Sony Z5500 mit 200Hz, BE3, AppliCast, DVB-C mit CI+

celle schrieb:

Sony wird es mit dem Z5500 wirklich recht schwer haben, wenn sich bei den Preisen nicht viel tut.

das sehe ich nicht so. die sonys haben auch ne gute haptik, was man von samsung leider nicht sagen kann.
der z4500 hat micht bei einem kumpel schon richtig überzeugt. er gefällt mir nur wegen dem lautsprecher nicht. der z5 sieht da schon viel besser aus.

grundsätzlich warte ich eh auf den samsung 9090. hat der aber ne externe box dann wars das. braucht kein mensch.
schön wäre auch ein sony x nachfolger in 46 ohne die häßlichen boxen an der seite.

wann ist denn die ifa ?

Rondras schrieb:

grundsätzlich warte ich eh auf den samsung 9090. hat der aber ne externe box dann wars das. braucht kein mensch. schön wäre auch ein sony x nachfolger in 46 ohne die häßlichen boxen an der seite. wann ist denn die ifa ?

Möchtest Du lieber ein Modell mit LED-Backlight als den Z 5500 mit CCFL Backlight?

Manche sehen in einer externen Box ihre Vorteile, z.B. wenn sie eine Wandmontage wünschen.

grundsätzlich warte ich eh auf den samsung 9090. hat der aber ne externe box dann wars das.

Es kommt auch ein B8500 und wie gesagt, es gibt auch noch Philips und Sharp. Sharp drückt die LED-Preise. Der LE700 ist deutlich günstiger als der Z5500.

NICKIm. schrieb:

Danke für die Info.

Keine Ursache

Dachte irrtümlicherweise, dass Sony znächst die 50 Hz vervierfachen würde zu 200 Hertz und hier dann die Zwischenbildberechnung einfügt, die dann mit 2 oder 3 Bildern bei den 200 Hertz-Modellen erfolgt und dass eine Zwischenbildberechnung unabhängig davon ist welche Art von Motionflow sie einsetzen.

Wenn der TV jedes Originalbild 4 mal zeigen würde und erst dann Zwischenbilder einfügt, würde das ja ruckeln ohne Ende...

celle schrieb:

Es kommt auch ein B8500 und wie gesagt, es gibt auch noch Philips und Sharp. Sharp drückt die LED-Preise. Der LE700 ist deutlich günstiger als der Z5500.

Ist momentan imho noch eine Geschmacksfrage - LED-BL wird für mich erst interessant, wenn die immer noch etwas vorhandenen Probleme mit der Schattendetaildarstellung und "Helligkeitscorona" um helle Objekte auf dunklem Hintergrund komplett gelöst sind. Einstweilen nehme ich lieber den etwas schlechteren Schwarzwert eines CCFL-BL LCDs in Kauf.

Und ob der deutlich günstigere Sharp in irgendeiner Weise an die Bildqualität des Z5500 rankommt (ausser beim Schwarzwert, da dürfte er natürlich die Nase vorn haben ;)), bleibt erst noch abzuwarten... ein reiner Spezifikationen-und-Preise-Vergleich ist doch völlig irrelevant.

Ich würde sagen, wir warten jetzt am besten einfach mal ab, bis die TVs erscheinen und sehen dann, wie die sich so in punkto Bildqualität schlagen - erst dann kann man wirklich einschätzen, wo wer mit welcher Technologie gerade positioniert ist.

So Preise für den Z5500 wurden nach unten korrigiert

http://www.sony.de/selector/tv-projector

nach unten?? ich meine ich hätte den 52" schon für 2799€ dort gesehen als UVP...und jetzt bei 2999€...??

bei der preispolitik wird SONY wohl nicht wirklich viele geräte verkaufen...aber vielleicht wollen sie das auch nicht!

aber mit solch recht hohen preisen schiessen sie wieder den vogel ab!
ist ja dann bald wie bei der PS3...wo ACTIVISION angedroht hat die spieleunterstützung komplett zu entziehen, wenn SONY nicht bald vernünftige preise macht!

hat zwar nicht viel mit dem tv zu tun, aber unterstreicht deutlich, das nicht nur der endverbraucher sich über die recht hohen preise ärgert!

@fenrye

Den 52er haben sie komischerweise nicht herbabgesetzt, möglicherweise, da in dieser Größe die Konkurrenz doch nicht so groß ist. Aber den 40er haben sie um 200 EURO billiger gemacht. Wenn der nur 5 Jahre Garantie auch dabei hätte- so ist er immer noch zu teuer. Aber das ist halt SONY

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ist momentan imho noch eine Geschmacksfrage - LED-BL wird für mich erst interessant, wenn die immer noch etwas vorhandenen Probleme mit der Schattendetaildarstellung und "Helligkeitscorona" um helle Objekte auf dunklem Hintergrund komplett gelöst sind. Einstweilen nehme ich lieber den etwas schlechteren Schwarzwert eines CCFL-BL LCDs in Kauf.

War vor 2-3 Wochen in einem Saturn und muss dir vollkommen zustimmen! Da reines Forenlesen nicht viel bringt, bin ich einfach in einen Saturn und hab mir Fernseher angesehen OHNE auf die marke/modell geschweige denn Preis zu schauen, sondern mich vorerst NUR auf das bild konzentriert und bin beim Z4500 haengen geblieben. Es waren 3 Sonys mit gleichem Input nebeneinander dargestellt, und der Z4500 mich am meisten fasziniert, hat einfach auch feine schattendetails von dunklen szenen nicht erschlagen so wie die sonst auch sehr schoenen samsung B7000 und eben auch wie der sony X4500 daneben).

