenn ich direkt vor dem LCD sitze, dann ist der Schwarzwert absolut mit dem Pana vergleichbar. Aber schon bei 30 Grad verliert das Bild jeglichen Kontrast und den Schwarzwert. Vielleicht kann ein Besitzer eines 37-Zöllers mal seine Erfahrungen mitteilen. Was ist der "Regenbogeneffekt"?

Also, wenn der Schwarzwert deines W5500 mit dem eines Panasonic-LCDs vergleichbar ist, dann hast du ihn entweder völlig falsch kalibriert oder Sony hat in den 37 Zöllern wirklich miserable Panels verbaut - das Schwarz vom W5500 ist eigtl *um Welten* tiefer als das eines Pana-LCDs und liegt sogar auf dem Niveau der meisten Panasonic-Plasmas...

Der RBE hat eigtl nix mit dem Betrachtungswinkel zu tun - ganz wenige Leute mit sehr empfindlichen Augen und/oder starken Brillen sehen bei manchen LCDs bei harten Schwarz-Weiß-Kontrasten kurze, farbige Blitze um die hellen Stellen herum... für die Betroffenen natürlich eine sehr üble Sache!
Das Phänomen soll aber meines Wissens vor allem bei LCDs mit WCG-CCFL-Backlight auftreten... und betrifft glücklicherweise wirklich nur einen sehr kleinen Prozentsatz von Personen...

Hallo,
naja das mit dem RBE Effekt war natürlich nur eine Vermutung meinerseits,
aber was mir grad eingefallen ist...
Den Effekt, den tschippi da beschreibt, tritt bei meinem Laptop auf (vor dem ich grad sitze)
Wenn ich vor dem Laptop sitze (z.B. einen Filme schaue) und den Blickwinkel nur leicht ändere, geht auch die Farbe und der Kontrast flöten
Warum das so ist, keine Ahnung...
Gruß

Schlumbum schrieb:

Den Effekt, den tschippi da beschreibt, tritt bei meinem Laptop auf (vor dem ich grad sitze) Wenn ich vor dem Laptop sitze (z.B. einen Filme schaue) und den Blickwinkel nur leicht ändere, geht auch die Farbe und der Kontrast flöten Warum das so ist, keine Ahnung...

Das war schon immer ein Problem der LCD-Panels und wurde erst von Generation zu Generation zunehmend besser - und bei den Panels, die in Laptops verbaut werden, darf man froh sein, wenn man von der Seite überhaupt noch irgendwas sieht...

Wenn ich mal an meinen ersten LCD-TV (Panasonic TX32LX60F) zurückdenke, haben die LCDs diesbezüglich aber in relativ kurzer Zeit schon GEWALTIGE Fortschritte gemacht: heute diskutiert man darüber, ab wieviel Grad eine leichte Aufhellung des Schwarzwertes feststellbar ist - damals war, selbst wenn man direkt davor saß, das tiefste Schwarz immer noch *deutlich* heller als das des W4000 aus extremsten Blickwinkeln... und aus seitlichem Winkel betrachtet wurde das gesamte Bild ganz schnell dermaßen hell und farblos, dass man ab ca 110° rein gar nix mehr erkennen konnte...

Schlumbum schrieb:

Hallo, naja das mit dem RBE Effekt war natürlich nur eine Vermutung meinerseits, aber was mir grad eingefallen ist... Den Effekt, den tschippi da beschreibt, tritt bei meinem Laptop auf (vor dem ich grad sitze) Wenn ich vor dem Laptop sitze (z.B. einen Filme schaue) und den Blickwinkel nur leicht ändere, geht auch die Farbe und der Kontrast flöten Warum das so ist, keine Ahnung... Gruß

Danke für Eure Aufklärung zum Regenbogeneffekt. Dieser tritt beim 37 W5500 nicht auf. Habe mal etwas auf der Homepage von Sony geblättert. Demnach gibt es wohl Unterschiede bei dieser Serie.

Z.B. wird der Dynamische Kontrast bei den Modellen wie folgt angegeben:

KDL-37W5500 50.000:1
KDL-40W5500 100.000:1
KDL-32W5500 80.000:1

Bin auf die Meinung eines Besitzers des 37-Zöllers und seiner diesbezüglichen Erfahrungen gespannt.

