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V/W5500 Erste Erfahrungen

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Alex_Sikes
Ist häufiger hier
#551 erstellt: 09. Mai 2009, 12:15

Sorry, aber das kapier ich jetzt echt nicht - um genau diese Option beneide ich euch ehrlich gesagt glühend und du lässt sie ernsthaft ungenutzt?

Damit lässt sich doch (entsprechende Testbilder und Farbfilter vorrausgesetzt, z.B. von der "DVE HD Basics"-BluRay) die Farbtemperatur *perfekt* anpassen - wenn man warm2 auswählt und mit dieser Option den leichten Rotstich im Weiß neutralisiert, kommt man nahezu perfekt auf den D65-Standard!

Alle deine sonstigen Einstellungen lesen sich wie die eines typischen D65-Nerds (warm2, Schärfe auf min, alle "Verbesserer" aus, etc... bis auf das für abendliches Filmegucken vielleicht etwas zu helle BL ), daher wundert es mich grad echt, dass du ausgerechnet dieses Geschenk deines W5500 nicht dankbar annimmst...

Probiere es bitte wenigstens mal aus - kann mir wirklich nicht vorstellen, dass du es bereuen wirst!

Da die grundsätzliche Farbtemperatureinstellung ja quellenunabhängig sein müsste, sehe ich auch kein Problem darin, dass die Einstellung für alle Eingänge gespeichert wird - es sei denn natürlich man wählt für andere Quellen eine andere FT als warm2, dann stimmt´s natürlich nicht mehr.


Schon klar. Dies habe ich auch so auf dem HDMI2 getättigt.
Bin hier aber noch nicht fertig geworden. Mein vorläufiges Ergebnis:

Eingang: HDMI1
Scene Allgemein
Hintergrundlicht: 5
Kontrast: 80
Helligkeit: 51
Farbe: 48
Farbtemperatur: warm2
Bildschärfe: min
Dyn.Rausch.: aus
MPEG-Rausch.: aus
Motionflow: aus
Film Modus: Autom.1
Schwarzkorrektur: aus
Verb.Kontrast.: aus
Gamma: standard
Autom.Licht.: aus
Weiss-Betonung: niedrig
Farbbrillanz: aus
Rot Gain: 0
Grün Gain: -2
Blau Gain: 0
Rot Bias: -4
Grün Bias: +3
Blau Bias: 0

Wie gesagt, bin noch nicht fertig. Bei meinen letzten LCD habe ich 4 Monate benötigt. Die Hintergrundbeleuchtung passe ich immer wieder an. Schwankt immer zwischen 3 und 5.


[Beitrag von Alex_Sikes am 09. Mai 2009, 17:20 bearbeitet]
zeus@
Inventar
#552 erstellt: 09. Mai 2009, 13:45

Flaneur schrieb:

Schwarzwertkorrektur: Niedrig

Es gibt einen Einstellungs thread, die Schwarzwertkorrektur habe ich nach wenigen Tagen wieder deaktiviert. Die ist bei manchen Szenen super, viele Details saufen da aber ab. Dunkelblaue Anzüge sind schwarz, genauso dunkelbraune Haare.

Zudem bin ich der Meinung dass man die Farben nicht perfekt hinkriegt sobald man warm 2 wählt, auch nicht mit den Reglern.
Habe die Einstellungen für warm2 aus zwei Tests übernommen, das sah auch mit mit angepassen Reglern und Weissabgleich nicht gut aus. Weiss nicht auswendig wie dieser Effekt in Photoshop heisst, so ne Art Vergilbung
Mir fehlt jedoch ein gutes Testbild da ich im Moment kein Abspielgerät habe. Warm1 ist da für mich passender.


[Beitrag von zeus@ am 09. Mai 2009, 14:02 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#553 erstellt: 09. Mai 2009, 16:01

Flaneur schrieb:

Für meinen Geschmack finde ich diese Einstellungen perfekt!


"DIE" perfekte Einstellung für alles gibt es nicht - normalerweise sollte man den TV auf die jeweils angeschlossene Quelle kalibrieren, da es da teils extreme Unterschiede in Helligkeit etc. des Signals gibt.

Insofern macht das posten von Einstellungen imho eigtl auch nur dann wirklich Sinn, wenn man dazu schreibt für welchen Player/Reciever/was-auch-immer kalibriert wurde, da es sonst schwer vergleichbar ist - jemand mit einem ganz anderen Player könnte mit deinen Einstellungen ein derart scheussliches Bild bekommen, dass er zwangsläufig an deinem Geschmack arg zweifeln muss...



Alex_Sikes schrieb:

Schon klar. Dies habe ich auch so auf dem HDMI2 getättigt.
Bin hier aber noch nicht fertig geworden. Mein vorläufiges Ergebnis:

Wie gesagt, bin noch nicht fertig. Bei meinen letzten LCD habe ich 4 Monate benötigt. Die Hintergrundbeleuchtung passe ich immer wieder an. Schwankt immer zwischen 3 und 5.


Alles klar

Gelten die Einstellungen für den Humax oder den BD35?



zeus@ schrieb:

Flaneur schrieb:

Schwarzwertkorrektur: Niedrig

Es gibt einen Einstellungs thread, die Schwarzwertkorrektur habe ich nach wenigen Tagen wieder deaktiviert. Die ist bei manchen Szenen super, viele Details saufen da aber ab. Dunkelblaue Anzüge sind schwarz, genauso dunkelbraune Haare.


Habe hier (oder in dem anderen W5500-Thread) ja schonmal Fudohs Erklärung zur Arbeitsweise der Schwarzkorrektur verlinkt, völlig logisch dass da einiges absaufen muss!