Abgesehen davon konnte ich bei den 3 sonys deutlich sehen, dass bei harten schnitten das bild am Z4500 sicher 2 frames oder so frueher dargestellt wird (input lag). Das alles, ohne zu wissen, was fuer modelle ich mir ueberhaupt anschaue, und ohne vorher wirklich foren gelesen zu haben.

Nachdem ich mir dann die modell-beschreibungen (und preise) angesehen hab, war ich geschockt, dass der X4500 ca. 2x so teuer war, mir aber vom bild schlechter gefallen hat als der Z4500. Was mich noch mehr verbluefft hat, war dass zumindest im (hellen) Saturn mir selbst bei dunklen szenen kaum unterschiede in der schwarzdarstellung aufgefallen sind, obwohl hier der LED x4500 ja deutlich besser sein *muesste*. Muss aber dazusagen, dass in einem saturn nicht mal der angeblich so tolle pioneer kuro super schwarz gewirkt hat, vermutlich kommt das wirklich nur in einem ganz dunklem raum zu tragen? Rein vom *subjektiven* (IMHO viel wichtiger als objektive messungen in dem fall) schwarzwert waren die samsungs (halt dank glossy display und anscheined dynamischen-kontrast=max, mit allen nachteilen von diesen 2 sachen) am besten, aber leider haben eben die auch die feinen farbdetails einfach erschlagen.

PS: Hab jetzt seit 3 Tagen den 52Z4500 daheim, und bin echt sehr zufrieden, allein die fluessige darstellung (mit MF auf standard) von serie/sport find ich genial. Ansonsten konnte ich auch keinerlei clouding erkennen, aber muss dazusagen, hatte ihn noch nicht wirklich laenger als 2h oder so am stueck laufen.

ja...its a SONY...

aber ich denke die gehen komplett am aktuellen markt vorbei bei den preisen!
der SAMSUNG B750 hat ne UVP von 2599€ und ist sicher nicht sooooviel schlechter als der SONY...da kommt man halt schon ins grübeln!

ich glaube einfach das SONY ihre "premium-mentalität" aufgeben sollte, denn so sehr unterscheiden sich die geräte auch nicht mehr von der konkurenz, das mag früher anders gewesen sein!

Hallo allerseit,

ich hatte mich ebenfalls für den 52"z4500 interessiert.
Konnte Ihn glücklicherweise im blödmarkt mit dem 55"x4500 vergleichen und kam zu einem anderen Ergebnis.
Trotz diversen Bildveränderungen des z4500 hat er im vergleich zum x4500 viel stärker ein problem mit pixelrauschen. In dunklen szenen ist der x4500 dem z4500 ganz klar im Vorteil - hier erscheinen noch details die der z nur noch schwarz darstellt. Farben werden von x4500 natürlicher dargestellt. Einziger nachteil des x4500 ist die weißdarstellung. man hat immer den eindruck, als ob ein grauer schleier über dem bild liegt. des weiteren ist die bewegungsdarstellung auch nicht ganz so gut. er ruckelt ein wenig stärker- das sieht man zu beispiel beim abspann.
Im großen und ganzen fand ich das bild des x4500 besser.
ob das den deutlich höheren preis rechtfertigt muß jeder selbst entscheiden. ich für meine belange warte auf den z5500 und hoffe das dort das bild besser ist. im blödmarlt lief im übrigen eine promotionblueray auf beiden tv´s.

Bis denne.......

@maxauthority und @Logomir

Eure Posts sind gute Beispiele dafür, dass Blödmarkt und Co. denkbar ungeeignet sind für einen objektiven Bildvergleich - die Lichtverhältnisse sind furchtbar unnatürlich und die Fernseher sind sonstwie eingestellt...
Es ist sogar beliebte Taktik in diesen Märkten, denjenigen TV am besten einzustellen, den sie im Moment bevorzugt verkaufen wollen.

Pixelrauschen ist übrigens meines Wissens keine besondere Schwäche des Z4500, sondern liegt an der Signalquelle und lässt sich mit den falschen Einstellungen (zu viel Schärfe etc.) ggf. verschlimmern.
Andererseits lässt sich das Weiß des X4500 sicher besser hinkriegen als im Markt, da er über einen Weißabgleich verfügt (und wahrscheinlich der Kontrast etwas zu niedrig eingestellt war).
Schattendetails und Schwarzwert lassen sich in jedem Falle nur bei korrekt eingestellten TVs und gedämpften Lichtverhältnissen wirklich aussagekräftig beurteilen.

Wie gesagt - ein vernünftiger Bildvergleich ist in solchen Märkten praktisch unmöglich, man kann eigtl nur begutachten, wie das MotionFlow so arbeitet und testen, ob man den Input-Lag bemerkt.

fenrye schrieb:

ich glaube einfach das SONY ihre "premium-mentalität" aufgeben sollte, denn so sehr unterscheiden sich die geräte auch nicht mehr von der konkurenz, das mag früher anders gewesen sein!

Entweder das, oder sie sollten wieder eine Qualitätsoffensive starten - ich wäre ja bereit, bei vergleichbarer Leistung etwas mehr für einen Sony hinzulegen, aber dann erwarte ich auch ein *deutlich* geringeres Risiko, an Ausschuss mit technischen Problemen zu geraten als bei Samsung und Co... und das scheint mir momentan nicht unbedingt gegeben zu sein, da Sony wohl ein wenig nachgelassen und die Konkurrenz aufgeholt hat.

