CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

jetzt müsste es nur noch eine eindeutige und vor allem, zuverlässige Bestätigung der Aussage bezüglich des HDMI 2.0 Upgrades bei der X-Serie geben, welche auf der CES im Jan. 2013 bereits einmal getätigt wurde.
bei Samsung wird ja ganz klar von einem "Evolution Kit" für die in kürze kommenden 4K TV Geräte gesprochen.

Ohne diese Zusage wird es keinen Sony 4K TV für mich geben, denn auch wenn die endgültigen Blu-ray 4K Standards noch nicht verabschiedet und marktreif sind, so werden diese doch im HDMI 2 Standard enthalten sein.

Gruß Ralf

kalle1111 (Beitrag #1703) schrieb:

Gibt es schon Infos über das verbaute Panel beim 65"?

Sicher dürfte sein, dass WENN er als 65" kommt, er dann nur ein 100Hz-Panel hat. So jedenfalls steht es in der geleakten Sony-Händlerpräsentation, die einigen hier ja bekannt ist.

Da ich inzw. schon auch ein wenig Wert auf 3D lege, ist meine Sorge, ob der dann entweder passiv wird (was ich mir kaum vorstellen kann innerhalb ein- und derselben Modellreihe), oder dass er aufgrund des 100Hz-Panels bei der 3D-Performance deutlich sichtbar schlechter sein wird als die kleineren Modelle. Und das würde er auf jeden Fall sein (wenn Sony die kleineren nicht künstlich schlechter gemacht hat, als sie eigentlich könnten mit ihren 200Hz-Panels).

Für mich wäre beides ein Ausschlusskriterium. Passiv mag ich grundsätzlich nicht mehr so sehr, und in der Größe dann erst recht nicht (Stichwort schwarze Linien), und bei Shutter muss es heutzutage schon ein 200Hz-Panel sein.

Eigentlich ist der Aufpreis von gerade mal 700,- auf den 55"er auch viel zu gering (verglichen mit dem, was man sonst so kennt), als dass in einem 65W905 ein Panel mit identischen Specs stecken kann.

Meine Theorie war und ist ja die, dass sie den 65"er nicht bringen, eben weil sie für den avisierten Preis (3500,-) entweder auf ein Passiv-Panel oder eben ein niedriger gespectes Shutter-Panel gehen müssten, und beides würde eigentlich nicht so recht dazu passen, dass das Ding "65W905" heißt, denn es wäre ja im Grunde genommen ein separates Modell.

Vielleicht kommt er aber auch mit Shutter-200Hz-Panel und wird halt einfach nur erheblich teurer als die 3500,-, das kann natürlich auch sein. Aber dass es keinen 65W905 mit 200Hz-Shutter-Panel für 3500,- geben wird, ist m.E. als gesichert anzusehen.

Lassen wir uns überraschen...

Ralf65 (Beitrag #1704) schrieb:

Bestätigung der Aussage bezüglich des HDMI 2.0 Upgrades bei der X-Serie geben

Jupp das sehe ich ähnlich - mein Finger schwebte heute schon mindestens drei Mal über dem "Bestellen Button" aber irgendwie hat mich das dann doch jedesmal zurückgehalten wieder einfach blind vorzubestellen

Ich werde mal versuchen da was rauszubekommen
Ich gehe aber davon aus das dies passieren wird...alles andere wäre echt quatsch.

@BigBlue007
Würde ich auch so sagen. Wobei ich hier die variante " der 65" wird eindeutig teurer als 3500 Euro" wohl für an wahrscheinlichsten halte.
Das da ein 100hz panel reinkommt würde einfach nicht dazu passen das er ein Aktives 3D gerät wird, das er dann passiv wird ist eigentlich ja auch nicht möglich, ausser er wird nacher anders heißen.. ( z.b W915)

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Blind vorbestellen
habe ich noch nie gemacht, würde ich glaube ich auch nich tun......
da hätte ich viel zu viel Panik ins Fettnäpfchen zu treten und eine teure Fehlinvestition getätigt zu haben.

dann ist da noch der Preis
noch liegt er weit oben und ein Handy als Vorbesteller brauche ich nicht.
da warte ich lieber und gehe zu meinem Händler des Vetrauens, der mir hoffentlich wieder einen Top Preis machen kann.