Subjektiv mag allerdings ein Bild mit höherem Schwarzanteil im ersten Moment "kräftiger" wirken, ausserdem werden kleine Unstimmigkeiten bei der Farbeinstellung geschickt maskiert - dieses "Schwärzen" ist übrigens bei Tintenstrahldruckern eine beliebte Technik, um vorhandene Schwächen in der Kontrast- und Farbdarstellung auszugleichen.



Zudem bin ich der Meinung dass man die Farben nicht perfekt hinkriegt sobald man warm 2 wählt, auch nicht mit den Reglern.


Prinzipiell natürlich Geschmackssache, aber mit warm2 und den korrekten Einstellungen im Weißabgleich lässt sich eigtl die "ideale Normfarbtemperatur" von 6500K hinkriegen.

Vermutlich fehlt dir subjektiv der kleine Touch Blaustich im Weiß den´s bei warm1 schon gibt - der lässt es strahlender und leuchtender erscheinen... weiße Textilien haben z.B. auch etwas Blau in der Farbe, damit sie schön leuchten.
Wenn man diese Weißdarstellung gewöhnt ist, ist es normal, dass einem "korrektes" Weiß erstmal etwas vergilbt vorkommt.
zeus@
Inventar
#554 erstellt: 09. Mai 2009, 16:07
Ich hab mit Warm2 lange getestet. Gesichter sehen damit sehr gut aus doch sobald da ein Himmel zu sehen ist...
Kann mich damit nicht anfreunden, auch der Rasen beim Fussball sieht mit Warm2 nicht gut aus. Dafür habe ich die Schwarzkorrektur wieder auf niedrig gestellt

Ich stell das jetzt mal auf warm2 für zwei Tage, wahrscheinlich erscheint mir danach warm1 zu blau.


[Beitrag von zeus@ am 09. Mai 2009, 16:20 bearbeitet]
Flaneur
Ist häufiger hier
#555 erstellt: 09. Mai 2009, 16:20

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

"DIE" perfekte Einstellung für alles gibt es nicht - normalerweise sollte man den TV auf die jeweils angeschlossene Quelle kalibrieren, da es da teils extreme Unterschiede in Helligkeit etc. des Signals gibt.

Insofern macht das posten von Einstellungen imho eigtl auch nur dann wirklich Sinn, wenn man dazu schreibt für welchen Player/Reciever/was-auch-immer kalibriert wurde, da es sonst schwer vergleichbar ist - jemand mit einem ganz anderen Player könnte mit deinen Einstellungen ein derart scheussliches Bild bekommen, dass er zwangsläufig an deinem Geschmack arg zweifeln muss...


Desshalb habe ich ja auch geschrieben "für meinen Geschmack"

Aber gerne noch als Nachtrag: Zuspieler ist ein Sony BDP S350

Diese Einstellung lasse ich aber für alle Quellen - auch für meinen Humax Receiver. IMHO kann man es mit dem Einstellen auch übertreiben: am Ende des Tages geht es darum, sich gemütlich einen Film (oder anderes) anzusehen, und nicht nur um die 100% perfekte Einstellung
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#556 erstellt: 09. Mai 2009, 16:44

zeus@ schrieb:

Kann mich damit nicht anfreunden, auch der Rasen beim Fussball sieht mit Warm2 nicht gut aus. Dafür habe ich die Schwarzkorrektur wieder auf niedrig gestellt :D


*kopfschüttel*


Ich stell das jetzt mal auf warm2 für zwei Tage, wahrscheinlich erscheint mir danach warm1 zu blau.


Garantiert!

Würde an deiner Stelle einfach mal versuchen, mithilfe eines Farbfilters und entsprechender Testbilder den Weißabgleich perfekt hinzukriegen. Dann sollte auch der Rotstich im Weiß verschwunden sein.


Flaneur schrieb:

Desshalb habe ich ja auch geschrieben "für meinen Geschmack"

Aber gerne noch als Nachtrag: Zuspieler ist ein Sony BDP S350


Natürlich ist das Geschmackssache. Aber wenn z.B. jemand mit einem Toshiba HD EP30 deine Einstellungen übernehmen würde, könnte es sein, dass er dich geschmackstechnisch für wahnsinnig hält - obwohl das Bild möglicherweise auch genau seinem Geschmack entsprechen würde, wenn er ebenfalls einen BDP S350 hätte...


IMHO kann man es mit dem Einstellen auch übertreiben: am Ende des Tages geht es darum, sich gemütlich einen Film (oder anderes) anzusehen, und nicht nur um die 100% perfekte Einstellung :D


Das sehe ich anders8)
Am Ende des Tages habe ich lieber alle Konsolen, Player und Reciever einzeln top kalibriert, damit ich danach bei jeder künftigen Nutzung ganz gemütlich das bestmögliche Bild genießen kann...
Alex_Sikes
Ist häufiger hier
#557 erstellt: 09. Mai 2009, 16:59

Gelten die Einstellungen für den Humax oder den BD35?

Danke für den Hinweis. Ist für HDMI1 wo der Humax dranhängt. An HDMI2 hängt ja der AV-Receiver, wo dann BD35 und M-5100HD dranhängen. War ein verschreiber!

Übriens: Das Weiss sieht mit der Einstellung "Weißbetonung: niedrig" sehr gut aus. Hat dann einen sehr kleinen Blauanteil.

Grün sieht auch schon sehr gut aus. Ist aber, je nach Sender, noch etwas zu leuchtend.

Was mir immer noch nicht gefällt ist das rot. Mal sehen was man da noch ändern kann.

Ich denke, dass ich schon nahe am Farbraumstandard dran bin.