Zumindest kriegt man diesen Eindruck manchmal im Forum, persönlich bin ich mit meinem Sony immer noch topzufrieden und habe bislang nicht die geringsten Probleme feststellen können... *auf Holz klopf*

Chris2502 schrieb:

So Preise für den Z5500 wurden nach unten korrigiert http://www.sony.de/selector/tv-projector

Das ist gut, dass Sony reagiert hat

Logomir

Subjektiv finde ich, dass der KDL 40 X 4500 im Gegensatz zum KDL 40 Z 4500 ein besseres Bild ohne Bildfehler ermöglicht und traumhaft ist er, natürlich hier mit LED-Backlight, in den Diagonalen 46" und 55".

Schönen Sonntag.

Gruss

- Nicki

Hallo,

wie gesagt ich hatte die möglichkeit das bild des z4500 anzupassen. Da ich mich schon vorher tagelang mit dem z4500 beschäftig habe dachte ich auch erst das es an den nichtoptimalen einstellungen des blödmarktes liegt.
Hatte mich auch schon bei diversen foren über die optimalen einstellparameter erkundigt (areadvd usw.).
ich habe es aber nicht geschaft ein gleichgutes bild zum x4500 hinzubekommen. ich stand 1h (bis ladenschluss) vor dem gerät. da das quellmaterial für beide lcds das gleiche war kann man hier schon vergleiche ziehen.
Das pixelrauschen habe ich beim z4500 einigermaßen wegbekommen. das ging aber stark zu lasten des kontrastes

war gestern bei saturn. da stand ein 52z4500 direkt ab eingang. der hatte das gleiche problem mit pixelrauschen.
auch bei einer bluray-test dvd.

denn x4500 konnte ich leider nicht einstellen - den weißabgleich sozusagen nicht verbessern.

gruß

das der X besser ist als der Z, sollte man bei einem knapp doppelt so teurem gerät auch erwarten können!

das wollte ich damit sagen.

Viele lassen sich von test wie von areadvd beinflussen (ich im überigen auch).
wenn man dann mal selber im laden testet kommt die ernüchterung. 2 bekannt von mir hatten ebenso interesse am z4500 - waren aber im laden ebenso enttäucht.

hoffe der z5500 wird besser.

stimmt schon,ich hab mir den 52" Z4500 auch angesehen, daneben stand der SAMSUNG B750 und der A956, beide in 46"!

und auch ich mußte da feststellen, das die beiden SAMSUNGs das "feinere" bild machten!
es lief auf allen der gleiche HD trailer, aber so schlimm finde ich das leichte "rauschen" nun nicht!

was mir am Z aber besser gefiel waren die farben und der kontrast, die beiden SAMSUNG-modelle waren ziemlich dunkel und irgendwie "milchig"!

ich muß aber zur verteidigung einräumen, daß ich nicht an den einstellungen gespielt hab, bin da nur vorbeigegangen und mußte natürlich nen schnellen blick riskieren!

Chris2502 schrieb:

So Preise für den Z5500 wurden nach unten korrigiert http://www.sony.de/selector/tv-projector

und der einzige Online anbieter im moment heisst Amazon mit 1902 € ! 100 € teurer als UVP !!

http://www.amazon.de/dp/B002DL4OFQ?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=idealocom

Hallo,

da die großen Märkte sich für einen Vergleich ja offenbar nicht eignen, kennt jemand einen Laden im Großraum Stuttgart, der gute Vergleichsmöglichkeiten bietet und auch einige verschiedene Marken da hat?

Michael

Weitere News zum Z5500 aus UK:
http://www.hdtvtest....5500-20090622154.htm

Watt für Beseitigung?

"Eradication of undefeatable edge enhancement on 1080 content."

Kinobi schrieb:

Watt für Beseitigung? "Eradication of undefeatable edge enhancement on 1080 content."

W4500 und Z4500 hatten das Problem, dass selbst auf der Schärfe-Einstellung "min" ein kleines bisschen nachgeschärft wurde.
Wenn man 1080p-Material mit so wenig Eingriffen der Bildelektronik wie irgendmöglich genießen will, stört das ein klein wenig, allerdings dürfte es in der Praxis nur den allergrößten Puristen auffallen... und selbst die können sich damit normalerweise arrangieren.

Und bei W/Z5500 ist es eben wieder möglich, Bildmaterial komplett ohne künstliche Nachschärfung anzeigen zu lassen.

[quote]
was mir am Z aber besser gefiel waren die farben und der kontrast, die beiden SAMSUNG-modelle waren ziemlich dunkel und irgendwie "milchig"!
[/quote]

Also genau das hab ich eben auch gemerkt, und als "erschlagen des schwarz" beschrieben. Vl. liegts nur an einer schlechten gamma-einstellung vom samsung oder an einer uebertriebenen led-backlight steuerung, aber ich konnte einfach am sony details in dunklen bereichen ausmachen, die beim samsung einfach ein "blob" schwarz waren.

Leider konnte ich nur am sony mit den einstellungen spielen, beim samsung nicht, aber da ich mich nicht viel mit einstellungen spielen mag, ists halt wichtig, dass die standard-einstellungen gut sind.

Und wieder mal ein neues Listing eines Z5:

http://technik-profi...HD-LCD-TV-200Hz.html

Diesmal zu einem wie ich finde sehr guten Preis (ca. 350 EUR unter UVP)

@MBusser: Vor allem haben die beim 40"-Model "Sofort lieferbar" angegeben. Bei den zwei anderen Größen steht "2 Wochen"....

