der Sony 55/65XD9305 Thread

Kann man die auch für die XD 85 Serie Nehmen ?

Was kostet die ?

Auf der Blödmarkt-Seite von NL wird zusammen mit dem 85er die VOGELS THIN 305 verkauft. < etwas runter scrollen

Dank der aktuellen Sony Roadshow bei den niederländischen Nachbaren in Badhoevedorp, gibts endlich auch einmal eine klare Aussage zur Positionierung der doppelreihigen LEDs bei der Edge Beleuchtung der neuen Slim Backlight Drive Technik beim XD9305, die LEDs in Doppelanordung sind also jeweils "Links" und "Rechts" angeordnet.

Schema "SlimBacklight Drive"

Was genau bedeutet das für die Bildqualität?

Für die Bildqualität direkt nichts. Durch das feinere Local Dimming sollte allerdings der Schwarzwert besser werden.

Bei herkömmlichen Edge-LEDs mit Local Dimming verliefen die Dimmingzonen immer vom Rand (seitlich oder oben/unten, je nach dem, wo die LEDs sitzen) entweder über die gesamte Breite/Höhe, oder, bei besseren Geräten, bis zur Mitte, wenn die LEDs beidseitig angeordnet sind (so wie hier ja auch). Wenn die LED-Leisten z.B. 8 einzeln dimmbare Bereiche haben, erreicht man so 8 bzw. 16 (bei beidseitigen LEDs) Dimmingzonen.

Hier wird dies nun verdoppelt, weil es auf jeder Seite jeweils 2 LED-Leisten gibt, von denen eine die äußeren und die andere die mittleren Zonen steuert. Aus den 2 Dimmingzonen in der Quere werden also 4, somit aus den 16 in meinem Beispiel 32.

Wobei ich gerade etwas stutzig werde.

@Ralf65: Hast Du die Zeichnung selbst gemacht? Weil auf der Seite, die Du verlinkt hast, ist sie ja nicht zu sehen. Was mich gerade stutzig macht, ist, dass der Text in Deinem Link (mit Google übersetzt) es keineswegs hergibt, dass da tatsächlich 2 LED-Leisten PRO SEITE sitzen. Bzw. wahrscheinlich ist dies im Holländischen genauso leicht mißverständlich ausdrückbar wie im Deutschen. Wenn man im Deutschen sagt "2 LED-Module links und rechts" (und das ist das, was die Google-Übersetzung liefert, und es liest sich gemäß meinen allerdings sehr spärlichen Holländischkenntnissen auch im Original so), dann meint man EIN Modul links und EIN Modul rechts. Man müsste also sagen "JE 2 LED-Module links und rechts", wenn man ausdrücken will, dass auf jeder Seite 2 Module sind.

Deswegen meine Frage nach der Quelle der Zeichnung. Wenn die von der verlinkten Seite gestammt hätte, dann wäre das ganze tatsächlich eine klare Aussage, wenn auch rein textlich gesehen nicht eindeutig formuliert. Wenn die Zeichnung aber von woanders her stammt und mit der verlinkten Seite nichts zu tun hat, dann hätte die verlinkte Seite gerade eben KEINE "klare Aussage" getroffen, die zur Klärung beitrüge, sondern sie hätte ganz im Gegenteil neue Verwirrung gestiftet.

Danke für deine Erklärung. Das klingt super!

Gab es bei der Sony Roadshow auch Infos über die Xd85 Serie ?

