Sony Z5500 mit 200Hz, BE3, AppliCast, DVB-C mit CI+

Pennywise09 schrieb:

Ich habe mir gerade die neue SFT gekauft. Da ist ein Test über den Z5500 drin. Allerdings nicht wirklich ausführlich.

Naja, die SFT ist ja auch eher ein "Männer heiß auf neue Technik machen"-Magazin (merkt man schonmal an den Mädels auf dem Cover :D), da kann man nicht allzu viel von den Tests erwarten...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

fenrye schrieb: es wurde ja auch schon bei hdtvtest.co.uk bemängelt, oder bei cnet.com, wenn ich mich nicht total irre! Stimmt, zumindest hdtvtest.uk hat bei den meisten Sonys eine etwas ungleichmäßige Ausleuchtung bemängelt, aber mit der Einschränkung, dass diese nach Kalibrierung so wenig stört, dass sie vernachlässigbar sei. Ich denke, die haben Exemplare mit leichtem Clouding erwischt... glaube nicht, dass die bei grottig schlechter Ausleuchtung so milde geurteilt hätten... Ansonsten weiß ich natürlich auch keinen Deut mehr wie du - evtl sind die Sonys tatsächlich irgendwie empfindlicher als die Konkurrenz. Würde mich halt wundern, da in ihnen ja die gleichen Panels verbaut sind wie in den Samsungs... aber wer weiß, was für Faktoren da noch alles eine Rolle spielen. Ich kann halt nur aus eigener Erfahrung sagen, dass es durchaus möglich ist, einen Sony mit (zumindest nahezu) perfekter Ausleuchtung zu erwischen - und zwar gleich beim ersten Versuch. es ist echt ein kreuz sich nen ordentlichen TV zu kaufen, mit dem man dann erstmal ruhe hat! :D In der Tat - ich kann auch absolut verstehen, dass dir da mulmig ist... ich hab auch vor dem Kauf im Forum gelesen und dann gezittert, dass ich ein Clouding- (und generell Mängel-)freies Exemplar erwische...images/smilies/insane.gif Aber der ganze Stress lohnt sich durchaus! hagge schrieb: Bist Du Dir da sicher? Ich glaube, wenn das Gerät innerhalb der 14 Tage zurück geschickt wird, muss der *volle* Kaufpreis erstattet werden. Denn diese 14 Tage entsprechen ja dem Anschauen der Ware im Laden und das Risiko, dass der Kunde das Gerät wieder zurückschickt, geht voll zu Lasten des Händlers. Ich bin mir da schon relativ sicher... absolute Sicherheit kann man diesbezüglich aber wohl höchstens als Jurist haben. Hier der Link zu einer Anwaltskanzlei, die eine FAQ-Seite zum FAG erstellt hat. Dort kann man auch herauslesen, dass das wohl ein wenig schwammig formuliert ist mit dem Wertverlust innerhalb der Widerrufsfrist. Es gibt durchaus Online Händler, die das extrem eng auslegen und einem nur ein paar Stunden Testbetrieb zugestehen - alles darüber wird gestaffelt in Rechnung gestellt. Ob eine solche Auslegung rechtens ist, weiß ich natürlich nicht - bisher hat meines Wissens noch keiner dagegen geklagt und davon hier berichtet. Im Falle des Falles hat verständlicherweise auch nicht jeder Lust auf einen Rechtsstreit mit ungewissem Ausgang, auf den das Ganze dann hinauslaufen würde... Daher auch meine dringende Empfehlung, sich *vorher* über die diesbezügliche Praxis des Händlers informieren! Viele Händler verzichten nämlich generell auf eine Wertminderung, sofern sich keine deutlichen Gebrauchsspuren an dem Gerät befinden. Auf prad.de findet sich auch ein interessanter Artikel zu dem Thema.

§ 357 BGB Rechtsfolgen des Widerrufs und der Rückgabe ... (3) Der Verbraucher hat abweichend von § 346 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 Wertersatz für eine durch die bestimmungsgemäße Ingebrauchnahme der Sache entstandene Verschlechterung zu leisten, wenn er spätestens bei Vertragsschluss in Textform auf diese Rechtsfolge und eine Möglichkeit hingewiesen worden ist, sie zu vermeiden. Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung ausschließlich auf die Prüfung der Sache zurückzuführen ist. § 346 Abs. 3 Satz 1 Nr. 3 findet keine Anwendung, wenn der Verbraucher über sein Widerrufsrecht ordnungsgemäß belehrt worden ist oder hiervon anderweitig Kenntnis erlangt hat.

Wenn der Kunde z. B. die tollen Schutzfolien und Featureaufkleber an den Seiten abzieht, dann ist der Händler meiner Meinung nach zum Abzug berechtigt. Von euch würde schließlich auch keiner ungern einen TV ohne diese Dinge nehmen. Und deshalb ist es ein Wertverlust. Wenn er ihn nur auspackt, so wie er ist hinstellt und einige Stunden testet, sollte das keinen Abzug rechtfertigen. Auch wenn mir persönlich diese Mentalität des ständig zurückschickens von einigen Leuten hier eher missfällt, denn das verursacht jedesmal Kosten für den Händler und die sind eben NICHT dadurch begründet, dass er sich das Ladengeschäft spart. Das fehlende Ladengeschäft wird meiner Meinung nach nämlich schon durch die extrem niedrigen Preise im Gegensatz zum Fachhandel vor Ort ausgeglichen

Sehe ich ähnlich - solange man ihn pfleglich behandelt, sollte man ihn in Ruhe (also schon etwas länger als ein paar Stunden ;)) testen können, wenn man alles abrupft und ihm womöglich noch Kratzer zufügt, kann ich schon verstehen, dass einige Händler Wertminderungsersatz haben wollen. Idealerweise bestellt man bei einem sehr kulanten Händler und geht trotzdem sehr vorsichtig mit der Kiste um.