Außerdem bin ich immer noch der Hoffnung, die Preise sinken in naher Zukunft auf Grund des schwachen Yen.

Gruß Ralf

@Grammy

Grammy919 (Beitrag #1707) schrieb:

Ich werde mal versuchen da was rauszubekommen Ich gehe aber davon aus das dies passieren wird...alles andere wäre echt quatsch.

vielen Dank im vorraus
das wär Spitze

Ralf65 (Beitrag #1708) schrieb:

viel zu viel Panik ins Fettnäpfchen zu treten und eine teure Fehlinvestition getätigt zu haben.

Na ja was kann grundsätzlich groß passieren? Hast ja 30 Tage Rückgaberecht im Sony Onlineshop - da kann man ja eigentlich wirklich ausgiebig testen auch ohne das Gerät vorher mal live gesehen zu haben - die HDMI Geschichte ist natürlich ein Sonderfall - wenn sich das erst ein paar Monate nach Marktstart zum negativen klären sollte dann wäre es natürlich wirklich ein Griff ins Klo das ist ja auch der Grund warum ich noch nicht geklickt habe

@Grammy919 ebenfalls Danke - ich versuch auch schon an allen Ecken und Enden meine wenigen Connections zu löchern

@ BigBlue
Danke!
Ein 100 Hz Panel wäre auch für mich ein k.o..
Gegen passives 3D hätte ich allerdings nichts einzuwenden.

Wo ist denn hier zum Thema etwas geleaked?

In einem anderen Thread (ist schon ein paar Wochen her; ich müsste auch erst suchen) hatte mal jemand eine augenscheinlich nur für Händler bestimmte Sony-Confidential Präsentation hochgeladen. Wenn ich sowas finde, nehme ich es zwar dankend an, mache aber meinerseits keine Werbung dafür.

tribal-sunrise (Beitrag #1710) schrieb:

die HDMI Geschichte ist natürlich ein Sonderfall - wenn sich das erst ein paar Monate nach Marktstart zum negativen klären sollte dann wäre es natürlich wirklich ein Griff ins Klo das ist ja auch der Grund warum ich noch nicht geklickt habe )

genau das, ist der Hauptgrund für mich.
denn jetzt (im Juni) einen neuen TV zu kaufen und dann zur IFA im Sepember evtl. bereits schon die neuen Modelle mit HDMI 2.0 zu sehen, wäre der Supergau
nach einem viertel Jahr dann evtl. ein technisch nicht zukunftsfähiges Gerät zu besitzen..............

und dann in Moment noch der hohe "Online" Preis, den wird mein Händler bestimmt unterbieten und dann bleibt unterm Strich um so mehr, für hoffentlich bald kommende 4K Abspielgeräte, wie z.B. die PS4 oder den FMP-X1 4K Media Player

Gruß Ralf

Genau die Frage nach HDMI 2.0 habe ich in Berlin beim Sony-Event gestellt und da wurde uns gesagt, dass das HDMI-Modul austauschbar wäre und man ein neues nachrüsten könne. Steht auch schon hier im Fazit.

Gruß,

Hagge

Nur weiss Sony nichts von austauschbarem HDMI wenn man dort anruft.

Macht die Sache halt nicht vertrauenswürdig

Honda_Steffen (Beitrag #1715) schrieb:

Nur weiss Sony nichts von austauschbarem HDMI wenn man dort anruft.

Wäre aber nicht das erste Mal, dass die Dame im Call-Center was nicht weiß. Frag mal nach der Handy-Aktion, von der wissen sie vermutlich auch noch nichts. Und frag mal, wie man Triluminos einschaltet, das wissen sie auch nicht. Und frag mal, ob die kleine Fernbedienung mit Infrarot oder Bluetooth arbeitet, das wissen die sicher auch nicht. Oder frag mal am Telefon, was man bei einem HX755 machen kann, wenn das Gehäuse knackt. Was wie? Davon haben die noch nie was gehört. Obwohl hier bestimmt schon 20 Leute mit diesem Thema angerufen haben.

