der Sony 55/65XD9305 Thread

ich habe HIER mal einen neuen Thread zum Thema Farbraum und Quantum Dots aufgemacht.

nolimithardware (Beitrag #50) schrieb:

In einem Video der CES hat ein Sony Repräsentant angedeutet, dass die neuen Geräte lediglich Grün etwas besser darstellen können um DCI vollständig abzudecken.

Also 100% DCI. Das wäre mehr, als so ziemlich alle anderen.

Also bis wir Geräte haben, die den vollständigen REC2020 anzeigen können, vergeht schon noch ein Weilchen. So lange wird es gar nicht mehr dauern, man ist momentan bereits bei ca. 93,7%.

Du sagst später selbst, dass der momentane Stand der Quantum-Dots schon ziemlich das Maximum ist, was mit dieser Technik möglich ist. Wenn damit sagen wir mal 95% von REC2020 möglich sind und für eine höhere Abdeckung ganz andere Fernsehertechniken wie RGB-Laser notwendig sind, dann dauert es noch sehr sehr lange, bis REC2020 komplett abgedeckt werden kann. Da man mit den QDs eben nicht nennenswert über diese 95% hinaus kommt.

Wo ist in dieser Grafik von Sony die Rede? Es ging nicht um Sony bei der Grafik, sondern darum aufzuzeigen was das menschliche Auge für einen Farbraum wahrnehmen kann und wie weit DCI davon noch entfernt ist (anderer Kontext).

Aber Du sagtest doch direkt unter der Grafik: "Man beachte wieviele Grün, Blau und Rottöne mit den Sony's überhaupt nicht dargestellt werden können." Ich hatte den Satz extra mit zitiert. Also hast doch Du selbst den Bezug zu Sony gebracht. Und da wollte ich wissen, wo Du in der Grafik das zu Sony rausgelesen hast.

DCI sind keinesfalls 99% von Rec2020, eher um die 70%,

Ich sagte zwar 95%, nicht 99%, aber dennoch ist Deine Größenordnung in der Tat korrekter. Ich habe folgende Aussage gefunden: "Der Rec. 2020 deckt den DCI-P3 zu 99,98% ab – umgekehrt erreicht DCI-P3 [...] 72,9% des Rec. 2020."

Man muss auch schauen, wo das Gerät genau die 91% z.B. abdeckt, so pauschal kann man das eh noch nicht genau sagen. Es kann z.B. sein, dass die Primärfarben Grün und Blau genau auf Rec.2020 Soll liegen, Rot jedoch etwas drunter und dort nichtmal der DCI-Punkt erreicht wird. Das hiesse dann auf dem Papier z.B. 91% Rec.2020 und 90% DCI.

Nein, das kann nicht sein. Mit Abdeckung meint man immer die abgedeckte Fläche des Farbraumbildes. Wenn man nur 90% vom DCI abdeckt, kann man nie eine höhere Prozentzahl einer anderen Fläche wie REC2020 abdecken, die größer ist. Das ist schlichtweg unmöglich. Es sei denn, die Flächen hätten disjunkte Teile, was aber hier nicht der Fall ist. DCI ist ja komplett (bzw. laut obiger Aussage zu 99.98%) in REC2020 enthalten.

@UdoG

Sorry, ich verstehe so Leute wie Dich nicht so wirklich. Wenn jetzt täglich hunderte von News zum XD94 rauskämen, dann könnte ich so eine Aussage verstehen, wenn dieser Informationsfluss durch ein anderes Thema ständig unterbrochen wird. Aber momentan, wo der Informationsfluss zum eigentlichen Gerät doch noch sehr spärlich fließt, ist so etwas doch relativ egal, oder? Da kann man sich doch auch mal ein paar Beiträge lang mit einem Thema befassen (und tolerieren!), das zwar nicht direkt mit dem Gerät im Speziellen zu tun hat, aber immerhin allgemein mit der darin verbauten Technologie.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #53) schrieb:

@UdoG Sorry, ich verstehe so Leute wie Dich nicht so wirklich. Wenn jetzt täglich hunderte von News zum XD94 rauskämen, dann könnte ich so eine Aussage verstehen, wenn dieser Informationsfluss durch ein anderes Thema ständig unterbrochen wird. Aber momentan, wo der Informationsfluss zum eigentlichen Gerät doch noch sehr spärlich fließt, ist so etwas doch relativ egal, oder? Da kann man sich doch auch mal ein paar Beiträge lang mit einem Thema befassen (und tolerieren!), das zwar nicht direkt mit dem Gerät im Speziellen zu tun hat, aber immerhin allgemein mit der darin verbauten Technologie. Gruß, Hagge

Du musst mich auch nicht verstehen :D. Inzwischen sind es ja nicht nur ein paar Beiträge, sondern es ist "das" Thema hier. Ich (für meine Person) freue mich, wenn ich eine Info per Mail bekomme, dass ein neuer Beitrag bzgl. des Sony TV vorhanden ist. Und dann lese ich Eure Diskussion bzgl. Farbräume...

Ralf65 war so nett und hat einen neuen Thread eröffnet, also warum nutzt Ihr diesen nicht?

UdoG (Beitrag #54) schrieb:

Inzwischen sind es ja nicht nur ein paar Beiträge, sondern es ist "das" Thema hier.

Naja, ich habe gerade mal vier Beiträge zu dem Thema geschrieben, so viel ist das jetzt nicht. Wenn das jetzt schon über drei oder vier Seiten so gegangen wäre, hätte ich auch noch Verständnis gehabt.

Ich (für meine Person) freue mich, wenn ich eine Info per Mail bekomme, dass ein neuer Beitrag bzgl. des Sony TV vorhanden ist.

Na dann viel Spaß, wenn es hier mal richtig losgeht. Nur zur Info, gut laufende Modelle haben hier gerne mal 150 Seiten, mit 50 Beiträgen pro Seite. Da wirst Du noch die eine oder andere Mail bekommen...

Ralf65 war so nett und hat einen neuen Thread eröffnet, also warum nutzt Ihr diesen nicht?

Weil dieser Beitrag #51 mit der Eröffnung zufällig auf eine neue Seite gerutscht war und ich das tatsächlich nicht gesehen hatte. Und leider zeigt die Erfahrung, dass so ein neuer Thread nur selten wirklich funktioniert. Denn der steht in einem ganz anderen Bereich des Forums und da schaut nicht jeder automatisch vorbei, der das hier jetzt mitgelesen und mitdiskutiert hatte. So verlaufen solche abgespaltenen Threads üblicherweise sehr schnell im Sand.

Einen Thread zu Dolby Vision gab es dort übrigens schon. Ein neuer Thread war da also gar nicht unbedingt notwendig. Aber warum haben die Leute trotzdem hier geschrieben? Weil sie den anderen Thread vielleicht gar nicht kannten und weil es sich hier einfach so ergab, weil ein Argument zum anderen führte. Es war einfach der Diskussionsverlauf. Und ganz abgesehen davon, dass ich den Beitrag zum neu eröffneten Thread wirklich übersehen hatte, hätte es irgendeinen Sinn gemacht, meinen Beitrag in jenem anderen Thread zu bringen? Nein, weil ich mich Zeile für Zeile auf ein anderes Posting in*diesem* Thread hier beziehe. Das muss doch dann auch hier hin. Es ist eben die logische Fortsetzung der Diskussion.

Wie gesagt, ich verstehe es durchaus, wenn eine Off-Topic-Diskussion sich ewig hinzieht, dass man dann mal irgendwann was sagt. Aber so ungeduldig sein, dass man nach 20 oder 30 nicht mal völlig themenfremden Beiträgen schon meckert, das ist es, was ich nicht so recht nachvollziehen kann. Es bestand ja offensichtlich Interesse an der Diskussion, sonst hätten sich nicht mehrere Leute daran beteiligt.

Gruß,

Hagge

https://www.youtube.com/watch?v=7gp_kjyrRT8

leider wenig Infos zu den TV Geräten selber und hauptsächlich nur allgemeines zur Presseinfo
Die wenigen enthaltenen Meinungen (Infos) zum XD930 und XD940 klingen jedoch sehr vielversprechend und lassen auf entsprechend hohe Qualität hoffen.