Hallo Zusammen
Also ich habe mich heute durch den gesamten Theard "Sony Z5500 mit 200Hz" gelesen.
Ich möchte mir auch ein Sony Z5500 anschaffen, habe mich lange auseinander gesetzt mit dem passenden TV, aber ich muss sagen, das Bild überzeugt mich beim Sony Z5500.
Nun jetzt stellt sich bei mir die Frage, welche grösse soll ich nehmen? Entweder den 40, oder den 46 Zoll?
Der Sitzabstand beträgt ca. 2,5 - 3,5 Meter (def. Abstand noch nicht bekannt, da ich neue Wohnung am suchen bin). Bisher habe ich leider nur den 40 Zoll Bildschirm im MM gesehen, der 46 sollte diese Woche wieder erscheinen.
Ich habe einfach ein wenig Angst, dass bei zu geringem Abstand zum TV, der 46 Zoll Bildschirm nicht die Bildqualität hinlegt wie die kleinere Variante. Was meint ihr dazu, habe ich Einbußen in der Bildquali wenn ich den 46 Zoll Bildschirm nehme, und einen zu geringen Abstand habe?

Grundsätzlich gefällt mir der Z5500 vom Design her, und ich glaube für mich ist dies eine echte Verbesserung zum jetzigen Röhren-TV.
Am meisten werde ich dort digital TV schauen, sowie DVD und BR. Gamen werde ich sicherlich nicht so viel, vielleicht werde ich mir bei Gelegenheit noch eine PS3 anschaffen, vorerst aber nicht.

Danke für Euer Feedback und Hilfe.
Gruss Chrigu

Ich würde definitiv 46" nehmen!

Ich rechne immer Bildschirmdiagonale x 2 oder x 2,5

Gruß

Penny

chrigu-occ schrieb:

Nun jetzt stellt sich bei mir die Frage, welche grösse soll ich nehmen? Entweder den 40, oder den 46 Zoll? Der Sitzabstand beträgt ca. 2,5 - 3,5 Meter (def. Abstand noch nicht bekannt, da ich neue Wohnung am suchen bin). Ich habe einfach ein wenig Angst, dass bei zu geringem Abstand zum TV, der 46 Zoll Bildschirm nicht die Bildqualität hinlegt wie die kleinere Variante. Was meint ihr dazu, habe ich Einbußen in der Bildquali wenn ich den 46 Zoll Bildschirm nehme, und einen zu geringen Abstand habe? Danke für Euer Feedback und Hilfe. Gruss Chrigu

Bei 2,5 - 3,5 Meter würde ich Dir zum 46er raten. Aber guck mal hier:

BRAVIA - Der optimale Betrachtungsabstand

Viel Spaß mit der neuen Z-Reihe!

Puhh zum Glück habe ich noch einmal Nachgefragt, bevor ich diesen bestellt habe
Der 40 Zoll kostet bei uns in der Schweiz ca. CHF 1900.00 und der 46 Zoll ca. CHF 2300.00. Preislich gesehen liegt der 46 Zoll Bildschirm noch im Budget

Zwei Fragen habe ich allerdings noch an Euch Sony-Spezialisten:
- Ist die Bildqualität bei einem 46 Zöller schlechter, wegen dem grösseren Panel?
- Wie sieht es mit der Kalibrierung aus? Bringt die wirklich eine Verbesserung? Weil wenn ich das gute Teil online bestelle, kann ich an den meisten Orten die Kalibrierung nicht durchführen lassen. Da müsste ich fast ins Sony-Center Bern gehen, nur da wird der TV wieder viel teuerer sein als bei einem online-shop.

Danke nochmals für die Hilfe.

Gruss Chrigu

Ich war heute mal bei einem Fernsehhändler in der Nähe. Dort soll der 46" 2.100€ kosten ???!!!

Für den 46"Z4500 wollen sie noch 1.700€ haben. Und da wundern sich die kleinen Händler warum man lieber im Internet kauft.

Ein Witz!!!

chrigu-occ schrieb:

Puhh zum Glück habe ich noch einmal Nachgefragt, bevor ich diesen bestellt habe Der 40 Zoll kostet bei uns in der Schweiz ca. CHF 1900.00 und der 46 Zoll ca. CHF 2300.00. Preislich gesehen liegt der 46 Zoll Bildschirm noch im Budget Zwei Fragen habe ich allerdings noch an Euch Sony-Spezialisten: - Ist die Bildqualität bei einem 46 Zöller schlechter, wegen dem grösseren Panel? - Wie sieht es mit der Kalibrierung aus? Bringt die wirklich eine Verbesserung? Weil wenn ich das gute Teil online bestelle, kann ich an den meisten Orten die Kalibrierung nicht durchführen lassen. Da müsste ich fast ins Sony-Center Bern gehen, nur da wird der TV wieder viel teuerer sein als bei einem online-shop. Danke nochmals für die Hilfe. Gruss Chrigu

Ich glaub nich das es da Unterschiede in der Bildqualität gibt, ich seh beim Vergleichen zumindest nix. Der einzige Unterschied weshalb man einen größeren Betrachtungsabstand wählt ist das SD-Bildmaterial wesentlich stimmiger wirkt wenn man aus einiger Entfernung schaut. Desto größer das Bild, desto mehr Bildfehler sieht man im SD-Material. Also z.B. fällt einem das Bildrauschen bei SD ab nem bestimmten Abstand nicht mehr wirklich auf. Wenn du mehr als 3m weg sitzt würde ich aber 46" nehmen.
Kalibrieren würde ich nach eigenem Geschmack zuhause, eventuell mit einer DVD von Burosch oder ähnlichem. Sowas kann man zum Teil kostenlos runterladen. Die Umgebungssituation zuhause spielt bei der Einstellung ja auch eine große Rolle.

Wie kommt es eigentlich zu diesen rasanten Preisverfall. Der fällt ja jeden Tag weiter.
Innerhalb von einen Monat um 500€. Ist der TV etwa nicht so gut?