MBusser schrieb:

Und wieder mal ein neues Listing eines Z5: http://technik-profi...HD-LCD-TV-200Hz.html Diesmal zu einem wie ich finde sehr guten Preis (ca. 350 EUR unter UVP) :D

Hmm, von der seite:

--------------
10-Bit-Display – in Kombination mit WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung und Live Colour Creation entstehen hochwertige, natürliche Bilder mit besonders weichen Übergängen zwischen dunklen und hellen Schattierungen
--------------

Frag mich, ob das vl. wirklich einen unterschied macht? Manche meinen, 10-bit sei nur ein marketing-schmaeh, aber da schreibens jetzt eigentlich genau dass das die begruendung ist fuer das, was mir aufgefallen ist (super abstufung zw. unterschiedlichen grau- und allgemein farbtoenen).

lso genau das hab ich eben auch gemerkt, und als "erschlagen des schwarz" beschrieben. Vl. liegts nur an einer schlechten gamma-einstellung vom samsung oder an einer uebertriebenen led-backlight steuerung, aber ich konnte einfach am sony details in dunklen bereichen ausmachen, die beim samsung einfach ein "blob" schwarz waren.

Hört endlich auf, von solchen MM-Vergleichen zu sprechen, Keine Frage, aus Sicht der Filmliebhaber (Blu-ray, DVD) sind die LD-LED-TV´s jedem aktuellen CCFL-LCD deutlich überlegen. Ich habe den A9 selbst bei einem Kumpel eingestellt und aufgebaut (übrigens hat der sehr gute Out-Of-The-Box-Einstellungen, die wirken nur im Laden dunkel, weil die Märkte einfach keine objektive Wertung zulassen, da laufen die meisten TV´s im Shopmodus und auf Dynamic - so schaut keiner zu hause fern! Ein gut eingestellter TV schaut im Laden schlecht aus - wirkt farbarm und blass, Samsung hat einen sehr guten Filmmodus nah an der D65-Norm) und weiß wovon ich spreche. Der Z6000/6500 wird mit Sicherheit auch LED-Backlight haben (vielleicht sogar Sharp-Panels aus Sakai). CCFL stirbt aus. Die besten TV´s auf der IFA werden alle LED-Backlight besitzen. Für einen nur CCFL-LCD ist der Z5500 aktuell zu teuer.
Der LE700 von Sharp besitzt neben LD-LED-Backlight auch die neueste und modernste Panelgeneration die aktuell im Markt erhältlich sein wird. Bisher war es immer so, dass mit Eröffnung einer LCD-Fabrik der neuesten LC-Generation die Bildquali weiter gesteigert wurde und auch die Preise nach unten gingen. LED wird zur IFA eine feste Größe in der Mittelklasse sein. Im Frühjahr 2010 sollte es auch die ersten oberen Einstiegsmodelle erreichen können (das was aktuell Sony W5500, Samsung B540/B650 darstellen).

Sony wird reagieren müssen!

MBusser schrieb:

Und wieder mal ein neues Listing eines Z5: http://technik-profi...HD-LCD-TV-200Hz.html Diesmal zu einem wie ich finde sehr guten Preis (ca. 350 EUR unter UVP) :D

Tja, mittlerweile haben sie den Preis wieder auf die UVP gesetzt. Sind wohl alles nur Lockangebote um ein gutes Ranking auf den Preisvergleichsseiten zu haben. Nach dem die UVPs draussen sind müssten die Händler ihren Spielraum ja eigentlich kennen. Auf meine E-mail-Anfrage gabs nur ne Rückmeldung, dass man mir gerne telefonisch ein Angebot machen würde.

Trotzdem gut das Sony mit dem Preis runtergegangen ist, es wird nicht lange dauern und die ersten Geräte werden auch bis 200,- darunter liegen.

Bin schon gespannt - ich werde nicht mehr auf die nächste Generation warten, sondern hier zuschlagen. Der Z5 kann nicht schlechter als die Vorgänger sein - da müssen die ersten Tests schon sehr negativ ausfallen...

Gruß, MN

celle schrieb:

Hört endlich auf, von solchen MM-Vergleichen zu sprechen, Keine Frage, aus Sicht der Filmliebhaber (Blu-ray, DVD) sind die LD-LED-TV´s jedem aktuellen CCFL-LCD deutlich überlegen.

Und wieviele local dimming LCDs gibts gross am markt, v.a. von samsung? 1? Und um welchen preis?

Und wenn du den post von mir vorher genau durchgelesen haettest, hab ich gesagt, ich hab den B7000 gesehen, und mich auch nur auf dessen bildqualitaet bezogen. Und das der auch in nicht-mediamarkt-umgebungen nicht grad toll ist, kann man hier wirklich sehen (unbedingt video am ende anschauen): http://www.avforums....D-LCD-TV-Review.html

(Ok, das ist jetzt vom B6000, aber sollte wohl vergleichbar sein, ist wohl ein allgemeines edgelit-led problem).

Klar ist die idee hinter local-dimming LEDs toll, aber zw. edge-lit LED und gutem (WCG-)CCDL wuerd ich ersteres jetzt nicht automatisch bevorzugen.

Dir sollte mittlerweile auch schon aufgefallen sein, dass der AVForum-Bericht äußerst fragwürdig ist und entsprechend kontrovers diskutiert wurde (u.a. von Profikalibrierern im AVS-Forum mit entsprechenden Kalibrierungsergebnissen in Frage gestellt wurde!). Auch die EDGE-LED-Geräte sind sehr gut und deutlich besser als dort dargestellt (die Farbdarstellung ist überhaupt kein Problem und durchaus auf Norm zu bringen) und keineswegs hinter CCFL-LCD´s einzuordnen. Er hat halt falsch kalibriert (ungenaues Messgerät, LED-TV´s sind schwieriger zu kalibrieren und stellen höhere Anforderungen an die Messegeräte)...
EDGE-LED-TV´s bieten neben der Bautiefe, eine ebenfalls höhere Bilddynamik (natürlich nicht auf Niveau von LD-LED), niedrigeren Stromverbrauch, kein Quecksilbereinsatz, schnelles Ansprechverhalten (keine Warmlaufphasen wie bei CCFL) und die Möglichkeit von Blinking Backlight, auch Local Dimming soll in Zukunft mit EDGE-LED möglich sein.
Clouding ist LD-LED kein Thema, fällt nicht auf. Bei EDGE-LED ist es genauso ein Thema wie bei CCFL (auch da gibt es sehr viele Berichte - gerade von Sony´s alter Z-Serie mit aufleuchtenden Ecken...).
Übrigens, der B8090 soll in der Bildqualität unabhängig von den 200Hz etwas besser als B6000 und B7090 sein.