BigBlue007 (Beitrag #208) schrieb:

@Ralf65: Hast Du die Zeichnung selbst gemacht? Was mich gerade stutzig macht, ist, dass der Text in Deinem Link (mit Google übersetzt) es keineswegs hergibt, dass da tatsächlich 2 LED-Leisten PRO SEITE sitzen. Bzw. wahrscheinlich ist dies im Holländischen genauso leicht mißverständlich ausdrückbar wie im Deutschen. Wenn man im Deutschen sagt "2 LED-Module links und rechts" (und das ist das, was die Google-Übersetzung liefert, und es liest sich gemäß meinen allerdings sehr spärlichen Holländischkenntnissen auch im Original so), dann meint man EIN Modul links und EIN Modul rechts. Man müsste also sagen "JE 2 LED-Module links und rechts", wenn man ausdrücken will, dass auf jeder Seite 2 Module sind. Deswegen meine Frage nach der Quelle der Zeichnung. Wenn die von der verlinkten Seite gestammt hätte, dann wäre das ganze tatsächlich eine klare Aussage, wenn auch rein textlich gesehen nicht eindeutig formuliert. Wenn die Zeichnung aber von woanders her stammt und mit der verlinkten Seite nichts zu tun hat, dann hätte die verlinkte Seite gerade eben KEINE "klare Aussage" getroffen, die zur Klärung beitrüge, sondern sie hätte ganz im Gegenteil neue Verwirrung gestiftet. :)

Ja, das Schema ist selbst erstellt, Ungenauigkeiten bitte ich daher zu entschuldigen

im Text steht Zitat:
Geheim wapen: twee ledmodules links en rechts

zu deutsch, 2 LED Module links und rechts, was für mich in der Aussage nun eindeutig ist, da die reine Technik bei den LED Modulen als Anordnung in Doppelreihe beim "SlimBacklight Drive" von Sony bereits klar auf der CES benannt wurde

BigBlue007 (Beitrag #208) schrieb:

Für die Bildqualität direkt nichts. Durch das feinere Local Dimming sollte allerdings der Schwarzwert besser werden.

Diese Aussage finde ich überraschend. Natürlich hat es Auswirkungen auf die Bildqualität. Oder trägt ein besserer Schwarzwert nicht zu einer besseren Bildqualität insgesamt bei? Trägt nicht ein größeren möglichen Kontrast nicht zu einer besseren Bildqualität bei? Und wie ist es mit den Highlights?

@Ralf65: Hast Du die Zeichnung selbst gemacht? Weil auf der Seite, die Du verlinkt hast, ist sie ja nicht zu sehen. Was mich gerade stutzig macht, ist, dass der Text in Deinem Link (mit Google übersetzt) es keineswegs hergibt, dass da tatsächlich 2 LED-Leisten PRO SEITE sitzen. Bzw. wahrscheinlich ist dies im Holländischen genauso leicht mißverständlich ausdrückbar wie im Deutschen. Wenn man im Deutschen sagt "2 LED-Module links und rechts" (und das ist das, was die Google-Übersetzung liefert, und es liest sich gemäß meinen allerdings sehr spärlichen Holländischkenntnissen auch im Original so), dann meint man EIN Modul links und EIN Modul rechts. Man müsste also sagen "JE 2 LED-Module links und rechts", wenn man ausdrücken will, dass auf jeder Seite 2 Module sind.

Mit Verlaub, mir erscheint dieser Punkt eher eine Diskussion über Semantik als über das bereits vorhandene Wissen. Es ist unmissverständlich klar, weil schon in etlichen Quellen angegeben, dass es 2 LED-Leisten pro Seite sind... die Frage, die Ralf für sich noch klären wollte, war, ob damit die Seiten oben/unten oder links/rechts gemeint waren, und der holländische Text hat zumindest klar formuliert, dass links/rechts gemeint ist (meiner Meinung nach hatte bereits das HDTV-Video dies ebenfalls unmissverständlich dargelegt). Somit ist, meiner Meinung nach, die Zeichnung von Ralf65 weitestgehend passend, wenn es darum geht, die Anordnung der LED-Leisten darzustellen, auch wenn er diese Zeichnung selber angepasst haben sollte.

Persönlich was mich noch interessieren würde, ist, wie viele Dimming Zonen in der Vertikalen implementiert sind (in der horizontalen sind es ja 4)... ob 16, wie im AVSForum vermutet, oder 8, wie von dir postuliert. Wobei es hierzu überhaupt keine Angaben gibt, was ich natürlich sehr schade finde.

chrjjs schrieb:

Gab es bei der Sony Roadshow auch Infos über die Xd85 Serie ?