Der steht nämlich auf meiner Auswahlliste. Erreicht bei dem Tempo schnell meine gesetzte Preisgrenze.

da spielt auch der preisdruck der kunkurrenz eine große rolle! um z.b. gegen einen SAMSUNG B750 anzukommen, der in 52" bei ca. 1590€ +versand liegt, muß SONY gegenhalten, wenn sie ihre ware an den kunden bringen wollen!

ich glaube aber nicht, das das gerät noch sehr viel weiter fällt, zumindest nicht so rasant wie in den letzten tagen und wochen!

sicher irgendwann wird der auch mal die 1800€ grenze erreichen, wie der Z4500, aber das wird bestimmt erst ende des jahres, oder nächstes jahr im frühjahr sein!
vermutlich wird er sich in der zeit irgendwo zwischen 2000€ und 2200€ einpendeln(52")!

Kann man eigentlich mit dem Z5500 auch auf Youtube zugreifen?!
Oder was ist mit dem Internet zugriff möglich`?

Zitat: Hagge
Nochmal: Sony kann sehr wohl andere Panels haben als Samsung, selbst wenn sie aus dem gleichen Werk kommen. Die Zusammenarbeit besteht darin, dass sie die gleichen Maschinen benutzen. Aber das hindert sie nicht daran, verschiedene Panels auf diesen Maschinen zu bauen.

Genau das ist der Punkt. Toll erklärt von Hagge.

Ich kann aus sicherer Quelle Bestätigen, dass ca. 90% der von Sony & Samsung verwendeten LCD Panels aus der S-LCD Fabrik unterschiedlich aufgebaut sind. Lediglich die LCD Einheit (Matrix) im gesamten LCD Panel sind idetnisch. Ein fertiges LCD Panel besteht jedoch aus mehreren Bauteilen, nämlich einem Backlight, Polarizern, Glas Panel usw.

Und diese Bauteile bauen Sony & Samsung in Eigenregie.

Daher sind die in TV's verbauten LCD Panel von Sony & Samsung alles andere als identisch. Nur die LCD Matrix, die eine Komponente von vielen Komponenten eines kompletten LCD Panels darstellt, kommt bei beiden Unternehmen zum Einsatz.

Das sollten wir alle beim Philosophieren über die LCD TV Geräte von Sony & Samsung berücksichtigen.

Grüße
f77

übrigens hat http://www.hdtvtest.co.uk/ eine neue Umfrage gestartet welcher LCD getestet werden soll, der z5500 kan auch ausgewählt werden

hier gehts zur Abstimmung

Hallo,

da im Kaufberatungsforum noch niemand geantwortet hat, versuche ich es mal hier!

ich beschäftige mich seit einiger Zeit damit, einen Sony Z5500 zu kaufen und war bisher ganz auf Sony fixiert.

Jetzt habe ich aber im MM festgestellt, dass ein Philips (ich glaub es war sogar nur ein ein 7xxx für ca. 1000.- €) ein deutlich schärferes Bild hatte, als der 40Z5500 daneben. Das blieb auch so, nachdem ich beim Sony die schärfe auf maximal gestellt hatte. Auch beim Vergleich 40Z4500 zu einem Essence ist mir das aufgefallen.

Kann es also sein, dass das markentypisch ist? Spontan gefiel mir das schärfere Bild besser, aber vielleicht habe ich auch die Nachteile nicht bemerkt?

Michael

fenrye schrieb:

da spielt auch der preisdruck der kunkurrenz eine große rolle! um z.b. gegen einen SAMSUNG B750 anzukommen, der in 52" bei ca. 1590€ +versand liegt, muß SONY gegenhalten, wenn sie ihre ware an den kunden bringen wollen!images/smilies/insane.gif ich glaube aber nicht, das das gerät noch sehr viel weiter fällt, zumindest nicht so rasant wie in den letzten tagen und wochen! sicher irgendwann wird der auch mal die 1800€ grenze erreichen, wie der Z4500, aber das wird bestimmt erst ende des jahres, oder nächstes jahr im frühjahr sein! vermutlich wird er sich in der zeit irgendwo zwischen 2000€ und 2200€ einpendeln(52")!

der kdl-46z5500 deutsche ware deutsche garantie (sollte man immer drauf achten) hat nach heutigem stand die 1700€ grenze schon unterschritten.!

hab mal sämtliche I-net händler per mail kontaktiert wegen dt. ware/dt. garantie und eu import und da gibts wenige die dt. ware liefern,selbst bei redcoon kannste dir da nicht 100% sicher sein.

meine vermutung:

preislich wird sich der kdl-46z5500 so bei 1500-1600€ in den nächsten 3-6 wochen einpendeln.

also wer sich das gerät kaufen will sollte definitiv noch warten und vor allem nie!!! die UVP bezahlen.(quelle/otto versaut hamburg)ähhm

greetz

f77 schrieb:

Ich kann aus sicherer Quelle Bestätigen, dass ca. 90% der von Sony & Samsung verwendeten LCD Panels aus der S-LCD Fabrik unterschiedlich aufgebaut sind. Lediglich die LCD Einheit (Matrix) im gesamten LCD Panel sind idetnisch. Ein fertiges LCD Panel besteht jedoch aus mehreren Bauteilen, nämlich einem Backlight, Polarizern, Glas Panel usw.

Naja hat nich aber die LCD-Matrix Einfluss darauf ob das Panel 10-Bit oder 8-Bit is? Wenn die wirklich identisch sind, wundert es mich das Samsung dann keine 10-Bit Panels anpreist, oder lieg ich da falsch?

michaelJK schrieb:

Jetzt habe ich aber im MM festgestellt, dass ein Philips (ich glaub es war sogar nur ein ein 7xxx für ca. 1000.- €) ein deutlich schärferes Bild hatte, als der 40Z5500 daneben. Das blieb auch so, nachdem ich beim Sony die schärfe auf maximal gestellt hatte. Auch beim Vergleich 40Z4500 zu einem Essence ist mir das aufgefallen. Kann es also sein, dass das markentypisch ist? Spontan gefiel mir das schärfere Bild besser, aber vielleicht habe ich auch die Nachteile nicht bemerkt?