Blu-ray sieht mit den ersten Einstellungen eigentlich sehr ausgewogen aus. Gefällt mir so ganz gut.
MadMC_2009
Schaut ab und zu mal vorbei
#558 erstellt: 09. Mai 2009, 17:09

MadMC_2009 schrieb:
Hallo zusammen,

ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir bei folgendem Problem helfen könntet:

Ich habe einen 40w5500 und betreibe meine D02 Karte mit dem Alphacrypt Light Modul. Auf der Karte ist sowohl Digital als auch Premiere geschaltet.
Programme laufen auch super, nur habe ich im Premiere Sportportal das Problem, dass wenn ich die Optionskanäle anwähle, ich nur ein schwarzes Bild bekomme. Das Portal läuft aber einwandfrei.

Kann mir jemand da weiterhelfen??

Danke schonmal!


Vielleicht heute jemand da der dazu nen Ratschlag geben kann?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#559 erstellt: 09. Mai 2009, 17:59

Alex_Sikes schrieb:

Was mir immer noch nicht gefällt ist das rot. Mal sehen was man da noch ändern kann.


Dass Rot einen kleinen Tick aggressiver ist als alle anderen Farben wirst du mit der Farbtemperatureinstellung wahrscheinlich leider nicht anders hinbekommen, das dürfte der leichte RedPush sein.
Im Test wird in den Erläuterungen zur Farbdarstellung drauf hingewiesen.


MadMC_2009 schrieb:

Vielleicht heute jemand da der dazu nen Ratschlag geben kann?


Probier´s doch auch mal ganz woanders im Forum in einem "Alphacrypt + Premiere"-Thread, vielleicht liegt es ja an dem Modul bzw. dessen Softwareversion?

Da ich kein verschlüsseltes Fernsehen schaue, kann ich dir leider nicht direkt weiterhelfen.
Alex_Sikes
Ist häufiger hier
#560 erstellt: 09. Mai 2009, 18:38
MadMC_2009 schrieb:

Vielleicht heute jemand da der dazu nen Ratschlag geben kann?


Ich denke mal, dass es am verbauten Receiver und dessen Software (Firmware) im Sony liegt. Wie komme ich zu diesen Gedanken?

Ganz einfach: Wenn ich bei mir das AlphaCrypt Modul mit Premiere D02-Karte in den Humax schiebe, dann kann man auch die Optionskanäle auf dem Sport-Portal schauen. D.h. man sieht auch ein Bild und nicht nur einen schwarzen Hintergrund.

Ich bin aber kein Fachmann auf diesen Gebiet und vermute eben nur!

PS: Mir ist es nicht so wichtig, da mein Humax eh ein besseres Bild liefert. Schade das es so ist!
MadMC_2009
Schaut ab und zu mal vorbei
#561 erstellt: 09. Mai 2009, 22:28

Alex_Sikes schrieb:
MadMC_2009 schrieb:

Vielleicht heute jemand da der dazu nen Ratschlag geben kann?


Ich denke mal, dass es am verbauten Receiver und dessen Software (Firmware) im Sony liegt. Wie komme ich zu diesen Gedanken?

Ganz einfach: Wenn ich bei mir das AlphaCrypt Modul mit Premiere D02-Karte in den Humax schiebe, dann kann man auch die Optionskanäle auf dem Sport-Portal schauen. D.h. man sieht auch ein Bild und nicht nur einen schwarzen Hintergrund.

Ich bin aber kein Fachmann auf diesen Gebiet und vermute eben nur!

PS: Mir ist es nicht so wichtig, da mein Humax eh ein besseres Bild liefert. Schade das es so ist!


Ob man sowas mit nem Sony Update beheben könnte?
zeus@
Inventar
#562 erstellt: 10. Mai 2009, 11:38
@ mysqueedlyspoochhurts
Du hattest Recht, jedenfalls mit warm 2
Habe mir gestern SAW III im Kabel angesehen und danch noch bisschen rumgezapt. Danach wieder auf Warm 1 gestellt und mir dann nen Ice Age Trailer angesehen. Sah nur noch blauen Schnee. Man gewöhnt sich aber schnell wieder an das leuchtende Weiss mit dem Blautstich, also habe ich schnell wieder auf Warm 2 gstellt. Für DVB-C ist die Schwarzkorrektur auf niedrig passend, für bessere Quellen habe ich sie deakvtiviert.


[Beitrag von zeus@ am 10. Mai 2009, 11:39 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#563 erstellt: 10. Mai 2009, 16:41

zeus@ schrieb:

Du hattest Recht, jedenfalls mit warm 2


Mit dem "warm2 auswählen und den Weißabgleich mit Farbfiltern einstellen für die perfekte FT" ziemlich sicher auch...

Ansonsten kann ich mir durchaus vorstellen, dass eine niedrig eingestellte Schwarzkorrektur bei schlechter Bildquelle letztlich das bessere Bild ergibt, da es sowieso nicht so sehr detailliert ist und kleine Unstimmigkeiten ausgebügelt werden.
NICKIm.
Inventar
#564 erstellt: 11. Mai 2009, 05:10

zeus@ schrieb:
Ich hab mit Warm2 lange getestet. Gesichter sehen damit sehr gut aus doch sobald da ein Himmel zu sehen ist...
Kann mich damit nicht anfreunden, auch der Rasen beim Fussball sieht mit Warm2 nicht gut aus. Dafür habe ich die Schwarzkorrektur wieder auf niedrig gestellt


Hat er eine perfekte Darstellung beim Fussball mit feinsten Details ohne Schlieren und Artefakte z.B. bei Premiere?
zeus@
Inventar
#565 erstellt: 11. Mai 2009, 06:45
Auf HD Suisse schon, Premiere habe ich nicht.
NICKIm.
Inventar
#566 erstellt: 11. Mai 2009, 07:54

zeus@ schrieb:
Auf HD Suisse schon, Premiere habe ich nicht.


Meine Fussball in Pal, nicht HDTV.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#567 erstellt: 11. Mai 2009, 13:04

NICKIm. schrieb:

Hat er eine perfekte Darstellung beim Fussball mit feinsten Details ohne Schlieren und Artefakte z.B. bei Premiere?