Sprich wenn irgend jemand am Sony-Telefon etwas nicht weiß, heißt das noch *gar* nichts.

Gruß,

Hagge

ja - ist schon klar.

Es wäre aber "sichererer" wenn selbst die Sony Tussi das bestätigen würde - denn wenn selbst die es weiss - dann wirds auch stimmen

So ist es bisher nur eine Info die jemand bekommen hat - aber nicht offiziell ist..................und da hab ich schon so manches erlebt.

Also nach Rücksprache mit einem "Knowledge-Berater" hat mir eine Dame an der Hotline gesagt dass kein Update vorgesehen ist. Sorry Sony aber so kann ich mir das Teil nicht guten Gewissens bestellen.

so wars bei meinem Gespräch auch.

Ach ja - ich hatte das diesbezüglich auch als E-Mail nachgefragt beim support. Und selbst nach mehrfachem hin und herschreiben bekam ich keine Bestätigung.

mich würde mal interessieren, wie sony mit seinem 4k mediaplayer FMP-X1 die signale zum X9 überträgt. die filme auf dem mediaplayer sollen ja in 4k native vorliegen, also denke ich, dass diese nicht über hdmi übetragen werden, da die schnittstelle dafür ja nicht ausgelgt ist. gibt es einen extra anschluss am X9 für den mediaplayer?

4K geht schon im jetzigen HDMI-Standard, aber maximal bis 30fps.

Hagge

Reicht doch dann für Filme, die ja i.d.R. 24p sind, doch eigentlich schon aus, oder? Jedenfalls in der 2D-Welt.

ja - kann schon sein das es ausreicht.

Es kann evtl. ja noch 5 Jahre dauern bis die ersten Filme vorliegen in 4 K mit höher als 30 Hz.

Dann würde bei mir eh schon der Nachfolger hängen vom X9

Aber irgendwie will man beim Neukauf bei einem 7000,00 Euro Gerät die Sicherheit haben das es geht - auch wenn man das erst in 5 Jahren braucht.......und auch dann wenn man dann eh schon den nächsten hat...........ich hoffe du kannst das Gefühl nachvollziehen

soeben habe ich eine Antwort vom Sony Support erhalten.

"vielen Dank, dass Sie den Sony Support kontaktiert haben. Natürlich helfe ich bei Ihrem Anliegen.
Sie möchten gern wissen ob der neue TV KD-65X9005A
geeignet ist, für ein HDMI 2.0 upgrade?

Aus den - zur Zeit - vorliegenden Informationen kann ich dies nicht bestätigen. Evtl. wird dies später Nachgereicht, habe aber darüber keine offiziellen Informationen."

Also wie auch weiter oben berichtet nichts offizieles...

Honda_Steffen (Beitrag #1723) schrieb:

Aber irgendwie will man beim Neukauf bei einem 7000,00 Euro Gerät die Sicherheit haben das es geht - auch wenn man das erst in 5 Jahren braucht.......und auch dann wenn man dann eh schon den nächsten hat...........ich hoffe du kannst das Gefühl nachvollziehen :D

Nee, irgendwie nicht. Weil wenn ich weiß, dass es erst in 5 Jahren spruchreif wird, und ich weiß, dass ich das Ding dann eh nicht mehr habe, dann weiß ich ja, dass sich das Problem erst beim nächsten Besitzer (oder dem danach) stellen wird. Und da gilt dann "Nach mir die Sintflut"...

und wenn es 5 Jahre dauern könnte - es aber auch in 2 Jahren passieren kann - und man die Kiste dann evtl. doch noch hat......besser so formuliert

Wie war das... Hätte Hätte Fahrradkette... oder so...

du machst mich ferdisch

Im Grunde hat er natürlich nicht ganz unrecht - ich sehe eigentlich auch kein System dass innerhalb der nächsten ein bis zwei Jahre überhaupt so richtig den Bedarf bringt - nicht einmal die PS4 wird lt. den bisherigen Gerüchten einen Spielmodus mit 4k bringen sondern maximal Videos mit 4k abspielen können - und dazu reicht HDMI in seiner heutigen Form ja aus.