Kann sein das die Philips etwas schärfer sind, als die Sony, können aber auch viele andere Einflussfaktoren reinspielen.
Z.B. der Sony eigene DVB-Tuner könnte etwas smoother sein oder das Eingangssignal kam von unterschiedlichen Quellen oder was ich am ehesten Vermute das es an den anderen Einstellungen des Sony liegt. Man kann ja noch die Rauschunterdrückung abschalten oder die MPEG-Artefaktunterdrückung. Für das PAL-Signal hat der Sony Standardmäßig die intelligente Bildverbesserung aktiviert, vielleicht macht die den entscheidenden unterschied. Auch der Energiesparmodus der Sony TVs nimmt etwas schärfe. Der ist meist auch Standardmäßig auf niedrig gestellt.
Die Philips haben aber durch ihre PerfectPixelHD Engine ansich ne sehr hohe schärfe, wenn man die ausstellt sieht das Bild meist auch gleich etwas weicher aus. Nachteil von PP-HD ist meiner Meinung nach, aber die schlechte Kantendarstellung bei manchen Kameraschwenks, die nervt tlw. tierisch. Kannst ja nochmal mit den genannten Einstellungen beim Sony experimentieren und schauen ob es besser wird.

MfG Maso

Ich habe meinen 40Z5500 nun auch endlich erhalten und bin rundum glücklich.

Allerdings gibt es ein Problem mit der Tonausgabe.

Ich habe den TV per optischen Kabel an meine Anlage angeschlossen. Soweit so gut. Aber als heute abend auf Pro7 eine Sendung in Dolby Digital ausgestrahlt wurde, hatte ich nur ein sehr starkes Ton-rauschen. Sowohl über die Lautsprecher des TV's als auch über die Anlage
(ich schaue über den internen DVB-C Receiver)

Das Problem besteht aber nur bei Dolby Digital 3 2.1

Wenn ich den Ton switche auf Dolby Digital 2.0 gibts keine Probleme.

Beim Blu Ray schaun über die PS3 gibt es auch keine Probleme.

Könnte das mal bitte jemand von den jetzigen Besitzern testen.

Das Problem ist halt auch, dass ich Pro7 nicht automatisch nur 2.0 oder Stereo zuordnen kann. D.H. jedes mal wenn ich zappe und bin bei Pro7 muß ich manuell das Tonsignal umschalten und das nervt doch schon etwas.

Hoffentlich kann mir einer nen Tipp geben.

f77 schrieb:

Ein fertiges LCD Panel besteht jedoch aus mehreren Bauteilen, nämlich einem Backlight, Polarizern, Glas Panel usw.

Und vor allem der Elektronik, also den Zeilen- und Spaltentreibern. Die gehören nämlich auch zum Panel. Die Bildengine zählt nicht dazu, denn die bearbeitet ja das Bild, *bevor* es dann über die 24 (3x8 Bit) oder 30 (3x10 Bit) Leitungen zum Panel geht. Aber auf der Gegenseite des Panels müssen diese Daten ja von einer Elektronik empfangen werden, abgelatched (also kurz gespeichert) und in die Stromsignale für die Pixel umgesetzt werden. Und das ist eine Elektronik, die auch wieder bei Sony und Samsung eigenständig sein kann. Hier steckt die Overdrive-Technik drin und hier steckt letztendlich die Geschwindigkeit des Panels drin.

Das sind übrigens ziemlich viele Chips, die dafür zuständig sind. Selbst wenn das heute BGA-Gehäuse wären, also z.B. bis zu 256 Pins möglich sind, braucht es immer noch mindestens 24 Chips in x-Richtung (1920*3 = 5760 Subpixel) und 4 Chips in y-Richtung (1080 Zeilen). Für BGA braucht es aber i.a. mehrlagige Platinen. Die sind sauteuer für eine Platine der Größe 40 Zoll aufwärts. Darum wird man eher auf einfachere Chips mit weniger Beinen setzen, um mit einer einlagigen, maximal doppelseitigen Platine auszukommen. Realistischer sind darum eher so 80-Pin-Gehäuse. Dann sind es satte 72 Chips in x-Richtung und 14 Chips in y-Richtung. Noch sonst ein bisschen Elektronik dazu und schon sind ca. 100 Chips auf dem Panel verbaut. Im Vergleich dazu ist der "echte" Fernseher, also Tuner und Bildbearbeitung relativ sparsam. Das sind maximal ein Duzend solcher Chips.

Gruß,

Hagge

Masochist schrieb:

Naja hat nich aber die LCD-Matrix Einfluss darauf ob das Panel 10-Bit oder 8-Bit is?

Nein, eigentlich nicht. Ein LCD-Pixel besteht im Wesentlichen aus einem durchsichtigen Transistor, der auf das Glas aufgebracht ist (TFT = Thin Film Transistor) und die Flüssigkristalle mehr oder weniger stark anregt. Damit ist es also ein analoges Bauelement, das die Durchsichtigkeit der Flüssigkristalle steuert. Entscheidend ist, mit welcher digitalen Logik dieser Transistor angesteuert wird, ob also sein kompletter Wertebereich von ganz aus bis ganz an in 256 oder 1024 diskrete Stufen aufgeteilt wird. Damit sind also genau diese von mir in meinem Beitrag von vorhin genannten Treiberchips dafür zuständig, diese Umsetzung auf 8 oder 10 Bit zu machen. Wenn diese Elektronik bei Sony und Samsung unterschiedlich ist, kann es sehr wohl sein, dass Sony 10-Bit-Panels hat und Samsung nur 8-Bit-Panels. Wohlgemerkt bei identischer Pixelmatrix.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Masochist schrieb: Naja hat nich aber die LCD-Matrix Einfluss darauf ob das Panel 10-Bit oder 8-Bit is? Nein, eigentlich nicht. Ein LCD-Pixel besteht im Wesentlichen aus einem durchsichtigen Transistor, der auf das Glas aufgebracht ist (TFT = Thin Film Transistor) und die Flüssigkristalle mehr oder weniger stark anregt. Damit ist es also ein analoges Bauelement, das die Durchsichtigkeit der Flüssigkristalle steuert. Entscheidend ist, mit welcher digitalen Logik dieser Transistor angesteuert wird, ob also sein kompletter Wertebereich von ganz aus bis ganz an in 256 oder 1024 diskrete Stufen aufgeteilt wird. Damit sind also genau diese von mir in meinem Beitrag von vorhin genannten Treiberchips dafür zuständig, diese Umsetzung auf 8 oder 10 Bit zu machen. Wenn diese Elektronik bei Sony und Samsung unterschiedlich ist, kann es sehr wohl sein, dass Sony 10-Bit-Panels hat und Samsung nur 8-Bit-Panels. Wohlgemerkt bei identischer Pixelmatrix. Gruß, Hagge

