Sony Z5500 mit 200Hz, BE3, AppliCast, DVB-C mit CI+

Nabend Leute!

Vor zwei Stunden bin ich von einem Shopping-Trip nach Wiesbaden zurückgekehrt!
Dank Mondjägers Hinweis (:hail - gestern Abend gelesen) auf das super Angebot von MM, ergriff ich spontan die Initiative und bin nun völlig überraschend Besitzer eines Sony-LCD's geworden - Sony selbst wollte es ja kürzlich nicht gelingen lassen!
Wobei ich - verglichen mit den umstehenden Fernsehern - aufgrund der etwas zierlich wirkenden Bildschirmdiagonale, anfänglich doch für einen Augenblick unentschlossen wurde.
Sollte er mir als 'Flat Screen'-Neuling zu klein werden oder sich die Räumlichkeiten verändern, bekommt ihn wohl ein Verwandter.

Als ich dort heute Nachmittag zwecks Auskunft gegen halb zwei anrief, waren übrigens noch 10 Geräte vorrätig. Nachdem ich den MM irgendwann nach 17 Uhr verließ, waren wohl noch zwei oder drei im Lager.

@pomaq: Korrekte Aktion!8) Bei mir waren es ähnlich viel Kilometer (Hin- inkl. Rückfahrt). Gratuliere zum neuen Sony!

aehmkei schrieb:

Der Kunde vor ihm hat mal eben 5 Stück mitgenommen :D

Oha, der war dann sogar vor mir da.

pomaq schrieb:

habe heute 360 km runtergerissen und mir das teil in wiesbaden geholt!

alle achtung

hast du ihn liegend oder stehend transportiert?
solche tv´s sollte man wenn möglich, eher stehend transportieren.

pomaq schrieb:

ist das nun clouding ? beim tv glotzen stört es nicht! kann eine optimierung mittels einstellungen erreicht werden. habe noch nicht hand angelegt, was die einstellungen angeht.

ja, hört sich ein wenig danach an... ich hatte es auch mal am vor-lcd in den ecken - hab es mit runterschrauben von backlight und helligkeit ein wenig verbessern können.

jbidi schrieb:

hast du ihn liegend oder stehend transportiert? solche tv´s sollte man wenn möglich, eher stehend transportieren.

Habe meinen auch 3Std auf der Autobahn liegend gefoltert, nichts passiert.
Sofern ich gelesen habe gilt das in erster Linie für Plasmas (als def. nicht flach transportieren).
Zur Not habe ich ja noch die 5 Jahre MM-Garantieerweiterung

gut, autobahn is ja eh nicht sooo holprig, oder?

na, ich glaub auch bei den lcd´s wäre es auch nicht schlecht - also nur um sicher zu gehen - wenn man ihn selbst transportiert, dass man jeden nur möglichen schaden (den man selbst setzen könnte) abwenden kann...

aehmkei schrieb:

jbidi schrieb: hast du ihn liegend oder stehend transportiert? solche tv´s sollte man wenn möglich, eher stehend transportieren. Habe meinen auch 3Std auf der Autobahn liegend gefoltert, nichts passiert. Sofern ich gelesen habe gilt das in erster Linie für Plasmas (als def. nicht flach transportieren). Zur Not habe ich ja noch die 5 Jahre MM-Garantieerweiterung :prost

nach rücksprache mit den jungs beim mmhabe auch liegend transportiert. die 5 jahre garantie und 0% finanzierung
habe ich auch mitgenommen

was mich nun ein wenig stört ist das clouding
werde mir das ganze nun ein paar tage anschauen -
zur not geht das gerät zurück nur dann weiss ich nicht
mehr was ich kaufen sollte

hatte davor bereits einen samsung b750 zu hause - da ist
der sony für mich eine andere liga

pomaq schrieb:

was mich nun ein wenig stört ist das clouding werde mir das ganze nun ein paar tage anschauen - zur not geht das gerät zurück nur dann weiss ich nicht mehr was ich kaufen sollte

Prinzipiell würde nix dagegen sprechen, es dann nochmal mit einem anderen Z5500 zu versuchen, wenn dir ansonsten alles an dem Gerät zusagt - ob man einen mit oder ohne Clouding erwischt, ist bei den meisten LCDs mehr oder weniger Glückssache.

PS: LCDs mögen da zwar nicht soooo emfindlich sein wie Plasmas, aber trotzdem sollte man sie wenn es irgendwie geht lieber stehend transportieren... sicher ist sicher, stimme jbidi da vollkommen zu.

Also Clouding kann ich bei mir ausschließen, das Panel ist auch im dunklen raum zu 100% an allen Stellen gleichmäßig schwarz.
Was mir jedoch aufgefallen ist:
Jeweils links und rechts parallel dem Rand entlang ist das Bild minimal dunkler (ca auf den ersten 0,5cm vom Rand aus).
Sieht man aber auch nur wenn man sehr nah dran sitzt.

aehmkei schrieb:

Also Clouding kann ich bei mir ausschließen, das Panel ist auch im dunklen raum zu 100% an allen Stellen gleichmäßig schwarz. Was mir jedoch aufgefallen ist: Jeweils links und rechts parallel dem Rand entlang ist das Bild minimal dunkler (ca auf den ersten 0,5cm vom Rand aus). Sieht man aber auch nur wenn man sehr nah dran sitzt.

im normalbetrieb merke ich auch nichts
wenn ich allerdings dirt auf der ps3 starte und das
codemasters logo auf schwarzem hintergrund kommt ist
links entlang des rahmens ein 10-15 cm breiter streifen,
was heller leuchtet - rechts sind es lediglich ca. 5 cm,
wobei dieser bereich absolut nicht stört.

werde mal versuchen das ganze heute abend fotografisch
festzuhalten.


was meint ihr! wenn ich das gerät zurückgeben wollte -
ob ich´s auch in köln beim mediamarkt zurückgeben kann
oder wieder nach wiesbaden fahren muss.