Ich versuche mir nur gerade den 3D Bedarf klarzumachen - da ich bislang nur Aktiv 3D hatte bringe ich da meistens die Bildraten durcheinander. Sehe ich das richtig dass ich für 4k Aktiv 3D theoretisch eine Zuspielung von 2160p/48 bräuchte? Das wäre ein Modus der mit HDMI 1.x schlicht nicht möglich wäre, richtig? Ist ja aber kein Problem weil das Panel ja eben gerade Passivtechnik hat. Bei Passiv 3D ist das Bild ja aber auch bei 4k interlaced - d.h. der Zuspieler würde 2160i/24 übertragen? Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch ...

EDIT: Nein! Einen Denkfehler hab ich gerade selbst erkannt - das Bild ist ja nur pro Auge (!) interlaced - d.h. der Zuspieler müsste eben doch 2160p übertragen - die Frage ist nur mit welcher Bildrate.

3D-Filme sind doch IMHO immer 50p (60p in USA), oder?

Eigentlich nicht, oder? Dann wäre ja die 48p Version von der Hobbit nichts neues/besonderes gewesen

Morphem2010 (Beitrag #1724) schrieb:

soeben habe ich eine Antwort vom Sony Support erhalten. Sie möchten gern wissen ob der neue TV KD-65X9005A geeignet ist, für ein HDMI 2.0 upgrade? Aus den - zur Zeit - vorliegenden Informationen kann ich dies nicht bestätigen. Evtl. wird dies später Nachgereicht, habe aber darüber keine offiziellen Informationen." :{

wenn es wirklich keine Upgrade Möglichkeit geben sollte, ist dies ein K.O. Kriterium für mich.

der neue HDMI 2.0 Standard wird sich sicherlich noch dieses Jahr im Markt etablieren, wobei dabei das hierzu verwendete Medium erst einmal zweitrangig sein wird.
Ob von einem Server per Download, oder mittels einer evtl. 4K Blu-ray, die technischen Specifikationen werden dabei die gleiche sein.
ich gehe davon aus, sobald HDMI 2.0 Marktreif ist, werden auch die Hersteller mit entsprechenden Wiedergabegeräten auf den Markt kommen.

ein 7000€ Gerät werden sich sicherlich nicht die Masse an Nutzern zulegen, die allerwenigsten davon, werden sich dann jedoch bereits nach 2 Jahren wieder von dem Gerät trennen, weil es nicht mehr auf dem neuesten Stand ist.

hier zeigt Samsung dann wohl mehr Kundennähe mit dem "Evelution Kit"

Pfui Sony

Bei einem 4K-TV würde ich ausser HDMI 2.0 auch noch H.265/HEVC und einen Dual-Multituner erwarten.

goldfinger2 (Beitrag #1733) schrieb:

Bei einem 4K-TV würde ich ausser HDMI 2.0 auch noch H.265/HEVC und einen Dual-Multituner erwarten.

Die H.265 Decoder sollen in ca. 3 Monaten auf den Markt kommen (denke eher zur IFA), entsprechende Sat-Receiver sollen dann auch in besagten Zeitraum erscheinen.

Wobei mir da externe Sat-Receiver bis dato wegen der vielfältigen technischen Möglichkeiten und universellen Bedienung lieber waren, als irgend welche in TV integrierte Lösungen.

Gruß Ralf

tribal-sunrise (Beitrag #1731) schrieb:

Eigentlich nicht, oder? Dann wäre ja die 48p Version von der Hobbit nichts neues/besonderes gewesen ;)

Ja, schon. Aber wenn ich mich nicht völlig falsch entsinne, dann steht in der Statusanzeige vom TV da, wo bei 2D-BDs immer "1080p/24" steht, bei 3D-Filmen immer "3D 1080p/60".