Err... du bist dir schon darüber im klaren, dass das von dir verlangte schon allein die PAL-Auflösung nicht zulässt, von den oft hundsmiserablen Bitraten des Premiere BuLi-Portals mal ganz zu schweigen...

Der Fernseher tut gewiss sein möglichstes, aber hexen kann er natürlich auch mal wieder nicht - das eherne Gesetz des SISO ist leider unumgehbar...
Shangri-La
Stammgast
#568 erstellt: 11. Mai 2009, 13:33
Hallo!

Habe mir Gestern die Blu-ray "Dornröschen" angeschaut. Mein Sony BDP-S350 zeigte mir ein leichtes Weichzeichner-Bild über HDMI an. Einstellung am TV ( 40W5500 ) : Schärfe auf 2 / Kontrast auf 80 + Vollpixel. Motionflow: Standard + Autom. 1.

Meine Frage an die Experten: Muss ich bei der "Scene-Einstellung" ( HDMI ) was beachten ? Steht auf "Allgemein" ( vorher auf "Allgemein ( Automatisch )".


Gruß, Shangri-La
Flaneur
Ist häufiger hier
#569 erstellt: 11. Mai 2009, 15:20

Shangri-La schrieb:
Hallo!

Habe mir Gestern die Blu-ray "Dornröschen" angeschaut. Mein Sony BDP-S350 zeigte mir ein leichtes Weichzeichner-Bild über HDMI an. Einstellung am TV ( 40W5500 ) : Schärfe auf 2 / Kontrast auf 80 + Vollpixel. Motionflow: Standard + Autom. 1.

Meine Frage an die Experten: Muss ich bei der "Scene-Einstellung" ( HDMI ) was beachten ? Steht auf "Allgemein" ( vorher auf "Allgemein ( Automatisch )".


Gruß, Shangri-La


BRs würde ich grundsätzlich mit Autom. 2 Einstellung sehen - da werden die Bildverschlimmbesserer abgeschaltet (auch Motionflow).
Flaneur
Ist häufiger hier
#570 erstellt: 11. Mai 2009, 15:29
Qualität Upscaling beim W5500

Für mich war eines Argumente pro W5500 das bessere Upscaling von SD im Vergleich zum W4500.
Aber wie bewertet ihr die Qualität im Vergleich zu euren sonstigen Zuspielern?

Ich zitiere mich noch einmal selbst von der Seite vorher:



Flaneur schrieb:
Ich bin vom internen Scaler auch nicht besonders überzeugt.

Wenn ich SD Material in 576i von meinem Sony BDP S350 zuspiele (natürlich HDMI), ist das Ergebnis auf meinem 46W5500 ok, aber nicht überwältigend. Dazu kommt, dass ich bei Sachen im 4:3 Format festgestellt habe, dass der W5500 das Bild etwas vergrößert ausgibt. Die Streifen links und rechts werden dadurch zwar etwas schmaler, aber oben und unten fehlt ein kleines Stückchen.

Wenn ich das SD Material allerdings vom Player hochskaliert an den LCD ausgebe, ist das Bild für meine Begriffe perfekt.


Kann doch eigentlich nicht sein, dass der etwas ältere Sony BDP S350 ein besseres Upscaling zustande bringt, als der nagelneue W5500, desses Bravia Engine 3 diesbezüglich top sein soll.
Ich weiss, ich hake da etwas aufdringlich nach, aber ich finde, dass das ein wichtiger Punkt bei der Kaufentscheidung sein kann.
Klar - solange man das Bild hochskaliert an den TV liefert, hängt die Quali nur von den verwendeten Komponenten ab. Aber der W5500 sollte doch im Vergleich zu älteren Geräten im Vorteil sein, oder? Und eben das scheint er eben nicht zu sein...
Shangri-La
Stammgast
#571 erstellt: 11. Mai 2009, 15:35
Hallo!

Gerade wegen Motionflow habe ich ihn mir gekauft. Mein Vorgänger ( 32W4000 ) ruckelte mir zu stark. Und das Bild ist tatsächlich schön flüssig ( Film: "Hulk" ). Habe auch nichts gegen einen leichten Videolook.

Übrigens: Ich lasse meine Sony-Blu-ray-Player auch auf 1080p hochskalieren. Ist einfach besser.
mr_capello
Ist häufiger hier
#572 erstellt: 11. Mai 2009, 19:54

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
@Stefan12345
Hast du deinen Reciever per HDMI angeschlossen?
Dann musst du dich leider damit abfinden, da über diese Verbindung kein Videotext übertragen wird... nervt mich auch ziemlich, da der in meinem Sat-Reciever integrierte VT arg wenig Speicher hat...

@RaFFa_13
47-63ms messbaren Input-Lag im Game-Mode hat er definitiv - ob *dich* der jetzt stören würde, kann dir natürlich keiner sagen, das müsstest du mit entsprechenden Games selber testen... wie ich allerdings schon öfters geschrieben habe, würde ich Zockern halt ganz grundsätzlich empfehlen, lieber auf Applicast etc. zu verzichten und sich einen der Vorgänger zu holen, da man damit auf der ganz sicheren Seite wäre (weniger Lag als 0-10ms geht nicht bei einem LCD).