@Tschippi
Mein 37W5500 wird heute angeliefert. Ich werde meine Erfahrungen hier mitteilen, sobald ich etwas Zeit zum Testen gefunden habe.
Es freut mich, daß sich mittlerweile doch schon ein paar Besitzer eines 37W5500 hier gemeldet haben.

Hallo,

mein 37W5500 läuft nun schon seit dem 26.03.2009 bei mir zu Hause. Pioneer Blu-Ray 51 FD und Kathrein UFS922 per HDMI am Yamaha RX-V663, von dessen HDMI-out an den Sony.

Lipsync Probleme beim TV schauen (vor allem RTL) habe ich über den Yamaha mit 80ms gelöst.

Kein Clouding, Schwarzwerte sind beim direkten draufschauen super bis tiefschwarz (kenne ich nur von Pioneer und Panasonic Plasmas), je weiter man von der Seite her betrachtet wirds grauer.


SD Signal vom Kathrein überwiegend super (hab den allerdings auf 1080i hochskalieren fest eingestellt), aber mein persönlicher Eindruck ist, daß trotz der "guten" Hardwareausstattung das Bild auf meinem alten Röhren-TV deutlich schärfer war.

Unterschiede Motionflow high/standard/off hab ich bisher nicht feststellen können.

Sound vom TV ist natürlich im Vergleich zum AV-Receiver totaler Schrott, ich hab bisher aber auch noch nie über TV Lautsprecher gehört und nach ersten Hörtests werde ich die Sony Lautsprecher auch nie wieder in Anspruch nehmen.

Wirkliches Manko bisher nur der DLNA Client. JPEG Bilder (zwischen 5 und 10 Megapixel) brauchen ziemlich lange, um über das 100Mbit Netzwerk dargestellt werden (5 bis 10 Sekunden). Die MP3s spielt er leider nur ab, wenn ich den PC mit dem Media Player laufen lasse, die MP3s von meiner Buffalo Link Station Mini (zertifizierter DLNA Mediaserver integriert) spielt er gar nicht ab.

Falls es jemanden hier interessiert
(Achtung: hat nix mit Cluding und Inputlag zu tun):

Ich habe den Sony 40W5500 an eine Fritz!Box per LAN verbunden. Diese ist im Schrank versteckt. WLAN Verbindung an meine 1. Fritz!Box als Repeater hergestellt. Funktioniert perfekt. Sony ist jetzt über WLAN in mein Netzwerk integriert. Ich kann Bilder / Videos / MP3 vom Laptop und PC auf den Sony übertragen.
Gebrauchte Fritz!Box mot WLAN gibts ab 30 EUR, wer keine Lust hat LAN Kabel zu verlegen hat damit ne gute Alternative.

tschippi schrieb:

Demnach gibt es wohl Unterschiede bei dieser Serie. Z.B. wird der Dynamische Kontrast bei den Modellen wie folgt angegeben: KDL-37W5500 50.000:1 KDL-40W5500 100.000:1 KDL-32W5500 80.000:1 Bin auf die Meinung eines Besitzers des 37-Zöllers und seiner diesbezüglichen Erfahrungen gespannt.

Tja, das ist die Frage die ich mir schon eine Weile stelle, 32" oder 37"? Im Laden konnte ich zwischen beiden keinen unterschied bei HD Material feststellen. Aber die vielen negativen Beiträge zum 37" verunsichern mich ganz schön. Zum Glück ist der 37" erst in 1 Woche lieferbar.

optimale Größe = 37"
optimale Qualität = 32"

obr schrieb:

SD Signal vom Kathrein überwiegend super (hab den allerdings auf 1080i hochskalieren fest eingestellt), aber mein persönlicher Eindruck ist, daß trotz der "guten" Hardwareausstattung das Bild auf meinem alten Röhren-TV deutlich schärfer war.

Probier doch einfach mal aus, den Kathrein das Signal 576i weitergeben zu lassen und das Skalieren und Deinterlacen komplett vom W5500 ausführen zu lassen - Scaler und Deinterlacer sind bei dieser Serie nämlich absolut hervorragend, würde mich wirklich nicht wundern, wenn die ein besseres Bild zaubern könnten als die im Kathrein verbauten Komponenten!

cyberdok schrieb:

optimale Größe = 37" optimale Qualität = 32"

Optimale Qualität bei optimaler Größe = 40"

Optimale Qualität bei optimaler Größe = 40"

Geht bei mir nicht, Platz ist maximal für 37". 40" wird bei meinem Abstand bei dvb-c unerträglich.

cyberdok schrieb:

Geht bei mir nicht, Platz ist maximal für 37". 40" wird bei meinem Abstand bei dvb-c unerträglich.