Aber Du wirst trotzdem recht haben - ich vermute, das liegt einfach nur daran, dass der BD-Player 3D-Filme halt mit 60Hz ausgibt. 24Hz wäre für 3D auch ein bissel blöd.

@Ralf65: Dass das Samsung-Evolution-Kit tatsächlich in der Lage ist, vorhandene HDMI-Ports auf 2.0 aufzurüsten, glaube ich ehrlich gesagt auch erst, wenn das jemand gesehen und verifiziert hat. Mal abgesehen davon, dass sich die Frage ja sowieso noch bei keinem derzeit erhältlichen Samsung stellt.

Abwarten, vielleicht wird's ja demnächst bestaetigt das man die Kiste umrüsten kann.

Vor 2 Wochen wussten die ja nicht mal das es den x gibt

im AVS Forum berichtet jemand von Clouding beim 65" X900

Er ist aber der einzige.

Könnte man denk Thread hier mal verlinken? Keine lust danach zu suchen

Fuer die Faulenzer

http://www.avsforum....nd-4k-technoligy/270

hehe danke steffen

Bitte

BigBlue007 (Beitrag #1735) schrieb:

Ja, schon. Aber wenn ich mich nicht völlig falsch entsinne, dann steht in der Statusanzeige vom TV da, wo bei 2D-BDs immer "1080p/24" steht, bei 3D-Filmen immer "3D 1080p/60". Aber Du wirst trotzdem recht haben - ich vermute, das liegt einfach nur daran, dass der BD-Player 3D-Filme halt mit 60Hz ausgibt. 24Hz wäre für 3D auch ein bissel blöd.

Eigentlich gibt ein BD-Player keine 60Hz aus. Nur Spiele können 3D auch 50 oder 60Hz ausgeben, dann aber nur mit 720p. 1080p gibt es bei 3D nicht in so hohen Raten, da es von der Datenrate auf dem HDMI-Kabel nicht mehr reicht (bis HDMI 1.4a inkl.).

Im Normalfall wird ein BD-Film tatsächlich nur als Big-Frame mit 24Hz zugespielt. Was heißt das? Zu Beginn ist auf der BD der 3D-Film üblicherweise mit MVC abgelegt, also einer Erweiterung des AVC-Standards. Ein nicht 3D-fähiger Spieler erkennt davon nur den AVC-Teil, und spielt darum nur das Bild für ein Auge als 2D ab. Der MVC-Teil ist in einem Extension-Block untergebracht, den Geräte ignorieren müssen, die damit nichts anfangen können. Dort ist dann eine Art Differenzbild zum ersten Auge abgelegt, d.h. das zweite Auge erfordert i.a. etwas weniger Speicherplatz als das erste Auge.

Diese beiden Bilder werden dann im Normalfall vom Player per sog. Frame Packing in einen Big-Frame verpackt (oder war es Huge-Frame? Wie auch immer). Dabei ist das linke Auge mit 1920x1080 Pixel im oberen Teil des Frames, dann kommen 45 Zeilen Trennung und dann kommt das rechte Auge mit 1920x1080 Pixeln darunter. So ein Big Frame ist also 1920x2205 Pixel groß. (Bei 720p sind 30 Zeilen Trennung, der Big Frame ist dann also 1280x1470 Pixel groß). Diese Formate wurden in HDMI 1.4 definiert und sind für 3D unabdingbar. Erst mit HDMI 1.4a wurden dann noch Side-by-side und Top-over-bottom definiert.

Auf der anderen Seite muss der TV natürlich die Bildabfolge auf eine höhere Frequenz anheben. Ich meine es muss mindestens 50Hz pro Auge sein. Das macht dann aber der TV. Bei 24p-Zuspielug wird vermutlich eher per 3:2 Pulldown auf 60Hz angehoben. Vielleicht zeigt Dein TV das dann entsprechend als "3D 1080p/60" an.