Zeus@ hat in diesem Thread eine ganz nützliche Seite verlinkt, die einem die Verzögerung bildlich vor Augen führt - vielleicht hilft dir das ja bei deiner Entscheidung?



input lag ?
konnt ich jetzt noch nicht feststellen beim ps3 zocken
hab bis jetzt allerdings auch nur motorstorm little big planet mgs4 demo und resident evil demo gezockt
bei nem spiel wie guitar hero würds einem bestimmt am meisten auffallen
evtl werd ich mir mal die killzone 2 demo ziehn und schaun ob mir bei dem shooter was auffällt
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#573 erstellt: 11. Mai 2009, 23:46

Flaneur schrieb:

Kann doch eigentlich nicht sein, dass der etwas ältere Sony BDP S350 ein besseres Upscaling zustande bringt, als der nagelneue W5500, desses Bravia Engine 3 diesbezüglich top sein soll.
Ich weiss, ich hake da etwas aufdringlich nach, aber ich finde, dass das ein wichtiger Punkt bei der Kaufentscheidung sein kann.
Klar - solange man das Bild hochskaliert an den TV liefert, hängt die Quali nur von den verwendeten Komponenten ab. Aber der W5500 sollte doch im Vergleich zu älteren Geräten im Vorteil sein, oder? Und eben das scheint er eben nicht zu sein...


Ja, hat mich ehrlich gesagt auch ziemlich überrascht, dass hier unisono alle von der Qualität des verbauten Scalers nicht sonderlich begeistert sind!

Dass der Scaler im BDP S350 besser ist, ist für mich ja absolut einleuchtend, da wie gesagt in besseren BluRay-Playern (und dieser gehört sicherlich dazu) i.d.R. sehr hochwertige Scaler verbaut sind - aber dass die Scaler in HDTV-Recievern den Sony schlagen sollen, wundert mich denn doch ziemlich...

Wäre interessant zu wissen, wie sich das Bild vom internen DVB-C Tuner gegenüber dem eines W4500 schlägt, da dort ja nur die verbauten Scaler und Deinterlacer zum tragen kommen und der W5500 diesbezüglich doch einen recht deutlichen Sprung gegenüber den Vorgängern gemacht haben soll. Normalerweise sollte da deutliche Unterschiede erkennbar sein.

Beim HD Bild bei 1080p Zuspielung sehe ich ehrlich gesagt nicht, dass der W5500 da per se das bessere Bild liefern sollte - rein auf dem Papier ist das Panel (und v.a. die verwendete Hintergrundbeleuchtung) technologisch gesehen sogar eher ein Rückschritt, bei den Farben ist zwar der Weißabgleich zurückgekehrt, aber dafür ist der Farbraum nicht mehr ganz so 100% stimmig wie bei den Vorgängern (was manche eben auf das fehlende WCG-CCFL-BL zurückführen).

In Sachen Schwarzwert, Schattendetails, generelle Feindetaildarstellung und Bildstabilität waren auch die Vorgänger schon genauso über alle Zweifel erhaben wie der W5500.


mr_capello schrieb:

input lag ?
konnt ich jetzt noch nicht feststellen beim ps3 zocken
hab bis jetzt allerdings auch nur motorstorm little big planet mgs4 demo und resident evil demo gezockt
bei nem spiel wie guitar hero würds einem bestimmt am meisten auffallen
evtl werd ich mir mal die killzone 2 demo ziehn und schaun ob mir bei dem shooter was auffällt


Den Lag hat er definitiv, der ist schließlich objektiv messbar - wie sehr er dem einzelnen störend auffällt, variiert natürlich und hängt auch sehr stark von mehreren Faktoren ab wie z.B. der von den jeweiligen Spielen geforderten Reaktionsgeschwindigkeit und auch, ob man überhaupt den Vergleich mit einem nahezu lagfreien TV oder TFT-Monitor kennt.

Genauere Erklärungen zum Thema Input-Lag und wie er sich bemerkbar macht findest du im ersten Beitrag meines Input-Lag-Threads, in den auch alle künftigen Fragen und Diskussionen dieser Art gehören, da die überwiegende Mehrheit hier erklärtermaßen nicht daran interessiert ist.

Im weiteren Verlauf des Threads findet sich auch noch die eine oder andere hilfreiche Diskussion und Erläuterung, allerdings ist natürlich auch dort mittlerweile so einiges an mehr oder minder unterhaltsamen OT-Zeugs drin - lässt sich in diesem Forum irgendwie nicht so ganz vermeiden...
NICKIm.
Inventar
#574 erstellt: 12. Mai 2009, 09:56

mysqueedlyspoochhurts schrieb:


Err... du bist dir schon darüber im klaren, dass das von dir verlangte schon allein die PAL-Auflösung nicht zulässt, von den oft hundsmiserablen Bitraten des Premiere BuLi-Portals mal ganz zu schweigen...


Die Signalverarbeitungsqualität ist sehr unterschiedlich je nach Hersteller und Modell sowie die Darstellung schnell einsetzender Bewegtbilder.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#575 erstellt: 12. Mai 2009, 13:23

NICKIm. schrieb:

Die Signalverarbeitungsqualität ist sehr unterschiedlich je nach Hersteller und Modell sowie die Darstellung schnell einsetzender Bewegtbilder.


Da hast du zwar prinzipiell vollkommen Recht, aber bei einem PAL-Signal mit schlechter Bitrate (wie dem von dir erwähnten Fußball auf Premiere) kann die beste Bildelektronik nicht mehr viel retten, weil einfach viel zu wenig Bildinformationen übertragen werden - wo soll die Elektronik die von dir geforderten feinen Details hernehmen, wenn sie schlicht nicht im Quellmaterial vorhanden sind?

Das gleiche gilt auch für die Darstellung schnell einsetzender Bewegtbilder: niedrige Bitrate bedeutet hohe Kompression und das führt bei schnellen Bildveränderungen einfach zu gewissen Kompressionsartefakten - die groben Aufpixelungen können gute TVs (und auch Reciever) zwar zu einem gewissen Grad rausrechnen, allerdings kann auch die beste Bildelektronik in solchen Situationen einen massiven Verlust an Schärfe und Detaildarstellung nicht verhindern!