Meinst du die Deutsche Roadshow? Na klar!... Hast du das Video nicht gesehen?
Oder meinst du hier die Niederländische? Ich gehe davon aus, dass es dies gab. Aber der Artikel ist nicht darauf eingegangen.

Nee, das Viedeo habe ich nicht gesehen.

Meine beide Roadshows

Kannst du den Link mal reinstellen

Um dies auch nochmal richtig zu stellen.....
JA, es ging mir bei dem von mir erstellten Schema rein um die Verdeutlichung bei der Anordnung der LED Module, nicht um die Anzahl der möglichen Zonen oder die möglichen Varianten einer Ansteuerung dieser.

Ralf65 (Beitrag #211) schrieb:

Ja, das Schema ist selbst erstellt, Ungenauigkeiten bitte ich daher zu entschuldigen

Nein nein, mit der Zeichnung ist alles in Ordnung, keine Sorge.

im Text steht Zitat: Geheim wapen: twee ledmodules links en rechts zu deutsch, 2 LED Module links und rechts, was für mich in der Aussage nun eindeutig ist

Nein, da muss ich Dir nun leider wirklich widersprechen, zumal das auch zu den Dingen gehört, mit denen ich mich tatsächlich ziemlich gut auskenne...

Die Formulierung sagt in dieser Form eben gerade NICHT, dass auf jeder Seite 2 Leisten sind. Hierzu müsste man, wie oben bereits gesagt, das Wörtchen "Je" voranstellen. Auch wenn sich heutzutage selbst im professionellen Umfeld kaum noch jemand für korrektes Schreiben zu interessieren scheint, ändert das halt nichts an den Tatsachen. So wie "Standart" auch dadurch nicht zu einer korrekten Schreibweise wird, weil gefühlt 80% der Leute es so schreiben...

da die reine Technik bei den LED Modulen als Anordnung in Doppelreihe beim "SlimBacklight Drive" von Sony bereits klar auf der CES benannt wurde

Woran ich auch keinen Zweifel habe. Mir ging es nur darum, dass die von Dir verlinkte Seite, anders als von Dir angenommen, eben gerade KEINE "klare Aussage" trifft, sondern eher genau das Gegenteil. Davon abgesehen war mir auch sowieso nicht so ganz klar, warum es hier überhaupt noch einer klareren Aussage bedurfte, da die doppelreihigen LEDs, wie Du ja auch selbst sagst, von Sony selbst bereits gut erklärt wurden. Und Deine Zeichnung visualisiert es nochmal sehr schön für die Leute, die es mit Text nicht so haben... Aber die Seite aus Deinem Link trägt wie gesagt leider überhaupt nichts zur Aufklärung bei, was ja aber eben auch gar nicht nötig ist, da es im Grunde ja gar keine Unklarheiten zu beseitigen gab.

chrjjs (Beitrag #213) schrieb:

Kannst du den Link mal reinstellen

HDTV bei der SONY Roadshow Berlin
Bitteschön...

Der Test von HDTV zum XD93 wird vorrausichtlich in den nächsten 14 Tagen erscheinen, laut Youtube-Kommentar von vor 4 Stunden

BigBlue007 (Beitrag #215) schrieb:

Woran ich auch keinen Zweifel habe. Mir ging es nur darum, dass die von Dir verlinkte Seite, anders als von Dir angenommen, eben gerade KEINE "klare Aussage" trifft, sondern eher genau das Gegenteil. Davon abgesehen war mir auch sowieso nicht so ganz klar, warum es hier überhaupt noch einer klareren Aussage bedurfte, da die doppelreihigen LEDs, wie Du ja auch selbst sagst, von Sony selbst bereits gut erklärt wurden. Und Deine Zeichnung visualisiert es nochmal sehr schön für die Leute, die es mit Text nicht so haben... Aber die Seite aus Deinem Link trägt wie gesagt leider überhaupt nichts zur Aufklärung bei, was ja aber eben auch gar nicht nötig ist, da es im Grunde ja gar keine Unklarheiten zu beseitigen gab.