Infos siehe auch hier: http://heise.de/-947806 und http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI.

Gruß,

Hagge

Hmm wie immer sehr interessant Hagge - danke für die Erläuterungen - gerade weil ich da gestern das Beispiel "Der Hobbit" gebracht habe fällt mir in dem Zusammenhang noch etwas auf - die Projektoren im Kino haben doch wahrscheinlich ebenfalls HDMI und sind ja 4k - wie haben die es nun ohne HDMI 2.0 geschafft ein 4k Bild mit 48fps in 3D zu projizieren? Dazu müssten sie doch 2160p/48 übertragen haben - Big/Huge Frames benötigen sie ja keine weil es im Kino ja wie beim X9 Passivtechnik ist - Wenn das aber mit HDMI 1.x funktioniert hat (vllt. abseits der Standards?) wofür brauchen wir dann überhaupt konkret 2.0?

Moin Moin,

wenn ich richtig informiert bin, gibt es für die digitale Kinowelt eine andere Specification mit PC artiger Hardware, dort werden dann über Dual DVI die Daten übertragen (mal einfach ausgedrückt).
Die Filme liegen ja Digital auf Festplatte (Server Einschüben) vor.
glaube DCI oder so ähnlich heist dieser Standard

teilweise arbeiten wohl auch 2 Projektoren gleichzeitig

man möge mich Bitte verbessern, wenn es jemand genauer beschreiben kann

Gruß Ralf

Na ja im Grunde sind alle Standards DVI - auch HDMI ist letztlich nichts anderes und ist nur um DRM erweitert - DCI ist AFAIK nichts anderes als ein spezielles DRM fürs Kino

tribal-sunrise (Beitrag #1744) schrieb:

Wenn das aber mit HDMI 1.x funktioniert hat (vllt. abseits der Standards?) wofür brauchen wir dann überhaupt konkret 2.0?

Vor allem für FPS >24 in 4K...

Es werden folgende wiederholraten in 4k diskutiert: 25, 29,97, 30, 48, 50, 59,97, 60 und sogar 120 fps.

Wie Hagge bereits berichtete, 4k mit 24 FPS oder 1080p3D mit 24p sind jetzt schon mit HDMI 1.4a möglich.

Der SONY HD-Festplatten-Server, der mit dem X9005 geliefert wird, dürfte genau darauf aufbauen, also auf HDMI 1.4a und 4k mit 24 FPS.

4k mit 24FPS ist nur leider nicht im BluRay Standard. Hier hinkt also nicht HDMI hinterher, sondern das BluRay Format. Und wie gesagt, es ist noch nicht mal gesichert, dass es eine offizielle 4k BluRay geben wird. Noch wird geprüft, ob es überhaupt zur Umsetzung kommt. Erst anfang des Jahres wurde mit den Überlegungen angefangen. http://www.flatpanel...owfull&id=1361353660

Auch wenn HDMI 2.0 rauskommt, würde ich denken, dass es noch nicht mal sicher ist, dass es zum Tragen kommt. Sprich: wenn die Industrie sich gegen ein BluRay Nachfolger einigt, dann ist die Frage, welche Anwendung wirklich von dieser Schnittstelle profitieren wird.

Noch schlimmer: auch wenn der X9005 mit HDMI 2.0 ausgerüstet würde, ist es nicht selbstverständlich, dass SONY die neuen o.g. FPS-Formate Software-seitig nachrüsten wird. Es ist noch nicht mal klar, ob der X-Reality Chip dadrauf damit umgehen könnte. Und wie sieht es aus mit 8k? Als offizielle Auflösung bereits verabschiedet...

Man muss es leider ganz klar sagen: wer jetzt ein 4K TV kauft, spielt ein bißchen Lotto (bezogen auf die Zukunftssicherheit). Noch steht fast alles in den Sternen.