Ja, aber anscheinend ist Sony wirklich was Innovatives gelungen, mit der neuen edge Technologie...

mich interessiert in aller erster Linie der 75XD9405, angeblich soll das verbaute Backlight eine abgespeckte Version des BacklightMasterDrives aus dem auf der CES gezeigten Prototypen sein.
Bin echt auf die ersten Berichte dazu gespannt.

dre23 (Beitrag #58) schrieb:

Ja, aber anscheinend ist Sony wirklich was Innovatives gelungen, mit der neuen edge Technologie...

Was soll denn daran bitte innovativ sein, dass man eine Technik, die prinzipbedingt eigentlich erstmal ziemlicher Mist ist, so modifiziert, dass sie ein bißchen weniger Mist ist, und das nur, damit man a) nicht die Kosten für ein vernünftiges Backlight aufbringen muss, wie man es in einem Topmodell eigentlich erwarten sollte, und man b) die Teile so flach wie möglich halten kann? Selbst die Verwendung von FALD wäre ja nicht innovativ, sondern das Eingeständnis, dass diese im Grunde ja auch schon alte Technik die einzige ist, die wirklich gut ist, vor allem für HDR.

"Innovativ" wäre ein FALD-Gerät, welches trotz FALD genauso flach ist wie ein 9305.

Das Einzige, was hier innovativ ist, ist, wie die Marketingleute es schaffen, eine für die aktuellen Anforderungen (Stichwort wiederum HDR) völlig untaugliche Technik ein klein wenig zu pimpen und das dann als "Innovation" erscheinen zu lassen...

habe gerade mit einem Händler aus UK gechattet wg. des Preises des 55xd9305 - man sagte ca. 2600Pfund das wären ca. 3300€

wenn das stimmt, liegt der Preis damit 300€ über dem aktuellen Preis des Vorgängermodels 55X930C (2999€), also kann man davon ausgehen das die Geräte nicht wirklich günstiger sein werden, bin auf den Preis des 75X940D gespannt

Beim Strassenpreis fallen sicher auch die Neuen Modelle.

Sony hat nun die offiziellen Preise veröffentlicht.

FlatpanelsHD berichtet

55” Sony XD93 – 2700 Euro 65” Sony XD93 – 3900 Euro 75” Sony XD94 – 7300 Euro

Das sind mal Ansagen

Damit wird vor allem der XD94 richtig attraktiv. 1700€ unter der damaligen UVP des X9405C. Und in derselben Preisregion wie LGs 65E6 OLED.

Das hört sich doch schon mal sehr gut an was den XD94 angeht

Jetzt noch abwarten was die ersten Tests so ergeben

jetzt muss der XD94 nur noch seine vorraus gesagten Qualitäten unter Beweis stellen, wenn er dem X94C aus dem Vorjahr nochmals überlegen ist, dann ist er im Sommer mein

FlatpanelsHD rudert zurück:

Sony has reached out to us to say that the European price list is not yet final. They have asked us to remove the list for the time being so this article is no longer public.

Der Artikel ist jetzt nur noch über den direkten Link erreichbar und nicht mehr auf der Homepage zu finden.

Wann sind die denn Verfügbar ? Interessiere mich für den KD-75XD9405.

Neue Infos aus den AVForums. Dort scheint ein User an Informationen gekommen zu sein. Hier sein Beitrag.

XD93: Premium 4K (no big speakers this year!) - start of 3D 55" & 65" edge lit from sides, and not just bottom this year, 75" FALD (unknown zones) 55" = £1999 (mid March) 65" = £2799 (mid March) 75" = £4999 (early-mid April)

£4999 sind bei aktuellem Kurs etwa 6600€ für den XD94. Daraus würde sich wahrscheinlich eine UVP von 6999€ für die Euro-Länder ergeben. Alle bisherigen Infos lassen vermuten, dass der XD94 am Ende irgendwo zwischen 6500€ und 7500€ UVP liegt. Verfügbarkeit lässt sich auch den Daten entnehmen.

Jetzt kommt der Hammer:

ZD9!!! : Ultimate TV Experience (sic) FALD - reported to be approx 1000 zones and uses next gen X1 processing chip and backlight master drive - there wasn't a working example of this, only a chassis. 65" = £4999 (tentative) (mid-end July approx)

Die Rede ist von einem ZD9, der auch noch in diesem Jahr in 65 Zoll erscheint. Für ebenfalls 6600€ umgerechnet.