Es ging dabei ja auch nicht um die Doppelreihe als solches, sonder die Anordnung dessen

in den bisher gezeigten Schemen wurden die LED Module nur an einer Seite dargestellt, dazu noch unten, was bei einigen auf Grund des gezeigten Seitenverhältnisses zum Rückschluss führte, das diese auch nur an der Unterseite angeordnet sind, so wie es aktuell bei der neuen KS9090 Serie von Samsung der Fall ist (natürlich nicht in Doppelreihe).



das war noch bevor es aus der HDTV die Äußerung gab, das die Leisten an 2 Seiten angeordnet sind, wobei hier wiederum nicht eindeutig hervor ging, was mit Seiten gemeint war, links-recht, oben-unten.

somit stellt die Info von der niederländischen Seite eine klare Aussage da.

was Du nun an der dortigen Aussage zu den 2 Leisten bemängelst, ok, wären es nur 2 insgesammt, so wie Du es daraus auch interpretieren möchtest, dann wären es insgesammt 2 zu weinig um damit die jeweils bekannte Doppelanordung zu realisieren, denn für links + rechts (was nun unmissverständlich dort steht) reicht es dann nicht mehr

wobei Du Formulierungen und Eigenarten in unterschiedlichen Sprachen, nicht unbedingt gleich bewerten solltest, erst recht nicht, wenn sie evtl. mit Google übersetzt wurden
Tot ziens!

Lilienfreak (Beitrag #217) schrieb:

Der Test von HDTV zum XD93 wird vorrausichtlich in den nächsten 14 Tagen erscheinen, laut Youtube-Kommentar von vor 4 Stunden

Das klingt doch spannend.

Weiss man ob und wann es einen Test für den XD85 geben wird ?

Ralf65 (Beitrag #218) schrieb:

Es ging dabei ja auch nicht um die Doppelreihe als solches, sonder die Anordnung dessen in den bisher gezeigten Schemen wurden die LED Module nur an einer Seite dargestellt, dazu noch unten, was bei einigen auf Grund des gezeigten Seitenverhältnisses zum Rückschluss führte, das diese auch nur an der Unterseite angeordnet sind, so wie es aktuell bei der neuen KS9090 Serie von Samsung der Fall ist (natürlich nicht in Doppelreihe).

Achso, die Positionierung der LEDs war auch noch unklar? Ok, das hatte ich so nicht auf dem Schirm, wahrscheinlich deswegen, weil mir persönlich dies zu keinem Zeitpunkt unklar war, weil eigentlich völlig klar war, dass der Vorteil des Ganzen im Grunde genommen nur durch eine genau solche Anordnung zu erreichen ist, wie Du sie gezeichnet hast.

was Du nun an der dortigen Aussage zu den 2 Leisten bemängelst, ok, wären es nur 2 insgesammt, so wie Du es daraus auch interpretieren möchtest, dann wären es insgesammt 2 zu weinig um damit die jeweils bekannte Doppelanordung zu realisieren, denn für links + rechts (was nun unmissverständlich dort steht) reicht es dann nicht mehr

Ja, das wäre so. Aber wie gesagt - ich habe überhaupt keinen Zweifel daran, dass es zwei Leisten pro Seite sind. So wie ich auch keinen Zweifel daran habe (und auch vorher nicht hatte), dass diese genau so angeordnet sind, wie von Dir gezeichnet. Ich habe wie gesagt lediglich zum Ausdruck bringen wollen, dass der Text der verlinkten Seite keinen Rückschluss auf 2 LED-Leisten pro Seite zulässt. Den Rückschluss, dass die Leisten links und rechts sitzen, lässt er dagegen natürlich durchaus zu.

ein Review zum XD930

Irgendwie schwaches Review. Keinerlei Vergleiche zum Vorgänger, geschweige denn Messungen des Farbraums, Beurteilung des Slim Backlight Drive usw.
Nur allgemeine Lobhudeleien, die auch zu jedem anderen TV gepasst hätten.
Ich bin mal gespannt auf das kommende Youtube Testvideo von DigitalFernsehen, vor allem des großen X94D.