Onbekend (Beitrag #1747) schrieb:

Noch schlimmer: auch wenn der X9005 mit HDMI 2.0 ausgerüstet würde, ist es nicht selbstverständlich, dass SONY die neuen o.g. FPS-Formate Software-seitig nachrüsten wird. Es ist noch nicht mal klar, ob der X-Reality Chip dadrauf damit umgehen könnte. Und wie sieht es aus mit 8k? Als offizielle Auflösung bereits verabschiedet... Man muss es leider ganz klar sagen: wer jetzt ein 4K TV kauft, spielt ein bißchen Lotto (bezogen auf die Zukunftssicherheit). Noch steht fast alles in den Sternen. :(

ich vermute, das sämtliche Software auf dem (wenn es kommt) HDMI 2.0 Board integriert ist und danach die Ansteuerung des Displays wie bisher über den X-Reality Chip erfolgt.

aber das sind Mutmaßungen....

Gruß Ralf

Onbekend (Beitrag #1747) schrieb:

Vor allem für FPS >24 in 4K...

Aber auch das im Grunde ja nur bezogen auf 3D - ich sehe bei 2D keinen Bedarf die Bildrate zu steigern - der Soapeffekt ist selbst bei 3D ja schon in der Kritik. (Fairerweise muss ich sagen dass ich die 48fps Version vom Hobbit allerdings toll fand weil ich trotz Überlänge keine Kopfschmerzen bekommen habe was mir bei 3D sonst _immer_ passiert)

Selbst wenn, wird es aber sicherlich möglich sein auch eine 48fps 4k Bluray XL oder was immer kommen wird dann auch auf einem X9 abzuspielen. Nur dann eben natürlich nicht mit 48 sondern 24fps - ob man deswegen jetzt dann gleich wieder einen neuen Fernseher kaufen würde müsste man dann erst mal sehen Weniger Zukunftssicher ist er deswegen eigentlich nicht - genauso könnte man argumentieren dass ein Full HD heute nicht zukunftssicher ist weil er ja 4k und 8k nicht abspielen kann

Ich persönlich sehe 3D Filme ohnehin nach wie vor eher als "Gimmick" für ab und zu und freue mich über jeden Kinofilm, der auch oder sogar ausschliesslich in 2D ins Kino kommt - aber das ist natürlich Geschmackssache und eher eine Grundsatzdiskussion um 3D als bezogen auf den TV ...

Ach ich weiss echt nicht was ich machen soll - ich glaub ich bestell das Ding - das einzige was mich momentan noch abhält ist die Tatsache dass sie keine Vorbestellaktion wie beim HX95 machen sonst hätte ich glaube ich schon geklickt

tribal-sunrise (Beitrag #1749) schrieb:

Selbst wenn, wird es aber sicherlich möglich sein auch eine 48fps 4k Bluray XL oder was immer kommen wird dann auch auf einem X9 abzuspielen. Nur dann eben natürlich nicht mit 48 sondern 24fps - ob man deswegen jetzt dann gleich wieder einen neuen Fernseher kaufen würde müsste man dann erst mal sehen Weniger Zukunftssicher ist er deswegen eigentlich nicht - genauso könnte man argumentieren dass ein Full HD heute nicht zukunftssicher ist weil er ja 4k und 8k nicht abspielen kann

ich denke dabei eher daran, das der TV ohne HDMI 2.0. auch nicht in der Lage ist zukünftige Sat-Programme in 4K mit 50Hz verarbeiten zu können.
Wenn Sky wirklich 2014 dort einsteigt, ist das nicht mehr lange hin und keine Zukunftsmusik mehr in dem Sinne.