IBK_modell schrieb:

@Masochist, Jap macht sie. Zwar nur minimal aber immer noch sichtbar. Jedoch ist die Rauschunterdrückung von Werk her glaube nur bei den TV-Eingängen aktiviert. Hab auch manchmal diese Doppelkonturen. Fällt besonders beim Abspann auf das die Schrift etwas ruckelig durchläuft und tlw. eben etwas verschwimmt. Ist aber nur bei wenigen Filmen der Fall. hmmmm also im ORF (österreichisches Fernsehen) war an den beiden lezten samstagen StarWars (Episode 1 u 2)zu sehen und da konte ich den effekt nicht sehen obwohl ich am Anfang bei der Schrift die im all verschwindet extra genau geschaud habe (nicht auf diesen fehler hin genau). Dazu muss ich sagen das ORF HD ausstrahlt 790p. Was mir aufgefallen ist das es wirklich auf die Zuspielung und das Aufnahmeverfahren ankommt. ZB: Fusspallspiel Österreich:Feriör (Spiel in Wien)im Sport modus war ein Traum das Bild man konnte die gesichter der zuschauer und alle Details erkennnen. 3 Tage später Österreich:Rumenien (Spiel auswärts) auch im Sportmodus war ich echt erschrocken... Das Bild wie soll ich sagen Pixl um die Spieler... Anderer Vergleich: Formel 1 letztes woende: ORF gestochen schaft.. bei RTL auch scharf aber eben nicht soo scharf, und das obwohl mein Icord so eingestellt ist das er alles mit 1080i ausgeben soll. Aber ich glaube es kommt echt auf das an was der Sender so ausstrahlt.... PS: einen Kritikpunkt (wenn man es so nenen will bzw. ob es am TV liegt) ist das Libsyncron, das ist für mich etwas schwehr zu händeln, bei den Verschlüßelten Sendern (orf ATV Puls4 usw) ist es immer verschoben da muss immer nachjustieren (geht über den Icord).

Ja die Ausstrahlungsqualitäten sind schon sehr unterschiedlich. Diese Pixelschleier um Objekte, wie bei deinen Fußballspielern kann man mit der MPEG-Rauschunterdrückung manchmal etwas minimieren.
Aber die Schlieren der dynamischen Rauschunterdrückung treten nur sichtbar auf, wenn diese mit vollem Einsatz arbeitet. Da sie ihre stärke jedoch an das Rauschen des Empfangssignals anpasst ist dies eben immer Unterschiedlich. Richtig sehen kann man die Schlieren eigentlich nur wenn man ein richtig mieses Kabelsignal hat (so wie ich). Bei Empfang über Settop-Box oder den Digitaltuner hat die dyn.Rauschunterdrückung nix zu tun, weil das Bild nich Rauschen kann außer es ist vom Film her so gewollt.
Lipsynch Probleme hab ich auch manchmal. Ist anscheinend auch abhängig vom Sender bzw. der Sendung da ich es meistens gar nich sehe aber bei manchen vereinzelten Sendungen ist es sogar schon meiner Freundin aufgefallen. Vielleicht erzeugt Motionflow da doch teilweise noch größere Lags als ich über die Stoppuhr Messen konnte, da dort ja nicht viel Bewegung im Bild ist.

pomaq schrieb:

bin mit allem zufrieden bis auf den leicht heller ausgeleuchteten rand auf der linken seite - auf der rechten zwar auch aber kaum die rede wert. ist das nun clouding ? beim tv glotzen stört es nicht!

Hab auch links und rechts etwas clouding Man würde es gar nich so stark sehen wenn der Betrachtungswinkel etwas besser wäre. Wenn ich nämlich genau grade auf die Flecken schaue, sieht man sie kaum, von der Mitte aus allerdings sieht man es schon recht gut, meist allerdings eh nur beim Abspann.

Masochist schrieb:

pomaq schrieb: bin mit allem zufrieden bis auf den leicht heller ausgeleuchteten rand auf der linken seite - auf der rechten zwar auch aber kaum die rede wert. ist das nun clouding ? beim tv glotzen stört es nicht! Hab auch links und rechts etwas clouding Man würde es gar nich so stark sehen wenn der Betrachtungswinkel etwas besser wäre. Wenn ich nämlich genau grade auf die Flecken schaue, sieht man sie kaum, von der Mitte aus allerdings sieht man es schon recht gut, meist allerdings eh nur beim Abspann. :hail

genau das meine ich auch

pomaq schrieb:

aehmkei schrieb: Also Clouding kann ich bei mir ausschließen, das Panel ist auch im dunklen raum zu 100% an allen Stellen gleichmäßig schwarz. Was mir jedoch aufgefallen ist: Jeweils links und rechts parallel dem Rand entlang ist das Bild minimal dunkler (ca auf den ersten 0,5cm vom Rand aus). Sieht man aber auch nur wenn man sehr nah dran sitzt. im normalbetrieb merke ich auch nichts wenn ich allerdings dirt auf der ps3 starte und das codemasters logo auf schwarzem hintergrund kommt ist links entlang des rahmens ein 10-15 cm breiter streifen, was heller leuchtet - rechts sind es lediglich ca. 5 cm, wobei dieser bereich absolut nicht stört. werde mal versuchen das ganze heute abend fotografisch festzuhalten. was meint ihr! wenn ich das gerät zurückgeben wollte - ob ich´s auch in köln beim mediamarkt zurückgeben kann oder wieder nach wiesbaden fahren muss.