Der Sony ist bestellt.
Dachte zuerst, den KS9590 zu bestellen, aber mehr als kullerbunte Farben auf der Roadshow gab's von Sammy nicht zu sehen, wie mir mein Fachhändler mitteilte.

Es bleibt spannend, warten wir's ab.

Hat der xd9305 einen Twin Tuner?

Hoschi1866 (Beitrag #223) schrieb:

Der Sony ist bestellt. Dachte zuerst, den KS9590 zu bestellen, aber mehr als kullerbunte Farben auf der Roadshow gab's von Sammy nicht zu sehen, wie mir mein Fachhändler mitteilte. Erschleicht spannend, warten wir's ab.

Cool!...
Welches hast du dir geholt? Ich hab' mir den XD93 in 55 Zoll bestellt.

Penny09 (Beitrag #224) schrieb:

Hat der xd9305 einen Twin Tuner?

Definitiv JA!

nolimithardware (Beitrag #222) schrieb:

Irgendwie schwaches Review. Keinerlei Vergleiche zum Vorgänger, geschweige denn Messungen des Farbraums, Beurteilung des Slim Backlight Drive usw. Nur allgemeine Lobhudeleien, die auch zu jedem anderen TV gepasst hätten. Ich bin mal gespannt auf das kommende Youtube Testvideo von DigitalFernsehen, vor allem des großen X94D.

Ich glaube, der Typ hatte die Kiste noch nicht mal bei sich stehen gehabt. Das "Review" wurde augenscheinlich lediglich anhand der Werbeprospekte geschrieben. Der schafft es noch nicht mal die Modellbezeichnung konsequent einheitlich zu halten.


HDTV

Bereits jetzt lässt sich absehen: Was Sony mit XD93 und XD94 vorlegt, ist beeindruckend. Stehen uns hier die bislang besten Edge-LED-LCDs ins Haus? Und das auch noch zu hervorragenden Preisen?

Hoschi1866 (Beitrag #226) schrieb:

Penny09 (Beitrag #224) schrieb: Hat der xd9305 einen Twin Tuner? Definitiv JA!

Woher nimmst Du die Info? Ich kann dazu nix finden.

Onbekend (Beitrag #227) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #222) schrieb: Irgendwie schwaches Review. Keinerlei Vergleiche zum Vorgänger, geschweige denn Messungen des Farbraums, Beurteilung des Slim Backlight Drive usw. Nur allgemeine Lobhudeleien, die auch zu jedem anderen TV gepasst hätten. Ich bin mal gespannt auf das kommende Youtube Testvideo von DigitalFernsehen, vor allem des großen X94D. Ich glaube, der Typ hatte die Kiste noch nicht mal bei sich stehen gehabt. Das "Review" wurde augenscheinlich lediglich anhand der Werbeprospekte geschrieben.

Das glaube ich auch. Und auf den Fotos sieht man den TV noch nicht mal komplett. Sieht irgendwie total Fake aus das "Review" und soll wohl lediglich dazu dienen Leute zu verleiten den TV über seine Links zu bestellen

@Penny
Laut Aussage der Roadshow-Fachbesucher.

Im Review steht: X-tended Dynamic Range enhances HDR and non-HDR content
Das sollte ja dann so was ähnliches sein wie die oft gelobte Samsung-HDR-Emulation. Oder?

chrisly77 (Beitrag #231) schrieb:

Im Review steht: X-tended Dynamic Range enhances HDR and non-HDR content Das sollte ja dann so was ähnliches sein wie die oft gelobte Samsung-HDR-Emulation. Oder?

Ja... XDR (Xtended Dynamic Range) gibt es bei SONY schon 2 Jahre... und beinhaltet u.a. die HDR-Emulation.

Die allerdings nur beim XD94 Sinn macht bzw. vergleichbare Ergebnisse liefern wird wie beim Samsung. Genauso, wie das Ganze auch bei Samsung nur beim JS9590 den HDR-Effekt hat, bei den Edge-Geräte natürlich nicht.