Ja klar, haste eigentlich recht. Man braucht ja nur genügend Quantisierungsstufen, wenn alles von nem Bildprozessor gesteuert wird.
Also haben die Samsung auch real die 10-Bit. Hab jetzt sogar von 16-Bit Bildelektronik bei denen gelesen.
Das mit den knapp 100 Chips kann ich mir aber schlecht vorstellen. Ich denke die Produktionskosten steigen bei solch hohen anzahlen drastisch, sodas sich eher eine Einchip oder Zweichip Lösung anbietet. Wie aktuell bei den Desktop-Prozessoren zu sehen, sind sogar 1366 Pins bei Land bzw. Pin Grid Arrays auf Sockelbasis möglich. Also denke ich das bei festverlöteten Systemen weitaus mehr Kontaktierungsmöglichkeiten bestehen und diese auch bei mehrschichtigen PCBs noch in einem preislich gutem Bereich liegen. Schaut man sich aktuelle Mainboards an, kosten die im Schnitt unter 200€ (inkl. Chipsatz der allein schon um die 60€ kostet). Jedoch ist der Mehraufwand bei 2 Bit mehr Rechenlogik sicher nicht ganz unerheblich wenn man das auf die Anzahl der Pixel hochrechnet.

Guten Morgen

Ich wollte mir heute den Sony 46er Z5500 holen.
Ich war aber ein wenig überrascht wie schlecht dieser in der Schweiz verfügbar ist.
Bei unseren online-shops hat selten jemand Lager...

Billigster Online Shop Preis CH: CHF 2254.20
Billigster Preis, welcher verfügbar ist: CHF 2449.00

Dann war ich vorhin mal auf billiger.de...
Siehe da:

Billigster Online-Shop Preis DE: 1728.99 (ca. CHF 2590.00)
=> Dies ist der Preis von redcoon. (Ist auch verfügbar).

==>> Allgemein ist der 46er Z5500 in DE viel besser erhältlich als in der Schweiz

Das Teil ist in der Schweiz gute 336 Franken (ca. 220 Euro)billiger als in DE, aber zur Zeit sehr schlecht verfügbar.
Der Unterschied vom dem billigsten verfügbaren in der CH zu DE ist anschliessend klein...

Den Preis von MM weiss ich leider noch nicht, vielleicht habe ich am Nachmittag schnell Zeit, um dies zu chcecken.

Vielleicht warte ich noch ein wenig mit dem Kauf, hoffentlich wird die Verfügbarkeit in der Schweiz wieder ein wenig besser...

Cheers, Chrigu

P.S.: Bei Expert sind die Teile bei uns gut verfügbar aber, da zahlste ja ne Stange Geld.... Gegen 3000 Franken, klar hat man dort wohl die bessere Beratung etc. aber das ist mir zu viel.

@ikehajnal


ich sprach ja auch vom 52er!

Hi Leute,

ich bekomm morgen meinen 52 z 5500.

Ich werd euch auf jeden dann ein Feedback geben!

Grüße

Red-Neo schrieb:

Hi Leute, ich bekomm morgen meinen 52 z 5500. Ich werd euch auf jeden dann ein Feedback geben! Grüße

Hallo!

Ich würde mich über ein paar Fotos freuen, denn ich plane auch den Kauf des 52"-Gerätes.

Lg

mal sehen was sich da machen lässt ;-)

werd erstmal einige std. brauchen.
hab bis dato ein röhren TV mit 65 cm geschaut.

und dass wird sich ändern... bei gleichem Abstand.

Sitze ca. 3,5m - 4,0m weit weg vom TV.

ist doch in ordnung oder?!

Red-Neo schrieb:

mal sehen was sich da machen lässt ;-) werd erstmal einige std. brauchen. hab bis dato ein röhren TV mit 65 cm geschaut. und dass wird sich ändern... bei gleichem Abstand. Sitze ca. 3,5m - 4,0m weit weg vom TV. ist doch in ordnung oder?!

...natürlich! HD-Material mind. 2,5 m Abstand, SD-Material mind. 3,5 m....passt also!

Masochist schrieb:

Das mit den knapp 100 Chips kann ich mir aber schlecht vorstellen. Ich denke die Produktionskosten steigen bei solch hohen anzahlen drastisch, sodas sich eher eine Einchip oder Zweichip Lösung anbietet.

Hängt davon ab. Wenn eine 6- oder gar 8-lagige Platine notwendig ist, um die Leitungen vom Chip weggeroutet zu bekommen, dann ist das sauteuer bei so großen Platinen. Während so kleine Chips nur ein paar Cent kosten. Das kann man dann mit den TTL-Chips der 74er-Baureihe vergleichen. Die kosten auch praktisch nichts und man kann eine ganze Menge davon für wenig Geld verbauen.

Man kann sagen, dass jede Lage der Platine gleich viel kostet. Eine 6-lagige Platine kostet also das 6-fache von einer einlagigen Platine!