Ich denke da musst Du schon nach Wiesbaden. Kannst ja mal Telefonisch nachfragen.
Ist denn der hellere Streifen ganz gerade nach unten oder sieht es eher wie hellere Flecken aus?

Hallo zusammen,

nachdem ich hier nun ca. 2 Monate mitgelesen habe, habe ich mir nun einen 46z5500 zugelegt. Ich habe das Gerät jetzt seit 5 Tagen und bin absolut begeistert, obwohl ich aktuell "nur" mit Kabel analog schaue. Sat folgt in Kürze.
Daher erstmal großen Dank für die vielen Beiträge, die mich in meiner Entscheidung für diesen LCD bestärkt haben.

Jetzt habe ich aber ein Problem:
Ich habe nach Aufstellung des Gerätes den automatischen Suchlauf gestartet und er hat (sowohl analog als auch digital) viele Sender gefunden. Jetzt bin ich davon ausgegangen, daß die gefundenen digitalen Sender über DVB-T reinkommen. Nachdem ich aber testweise das Kabel entfernt habe musste ich feststellen, daß ich nun auch keine digitalen Sender mehr empfangen kann. Bei den "Privaten" blieb der Bildschirm über den digitalen Tuner eh schwarz.
Was mache ich falsch bzw. wo schalte ich an dem Gerät auf DVB-T-Empfang um? Ein entsprechender Tuner ist ja drin.

Hoffe mir kann hier jemand helfen. Wie ihr bestimmt bemerkt habt ist dies mein erster LCD und meine erste Erfahrung mit digitalem TV.

Danke im voraus für eure Antworten.

Roso schrieb:

Nachdem ich aber testweise das Kabel entfernt habe musste ich feststellen, daß ich nun auch keine digitalen Sender mehr empfangen kann.

Beim Z4500 ist es zB so, dass er eine Antenne benötigt um DVB-T zu empfangen. Der hat keine integrierte. Somit hast du dem TV mit abziehen des Kabels seine "Antenne" genommen.

Beim 4500 ist es so,daß man zwischen Kabel oder Dvb-T wählen kann bevor der Suchlauf startet.
Dvb-T Antenne nicht vergessen,sonst bleibts dunkel!

Edit:da war schon jemand schneller

bino999 schrieb:

Beim 4500 ist es so,daß man zwischen Kabel oder Dvb-T wählen kann bevor der Suchlauf startet. Dvb-T Antenne nicht vergessen,sonst bleibts dunkel! Edit:da war schon jemand schneller :)

Genau so ist es auch beim Z5500. Man kann nur zwischen Kabel oder Antenne entscheiden. Dies wird beim Suchlauf abgefragt. Wenn man allerdings Kabel (z.B. KabelDeutschland) hat dann werden dort eh meistens alle in der Region verfügbaren Sender (die über DVB-T Ausgestrahlt werden) ins Kabel (DVB-C) eingespeist. Du verpasst also rein gar nix, wenn du keine DVB-T Antenne benutzt. D.H. im Klartext das DVB und Analog gleichzeitig über dein Kabel kommen. Die Privaten sind bei KabelDeutschland-Digital verschlüsselt und können nur mit einem KabelDigital-Vertrag und der entsprechenden Smartcard empfangen werden. Im Moment würde ich von den Smartcard-Systemen allerdings abraten, da KD nächstes Jahr eine neue Verschlüsselung einführt und die derzeitigen Alphacrypt-Module dann nutzlos werden (und es gibt nur wenige die mit Sony und KD überhaupt funzen). KD will nämlich unbedingt CI+ durchdrücken.

leider wird der Sony Z5500 52 Zoll nicht billiger ich
schaue schon jeden Tag aber ich glaube wenn der Z5800
auf dem Markt ist dann wird der Preis vom Z5500-52Zoll
sinken .

Masochist schrieb:

pomaq schrieb: aehmkei schrieb: Also Clouding kann ich bei mir ausschließen, das Panel ist auch im dunklen raum zu 100% an allen Stellen gleichmäßig schwarz. Was mir jedoch aufgefallen ist: Jeweils links und rechts parallel dem Rand entlang ist das Bild minimal dunkler (ca auf den ersten 0,5cm vom Rand aus). Sieht man aber auch nur wenn man sehr nah dran sitzt. im normalbetrieb merke ich auch nichts wenn ich allerdings dirt auf der ps3 starte und das codemasters logo auf schwarzem hintergrund kommt ist links entlang des rahmens ein 10-15 cm breiter streifen, was heller leuchtet - rechts sind es lediglich ca. 5 cm, wobei dieser bereich absolut nicht stört. werde mal versuchen das ganze heute abend fotografisch festzuhalten. was meint ihr! wenn ich das gerät zurückgeben wollte - ob ich´s auch in köln beim mediamarkt zurückgeben kann oder wieder nach wiesbaden fahren muss. Ich denke da musst Du schon nach Wiesbaden. Kannst ja mal Telefonisch nachfragen. Ist denn der hellere Streifen ganz gerade nach unten oder sieht es eher wie hellere Flecken aus?

Der hellere Streifen zieht sich über die gesamte Höhe - ist aber wie du bereits gesagt hast beim normalen Fernsehen nicht zu merken - halt nur wenn der Abspann läuft!

Naja ich bin halt sehr penibel

Was die Rückgabe angeht hätte ich auch die Wahl das Gerät inklusive 5-Jahres-Garantie für 1100 € zu verkaufen, zumal selbst die Internet-Shops an diesen Preis bei weitem nicht rankommen?