Das meinte ich mit meinem "auch der beste TV kann nicht hexen!"...
NICKIm.
Inventar
#576 erstellt: 12. Mai 2009, 16:52

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
die groben Aufpixelungen können gute TVs (und auch Reciever) zwar zu einem gewissen Grad rausrechnen, allerdings kann auch die beste Bildelektronik in solchen Situationen einen massiven Verlust an Schärfe und Detaildarstellung nicht verhindern!

Das meinte ich mit meinem "auch der beste TV kann nicht hexen!"... ;)


Ja, das kann sie, aber hier gibt es grosse Unterschiede wie gut sie die Signalqualität verarbeiten kann. Aus diesem Grunde lassen manche Tester diesen Punkt als Unterteilung zur Gesamtnote der Bildqualität mit einfliessen

Wenn der Sony dies nicht gut darstellen kann, dann finde ich dies schade.

Gruss

- Nicki
DSRocker
Stammgast
#577 erstellt: 12. Mai 2009, 19:07
Hallo Leute,

habe mir den 40W5500 zugelegt...
alles bestens, top Gerät,
auch wenn manche behauptet haben, dass der Betrachtungswinkel sehr gering wäre... es ist ganz und gar nicht so!!
egal ob man von unten, von oben, von links oder von rechts guckt; das Bild bleibt gleich!!! ein Spitze!

Was nicht funktioniert und was auch meine Frage wäre:
ich bekomme keine Videos über DLNA-Funktion zu sehen.
Habe schon in verschiedene Formate umkonvertiert... nichts

habe ein DLNA zertifiziertes Notebook und ein habe ich mit Hilfe von TVersity eingerichtet...

(Bilder / Musik / Internetzugriff funktioniert alles einwandfrei)

Wer mir da weiterhelfen könnte, wäre ich sehr dankbar.
Da ich das Gerät jetzt besitze, kann ich auch gerne für euch was testen.

Gruß
DS
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#578 erstellt: 12. Mai 2009, 21:35

NICKIm. schrieb:

Ja, das kann sie, aber hier gibt es grosse Unterschiede wie gut sie die Signalqualität verarbeiten kann. Aus diesem Grunde lassen manche Tester diesen Punkt als Unterteilung zur Gesamtnote der Bildqualität mit einfliessen


Ja, eh klar - aber den TV, der bei Premiere BuLi "feinste Details" anzeigen kann, den möchte ich erst mal sehen...


Wenn der Sony dies nicht gut darstellen kann, dann finde ich dies schade.


Hab nochmal im Test den Abschnitt übers SD Fernsehen gelesen - bei Filmen soll der W5500 einen hervorragenden Job machen, bei Videomaterial (wie eben auch Fußball) soll der Deinterlacer allerdings nicht gerade glänzen, was sich bei Bewegungen in etwas stärkerer Treppchenbildung und gezackteren Linien im Vergleich zum B650 äussern soll. Der Scaler sollte aber in jedem Falle für einen im TV verbauten einen guten Job machen...


DSRocker schrieb:

Was nicht funktioniert und was auch meine Frage wäre:
ich bekomme keine Videos über DLNA-Funktion zu sehen.
Habe schon in verschiedene Formate umkonvertiert... nichts


Der W5500 ist äusserst wählerisch was die unterstützten Formate anbelangt, ich glaube ausser mpeg und TS geht da nicht viel... hast du schon mal in der Anleitung nachgeschaut?
Ansonsten leider keine Ahnung.


Da ich das Gerät jetzt besitze, kann ich auch gerne für euch was testen. ;)


Hast du einen HDTV-Sat-Reciever? Dann teste doch bitte mal zwecks Bewertung von Scaler und Deinterlacer jeweils bei Filmen als auch bei Fußball etc., welche Zuspielung das beste Bild ergibt - 576i, 576p, 720p oder 1080i...
DSRocker
Stammgast
#579 erstellt: 13. Mai 2009, 06:59
@mysqueedlyspoochhurts

Ausschnitt aus der Anleitung:

"Video: Folgende Dateienformate sind auf dem Server gespeichert: AVCHD, HDV, MPEG2-PS (die in manchen Fällen nicht abgespielt werden können)
Je nach Netzwerk-Gerät kann das Dateiformat vor der Übertragung amgewandelt werden. In diesen Fällen wird das aus der Umwandlung resultierende Format zum Abspielen verwendet."

Habe einige Videos in verschiedenste Formate konvertiert => ohne Erfolg.
Das Gerät zeigt immer noch keine Video-Dateien an...

Leider habe ich noch keinen HDTV-SAT-Receiver
-Link zur Suche-

gucke also nur DVB-T bzw. SAT über Scart.

außerdem bin ich noch auf der Suche nach einer
DVD-Komplettanlage!
und Hilfe zur
Unterputzverlegung von HDMI Kabel.

Gruß
DS
zeus@
Inventar
#580 erstellt: 13. Mai 2009, 07:41
Ich habe beim Fussball über DVB-C bis jetzt nie Bildfehler entdeckt. Natürlich gibt's grosse Unterschiede in der Qualität, auf Eurosport kann man sich kein Fussball anschauen, die Sportschau hingegen sieht immer gut aus, HD Suiss ist natürlich nochmal eine andere Welt.
BestCompany
Ist häufiger hier
#581 erstellt: 13. Mai 2009, 07:59
Warum fällt der aktuelle Marktpreis mit ca. 999 Euro so gering aus?
DSRocker
Stammgast
#582 erstellt: 13. Mai 2009, 08:03
@ BestCompany
wieviel Zoll???
NICKIm.
Inventar
#583 erstellt: 13. Mai 2009, 11:07

zeus@ schrieb:
Ich habe beim Fussball über DVB-C bis jetzt nie Bildfehler entdeckt. Natürlich gibt's grosse Unterschiede in der Qualität, auf Eurosport kann man sich kein Fussball anschauen, die Sportschau hingegen sieht immer gut aus, HD Suiss ist natürlich nochmal eine andere Welt.