Der ZD9 wäre, falls er echt ist, wahrscheinlich der beste LCD dieses Jahr

Ich hab mein Augenmerk aber auf dem XD9305, den 9305 gibts in 65" sicher unter 3000€ bis Ende des Jahres, das wäre okay für mich und ich hoffe echt das durch das Slim Backlight Drive EDGE LED nochmal Fortschritte gemacht hat

Für die Fans der KLEINEN Modelle - hier eine UK-Seite mit etwas Background zum KD-55SD8505 eines gekrümmten Modells, das im April Lieferbar sein soll.

Die Preise oben von w4cht3l sind übrigens wieder verschwunden

PS: Gerade sehe ich, dass es in diesem Tread um die XD93 / XD94 geht ... vergebt mir ..

Das HDTV Magazin war auf der Roadshow und scheint die endgültigen UVPs für Deutschland erfahren zu haben. Auf ihrem Twitter Kanal lassen sie verlauten:

55 Zoll XD93 2.499€

65 Zoll XD93 3.499€

75 Zoll XD94 6.999€

Wirklich tolle Preise dieses Jahr.

Zudem haben auch sie von einem High-End Modell mit Backlight Master Drive für den Sommer gehört. Vielleicht der ZD9?

Unbedingt mal beim Twitter-Kanal vorbeischauen, gibt viele sehr interessante Informationen. Das Backlight des XD93 ist komplexer als erwartet und scheint wirklich das Maß der Dinge zu sein was Edge-Light anbetrifft. Sehr spannend!

Beim XD 9405 75 zoll steht auf der Sony Webside "Full Array LED Hintergrundbeleuchtung" . Bei den X93 Modellen steht Slim Backlight Drive™ also edge led.Ist das wirklich so ?

Ja.

Sony möchte keine Kunden mehr haben, für die 75" zu groß oder zu teuer oder beides ist, und die trotzdem maximale Ansprüche an's Bild haben. War ja auch letztes Jahr schon so.

Auf das Bild vom XD94 bin ich echt gespannt!
Rein optisch ist das Ding ja eine Wucht, selten einen optisch so dezenten TV in dieser Größe gesehen

Versteh ich auch nicht, ich möchte einen 75iger, weil man bei 4m Abstand einfach für UHD diese Grösse braucht, Punkt.
Allerdings scheint es hier keine vernünftigen Preise zu geben, weil man kein Modell kanabilisieren will. Dies wäre z.B. bei einem 75XD93 der Fall, den gibt's aber nicht ...

Pana und Hisense und wie Sie alle heissen, bauen auch keine 75iger...
LG ihr LCD Spitzenmodell (UH9500) nur in 65 und 86 ... Leute, was soll das ...

Das HDTV Magazin hat die wichtigsten Details der Roadshow nochmal in einem Video zusammengefasst. Sehr informativ. Unbedingt mal anschauen.

Hier geht's zum Video des HDTV Magazins

netguru (Beitrag #77) schrieb:

Pana und Hisense und wie Sie alle heissen, bauen auch keine 75iger... LG ihr LCD Spitzenmodell (UH9500) nur in 65 und 86 ... Leute, was soll das ...

Hisense hat in Nordamerika aber via Sharp 77" angekündigt. Das ist jetzt kein so großer Unterschied zu 75".

Aber da die Panels ja von Innolux, LG und Co kommen - und nicht von den Brands selber - sind die halt daran gebunden was dort hergestellt wird - bzw wie dort je nach Größe die Ausbeute ist. 60" war daher ja auch kaum angeboten - bzw kaum billiger wie 65".

Es stellt sich aber auch die Frage, ob der 77er den Weg nach Europa findet...
Apropos 77er - welches Modell ist das?

Sorry für's OT.

Oh sorry, grad nachgeschaut. Da hab ich mich vertan. Es sind 70" Modelle die vorgestellt wurden (aber mehrere)

genau, nur wann was wo wie ist da die Frage ...
Auf eine Mail an Sharp bekam ich nur eine Telefonnumer, wo ich mal anrufen soll (noch nicht getan).