Ich werde das Gerät mal bei eBay-Kleinanzeigen reinsetzen um zusehen welche Resonenz es gibt.

gruss
pomaq

[quote="aehmkei"]Also Clouding kann ich bei mir ausschließen, das Panel ist auch im dunklen raum zu 100% an allen Stellen gleichmäßig schwarz.
Was mir jedoch aufgefallen ist:
Jeweils links und rechts parallel dem Rand entlang ist das Bild minimal dunkler (ca auf den ersten 0,5cm vom Rand aus).
Sieht man aber auch nur wenn man sehr nah dran sitzt.[/quote

"nur" 0,5cm, liegt doch durchaus noch hinnehmbaren Bereich.
Aber bei mehr oder gar 10-15cm ist die Grenze des normal zumutbaren Verbrauchers längst überschritten.

Ich habe auch leichtes Clouding.

links oben, rechts oben und in der Mitte.

Ich werde demnächst den Sony Kundenservice anrufen.

Pennywise09 schrieb:

Ich habe auch leichtes Clouding. links oben, rechts oben und in der Mitte. Ich werde demnächst den Sony Kundenservice anrufen.

Auf welchen Zeitraum bezieht sich demnächst?

Bitte das Ergebnis deines Gespräches mitteilen, da hier
für sehr viele sehr interessant.

So habe mal versucht mein Clouding-Problem fotografisch
festzuhalten! Die Lichtverhältnisse verstärken zwar das
Problem aber das was ich meine sollte einem direkt ins
Auge fallen.

Was haltet Ihr davon ?




Aktuell läuft das Gerät unter Energiesparfunktion "Niedrig"
Beim normalen TV Bild ist nicht zu merken!!

pomaq schrieb:

Was haltet Ihr davon ?

Das sieht auf den Bildern ja nach absolutem Monster-Clouding aus - dass man es selbst bei Tageslicht noch so deutlich sieht ist schon ziemlich krass...

Ich glaube, da könnte selbst der Sony-Service ein Einsehen haben und einem Paneltausch zustimmen, wenn du dich drauf einlassen willst...

Wie hoch hast du das Backlight eingestellt?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

pomaq schrieb: Was haltet Ihr davon ? Das sieht auf den Bildern ja nach absolutem Monster-Clouding aus - dass man es selbst bei Tageslicht noch so deutlich sieht ist schon ziemlich krass... Ich glaube, da könnte selbst der Sony-Service ein Einsehen haben und einem Paneltausch zustimmen, wenn du dich drauf einlassen willst...images/smilies/insane.gif Wie hoch hast du das Backlight eingestellt?

Backlight war bei den vorliegenden Fotos auf 5

Was meinst du mit drauf einlassen ?
Kriegt man da nicht ein Neugerät zum Austausch?

Wie gesagt aktuell Backlight auf 4 und Energiesparmodus
"gering"! Da gehts eigentlich - man merkt fast nichts!!

Bitte um weitere Meinungen! Sony werde ich wohl einschalten
müssen - was denkt ihr.

lg
pomaq

Boar... das ist heftig! Ein so deutlich sichtbares Clouding habe ich bislang noch nicht gesehen.
Die Backlight-Stufe würde mich ebenfalls interessieren!

Mein 40z5500 hatte nach dem Einschalten auch leichtes Clouding auf der linken Bildschirmseite. Inzwischen ist es anscheinend weg, das teste ich gleich noch einmal.

pomaq schrieb:

Wie oben erwähnt Backlight auf 5

Danke, hab's gerade gesehen. Hätte die Seite mal refreshen sollen.

Bei mir sieht die Ausleuchtung anders aus. Ich werde gleich mal ein Foto aufnehmen. Für mich wäre das ein eindeutiger Produktmangel.

Hörprobe schrieb:

Boar... das ist heftig! Ein so deutlich sichtbares Clouding habe ich bislang noch nicht gesehen. Die Backlight-Stufe würde mich ebenfalls interessieren! Mein 40z5500 hatte nach dem Einschalten auch leichtes Clouding auf der linken Bildschirmseite. Inzwischen ist es anscheinend weg, das teste ich gleich noch einmal.

Wie oben erwähnt Backlight auf 5

pomaq schrieb:

Backlight war bei den vorliegenden Fotos auf 5

Nein, da darf es definitiv nicht so aussehen. Das kriegst du ganz sicher reklamiert. Soweit lehne ich mich jetzt einfach mal aus dem Fenster.

Was meinst du mit drauf einlassen ? Kriegt man da nicht ein Neugerät zum Austausch?

Nein, normalerweise kommen die dann mit Werkzeug und Ersatzpanel bei dir vorbei und tauschen nur das Panel aus.

Ein bestimmtes Maß an Clouding wird aber als "in den Toleranzen liegend" bezeichnet und sie weigern sich, da einen Austausch vorzunehmen, weswegen ich im Zweifel eher zum Kaufrücktritt rate - aber bei dir kann ich mir echt nicht vorstellen, dass die das ernsthaft als normal bezeichnen wollen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

pomaq schrieb: Backlight war bei den vorliegenden Fotos auf 5 Nein, normalerweise kommen die dann mit Werkzeug und Ersatzpanel bei dir vorbei und tauschen nur das Panel aus.

Würdest du dazu raten ?
Mir ist etwas mulmig wenn die mit Werkzeug da dran gehen
und das Panel austauschen!

Warum nicht einfach ein Neugerät?