Keine Schlieren und Artefakte beim Fussball in Pal?

Best Company


Meinst Du den Sony KDL-40W5500 der nun bereits unterhalb von 1.000,--Euro kaufbar ist?

www.sofortmedien.de/...via-KDL-40W5500.html

Denke, dass der Preisverfall in der heurigen wirtschaftlichen Situation begründet ist, hoffe nicht auf Grund einer verminderten Qualität des Panels und/oder Elektronik.


[Beitrag von NICKIm. am 13. Mai 2009, 11:12 bearbeitet]
Stype74
Stammgast
#584 erstellt: 13. Mai 2009, 11:41

NICKIm. schrieb:
Denke, dass der Preisverfall in der heurigen wirtschaftlichen Situation begründet ist, hoffe nicht auf Grund einer verminderten Qualität des Panels und/oder Elektronik.

Keine Sorge, die W5500 Serie ist insgesamt ganz in Ordnung. Die Panels sind nicht schlecht!

Wahrscheinlich haben viele Haushalte sich aufgrund der Abwrackprämie erst einmal ein neues Auto geleistet und somit kein Geld mehr für einen neuen TV übrig. Somit muß der Handel die Preise senken, um die Kunden doch noch zum Kauf zu bewegen. Freu Dich der günstigen Preise!
NICKIm.
Inventar
#585 erstellt: 13. Mai 2009, 11:50
Stype

Und gegenüber dem Mitbewerb behaupten?

Hat man bei der W-Reihe auch den In-Home Service Sony oder gilt er erst bei Reihen, die Sony höher eingestuft hat?

Gruss

- Nicki
BestCompany
Ist häufiger hier
#586 erstellt: 13. Mai 2009, 11:56

NICKIm. schrieb:

Best Company[/b]

Meinst Du den Sony KDL-40W5500 der nun bereits unterhalb von 1.000,--Euro kaufbar ist?

www.sofortmedien.de/...via-KDL-40W5500.html

Denke, dass der Preisverfall in der heurigen wirtschaftlichen Situation begründet ist, hoffe nicht auf Grund einer verminderten Qualität des Panels und/oder Elektronik.

Ja, den meinte ich.


DSRocker schrieb:
@ BestCompany
wieviel Zoll???

40 Zoll.


[Beitrag von BestCompany am 13. Mai 2009, 11:58 bearbeitet]
Shangri-La
Stammgast
#587 erstellt: 13. Mai 2009, 12:23
Also, ich bin immer noch ein wenig unschlüssig ob ich ihn zurückgebe ( Thema: Clouding ).

Bin der Meinung das die W4000-Reihe nicht schlechter war / ist ( besser: Materialqualität / Bild über Scart ). Die W5500 sind in der flüssigen Bewegung überlegen. Soviel ich weiß, gibt es bei der W5500-Reihe kein In-Home Service.
zeus@
Inventar
#588 erstellt: 13. Mai 2009, 13:07
Mein Clouding hat nachgelassen, ich sehe es nun nur noch wenn ich die Grösse im Teletext ändere oder eben kein Signal vorhanden ist. Bei den schwarzen Balken ist es nicht mehr zu sehen, auch nicht bei völliger Dunkelheit. Das war am Anfang nicht so, mich freut's
DSRocker
Stammgast
#589 erstellt: 13. Mai 2009, 13:08
den W5500 zurück geben?!?! hmmm... also ich bin voll zufrieden mit dem Teil.
Außer, dass ich immernoch keine Videos über LAN zum Laufen bekomme!

Vielleicht nur wegen der Preissenkung zurückgeben und später wieder kaufen ;-)
Stype74
Stammgast
#590 erstellt: 13. Mai 2009, 13:48

Shangri-La schrieb:
Soviel ich weiß, gibt es bei der W5500-Reihe kein In-Home Service.

Meiner Meinung nach gilt der in-home Service für ALLE Sony Bravia Fernsehgeräte.

Zitat von Sony.de
Reparaturservice für Sony Fernsehgeräte!
Bei technischen Problemen kommt der Sony Servicepartner direkt zu Ihnen ins Haus und löst das Problem vor Ort. Selbstverständlich bietet Sony den inhome service während der Garantiezeit von 24 Monaten kostenlos an.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#591 erstellt: 13. Mai 2009, 14:39

Stype74 schrieb:

Shangri-La schrieb:
Soviel ich weiß, gibt es bei der W5500-Reihe kein In-Home Service.

Meiner Meinung nach gilt der in-home Service für ALLE Sony Bravia Fernsehgeräte.


Kann ich bestätigen - zumindest die Vorgänger hatten noch uneingeschränkten In-Home-Service, lese hier auch zum ersten Mal, dass sich das bei der neuen Generation geändert haben soll...

Wahrscheinlich verwechselt Shangri-La das mit den 5 Jahren Garantie, die gibt es nur auf Z, X und andere Premium Modelle (die bei einem "von Sony autorisierten Händler" erworben wurden).
Shangri-La
Stammgast
#592 erstellt: 13. Mai 2009, 14:48

Stype74 schrieb:

Shangri-La schrieb:
Soviel ich weiß, gibt es bei der W5500-Reihe kein In-Home Service.

Meiner Meinung nach gilt der in-home Service für ALLE Sony Bravia Fernsehgeräte.

Habe ich wohl übersehen. Danke!

@mysqueedlyspoochhurts

Danke!