Ein paar Worte zum XD94, wenn auch wenig Konkretes: TrustedReviews

ein HandsOn zum XD940 von John Archer

Ralf65 (Beitrag #84) schrieb:

ein HandsOn zum XD940 von John Archer

Nunja... der John Archer hat sich wohl in den XD94 mehr oder weniger verliebt...

Hier erwähnt er erneut das sichtbare blooming bei dem XD93... die Frage, die sich mir dabei stellt ist: kann dies eventuell auf eine Beta-Firmware zurückgeführt werden oder an "übertriebene" Einstellungen im Fernseher... kann der Typ bei solchen Vorführungen nicht die Leute von SONY mal ansprechen und diese Sachen fragen??! Meckern kann er aber fragen nicht?! (Ich gehe davon aus, dass der John Archer zu einer zweiten Vorführung gegangen ist, oder bezieht er sich wohl immer noch auf die erste, zu der er gegangen ist? TrustedReviews und TrustedReviews

Nunja... ich würde erwarten, dass SONY in der Lage wäre, solch' ein Blooming in den Griff zu bekommen, zumal das LD von SONY immer hochklassig war / gewesen ist.
Wir werden das aber wohl früher oder später in Erfahrung bringen.

Wie kann der 93er Blooming haben? Ich dachte, es ist ein Edge?

BigBlue007 (Beitrag #86) schrieb:

Wie kann der 93er Blooming haben? Ich dachte, es ist ein Edge?

Weil er kein klassischer Edge-LED ist, sondern ein neues Backlight-System hat. Wie viele Zonen genau ist unbekannt, aber es ist z.B. möglich, die Ränder vollständig abzudunkeln während man die Mitte voll ausleuchtet. Derzeit das Thema überhaupt bei SONY....

Es ist davon auszugehen, dass das neue Slim Backlight Drive das Niveau eines guten FALDS nicht wird erreichen oder geschweige denn toppen können, aber das Potenzial hat, das beste Edge-LED-System überhaupt zu werden. Alles aber noch spekulativ.

Deswegen kann man aber, wie bereits oben erwähnt aber du nicht wirklich glauben wolltest, schon behaupten, dass das Slim Backlight Drive innovativ ist, vorausgesetzt es gelingt wirklich, was es verspricht.

die angebliche Eigenschaft wird in der folgenden Schematik nochmal dargestellt.



da jedoch "vermutlich" noch niemand die Funktion (Auswirkung) dieser neuen Technik auf den Bildeindruck mit einschlägig bekannten Testbildern selber beurteilen konnte, ist es derzeit kaum möglich sich ein Urteil darüber zu erlauben, was kann, oder was wirklich geht.
Zumindest scheinen sich den Aussagen nach die Eigenschaften des neuen sogenannten "Slim backlight drive" im Vergleich zu den bisher bekannten Edge Geräten bezüglich der Zonenabdunklung verbessert zu haben

Hier muss abgewartet werden

Klingt vielversprechend, aber Papier ist auch geduldig ...
Ich lege z.Zt. noch wenig Wert auf 4K und bin mit dem W905 auch ziemlich zufrieden. Aber wenn dieses "Slim backlight drive" wirklich deutliche Verbesserungen bringt, steht bald ein Neuer an ...
Die Überlegung für ein neues Gerät wurde bei mir auch erst durch das Thema HDR ausgelöst. Bringt das wirklich sichtbare Fortschritte - auch bei "normalem" TV-Material? Dann sollte Sony das ja im Vergleich zu z.B. Samsung besonders gut hinbekommen, dass es noch natürlich aussieht!?

@Onbekend, Ralf65: Jetzt wo ihr's sagt... Gab es nicht damals beim W905 auch schon mal von irgendwem die Theorie, dass die Edge-Zonen dort so angeordnet waren, dass es pro Zeile 4 statt 2 Zonen gibt? Normalerweise reichen bei einem zweiseitigen Edge-BL mit LD die Zonen ja immer vom Rand bis zur Mitte. Irgend jemand hatte damals die Theorie aufgestellt, dass dies beim W905 nochmal zweigeteilt sei, d.h. es hätte dann links und rechts pro Zeile immer zwei von diesen Lichtverteilelementen gegeben, von denen eins am Rand anfängt und bis zur Mitte der linken bzw. rechten Panelhälfte reicht, und das zweite dann entsprechend daneben.