So, hier das Foto von der Ausleuchtung meines neuen 40z5500, auf Stufe 5:



Kein Vergleich zu den beiden desaströsen Aufnahmen!
Wenn man Dir keinen Austausch des Panels oder gleich einen neuwertigen Fernseher anbietet, würde ich, wie mysqueedly es bereits anriet, sofort vom Rückgaberecht edit: bzw. Kaufrücktritt Gebrauch machen.

Hier ein weiteres Foto
Pomaqs z5500 by night

nabend!

pomaq schrieb:

Warum nicht einfach ein Neugerät?

na wenn ich du wäre, würde ich morgen bei dem nächsten MM in deiner nähe anrufen, ob die den umtausch abwickeln können - sollen die das mit dem MM von wiesbaden abgleichen und fertig is die geschichte - also so würde ich mir das vorstellen. bringst deinen zu dem MM bei dir und nimmst den neuen gleich mit, und die wickeln das ab, ob die rückgabe von dem MM, oder von dem MM in wiesbaden erfolgt, wird ja egal sein

sag einfach am tel du bist zufällig/beruflich/... in wiesbaden gewesen, hast ihn mitgenommen, aber jetzt durch´s clouding möchtest ihn gern umtauschen - kann mir nicht vorstellen, dass die dir da steine in den weg legen, oder

alles gute!!

jbidi schrieb:

nabend! pomaq schrieb: Warum nicht einfach ein Neugerät? na wenn ich du wäre, würde ich morgen bei dem nächsten MM in deiner nähe anrufen, ob die den umtausch abwickeln können - sollen die das mit dem MM von wiesbaden abgleichen und fertig is die geschichte - also so würde ich mir das vorstellen. bringst deinen zu dem MM bei dir und nimmst den neuen gleich mit, und die wickeln das ab, ob die rückgabe von dem MM, oder von dem MM in wiesbaden erfolgt, wird ja egal sein sag einfach am tel du bist zufällig/beruflich/... in wiesbaden gewesen, hast ihn mitgenommen, aber jetzt durch´s clouding möchtest ihn gern umtauschen - kann mir nicht vorstellen, dass die dir da steine in den weg legen, oder alles gute!! :)

danke erstmal - so hatte ich mir das ganze auch vorgestellt
nun können wir mal sehen wie kundenfreundlich MM ist

wenn alle stricke reissen kann ich immer noch sony einschalten

ich werde berichten

lg
pomaq

eben!

keine "umwege", sondern am besten gleich einen neuen, wennst da noch einiges ausschöpfen kannst. die sollen in ruhig als "defekt" wegen starken clouding abfertigen - is ja nicht dein problem...

wenns geht, würd ich das sogar erst mal vor ort im MM persönlich mit denen abwickeln - kommt sicher besser als "nur" am telefon, wo man noch anonymer kommuniziert.
man schnappe sich einen halbwegs kompetenten verkäufer und mit dem bespricht man das. 70% der verkäufer müssen aber meistens eh "den" verkäufer holen, der solche sachen abwickelt kann...

pomaq schrieb:

Hier ein weiteres Foto Pomaqs z5500 by night

Hier auch ma eins von mir:


Zum glück hat sich das Clouding schon sehr stark gegeben. Anfänglich hatte ich richtige Flecken in den vier Ecken ^^
Das was man jetzt noch an hellen Flächen sieht ist eher dem etwas geringem Blickwinkel geschuldet. Sobald ich den Kontrast geringfügig höher stelle sieht man vom Clouding nix mehr:


Auf deinen Fotos sieht es schon nach recht starkem Clouding aus, bei Tageslicht darf man es eigentlich nicht so krass zu sehen bekommen.

pomaq schrieb:

danke erstmal - so hatte ich mir das ganze auch vorgestellt nun können wir mal sehen wie kundenfreundlich MM ist wenn alle stricke reissen kann ich immer noch sony einschalten

Ja, das macht durchaus Sinn. Das mit dem Sony-Service ist so eine Sache, da scheint es den Berichten hier im Forum nach je nach Vertragswerkstatt vor Ort teils enorme Qualitätsunterschiede zu geben... da muss man also mehr oder weniger hoffen, dass man eine gute erwischt. Allerdings sollte ein Paneltausch afaik zur Routine gehören... da müssten die sich schon ziemlich anstellen, um das zu verhauen.

Wenn du ihn beim MM wirklich einfach gegen ein (dann hoffentlich!) einwandfreies Exemplar tauschen kannst, wäre das natürlich die eleganteste Lösung...
Viel Glück dabei!

@pomaq
Nochmal wegen dem Fernsehertransport - ich hab hier im Forum jetzt schon an vielen Stellen gelesen, dass der liegende Transport unter Umständen zu Verspannungen im Panel und somit Clouding führen kann. Vor kurzem hat Lostprophet85 das Problem hier nochmal sehr anschaulich erklärt.

Sicherlich sind das "Worst Case"-Szenarios und es ist keinesfalls gesagt, dass das heftige Clouding bei dir wirklich davon kommt, aber ich würde den nächsten trotzdem lieber stehend transportieren, wenn es irgendwie geht - sicher ist sicher.

das kommt nur durch die aufnahme. gerade am tag wirkt das auf fotos sehr extrem denke ich.
und das minimale clouding: das ist keine individuelle schmiede sondern ein industieprodukt. da sind solche kleinen fehler normal. beim normalen tv gucken sieht man es eh nicht.
warum macht ihr es eigentlich den händlern so schwer und geniesst nicht einfach den z5500??