Gruß Ralf

Teilweise ein Argument da gebe ich Dir Recht - andererseits sind 99% der TV Sender noch nicht einmal bei 1080p - da erscheint der Sprung zu 2160 in weiter Ferne und selbst wenn müsste man das Signal doch trotzdem irgendwie beispielsweise auf 2160/25p wandeln können, oder?

tribal-sunrise (Beitrag #1744) schrieb:

"Der Hobbit" gebracht habe fällt mir in dem Zusammenhang noch etwas auf - die Projektoren im Kino haben doch wahrscheinlich ebenfalls HDMI und sind ja 4k

Zweimal falsch. Weder sind die Projektoren 4K (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, da macht das Kino aber dann auch groß Werbung damit), noch wird HDMI verwendet. Im Kino ist ein Server-PC direkt neben dem Projektor. Der Server macht das ganze DRM und packt dann das Bild komplett aus und sendet es über eine Art Netzwerkschnittstelle unkomprimiert zum Projektor. Darum sind da extrem schnelle Leitungen notwendig. Das war der Grund, weshalb tatsächlich manche Kinos mit Digitalprojektoren nochmal für "Der Hobbit" aufrüsten mussten, weil die Schnittstelle zwischen Server und Projektor zu langsam war, um 2x 48fps zu übertragen. Der Film ist übrigens per DRM speziell für einen Projektor freigeschaltet. Das heißt das Kino kann nicht mal schnell den Film in einen anderen Saal verlegen, sondern er muss genau dort laufen, wo er für den Projektor per DRM freigeschaltet ist.

Es ist also eine komplett andere Technik als im Heimbereich.

Big/Huge Frames benötigen sie ja keine weil es im Kino ja wie beim X9 Passivtechnik ist

Auch das ist nicht richtig. 3D-Kinos gibt es sowohl mit Passiv- als auch mit Aktiv-Technik. Die Kinos in der Innenstadt in Stuttgart haben beispielsweise alle Shutter-Technik. Und ob die Übertragung per Big Frame oder in einzelnen Frames nacheinander oder noch ganz anders erfolgt, ist auch komplett unabhängig von der 3D-Technik.

Onbekend (Beitrag #1747) schrieb:

Noch schlimmer: auch wenn der X9005 mit HDMI 2.0 ausgerüstet würde, ist es nicht selbstverständlich, dass SONY die neuen o.g. FPS-Formate Software-seitig nachrüsten wird. Es ist noch nicht mal klar, ob der X-Reality Chip dadrauf damit umgehen könnte. Und wie sieht es aus mit 8k? Als offizielle Auflösung bereits verabschiedet...

Das wiederum sehe ich nicht als so großes Problem. Da diese Frameraten ja auch bei Zuspielungen mit kleineren Auflösungen bekannt sind, andererseits aber die Bildverarbeitung im 4K-Gerät auch insgesamt in 4K ablaufen wird (was anderes macht wenig Sinn), sollte die Technik dafür schon da sein. Das wird sowieso alles Hardware sein, da ist mit Software eh nicht viel zu machen, dauert alles viel zu lange. Und die noch für HDMI 2.0 fehlende Hardware wird halt dann auf dem HDMI-Board verbaut sein. Aber klar, Du hast nicht ganz unrecht, es kann schon sein, dass der TV dann gewisse Aspekte des neuen Standards vielleicht nicht unterstützen wird, wie z.B. 120fps.

tribal-sunrise (Beitrag #1749) schrieb:

Aber auch das im Grunde ja nur bezogen auf 3D - ich sehe bei 2D keinen Bedarf die Bildrate zu steigern

Oh doch, den Bedarf sehe ich als ganz immens an. Das Geruckel im Kino ist doch ein Murks, und wenn die originale Bildrate endlich mal höher wird, müssen später im TV auch solche halbgaren Lösungen wie Zwischenbildberechnungen nicht mehr gemacht werden.

- der Soapeffekt ist selbst bei 3D ja schon in der Kritik. (Fairerweise muss ich sagen dass ich die 48fps Version vom Hobbit allerdings toll fand weil ich trotz Überlänge keine Kopfschmerzen bekommen habe was mir bei 3D sonst _immer_ passiert)

Da gilt halt wie im TV auch: das ist für viele ungewohnt, also wird es erst mal zerrissen. Wenn sich die Leute aber mal daran gewöhnt haben werden, wird keiner mehr 24fps-Kino haben wollen.

Gruß,

Hagge