Wie aktuell bei den Desktop-Prozessoren zu sehen, sind sogar 1366 Pins bei Land bzw. Pin Grid Arrays auf Sockelbasis möglich.

Das darfst Du nicht vergleichen. Hier spielen auch die Signallaufzeiten und die Widerstände der Leiterbahnen eine Rolle. Wohlgemerkt die Treiberchips müssen das Analogsignal (!) weiterschalten. Wenn nun alles von einem zentralen Chip ausgeht, dann sind die Wege zum nächstgelegenen Pixel und zum Pixel, das am weitesten weg ist, extrem unterschiedlich. Das wäre weder für die Signalstärke des Analogsignals noch für die Laufzeit optimal.

Wenn man mehr Chips nimmt, können die auf so einem Panel schon mal halbwegs an der Stelle platziert werden, wo die Signale hin müssen. Wenn Du mal ein Panel anschaust, dann sind da ganze Reihen von Chips entlang der Kanten verlötet.

Schaut man sich aktuelle Mainboards an, kosten die im Schnitt unter 200€ (inkl. Chipsatz der allein schon um die 60€ kostet).

Ein PC-Mainboard hat ca. 30x25cm, also 750 cm². Ein 52-Zoll-Fernseher hat hingegen 115x65cm, also 7475 cm², oder grob gesagt das Zehnfache. Also kostet die Platine auch mindestens das Zehnfache bei gleicher Bauweise wie dem ATX-PC-Board. Das darf man nicht unterschätzen!

Gruß,

Hagge

In der Video-HomeVision wurde jetzt im Heft 09/2009 der 46Z5500 getestet.

Kurzfassung:

Bildqualität - Sehr Gut 87%
Klangqualität - Befriedigend 58%
Ausstattung - Sehr Gut 85%
Bedienung - Sehr Gut 83%
Verarbeitung - Sehr Gut 75%

Gesamt - Sehr Gut 83%

Die Einzelpunkte bei der Bildqualität:

SD via TV-Tuner - 40 von 50
DVD via Scart - 46 von 50
HD via HDMI - 70 von 75
Kontrast - 62 von 80
Schärfe - 40 von 45
Geometrie - 20 von 25
Farbdarstellung - 40 von 45
Bildruhe - 45 von 45

Das liest sich ja nicht schlecht

Bemängelt wurde lediglich das Design, allerdings ist sowas ja sehr subjektiv. IMHO ist der Z5500 einer der derzeit schönsten LCDs, ich mags halt schlicht und elegant

Greets
Michael

hagge schrieb:

Wenn nun alles von einem zentralen Chip ausgeht, dann sind die Wege zum nächstgelegenen Pixel und zum Pixel, das am weitesten weg ist, extrem unterschiedlich. Das wäre weder für die Signalstärke des Analogsignals noch für die Laufzeit optimal.

Also ich hab so nen LCD noch nich von innen gesehn. Wenn da wirklich so viele Chips sind dann ok. Die Signalstärke wird bei großen Leiterbahnlängen sicher sehr unterschiedlich sein das stimmt, aber die Laufzeit wird wohl keine große rolle spielen. Die dürfte irgendwo unter 5 Nanosekunden liegen.

Aber irgendwo gibt es doch sicher einen zentralen Prozessor, der die BE3 Engine beinhaltet, und der muss ja auch entsprechend Rechenleistung haben. Denke die werden solche Bauteile wohl eher über flexible Leitungen heranführen, als gleich ein 52" großes mehrlagiges PCB zu verbauen (ein- oder zweilagiges natürlich für die treiberchips)?

michaelJK schrieb:

Jetzt habe ich aber im MM festgestellt, dass ein Philips (ich glaub es war sogar nur ein ein 7xxx für ca. 1000.- €) ein deutlich schärferes Bild hatte, als der 40Z5500 daneben. Das blieb auch so, nachdem ich beim Sony die schärfe auf maximal gestellt hatte. Auch beim Vergleich 40Z4500 zu einem Essence ist mir das aufgefallen. Kann es also sein, dass das markentypisch ist? Spontan gefiel mir das schärfere Bild besser, aber vielleicht habe ich auch die Nachteile nicht bemerkt?

Hab heut nochmal im Saturn geschaut bei den Philips und Sonys.
Da lief die ZDF-HD promo und es war sehr deutlich zu sehen das die PP-HD Engine von Philips, sehr stark die Kanten schärft, was aber bei manchen dingen sehr unnatürlich wirkt. Ganz speziell die gelben Strahlen in der ZDF-Demo werden dadurch sehr stark verändert und dazwischen entstehen reproduzierbar immer wieder die gleichen Jitter- und Unschärfeeffekte. Auf den ersten Blick wirkt das Philips Bild schön scharf aber auf dem Zweiten gefällt es mir gar nicht. Naja is geschmacksache.

All zu viel ist da nicht drin;

http://i.gizmodo.com/photogallery/disectedsamsunggal

http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk

http://de.babelfish....rUrl=%C3%9Cbersetzen

celle schrieb:

All zu viel ist da nicht drin; http://i.gizmodo.com/photogallery/disectedsamsunggal http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk http://de.babelfish....rUrl=%C3%9Cbersetzen

Hey Super. Danke für die Quellen.
So ähnlich hatte ich mir das vorgestellt, aber irgendwie is doch bisschen weniger drin als ich dachte. Die Platinen haben ja doch recht viel ähnlichkeit mit PC-Platinen. Vielen Dank auf jeden Fall.