Und wieviele local dimming LCDs gibts gross am markt, v.a. von samsung? 1? Und um welchen preis?

Samsung A956/A956 (55" für 2300 €...), Samsung A786/A789 (sehr günstig zu bekommen!), Sony X4500, Philips 9803, Sharp XS1

Zur IFA gesichert bzw. erste Details bekannt,

LG LH9000, LG LH9500, Toshiba SV635, Sharp LE700, Samsung B8500, Samsung B9000, Philips 9704, weitere Modelle nicht ausgeschlossen. Bei den Samsung-Modellen war übrigens mal eine VÖ der A7- und A9-Nachfolger vor der IFA im Juli/August geplant.

Der Sharp soll in den USA als 52" $2499 (Termin August) kosten, in der Regel werden die Preise zahlenmäßig 1:1 übernommen, also 2499 €...


Der Z5500 ist sicherlich ein guter LCD, aber erwartet keinen großen bildqualitativen Sprung zum Samsung B750 und im Vergleich zur Konkurrenz liegt der angepepeilte Preis in einer preislichen Liga, in der andere schon LED-Backlight bieten. Sony wird also garantiert nachregulieren. Immerhin sollen ja auch bald noch weitere Sony-Modelle oberhalb des Z5500 erscheinen.

MBusser schrieb:

Und wieder mal ein neues Listing eines Z5: http://technik-profi...HD-LCD-TV-200Hz.html Diesmal zu einem wie ich finde sehr guten Preis (ca. 350 EUR unter UVP) :D

Der wird jetzt auch bei Amazon angeboten.
Lieferzeit 4-5 Tage
http://www.amazon.de...id=1245769043&sr=8-1

Ja, aber nur Lieferung durch "Technikprofis".

Das ist der gleiche Shop, das Gerät gestern schon für 1480 Euro mit sofortiger Lieferung angegeben hatte.

celle schrieb:

Dir sollte mittlerweile auch schon aufgefallen sein, dass der AVForum-Bericht äußerst fragwürdig ist und entsprechend kontrovers diskutiert wurde (u.a. von Profikalibrierern im AVS-Forum mit entsprechenden Kalibrierungsergebnissen in Frage gestellt wurde!). Auch die EDGE-LED-Geräte sind sehr gut und deutlich besser als dort dargestellt (die Farbdarstellung ist überhaupt kein Problem und durchaus auf Norm zu bringen) und keineswegs hinter CCFL-LCD´s einzuordnen. Er hat halt falsch kalibriert (ungenaues Messgerät, LED-TV´s sind schwieriger zu kalibrieren und stellen höhere Anforderungen an die Messegeräte)... EDGE-LED-TV´s bieten neben der Bautiefe, eine ebenfalls höhere Bilddynamik (natürlich nicht auf Niveau von LD-LED), niedrigeren Stromverbrauch, kein Quecksilbereinsatz, schnelles Ansprechverhalten (keine Warmlaufphasen wie bei CCFL) und die Möglichkeit von Blinking Backlight, auch Local Dimming soll in Zukunft mit EDGE-LED möglich sein. Clouding ist LD-LED kein Thema, fällt nicht auf. Bei EDGE-LED ist es genauso ein Thema wie bei CCFL (auch da gibt es sehr viele Berichte - gerade von Sony´s alter Z-Serie mit aufleuchtenden Ecken...). Übrigens, der B8090 soll in der Bildqualität unabhängig von den 200Hz etwas besser als B6000 und B7090 sein. Und wieviele local dimming LCDs gibts gross am markt, v.a. von samsung? 1? Und um welchen preis? Samsung A956/A956 (55" für 2300 €...), Samsung A786/A789 (sehr günstig zu bekommen!), Sony X4500, Philips 9803, Sharp XS1 Zur IFA gesichert bzw. erste Details bekannt, LG LH9000, LG LH9500, Toshiba SV635, Sharp LE700, Samsung B8500, Samsung B9000, Philips 9704, weitere Modelle nicht ausgeschlossen. Bei den Samsung-Modellen war übrigens mal eine VÖ der A7- und A9-Nachfolger vor der IFA im Juli/August geplant. Der Sharp soll in den USA als 52" $2499 (Termin August) kosten, in der Regel werden die Preise zahlenmäßig 1:1 übernommen, also 2499 €... Der Z5500 ist sicherlich ein guter LCD, aber erwartet keinen großen bildqualitativen Sprung zum Samsung B750 und im Vergleich zur Konkurrenz liegt der angepepeilte Preis in einer preislichen Liga, in der andere schon LED-Backlight bieten. Sony wird also garantiert nachregulieren. Immerhin sollen ja auch bald noch weitere Sony-Modelle oberhalb des Z5500 erscheinen.