Was das Clouding betrifft, dass ist wirklich ein bisschen weniger geworden. Jetzt nur noch oben rechts und links in den Ecken. Hintergrundbeleuchtung auf 5.
Stype74
Stammgast
#593 erstellt: 13. Mai 2009, 15:59

Shangri-La schrieb:
Was das Clouding betrifft, dass ist wirklich ein bisschen weniger geworden. Jetzt nur noch oben rechts und links in den Ecken. Hintergrundbeleuchtung auf 5.

Wenn Du im vollkommen abgedunkelten Raum Filme anschaust und den Helligkeitssensor deaktiviert hast, würde ich mal versuchen die Hinterleuchtung noch weiter zu reduzieren. Versuch einfach mal 4 oder sogar 3.

Übrigens, zumindest ist mir bei meinem 37W5500 aufgefallen, daß der horizontale Blickwinkel auch von der Augenhöhe in Bezug auf die vertikale Mitte des Panels abhängig ist. Scheint wohl ein 12-Uhr-Display zu sein, d.h. es wirkt sich günstig auf den Blickwinkel (und Clouding!) aus, wenn Du ganz leicht von oben auf den TV schaust, wenn also Deine Augenhöhe leicht über der vertikalen Mitte Deines W5500 liegt.
In der Praxis heisst das, den Fernseher lieber auf ein niedriges Rack stellen. Dadurch wird das Clouding in den oberen Ecken deutlich geringer. Zumindest beim 37W5500.
Shangri-La
Stammgast
#594 erstellt: 13. Mai 2009, 16:18
Interessant!

Schaue nämlich leicht nach oben ( von der Mitte ) zum Fernseher. Für die Röhre ( 72er ) genau richtig. Links von mir habe ich eine kleine Lampe ( 25 Watt ) an. Das andere probiere ich mal aus.

Bin beim Clouding ein wenig vorbelastet. Musste deswegen meinen Vorgänger ( 32W4000 ) umtauschen. Sehr sehr schlimmes Clouding. Der zweite W4000 hatte dann fast keines. Habe ich hier noch stehen ( man kann ja nie wissen ).
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#595 erstellt: 13. Mai 2009, 16:48
@Shangri-La - Gern geschehen.

Den W4000 würde ich mir als Zockfernseher übrigens sehr gut aufheben... *duckundweg*

In Sachen Backlight - ich habe mein BL abends auf 2, da mir ansonsten das Schwarz zu sehr leidet (und bei richtig kalibriertem TV dann trotzdem noch alle Schattendetails sichtbar sind), tagsüber steht es dann je nach Licht auf 4 - 6.

Das mit der kleinen Lampe daneben würde ich unbedingt ausprobieren, mache ich auch immer so - strengt die Augen nicht so sehr an und das Schwarz wird subjektiv tiefer und blickwinkelstabiler... und leichtes Clouding sollte so auch gut zu kaschieren sein...
Mirko1
Ist häufiger hier
#596 erstellt: 13. Mai 2009, 17:17
Hallo

Der W5500 hat den In-Home-Service.
Aber auch wenn er den nicht hätte,so bei mir der Fall,habe ich bei Saturn eine 5 jahres Garantie abgeschloßen.
So brauch ich mir für die nächsten 5 Jahre erst mal keine sorgen machen.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#597 erstellt: 13. Mai 2009, 17:21

Mirko1 schrieb:

Der W5500 hat den In-Home-Service.
Aber auch wenn er den nicht hätte,so bei mir der Fall,habe ich bei Saturn eine 5 jahres Garantie abgeschloßen.


Das ist aber eine reine Saturn-Geschichte und hat mit dem Sony-Service nix zu tun, d.h. wenn nach Ablauf der 2 Jahre irgendetwas mit deinem W5500 ist (was wir nicht hoffen wollen! ) musst du dich an deinen Händler wenden, oder?
DSRocker
Stammgast
#598 erstellt: 13. Mai 2009, 17:53
Clouding... hmm... nichts davon gemerkt ;-)

hier ist ein Bild von der Seite.. auch wenn man den Betrachtungswinkel erweitert, ist das Ergebnis genau so...

http://s11b.directupload.net/images/090513/k6afee6w.jpg
Shangri-La
Stammgast
#599 erstellt: 13. Mai 2009, 20:24
@DSRocker

Gutes Foto!

Habe eben gerade die Blu-ray vom Film "A Chinese Ghost Story" angeschaut. Abgesehen davon das die Blu-ray nur mittelmäßig ist, war das Bild doch besser als ich dachte. Auch mit Schärfe 1 keine Überzeichnungen. Weiterhin habe nochmal die audiovision studiert. Wenn man so liest was für Fehler bzw. Macken die LCDs haben dann ist der V/W 5500 noch am besten. Nur bei Scart gerät er manchmal aus dem Tritt ( z.b. Zeilenflimmern ).


Gruß, Shangri-La
NICKIm.
Inventar
#600 erstellt: 14. Mai 2009, 05:36

Stype74 schrieb:

Meiner Meinung nach gilt der in-home Service für ALLE Sony Bravia Fernsehgeräte.


Gut zu wissen, dachte dass sie es der Reihe EX, X, Z und ZX vorbehalten würden.

Toll und die Hotline ist kostenlos, bei Sony hat sich einiges getan bezüglich der Kundenfreundlichkeit:

Ihr kostenloser Kontakt zum Sony inhome service:

Tel: 0800/45 45 112
Mo.-Fr. 8:00-18:00 Uhr

cyberdok
Ist häufiger hier
#601 erstellt: 14. Mai 2009, 10:00
Eine Frage an die Technik-Experten:

Hatte gestern den Fehler das sich der 37W5500 beim dvb-c schauen nach einem druck auf den Guide-Knopf hart abschaltete. Der Fernseher ging aus, man hörte ein Relais schalten, dann ging er nach ein paar Sekunden wieder an. Der EPG war komplett leer, also war der Fernseher ganz aus. An was kann das liegen?
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