Ich hab seinen Fernseher zwar nicht live gesehen, aber wenn es am Tag auch nur annähernd so ausschaut wie auf den Fotos, wäre das schon reichlich krass - leichte Fälle von Clouding sieht man eigtl nur bei komplett abgedunkeltem Raum ein kleines bisschen, aber nicht deutlich erkennbar bei Tageslicht.

Kann daher schon verstehen, dass er das reklamieren will - wenn ich z.B. bei Batman Begins oder aber irgendeinem düsteren Horrorfilm permanent nen hellen Streifen an der Seite leuchten hätte, würde mich das schon sehr stören.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@pomaq Nochmal wegen dem Fernsehertransport - ich hab hier im Forum jetzt schon an vielen Stellen gelesen, dass der liegende Transport unter Umständen zu Verspannungen im Panel und somit Clouding führen kann. Vor kurzem hat Lostprophet85 das Problem hier nochmal sehr anschaulich erklärt. Sicherlich sind das "Worst Case"-Szenarios und es ist keinesfalls gesagt, dass das heftige Clouding bei dir wirklich davon kommt, aber ich würde den nächsten trotzdem lieber stehend transportieren, wenn es irgendwie geht - sicher ist sicher.

Ich hätte gedacht das durch den liegenden Transport eher Pixelfehler entstehen, aufgrund der Fließeigenschaften der Flüssigkristalle. Kenn mich da allerdings nicht so gut aus. Das mit dem Clouding ist auch ne interessante Theorie. Fest steht das diese Geräte vom Hersteller so verpackt werden das sie für den stehenden Transport ausgelegt sind. Also würde ich dies auch auf dem Heimweg beibehalten wenn möglich, um sämtliche Risiken zu minimieren.

aehmkei schrieb:

Falls es noch nicht im Thread genannt wurde: Es gibt ein Firmware Update Version PKG1.570EA: http://support.sony-...GB&f=FW_Bravia1570EA Unterstützt werden folgende Modelle: * KDL-22E5300 / E5310 * KDL-32E5500 / E5510 / E5520 / V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740/ * KDL-37V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 / * KDL-40E5500 / E5510 / E5520 / V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 / WE5 / Z5500 / Z5710 * KDL-46V5500 / V5610 / W5500 / W5710 / W5720 / W5730 / W5740 / WE5 / Z5500 * KDL-52V5500 / V5610 / W5500 / Z5500 Mein Gerät wurde mit 1.4x ausgeliefert und habe es eben erfolgreich geflasht.

Habe (unnötigerweise) das Update eingespielt. Und nun funktionieren die Sport-Optionskanäle von Sky (über Kabel digital) nicht. Das Symbol unten links, das auf diese Möglichkeit optisch hingewiesen hat, fehlt. Bei Druck auf Taste "OK" passiert nichts. Das könnte natürlich auch an Sky oder Kabel Deutschland liegen. Kann das jemand nachvollziehen bzw. dementieren?

UPDATE: Wie von Geisterhand ist plötzlich wieder alles ok. Hatte mehrfach erfolglos nachgeschaut, aber nun gehts plötzlich wieder.

an alle, die es noch interessiert

heute zum MM köln gefahren und nach einer kleinen diskussion
mit der dame am infostand das gerät ohne probleme gegen ein
neues eingetauscht.

jetzt habe ich ein wenig schiss den neuen anzuschliessen,
da aktuell übersensibilisiert

dank an alle die tips und anregungen gegeben haben

lg
pomaq

los anschliessen sonst kommen wir alle mit
eine Kiste Bier im Gepäck dann können wir alle fachsimpeln.

na dann glückwunsch!!

nein, in der kurzen zeit wo du ihn hattest, muss das drin sein!!

na dann "alles gute" und gib uns bescheid wie es mit dem neuen ist....

hallo,

bis jetzt war der sony z5500 (oder evtl z4500) mein favorit aber jetzt war ich gestern in einem fachgeschäft und hab mich mal "beraten" lassen.

der junge verkäufer wollte mir die ganze zeit philips als marke schmackhaft machen.

Als momentan verfügbares gerät hat er mir den 52PFL7404H/12 vorgeschlagen. Falls ich zeit habe – und die habe ich ja (brauche den fernseher erst im märz 2010) – soll ich auf den 52PFL9704H/12 warten.

Lt. Seiner Aussage sind die generellen vorteile gegenüber sony:

1. 100 hz bei philips sind besser als 200 hz bei sony, da das philips berechnungsprogramm mehr bildpunkte berechnen kann

2. Bildverbesserungsprogramme (wie motionflow, etc): hier hat er gesagt dass der philips horizontal und vertikal berechnet und sony nur horizontale bewegungen.

3. Beim 52PFL9704H/12 soll durch das local dimming der schwarzwert extrem verbessert werden und der stromverbrauch gesenkt werden. Lt aussage vom verkäufer soll sich der mehrpreis innerhalb von 2 jahren über die stromeinsparung rechnen.

4. noch eine aussage vom verkäufer: der philips schafft eine reaktionszeit von bis zu 1 ms und sony wird immer bei 4 ms stehen bleiben und daher immer das schlechtere bild bei schnellen bewegungsabläufen haben – da hilft auch kein bildverbesserungsprogramm

Jetzt bin ich ein bißchen verwirrt, da ich gedacht und hier im forum bisher gelesen habe, dass sony in der preisklasse für 52 zoll zwischen 1.500 und 2.500 mit das beste bild liefert und auch sonst sehr gut abschneidet. Lt. Verkäufer ist das so weil philips kein standing im internet hat, sondern eher eine klassische händler-marke. sony ist jedoch sehr präsent im internet.

Vielleicht könnt ihr einige aussagen des verkäufers bestätigen bzw widerlegen und mir bei meinem kaufentscheid helfen.