Kann es sein, dass Du für Sharp arbeitest? Kommt mir jedenfalls so vor

celle schrieb:

Dir sollte mittlerweile auch schon aufgefallen sein, dass der AVForum-Bericht äußerst fragwürdig ist und entsprechend kontrovers diskutiert wurde (u.a. von Profikalibrierern im AVS-Forum mit entsprechenden Kalibrierungsergebnissen in Frage gestellt wurde!). Auch die EDGE-LED-Geräte sind sehr gut und deutlich besser als dort dargestellt (die Farbdarstellung ist überhaupt kein Problem und durchaus auf Norm zu bringen) und keineswegs hinter CCFL-LCD´s einzuordnen. Er hat halt falsch kalibriert (ungenaues Messgerät, LED-TV´s sind schwieriger zu kalibrieren und stellen höhere Anforderungen an die Messegeräte)...

Dann soll Samsung endlich lernen, TVs standardmaessig gescheit einzustellen. Ich (und sicher 95% der Kaeufer eines TVs) haben keine lust, manuell ein geraet grossartig zu kalibrieren. Man probiert vl. die 4 Einstellungen (Standard, Dynamisch, Film, etc.) durch, und bleibt bei dem, was einem am besten gefaellt (bei mir "Standard"), vl. schaltet man noch 1-2 Optionen wie dynamischer kontrast/motionflow ein/aus, aber das wars dann. Aber manuell dann noch an backlight/kontrast/gamma oder ueberhaupt vl. einzelnen rot-blau-gruen werten herumschrauben, interessiert mich wenig. Da vertrau ich den Herstellern, dass sie vernuenftige Standardwerte einstellen, wenn nicht, ists einfach ein schlechtes produkt.

Abgesehen davon, glaub ich nicht, dass auch der beste kalibrator aus einem schlechten bild ein super bild machen kann, er kann es vl. verbessern, das geb ich zu.

Vl. ist der Autor wirklich unfaehig, was ich aber nicht glaub. Aber wie kannst du als kalibrator die probleme wie z.b. das "white level retention" problem loesen, wenn er meint (und im video demonstriert), dass trotz ausgeschaltetem "dynamic backlight", helle linien unterschiedlich hell werden, je nachdem wie hell das gesamtbild ist? Allein im saturn ist mir das schon sehr stoerend aufgefallen, dass z.b. der text im abspann sehr grau war, wo er bei anderen tvs deutlich weisser war und man z.b. das dynamische backlight bei szenenwechsel VIEL deutlicher wahrgenommen hat als bei anderen TVs die auch einen dynamischen kontrast haben?

Bei Innova24 ist der 46" schon für 1829,99€ gelistet

LINK

Das ist doch mal was

Kann es sein, dass Du für Sharp arbeitest? Kommt mir jedenfalls so vor

Das erste Mal das ich soetwas gefragt werde (dafür kam soetwas in der Art schon, ob ich für Sony oder Samsung arbeiten würde, was genauso Blödsinn ist). Man merkt dass du anscheinend noch nicht so lange hier im Forum unterwegs bist, denn sonst würdest du mir soetwas nicht unterstellen...

Abgesehen davon, glaub ich nicht, dass auch der beste kalibrator aus einem schlechten bild ein super bild machen kann, er kann es vl. verbessern, das geb ich zu.

Das Problem war, der Typ hat sich blind auf sein suboptimales Messgerät verlassen, welches ihn anscheinend fehlgeleitet hat. Es gibt eben Leute die haben anscheinend bessere Technik zur Verfügung, oder haben mehr Feingefühl beim kalibrieren. Man kann auch problemlos nach seinem Geschmack ohne Messgerät den TV einstellen. Man hat bei Samsung genügend wirkungsvolle Parameter zur Verfügung. Glaube mir, man muss bei der B-Serie nicht viel einstellen. Filmmodus, paar Werte aus den Fachzeitschriften oder von CNET/HDTVTEST.co.uk und man hat ein Topbild. Das Autodimming kann man im SM ausschalten. Das Autodimming ist übrigens auch bei der CCFL-Serie integriert, wie auch bei allen Sony-LCD-TV´s.

Siehe z.B.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1090725

Du hast recht. Dezember 2005 ist wirklich noch nicht so lange her

Mir ist nur aufgefallen, dass Du seit ein paar Wochen sehr von den neuen Sharp LCDs angetan bist. Dabei wurden auch diese noch nicht getestet. Wenn sie wirklich gut und auch noch günstig sind, perfekt! Bis wir das wissen wird aber wohl noch ein wenig Zeit vergehen

Du hast recht. Dezember 2005 ist wirklich noch nicht so lange her

Bei nur 312 Posts, ist dir aber anscheinend Einiges entgangen...

Mir ist nur aufgefallen, dass Du seit ein paar Wochen sehr von den neuen Sharp LCDs angetan bist. Dabei wurden auch diese noch nicht getestet. Wenn sie wirklich gut und auch noch günstig sind, perfekt!

Natürlich muss man das abwarten, aber es geht mir gar nicht um Sharp, sondern um den starken Preisverfall für LED-Modelle, der nun zu erwarten ist. Mit Sakai in der Hinterhand hat man nun eine marktbeherrschende Ausgangsposition geschaffen, auf die andere Hersteller reagieren müssen. Samsung hatte vor 3 Jahren mit der 8er-Serie ebenfalls preislich nachziehen müssen, als Sharp mit dem XD1 die FHD-Auflösung für den Massenmarkt erschwinglicher machte.
Die Eröffnung von Sakai ist eben ein bedeutsames Ereignis für die LCD-TV-Branche wie damals die Eröffnung von Kameyama 2.