Der Test in der Homevision bestätigt meinen Eindruck hier zu Hause. Auch im Klang kann ich dem zustimmen. Wobei man das ausprobieren muß. Hängt der LCD an der Wand wird der Sound komplett anders rüberkommen als wenn der LCD einen halben Meter entfernt ist. Für Nachrichten und ähnl Geschichten reicht uns der Sound völlig. Desweiteren finde ich, das das der schönste LCD von Sony seit dem W3000 ist.
Ich steh halt auf Schlichtheit beim Fernseher.
Wobei der LCD im Geschäft für mich häßlicher rüberkam als dann zu Hause. Ich dachte schon, ob der mit der komischen graublau Spiegelung die immer leicht anders sussieht, je nachdem wie das Licht drauffällt, später eher nervt?
Doch Abends wirkt er schwarz und tagsüber sehr edel. Er spiegelt nicht halb so viel, wie auf einigen Bilder zu sehen war. Denke das liegt den Verkaufsräumen mit fetter Beleuchtung. Bei mir auf der Arbeit spiegelt er weit mehr als zu Hause.
Über Xb360 und PS3 ist das Bild sehr gut. Negativ ist vielleicht, ganz leichtes Clouding in den Ecken auf der linken Seite wenn das Gerät so ca 2 Stunden an war.
Fällt mehr oder weniger auf, je nach Betrachtungswinkel und Pingeligkeit.
Extrem viel Einstellmöglichkeiten gegenüber der W Serie. Bin ich noch nicht großartig rangegangen.
DVB-C klappt super.
Internet (Widges usw) geht auch ohne Probleme über Router.
Streamen über PC ebenfalls.
Bin sehr zufrieden.

@derwolf1: wie sieht es mit youtube aus?
konntest das mal ausprobieren?

Also, ich hab mir mal ne RSS URL von youtube gesucht und eingegeben.
Kurz gesagt, es geht allerdings kann man natürlich nicht die Videos abspielen. Man bekommt die Infos und das Bild auf welches man am Rechner klicken würde um es sich anzuschauen.
Vielleicht gibts ja einen Trick den ich nicht kenne.
Ist halt kein Computer mit Browser und Player usw.
Ich hatte als Kritik irgendwo (ich glaube sogar im Hifi Forum) gelesen, man könne nur ein Widget mit einem Feed abonnieren. Das stimmt nicht. Habe jetzt also Youtube und nachrichten.de drin.
Ist nur nervig so ne lange URL wie bei Youtube einzugeben:)

hmmm, so ein mist!
habs dann irgendwo falsch gesehen und falsch verstanden!
macht nicht, heute 17 uhr wird geliefert!
werde sowieso meinen rechner anschliesen.

Red-Neo schrieb:

hmmm, so ein mist! habs dann irgendwo falsch gesehen und falsch verstanden! macht nicht, heute 17 uhr wird geliefert! werde sowieso meinen rechner anschliesen.

Schade ich dachte auch das der wie der XBR9 die Youtube-Videos anzeigt. Naja vielleicht wirds ja noch per Firmwareupdate eingespielt.

Genau!
Danke! Jetzt weiss ich auch wo ich das her hatte ;-)
ich glaub nicht dass Sony updates raus gibt.

derwolf1 schrieb:

Der Test in der Homevision bestätigt meinen Eindruck hier zu Hause. Auch im Klang kann ich dem zustimmen. Wobei man das ausprobieren muß. Hängt der LCD an der Wand wird der Sound komplett anders rüberkommen als wenn der LCD einen halben Meter entfernt ist. Für Nachrichten und ähnl Geschichten reicht uns der Sound völlig. Desweiteren finde ich, das das der schönste LCD von Sony seit dem W3000 ist. Ich steh halt auf Schlichtheit beim Fernseher. Wobei der LCD im Geschäft für mich häßlicher rüberkam als dann zu Hause. Ich dachte schon, ob der mit der komischen graublau Spiegelung die immer leicht anders sussieht, je nachdem wie das Licht drauffällt, später eher nervt? Doch Abends wirkt er schwarz und tagsüber sehr edel. Er spiegelt nicht halb so viel, wie auf einigen Bilder zu sehen war. Denke das liegt den Verkaufsräumen mit fetter Beleuchtung. Bei mir auf der Arbeit spiegelt er weit mehr als zu Hause. Über Xb360 und PS3 ist das Bild sehr gut. Negativ ist vielleicht, ganz leichtes Clouding in den Ecken auf der linken Seite wenn das Gerät so ca 2 Stunden an war. Fällt mehr oder weniger auf, je nach Betrachtungswinkel und Pingeligkeit. Extrem viel Einstellmöglichkeiten gegenüber der W Serie. Bin ich noch nicht großartig rangegangen. DVB-C klappt super. Internet (Widges usw) geht auch ohne Probleme über Router. Streamen über PC ebenfalls. Bin sehr zufrieden.

Bin auch kurz vor einer Kaufentscheidung (Sony Z5500 o. Samsung 7090), evtl. kannst Du mir weiterhelfen!
Wie sieht es bei Dir beim Zocken mit der PS3 und Xbox 360 aus?
Hast Du irgendwelche Nachzieheffekte bei schnellen Games?
Für eine schnelle Antwort wäre ich Dir sehr dankbar.

Gruß
Crivit

Also im Spielemodus merk ich nix von einer Verzögerung.
Nachziehen auch nicht.
Als schnellen Shooter hab ich mal Killzone 2 reingetan. Ist völlig okay vom Bild her.
Ansonsten habe ich mal getestet: Xb360 Tomb Raider,
Fable II , PS3 Resident Evil 5, Assassins Creed, Dead Space und natürlich diverse Blu-Rays.

Habe Motionplus und Automatisch 1 auch ausschließlich beim digitalen Kabel zugeschaltet wg Fußball oder ähnl.
Hab vorhin mal die Einstellungen von der Home Vision getestet. Heute gekauft. Sind auch gut aber mir einen Tick zu hell.
Lt derem Test hätte der Z Testsieger werden können wenn das Design und die Verarbeitung spektakulärer gewesen wäre.
Da ich das Design super finde, ist diese Aussage für mich Unfug. Hängt zu sehr vom Geschmack des Betrachters ab.

Ansonsten taktet der Sony lt derem Labor mit 240 Hz was wohl ich zitiere: "für andere Hersteller Grund genug gewesen, den TV mit 480 Hz zu betiteln" Zitat Ende.
Naja, andererseits sind Labormessungen und zu Hause im Dunkeln den Lieblingsfilm sehen immer 2 unterschiedliche paar Schuhe.

derwolf1 schrieb:

"für andere Hersteller Grund genug gewesen, den TV mit 480 Hz zu betiteln" Zitat Ende.