Jedenfalls wäre das natürlich in der Tat eine Veredelung der Edge-Technologie. Wie sich das im Vergleich zu FALD schlägt, wird man sehen müssen. Wenn's dann auch noch preislich hinreichend interessant ist...

@chrisly77: Was HDR angeht, hat Samsung auf jeden Fall schon mal vorgelegt. Sony kann da nur nachziehen. Nicht nur, dass mit dem JS9590 bereits in 2015 ein Gerät zur Verfügung stand, das den Anforderungen an HDR vollumfänglich genügt bzw. genügen wird. Darüber hinaus genießen wir 9590-Nutzer auch bereits eine überraschend brauchbare HDR-Emulation bei normalem Material, die so in dieser Form definitiv nur mit einem FALD-Gerät möglich ist. So wie HDR halt ganz allgemein nur mit FALD sinnvoll möglich ist.

chrisly77 (Beitrag #89) schrieb:

Die Überlegung für ein neues Gerät wurde bei mir auch erst durch das Thema HDR ausgelöst. Bringt das wirklich sichtbare Fortschritte - auch bei "normalem" TV-Material? Dann sollte Sony das ja im Vergleich zu z.B. Samsung besonders gut hinbekommen, dass es noch natürlich aussieht!?

wenn man es genau nimmt, ist ein HDR TV Gerät ohne entsprechenden HDR Videomaterial nur ein Schein HDR Gerät....
In den entsprechenden HDR Videostreams sind Zusatzdaten (MetaDaten) vorhanden, die für die korrekte Darstellung der HDR Bildinformationen auf dem TV nötig sind, in dem normalen TV Material, oder auch in DVDs und Blu-rays sind jedoch keine derartigen Daten vorhanden, dort "kann" ein entsprechend ausgestatterter TV die HDR Funktion dann nur emulieren (was allerdings auch seinen Reiz haben kann).
Wobei dies, wie von BigBlue007 schon angemerkt, in erster Linie visuell nur auf Geräten mit FALD Technik wirklich zur Geltung kommt.

Hätte ich noch meinen HX955 ...
FALD wäre mir eh am Liebsten - aber bei 65 Zoll (und NICHT curved) wird das schwierig. Schade, dass Sony diese Technik nur im XD94 anbietet.
Ihr denkt also, dass HDR beim XD93 (+ Emulation von normalem Material) eigentlich keinen Sinn macht? Also doch alles nur Marketing?

Ralf65 (Beitrag #91) schrieb:

[...] Wobei dies, wie von BigBlue007 schon angemerkt, in erster Linie visuell nur auf Geräten mit FALD Technik wirklich zur Geltung kommt.

Naja, was heißt denn "wirklich zur Geltung kommt."

Ich hatte ein paar Mal schon erzählt, dass ich den X93C bei mir zu Hause hatte. Das Gerät konnte ja per XDR-Funktion HDR emulieren, was nicht bei allen Filmen, aber doch bei dunklen Filmen mit Lichthighlights (z.B. Alien vs. Predator) zu wirklich sichtbaren und tollen Effekten führen konnte (ohne Aufhellung der dunklen Bereiche!). Und ich erinnere hier: es war ein echtes, klassisches EDGE-LED (also ohne Slim Backlight Drive), was oben drauf noch nicht mal die UHD Premium Kriterien erfüllt hat bzw. erfüllt. Deswegen bin ich der Meinung, dass HDR SEHR WOHL bei Edge-LED etwas bringen KANN. Ich werde NICHT bestreiten, dass sicherlich ein gutes FALD besser ist als als ein Edge-LED. Aber zu behaupten das HDR bei Edge-LED nichts bringt, ist meiner Meinung nach einfach so nicht haltbar. Zugegeben: jeder muss dann im nächsten Schritt für sich entscheiden, ob der Effekt bei Edge-LED ausreichend groß ist, oder ob er da auf FALD besteht.