INFOS;

http://www.hdtv-spac...ml;msg17048#msg17048

vorgezogener Produktionsbeginn;

http://www.hdtv-spac...ml;msg26186#msg26186

Samsung´s vergleichbare Fabrik der 11.G erst ab Ende 2010 in Betrieb;

http://www.hdtv-spac...ml;msg17047#msg17047

celle schrieb:

Das Autodimming kann man im SM ausschalten. Das Autodimming ist übrigens auch bei der CCFL-Serie integriert, wie auch bei allen Sony-LCD-TV´s.

Err... wie kommst du denn zu dieser Behauptung?

Nicht abschaltbares Autodimming war bei Sony LCDs der 3000er Generation durchaus ein störendes Thema, ist aber seit der 4000er passe - somit ist deine Aussage, es beträfe alle Sony LCDs, definitiv falsch.

Die "verb. Kontrastanhebung" verursacht zwar ein ähnliches Helligkeitspumpen, ist aber im User-Menü abschaltbar (was auch anzuraten ist, da sie darüberhinaus zu absaufenden Schattendetails führt). Und das ist auch der wesentliche Punkt - was bei einem LCD im Service-Menü alles verstellbar ist, ist völlig irrelevant, da kein normaler Nutzer in diesem rumspielen sollte.

Ansonsten sollten wir wirklich erstmal die Tests der neuen LED-BL-LCDs abwarten, bevor wir entscheiden, ob sich der Z5500 noch lohnt - solange die momentan noch bestehenden Kinderkrankheiten dieser Technologie nicht ausgemerzt sind, gibt es für LCDs mit WCG-CCFL-BL imho durchaus noch eine Daseinsberechtigung auf dem Markt. Zumal die aktuell erreichbaren Schwarzwerte von um die 0,05 cd/m² alles andere als ein milchiges Grau sind...

So langsam kommen mehr Einträge/Angebote

KLICK

1.829€ ist doch mal ein guter Startpreis für den 46"

celle schrieb:

...und weiß wovon ich spreche. Der Z6000/6500 wird mit Sicherheit auch LED-Backlight haben (vielleicht sogar Sharp-Panels aus Sakai). CCFL stirbt aus. Die besten TV´s auf der IFA werden alle LED-Backlight besitzen. Für einen nur CCFL-LCD ist der Z5500 aktuell zu teuer.

Entschuldige, aber wir reden hier vom aktuellen Z5500 und schon kommt ein neues Modell von Dir zur Sprache, was es nicht gibt: Z6000/Z6500. Das ist doch kompletter Quatsch.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man kurz vor der IFA ein Gerät auf den Markt bringt, was zur IFA durch ein komplett neues Gerät abgelöst wird. Letztes Jahr zur IFA wurde der Nachfolger der W4000-Serie vorgestellt: W4500 mit 100Hz (als Hauptmerkmal unter den Änderungen). Es wird wenn inkrementelle Änderungen geben, die eher einen Z5700 (Achtung: Spekulation!) zeigen, z.B. mit Satellite. Denn der Z5 hat leider kein Sat. Ein WCG-CCFL-Panel eben durch ein LED-Panel zu ersetzen ist ein kompletter Logik-Bruch. Ich denke nicht, dass Sony einen Produktlebenszyklus von 3 Monaten plant.

Dieses unsinnge Spekulieren über Nachfolger bringt nun wahrlich wenig (Erinnerung: X5-Serie, EX1-Nachfolger, ZX1-Nachfolger). Ich gebe Dir allerdings Recht, wenn es um die G10 Panels aus Sakai geht. Hier wäre Sony gut beraten, ordentlich einzukaufen. TipTop!

Aber wie Du in Deinem http://www.hdtv-spac...2026.0.html;msg26186 Thread schon geschrieben hast ist Beginn der Produktion: März 2010.

Ich erwarte nicht all zu viel LED-Neuerungen zum Weihnachtsgeschäft.

Sorry, aber irgendwie stehst du auf dem Schlauch

Auch der Z5500 wird einen Nachfolger bekommen, aber wer sagt denn, dass der zur diesjährigen IFA kommen soll? Wo habe ich das geschrieben? Ein Nachfolger des Z5500 wird aber mit Sicherheit LED-Backlight bekommen, weil der eben erst 2010 erscheinen wird und es in der Preisklasse dann Pflicht sein wird. Der Z5500 ist übrigens kein Topmodell!

Du solltest auch die von mir gegebenen Infos auch gut durchlesen, dann würde dir gar auffallen, das Sharp die Produktion von Sakai vorgezogen hat (Oktober 2009)!

EX1 und ZX1 wurden auf der IFA im August 2008 vorgestellt. Natürlich werden da auf der IFA 09 im September entsprechende Nachfolger vorgestellt werden. Sony veröffentlich 2x im Jahr neue Modelle! Im Frühjahr die Einstiegsserie und im Spätsommer die Mittel- und Oberklasse. Der Z5500 fällt nun genau dazwischen, weil die Frühjahrsmodelle zur Konkurrenz etwas sparsam ausgefallen sind. Da der Z5500 auch so teuer ist und man Angst vor den 240Hz-LED-Modellen der Konkurrenz hat, bleibt der Z4500 erst einmal mit Preissenkung im Programm. Entsprechende Links hatte ich gepostet (Aussage kam von einem Sony-Mitarbeiter...).

Ich erwarte nicht all zu viel LED-Neuerungen zum Weihnachtsgeschäft.