Wenn man es imo mit Backlight Scanning Tricks besser macht, solls nur recht sein

derwolf1 schrieb:

Also im Spielemodus merk ich nix von einer Verzögerung. Nachziehen auch nicht. Als schnellen Shooter hab ich mal Killzone 2 reingetan. Ist völlig okay vom Bild her. Ansonsten habe ich mal getestet: Xb360 Tomb Raider, Fable II , PS3 Resident Evil 5, Assassins Creed, Dead Space und natürlich diverse Blu-Rays. Habe Motionplus und Automatisch 1 auch ausschließlich beim digitalen Kabel zugeschaltet wg Fußball oder ähnl. Hab vorhin mal die Einstellungen von der Home Vision getestet. Heute gekauft. Sind auch gut aber mir einen Tick zu hell. Lt derem Test hätte der Z Testsieger werden können wenn das Design und die Verarbeitung spektakulärer gewesen wäre. Da ich das Design super finde, ist diese Aussage für mich Unfug. Hängt zu sehr vom Geschmack des Betrachters ab. Ansonsten taktet der Sony lt derem Labor mit 240 Hz was wohl ich zitiere: "für andere Hersteller Grund genug gewesen, den TV mit 480 Hz zu betiteln" Zitat Ende. Naja, andererseits sind Labormessungen und zu Hause im Dunkeln den Lieblingsfilm sehen immer 2 unterschiedliche paar Schuhe.

MOin!

Danke Dir für die schnelle Antwort, also gibt es keine auffälligen Bewegungsunschärfen.
Die Homevision habe ich mir gestern aus diesem Grund auch geholt. Denke der Samsung hat dort nur wegen dem Design einen Tick besser abgeschnitten. Das Gute, es ist sogar noch ein Test des Denon 1910 drin.
Werde mir heute die TVs noch einmal ansehen

Allen ein schönes WE.
Gruß
Crivit

Masochist schrieb:

Aber irgendwo gibt es doch sicher einen zentralen Prozessor, der die BE3 Engine beinhaltet, und der muss ja auch entsprechend Rechenleistung haben. Denke die werden solche Bauteile wohl eher über flexible Leitungen heranführen, als gleich ein 52" großes mehrlagiges PCB zu verbauen (ein- oder zweilagiges natürlich für die treiberchips)?

Ich spreche nur von der Elektronik des Panels selbst. Dass natürlich der restliche Fernseher nochmals weitere Platinen mit der Bildelektronik hat, versteht sich von selbst.

celle schrieb:

All zu viel ist da nicht drin

Vielen Dank für diese sehr interessanten Links. Aber leider ist immer der für uns spannende Teil nicht zu sehen.

Beim ersten Link: Was ist das unten, was da am Bild "samsung_panel_02" dran hängt? Sieht doch wie ne Reihe Chips aus, oder? Man erkennt es auf dem Bild recht schlecht.

Beim zweiten Link wird hauptsächlich Wert auf das Edge-LED-Backlight gelegt. Für unsere Diskussion interessant wäre das dunkle Teil, das er immer so schräg hoch hebt. Was man aber vorher gesehen hat waren die beiden kurzen breiten Flachbandkabel, die er abzieht. Das sind die Zuleitungen zum Panel, wahrscheinlich das eine Kabel für die horizontalen Signale und das andere für die vertikalen Signale. Aber beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass das 5760 und 1080 Leitungen waren. Ich tippe eher, dass das die typischen ca. 30 Signale sind (3x8 Bit plus Takt und Synchronisierung), entweder mit jeweils einer GND-Leitung zwischen zwei signalführenden Leitungen oder sogar als differenzielle Signale ausgeführt. Das wäre so die typische Größenordnung für solche Flachbandkabel. Insofern muss irgendwo noch Verteil-Elektronik auf dem Panel selbst sein, die diese Signale zu den einzelnen Pixeln schaltet.

Beim dritten Link wird zwar der Fernseher auseinandergenommen, aber das Panel bleibt komplett beisammen. Das heißt hier wäre die restliche Logik auch noch im Blechgehäuse des Panels versteckt.

Ich habe auch eine Weile lang nach ein paar schönen Bildern vom Inneren eines solchen Panels gesucht. Leider vergeblich. Aber ich habe beruflich schon öfter kleinere Displays aus dem Industriebereich (bis ca. 12 Zoll) in der Hand gehabt, und da sieht man die Panelelektronik etwas deutlicher. Aber auch hier finde ich momentan nur Fotos von vorne, selbst in den (bis zu 30 Seiten langen) Datenblättern gibt es keine Bilder, sondern nur Skizzen ohne Details über die Elektronik.

Gruß,

Hagge

Wie ist das den, gibt es eine Chance die Firmware zu erweitern, dass man per USB-Stick auch xvid abspielen kann?

Also wenn man den Test liest, stellt sich mir die Frage, ob der minimale Unterschied zum 9704 800€ ausmacht?!

Mal ne frage: Wie sieht das eigentlich mit HDD-Festplatten aus? Kann man die Anschließen? und welche Videoformate werden abgespielt? Habe dazu nichts gefunden.

VIelen Dank

lg

Ich hab mal ne Frage an euch.

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Sony Kundensupport gemacht? Habe eben bei meinem am 3.8. gekauften KDL 52 Z 5500 einen dauerroten Pixel entdeckt. Da ich nun weiß das einer da ist nervt mich das tierisch. Wollte am Montag mal den Inhome Service kontaktieren.

Wenn beim TV auch Pixelfehlerklasse II gilt, könntest du darauf sitzen bleiben.

parasit: von wieviel m siehst du es nicht mehr? bzw. wie weit mußt du rangehen um es wahrnehmen zu können?

echt schade, hoffe die "tun was" in dem sachbestand