Wenn du nicht mehr Platz hast, geht´s natürlich nicht... aber glaubst du wirklich, dass 3" (also ca. 7,5cm) mehr Diagonale das DVB-C-Bild schon unerträglich werden lassen?

Ich kenne zwar deinen Sitzabstand nicht, kann´s mir aber grundsätzlich irgendwie nicht so recht vorstellen... vor allem, wenn bei den 40"-Modellen tatsächlich sichtbar bessere Panels verbaut sein sollten...

Hallo,
m.M. gibt es Unterschiede in der Bildqualität je nach Receiveranschluß/Typ...
habe einen Schwaiger DVB-S Receiver per HDMI angeschlossen, und der macht ein deutlich besseres Bild (1080i) als mein
"Skymaster" mit Festplatte, der über Scart angeschlossen ist.

Leider ist der Schwaiger momentan defekt, und ich hatte kurzfristig einen TT micro (oder so ähnlich) dran, auch per HDMI und 1080i...Bild ist wirklich gut für SD Fernsehen, ähnlich dem Schwaiger.
Kann jedem nur empfehlen einen Receiver mit HDMI und UPscaling Möglichkeit zu benutzen.
Gruß

Mich würde interessieren ob jemand sagen kann ob das 37" panel wirklich schlechter ist als das 32" und on es bestätigt nicht aus Sony Produktion stammt.

--
37" zu 40" ist wirklich kein großer Unterschied, aber 32" zu 37" ist auch nicht die Welt. Pal sieht halt auf dem 32" noch am besten aus (2.5m Abstand). Aber ich habe nur 99cm Platz, daran kann ich nichts ändern - daher stellt sich die 40" Frage für mich nicht.

Das würde mich auch interessieren ob die 37´´ Panels schlechter sind als die 32er und 40er, weil ich da auch schon mal was von gehört hab.
Kann irgendjemand dass bestätigen oder weis jemand wo die Panels hergestellt werden?
Tendiere auch zwischen 37W5500 und 40V5500 und weis nicht was ich machen soll.

Schlumbum schrieb:

Leider ist der Schwaiger momentan defekt, und ich hatte kurzfristig einen TT micro (oder so ähnlich) dran, auch per HDMI und 1080i...Bild ist wirklich gut für SD Fernsehen, ähnlich dem Schwaiger. Kann jedem nur empfehlen einen Receiver mit HDMI und UPscaling Möglichkeit zu benutzen.

Echt? HDMI ist logisch, die doppelte A-D-Wandlung bei Scartanschluss lässt die Quali natürlich gewaltig leiden, eh klar... aber Scaler und Deinterlacer vom W5500 gehören doch (zusammen mit denen vom Samsung B650) zur absoluten Referenz bei den LCDs, insofern müssten sie doch das bessere Bild liefern wenn im Reciever nicht gerade Mörderkomponenten verbaut sind? Hast du 576i per HDMI denn mal getestet?

cyberdok schrieb:

Mich würde interessieren ob jemand sagen kann ob das 37" panel wirklich schlechter ist als das 32" und on es bestätigt nicht aus Sony Produktion stammt.

Sony produziert selber keine Panels - die haben sich im Rahmen eines Joint Ventures an Panelfabriken von Samsung beteiligt und kaufen ansonsten leider auch Panels von AOU etc. auf dem Weltmarkt ein.

Wenn die Kontrastwerte etc. vom 37"er auf der Sonyhomepage drastisch von denen anderer Größen abweichen, ist das ein Indiz dafür, dass es sich um Panels von anderen Zulieferern handelt.
Woher genau jetzt die Panels vom 37"er kommen und ob sie wirklich eine merklich schlechtere Performance liefern als die im 40"er verbauten, weiß ich allerdings leider auch nicht...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hast du 576i per HDMI denn mal getestet?

Hallo,
nö am Sony noch nicht, wie gesagt der Schwaiger ist defekt und ich warte, das Er von der Reparatur zurück kommt.
Hatte Ihn so eingestellt aufgrund von Erfahrungswerten mit dem alten Panasonic.
Werde ich aber mal ausprobieren, wenn Er wieder da ist
Momentan muß ich mit dem "Billigteil" mit Scartanschluß leben
Gruß