SAMSUNG

erhältlich B6xxx/B7xxx-Serie
http://www.hdtv-spac...na_dvbc-t2624.0.html

erhätlich B8xxx-Serie
http://www.hdtv-spac...na_dvbc-t2627.0.html

B9000
http://www.hdtv-spac...uetzung-t2856.0.html

B8500
http://www.hdtv-spac...z_usb20-t3521.0.html

weitere/s Samsung EDGE-LED-Modelle/Modell (die aktuellen LUXIA-Modelle werden preisgesenkt, weitere Abgrenzung durch eingeschränkte Zollgrößen und neue Features wie DVB-S und WiHD und nochmals verringerte Bautiefe auf ZX1-Niveau) durchaus möglich, da man auf der CES die schlanken Prototypen für das Herbstlineup in Aussicht gestellt hat. Zudem macht es auch Sinn diese mit WiHD (wie bei Sony´s ZX1) zu kombinieren, da man dieses Konzept zur IFA vorstellen will. Prototypenbilder am Ende des Anfangspost.

http://www.hdtv-spac...ml;msg20459#msg20459

LG

Auch hier ist ein zusätzliches EDGE-LED-Modell möglich, da man entsprechende Modelle als Prototypen vorgeführt hat.

LH9000
http://www.hdtv-spac...f_ready-t3408.0.html

LH9500
http://www.hdtv-spac...elesshd-t3539.0.html

SHARP

LE700 (auch hier weitere Modelle möglich, ein HD1-Nachfolger mit intgerierter Festplatte und Multituner z.B., Laut einer griechischen Seite sollen 9 neue Modelle kommen)

http://de.babelfish....rUrl=%C3%9Cbersetzen

http://www.hdtv-spac...svpanel-t3516.0.html



TOSHIBA

SV635-Serie
http://www.hdtv-spac...cklight-t3548.0.html

PHILIPS

PFL9704-Serie (neuer "Aurea" und neuer "Essence" sind auch noch geplante IFA-Serien)

http://www.hdtv-spac..._3_dvbc-t2767.0.html


Ich denke mal, Sony wäre gut beraten darauf mit neuen LED-Modellen zu reagieren

Hallo,

Frage: hat hier schon jemand den TV? evt. den 52"?

Wenn ja wäre ich hier über ein feadback dankbar.

Habe mir den 52W5500 im MM angesehen und muss sagen der gefält mir schon mal sehr gut aber anscheinend soll er zum spielen nicht so besonders sein....

Mich würde interesieren ob der 52Z5500 zum xBox360 spielen daugt.

Auserdem würd ich einen Humax ICor 500GB anhängen...

Habt ihr schon gesehen, dass man den 40Z5500 im Sony-Store um 899,- vorbestellen kann?

celle schrieb:

Ich denke mal, Sony wäre gut beraten darauf mit neuen LED-Modellen zu reagieren ;)

Die müssen einen X5500 LED herausbringen, alles andere wäre Imageverlust. 200Hz und LED ist Pflicht zur IFA.

Die müßten nur einen X4500 hernehmen, den Blickwinkel verbessern, schnellere "cpu" für 200Hz und input-lag einbauen, permanentes motionflow "clear" ativieren und sie hätten praktisch ein "perfektes" Display für dieses Jahr
(eventuell noch die Anzahl der LEDs vervierfachen)

Ein Hammer wäre natürlich sie kämen mit nem 46" OLED unter 5000€ heraus- ownage auf ganzer Linie.

Ok, ok, ich hör schon auf zu träumen ;D

musiclover3355 schrieb:

Habt ihr schon gesehen, dass man den 40Z5500 im Sony-Store um 899,- vorbestellen kann?

Leider wird wieder der *ahaem* falsche Preis von 1.797,99 EUR angezeigt sobald man den in den Einkaufswagen legt.

hm bei mir nicht hab gerad über Sonystyle den 46 Zoll Z5500 vorbestellt für 999;- Euro
Hab auch schon die Auftragsbestätigung von Sony erhalten. mal abwarten ob ich ne Mitteilung bekomme von wegen falscher Preis^^

MFG

Tja, das wär sozusagen zum halben Preis.
Ich hab es auch versuch, und der niedrige Preis im Warenkorb bleibt.
Wenn ich allerdings über Österreich reingehe, sind es die 1789.
Bin schon gespannt, wie Sony damit jetzt umgeht!

Hab jetzt 2 mal mit nem Mitarbeiter dort telefoniert und der meinte,wenn ich die Auftragsbestätigung von Sonystyle für 999 Euro habe, Geld überweisen und hoffen das es keiner danach mehr checkt... oder es gibt ne email von denen wo man feststellt das der preis falsch war und das man dann schaut das man sich arrangiert da man ja nun für 999 den LCD nun mal bestellt hat und man dann verhandeln kann... also Preiserlass bei erneuter bestellung.
Die sind auf alle Fälle verpflichtet mir mitzuteilen, das der Preis falsch ist, WENN es so ist, muss ICH denen zustimmen ob ich damit einverstanden bin oder nicht, wenn nicht kommt kein Kaufvertrag zustande!

Ich geh mal das Risiko ein und werd mal überweisen. Sonystyle ist wenigstens kein veruchter Ramschladen wo ihc mein geld ansonsten nie wieder sehe

musiclover3355 schrieb:

Habt ihr schon gesehen, dass man den 40Z5500 im Sony-Store um 899,- vorbestellen kann?

Tja, auch ich hab gerade im Store angerufen (die Nummer steht auf der Seite zur Onlinebestellung).
Der erste dort wusste noch nichts und meinte im System ist der Preis auch so hinterlegt und ich könnte bestellen.
Also hab ich kurz überlegt und nochmal angerufen. Der andere Kollege meinte dann - oh je, sie hätten es dann gerade auch gemerkt, dass die Preise falsch angegeben sind - jetzt sind sie dort am rotieren .
Die Bestellungen werden wahrscheinlich zur Stornierung freigegeben...
Aber was soll man machen - bei so einem Preis müsste man einfach zuschlagen.

Gruß, MN