Vielen dank

Interessanterweise raten die Verkäufer immer zu Philips Produkten.
Anscheinend gibts da mehr Provisionen.
Mir sind die Bilder zu grell in den Farben, außerdem von Philips die mag ich nicht .....

Ausserdem ist der VK undfair, weil er ein LD mit einem normalen LCD vergleicht. Das sollte man nicht tun

hclofes schrieb:

Als momentan verfügbares gerät hat er mir den 52PFL7404H/12 vorgeschlagen. Falls ich zeit habe – und die habe ich ja (brauche den fernseher erst im märz 2010) – soll ich auf den 52PFL9704H/12 warten.

Also das er dir den 7404 gegenüber einem Z5500/4500 vorschlägt sagt schon einiges über den Verkäufer aus. Die Z-Geräte von Sony spielen in ner ganz anderen Klasse als die 74er von Philips. Das sieht man auch schon am Preis und man merkt es spätestens wenn man die Fernbedienung des 74er in die Hand nimmt.

hclofes schrieb:

1. 100 hz bei philips sind besser als 200 hz bei sony, da das philips berechnungsprogramm mehr bildpunkte berechnen kann

Selbst wenn das Stimmt das Philips mehr Bildpunkte berechnen kann sagt das noch nichts über die Qualität des Bildes an sich aus. Und ich kann dir versichern das die Bewegtbilddarstellung bei Sony um einiges besser ist als bei Philips. Wenn man zudem davon ausgeht das beide Fernseher die 100 bzw. 200Hz darstellung auch bei FullHD schaffen, muss der Sony also für 1920x1080pixel und 200Hz (1920x1080x150) schon mindestens 311 Millionen Pixel in der Sekunde berechnen können. Würde er dies nicht schaffen könnte er keine 200 Bilder pro Sekunde zaubern. Und da die gleichen Geräte auch in Amiland vertrieben werden muss er sogar 240Hz schaffen und somit 373 Megapixel/s berechnen. Die PerfectPixelHD-Engine schafft zwar 500 Megapixel/s aber was soll das nützen wenn die gar nicht ausgenutzt werden. Für 100Hz würden ja theoretisch nur 104 Megapixel/s benötigt. Kann zwar sein das Philips noch ein paar zusätzliche Berechnungen durchführt, aber im Endergebnis sieht das Bild nicht besser aus als bei Sony. Hinzu kommt das der dir empfohlene 7404 nur 250 Megapixel/s schafft und somit von vorn herein weniger Leistung hat als ein 200Hz Sony gerät.

hclofes schrieb:

2. Bildverbesserungsprogramme (wie motionflow, etc): hier hat er gesagt dass der philips horizontal und vertikal berechnet und sony nur horizontale bewegungen.

Also wenn das stimmt müsste ein vertikaler Kameraschwenk bei den Sonys mit MF genauso aussehen wie ohne. Bei den ZDF-HD Showcase sah das aber anders aus. Besonders bezieh ich mich da auf den Schwenk über den NewYorker Central-Park und die Skyline. Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen dass das stimmt.

hclofes schrieb:

3. Beim 52PFL9704H/12 soll durch das local dimming der schwarzwert extrem verbessert werden und der stromverbrauch gesenkt werden. Lt aussage vom verkäufer soll sich der mehrpreis innerhalb von 2 jahren über die stromeinsparung rechnen.

Das der Schwarzwert bei nem LED-LD Modell besser ist als bei nem CCFL-Gerät ist ja logisch, das der Stromverbrauch geringer ist auch. Aber wie zum Geier soll man da über 1000€ in zwei Jahren einsparen können? Selbst wenn das Teil sehr Sparsam wäre kann man nicht viel mehr als 200-300€ in zwei Jahren einsparen. Da müsste das Teil schon 24/7/365 laufen um auch nur ansatzweise solch eine Summe einsparen zu können.

hclofes schrieb:

4. noch eine aussage vom verkäufer: der philips schafft eine reaktionszeit von bis zu 1 ms und sony wird immer bei 4 ms stehen bleiben und daher immer das schlechtere bild bei schnellen bewegungsabläufen haben – da hilft auch kein bildverbesserungsprogramm

Über die Reaktionszeit der Sonys weis ich leider nix. Klar Philips ist da schon sehr gut, aber ob die 4ms im Endeffekt schlieren produzieren? Ich hab bei meinem Z5500 noch keine sehen können. Und wie diese Zahlen gemessen werden ist meist auch unklar. Zumindest lassen sie sich schlecht auf ein normales Fernsehbild übertragen und auch schlecht vergleichen. Diese niedrigen Reaktionszeiten werden nämlich oft nur auf änderungen des Grauwertes (Gray-to-Gray) bezogen.

hclofes schrieb:

Jetzt bin ich ein bißchen verwirrt, da ich gedacht und hier im forum bisher gelesen habe, dass sony in der preisklasse für 52 zoll zwischen 1.500 und 2.500 mit das beste bild liefert und auch sonst sehr gut abschneidet. Lt. Verkäufer ist das so weil philips kein standing im internet hat, sondern eher eine klassische händler-marke. sony ist jedoch sehr präsent im internet. Vielleicht könnt ihr einige aussagen des verkäufers bestätigen bzw widerlegen und mir bei meinem kaufentscheid helfen.