Was ich etwas merkwürdig an die verfechter von FALD finde, ist, dass sie scheinbar oft unterschlagen, das FALD nicht komplett makellos ist... das Samsung vom letzten hatte sichtbares Blooming... ich möchte so etwas nicht haben, FALD hin oder her. Wenn man's konsequent nach dieser Logik durchdekliniert, dann braucht man ein Backlight wie das Backlight Master Drive oder gleich ein superhelles OLED. BMD kommt vielleicht noch (aber exorbitant teuer), superhelles OLED gibt es nicht (sie hören bei ca. 500 nits auf). Was möchte man also? Die Taube auf dem Dach, oder den Spatz in der Hand? Außerdem: wer kann sich denn überhaupt solche Geräte leisten? Ich MÖCHTE mir ein solches Gerät NICHT leisten. Ist schlicht eine fette Stange Geld.

Ich finde SONY insofern auch in diesem Punkt innovativ: versucht eine Lösung zu bieten zu einem einigermaßen guten / sehr attraktiven Preis. Der W905 hat bei Einführung nämlich auch ca. 2500 EUR gekostet (auch Edge-LED, und trotzdem zaubert er fantastische Bilder)... genauso viel wie das XD93 kosten soll. Wenn das XD93 insgesamt ein "(sehr) gutes Bild" abliefert, dann großartig!

chrisly77 (Beitrag #92) schrieb:

Ihr denkt also, dass HDR beim XD93 (+ Emulation von normalem Material) eigentlich keinen Sinn macht? Also doch alles nur Marketing? :(

ICH denke das NICHT. (Siehe meinen vorherigen Beitrag). Davon mal abgesehen, dass es noch viel zu früh ist, um das abschließend zu klären. Die Praxis wird zeigen, ob es vielleicht doch noch etwas bringt oder nicht.

Klar, aber der X93C hatte ja auch schon HDR und wenn es dort wenigstens einigermaßen was bringt, dürfen wir ja hoffen, dass es mit Slim backlight drive "noch" besser wird ...
Vernünftige (nicht curved) Alternativen für 65'' gibt es ja eh nicht.
Warten wir´s ab ...

Onbekend (Beitrag #93) schrieb:

Was ich etwas merkwürdig an die verfechter von FALD finde, ist, dass sie scheinbar oft unterschlagen, das FALD nicht komplett makellos ist...

Wer tut das denn?

das Samsung vom letzten hatte sichtbares Blooming...

Blooming ist kein Fehler, sondern ein prinzipbedingt bei ALLEN FALD-Geräten vorkommender Effekt. Immer schon.

Was möchte man also? Die Taube auf dem Dach, oder den Spatz in der Hand?

Genau. Selbstverständlich muss man sich, wie so oft im Leben, auch hier überlegen, womit man leben kann, was man sich leisten können will usw. usf.. Auch das war immer schon so.

Außerdem: wer kann sich denn überhaupt solche Geräte leisten? Ich MÖCHTE mir ein solches Gerät NICHT leisten. Ist schlicht eine fette Stange Geld.

Was genau meinst Du jetzt mit "solche Geräte"?

Weißt Du, was ich merkwürdig finde? Dass man sich plötzlich dafür rechtfertigen muss, dass man eine Technik bevorzugt (FALD), die bei jedem, der sich halbwegs auskennt, bereits seit JAHREN als DIE beste Backlighttechnik für LCDs bekannt ist. Als vor ein paar Jahren FALD-Geräte noch etwas verbreiteter waren als heute, war es völliger Konsens, dass das die beste, aber natürlich auch teuerste und aufwändigste Methode ist, einen LCD zu beleuchten. Und daran hat sich nur deswegen, weil die Hersteller dies in den letzten Jahren aus Kostengründen vernachlässigt haben, natürlich nichts geändert.

Wenn Sony es schaffen sollte, mit dem vierfach geteilten Zonendimming aus Edge-LED nochmal was rauszukitzeln, und dies dann zu einem Preis, zu dem ein FALD-Gerät nicht machbar ist, dann bin ich der letzte, der das nicht gut findet. Ganz im Gegenteil. Aber das ändert natürlich nichts daran, dass FALD - auch bei Sony - natürlich trotzdem deutlich überlegen sein wird. Aber halt logischerweise auch teurer.