Der 9704 ist mit 3199,99€ gelistet und fällt somit gar nicht in die Preisklasse der Z-Reihe von Sony. Vergleichbar ist der höchstens mit dem X4500 von Sony. Die liegen in etwa in der selben Preisklasse und haben auch ähnliche Ausstattungsmerkmale.
Viel falsch machen kannst du mit dem 9704 zwar nicht. Aber für das mehr an Geld ist er meiner Meinung nach nicht besser als ein Sony von der Bildqualität. Ich war anfangs auch sehr von Philips beeindruckt (vor allem durch den Internet-Auftritt) aber die Erfahrungen die ich mittlerweile mit Philips gesammelt habe, ließen mich dann doch wieder zurück zu Sony wandern.
Das die Internet-Präsenz von Philips schlechter sein soll als die von Sony kann ich mir eigentlich nicht erklären. Die Internet-Seite ist sehr schön und fordert einem unterbewusst sofort zum Kaufen auf, wo Sony mit ihrer Site da nicht halb so gut sind, wie ich finde. Auch sonst wird überall nur Philips, Sony und Samsung verglichen...

hclofes schrieb:

1. 100 hz bei philips sind besser als 200 hz bei sony, da das philips berechnungsprogramm mehr bildpunkte berechnen kann

Blödsinn! Mit 100Hz kann der Philips gar nicht die 1080 Zeilen bei der Bewegungsschärfe erreichen. Der Sony mit den 200Hz sehr wohl. Über die Algorithmen, die intern verwendet werden, ist meines Wissens sowieso nichts bekannt. Insofern kann dies auch der Verkäufer nicht wissen.

2. Bildverbesserungsprogramme (wie motionflow, etc): hier hat er gesagt dass der philips horizontal und vertikal berechnet und sony nur horizontale bewegungen.

Halte ich ebenfalls für falsch.

3. Beim 52PFL9704H/12 soll durch das local dimming der schwarzwert extrem verbessert werden und der stromverbrauch gesenkt werden. Lt aussage vom verkäufer soll sich der mehrpreis innerhalb von 2 jahren über die stromeinsparung rechnen.

Local Dimming wäre in der Tat schön, und Sony schläft hier tatsächlich, weil sie keinen Nachfolger vom X4500 bringen. Ich hatte ja fest mit einem LD-Gerät auf der IFA gerechnet und bin schon etwas enttäuscht. Aber solche Geräte spielen meist sowieso in einer ganz anderen Preisklasse. Und für einen CCFL-Fernseher ist der Z5500 schon verdammt gut beim Schwarzwert. Und nebenbei bemerkt auch beim Stromverbrauch. Das muss der Philips erst mal nennenswert besser machen als der Sony.

4. noch eine aussage vom verkäufer: der philips schafft eine reaktionszeit von bis zu 1 ms und sony wird immer bei 4 ms stehen bleiben und daher immer das schlechtere bild bei schnellen bewegungsabläufen haben – da hilft auch kein bildverbesserungsprogramm

Schon der Z4500 hatte eine Reaktionszeit von 2,5ms, ich kann mir nicht vorstellen, dass das beim Z5500 langsamer geworden ist. Insofern wird auch hier jede Menge Fehlinformation verbreitet.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Local Dimming wäre in der Tat schön, und Sony schläft hier tatsächlich, weil sie keinen Nachfolger vom X4500 bringen. Ich hatte ja fest mit einem LD-Gerät auf der IFA gerechnet und bin schon etwas enttäuscht. Aber solche Geräte spielen meist sowieso in einer ganz anderen Preisklasse. Und für einen CCFL-Fernseher ist der Z5500 schon verdammt gut beim Schwarzwert. Und nebenbei bemerkt auch beim Stromverbrauch. Das muss der Philips erst mal nennenswert besser machen als der Sony.

Genau glaube kaum das der 7404 auch nur annähernd an den Stromverbrauch vom Z5 heran kommt. Wenn man über LED redet sieht das natürlich wieder anders aus, aber eben auch der Preis. Bin mit dem Schwarzwert des Z5 jedenfalls mehr als zufrieden. Dunkler brauch es gar nich sein, sonst seh ich im dunkeln ja gar nich wo das Bild zuende is und wo es anfängt, da wirkt der Fernseher doch automatisch kleiner

Wie ist das denn jetzt mit dem X4500. Ich hab grad auf der Sony-Seite gelesen das der Local-Dimming mit RGB-LED`s hat. Also warum soll da jetzt schon ein nachfolger kommen? Könnte ja höchstens mehr LEDs und mehr Dimmzonen haben der neue, oder was?

Na Led und 200 Hz in einem Gerät wären wohl momentan nicht zu viel erwartet von Sony.
Ein Gerät mit farbigen LED wird wahrscheinlich sowieso nicht mehr kommen......zu teuer!schade

http://www.heise.de/...EDs--/meldung/122353

Masochist schrieb:

Wie ist das denn jetzt mit dem X4500. Ich hab grad auf der Sony-Seite gelesen das der Local-Dimming mit RGB-LED`s hat. Also warum soll da jetzt schon ein nachfolger kommen? Könnte ja höchstens mehr LEDs und mehr Dimmzonen haben der neue, oder was?

Nicht nur - was zu verbessern gibt´s immer und überall.
Der X4500 ist zwar ein absolut beeindruckender LCD, aber natürlich noch nicht 100%ig ausgereift - zumal er ja sein RGB-LED-Potenzial größtenteils verschenkt hat, wenn wir der über mir verlinkten Heise-Meldung Glauben schenken. Hätte mir einen Nachfolger mit noch besserer (und hoffentlich auch lagärmerer ;)) Bildelektronik, verbessertem MotionFlow und besserer RGB-LED-Ansteuerung durchaus vorstellen können... beim Panel selber gäbe es sicherlich auch noch Verbesserungspotential. Und beim Design sowieso...