Und wenn Du mit Blooming so ein großes Problem hast, dann darfst Du Deine Hoffnungen auf den 93er natürlich auch nicht zu hoch schrauben. Der Typ, von dem das ein Stück weiter oben verlinkte Review des 94er stammt, hat genau mit Blick auf dieses Thema beim 93er ja ernsthafte Bedenken. Und selbst, wenn sich da per Firmware noch was verbessern lässt - es liegt doch völlig auf der Hand, dass ein Edge-Gerät, welches mit 4 statt 2 einzeln dimmbaren Zonen in der Breite arbeitet, logischerweise genauso eine Art Bloomingeffekt haben MUSS, nur halt viel großflächiger. Es mag natürlich Leute geben, die diesen Effekt eben genau deswegen, WEIL er großflächiger ist, dann nicht mehr als so störend empfinden. Das ist natürlich dann Geschmacksache. Und klar, so jemand kann natürlich einiges an Geld sparen.

BigBlue007 (Beitrag #96) schrieb:

das Samsung vom letzten hatte sichtbares Blooming... Blooming ist kein Fehler, sondern ein prinzipbedingt bei ALLEN FALD-Geräten vorkommender Effekt. Immer schon.

Das sehe ich anders. Es ist auf jeden Fall ein unerwünschter Artefakt. Übrigens: Das X94C hatte deutlich weniger Blooming als das Samsung Gerät. Und das mit weniger Zonen als der Samsung. Ich bin mir nicht nicht sicher, ob Blooming bei JEDEM Gerät sein muss. Konnte man beim X94C nicht sogar eine Einstellung finden, die völlig Blooming frei war? Hier sieht man meiner Meinung nach die Überlegenheit der SONY Local Dimming. Auch bei Edge-LED ist die Aufhellung bei SONY weniger sichtbar als z.B. bei Samsung. Beim X93C war eine Aufhellung sogar nicht sichtbar. Von daher finde ich nicht, dass eine Aufhellung sein MUSS.

Außerdem: wer kann sich denn überhaupt solche Geräte leisten? Ich MÖCHTE mir ein solches Gerät NICHT leisten. Ist schlicht eine fette Stange Geld. Was genau meinst Du jetzt mit "solche Geräte"?

Ein Gerät, was vielleicht FALD oder OLED hat, aber dadurch dann gleich überproportional teuerer ist.

Weißt Du, was ich merkwürdig finde? Dass man sich plötzlich dafür rechtfertigen muss, dass man eine Technik bevorzugt (FALD), die bei jedem, der sich halbwegs auskennt, bereits seit JAHREN als DIE beste Backlighttechnik für LCDs bekannt ist. Als vor ein paar Jahren FALD-Geräte noch etwas verbreiteter waren als heute, war es völliger Konsens, dass das die beste, aber natürlich auch teuerste und aufwändigste Methode ist, einen LCD zu beleuchten. Und daran hat sich nur deswegen, weil die Hersteller dies in den letzten Jahren aus Kostengründen vernachlässigt haben, natürlich nichts geändert.

Wenn du FALD bevorzugst, habe ich selbstverständlich überhaupt nichts dagegen. Und dafür rechtfertigen musst du dich nicht. Wäre FALD günstiger, würde ich FALD wahrscheinlich auch bevorzugen.
Mir geht es um solche Pauschalaussagen wie z.B. "Wobei dies, wie von BigBlue007 schon angemerkt, in erster Linie visuell nur auf Geräten mit FALD Technik wirklich zur Geltung kommt."
Diese Aussage ist meiner Meinung nach nur eine Meinung und keine Tatsache, obwohl das meiner Meinung nach als als ein Faktum dargestellt wird.

Bitte nicht falsch verstehen: ich möchte hiermit niemanden vor dem Kopf stoßen. Lediglich wollte ich darauf hinweisen, dass HDR auch mit Edge möglich ist und durchaus ein Mehrwert bieten kann, wenn auch sicherlich weniger ausgeprägt als ein gut entwickeltes Gerät mit FALD.

auf nach Belgien ;-)

http://www.fvdshop.b...970092fdc8117586d9f6
Juni ...

6500 Euro ist ein guter Preis.Damit ist er nicht so teuer wie befürchtet.da sind bestimmt nochmal 20% drin wenn man wartet.

edith: Mein Belgisch ist ja nicht so gut ,aber steht da Lieferbar im Juni ? Das ist aber Spät !

einfach oben auf English stellen ,_)