BigBlue007 (Beitrag #233) schrieb:

Die allerdings nur beim XD94 Sinn macht bzw. vergleichbare Ergebnisse liefern wird wie beim Samsung. Genauso, wie das Ganze auch bei Samsung nur beim JS9590 den HDR-Effekt hat, bei den Edge-Geräte natürlich nicht.

Was sich allerdings erst noch beweisen lassen muss. Denn bislang haben mich die Sony- Farben, vor allem bei Bewegtbildern ( ich gucke sehr selten Standbilder) bedeutend mehr überzeugt als die Beulchenfarben vom Samsung.

Hoschi1866 (Beitrag #234) schrieb:

Was sich allerdings erst noch beweisen lassen muss.

Kaum. Man sieht bei den Samsungs, dass der HDR-Emulationseffekt nur beim JS9590 vorhanden ist, bei den Edge-Geräten nicht. Bei Sony wird der 93er durch sein 4- statt 2-spaltiges Zeilendimming natürlich etwas bessere Ergebnisse liefern können als die Geräte darunter, aber zaubern kann auch Sony nicht.

Genau wie Hubraum, ist auch FALD nur durch sich selbst ersetzbar...

Denn bislang haben mich die Sony- Farben, vor allem bei Bewegtbildern ( ich gucke sehr selten Standbilder) bedeutend mehr überzeugt als die Beulchenfarben vom Samsung.

Achso, jetzt verstehe ich Dein Unverständnis. Du weißt nicht, worum es bei HDR geht.

HDR hat nichts bzw. nur am Rande etwas mit Farben zu tun. Bei HDR geht es primär um dramatisierte Helligkeitsunterschiede zwischen sehr hellen und sehr dunklen Bildbereichen, also z.B. so etwas wie eine aufgehende Sonne in einer ansonsten dunklen Szene. Insofern geht es hier also primär um die verwendete Backlighttechnologie. HDR ist bei LCDs nur mit FALD realisierbar, und je mehr Zonen, umso besser. Ein XD93 wird möglicherweise auch einen halbwegs brauchbaren HDR-Effekt hinbekommen. Klassische Edge-Geräte mit herkömmlichen Zonen- oder gar nur Global Dimming hingegen nicht.

Penny09 (Beitrag #228) schrieb:

Hoschi1866 (Beitrag #226) schrieb: Penny09 (Beitrag #224) schrieb: Hat der xd9305 einen Twin Tuner? Definitiv JA! Woher nimmst Du die Info? Ich kann dazu nix finden.

Aussage auf FlatpanelsHD

Zitat:
In Europe, all of Sony’s 4K models will have built-in twin-tuner capabilities, making it possible to record one show while watching another. To enable this feature you need to buy and connect a USB hard drive.

BigBlue007 (Beitrag #235) schrieb:

HDR hat nichts bzw. nur am Rande etwas mit Farben zu tun.

Deshalb beziehen sich zwei der vier Kriterien für die HDR Premium Spezifikation auch direkt auf die Farbreproduktion Nämlich der geforderte Farbraum und die geforderte Farbtiefe.

Zu Hoschi: Es stimmt wohl, dass Samsung früher durch (vermutlich gewollte) Verschiebung der Farbzwischenstufen immer ein wenig Bonbon-farbener wirkte als zB die nüchternen Sonys. Nach meinem Geschmack war das auch nicht. Aber mittlerweile sind die Unterschiede geringer. Die TVs 2015 und auch die für dieses Jahr sind sich sehr ähnlich. Alle taumeln irgendwo zwischen 90% und 99% DCI herum und alle versuchen dabei alle Zwischenstufen so gut wie's geht zu treffen. Der Trend von der Profilierung durch speziell abgestimmte Farben (natürlicher oder knackiger) sollte so bald ein Ende finden.

Ich muss BigBlue beim Thema Edge / FALD jedoch Recht geben. Ich bezweifle sehr, dass ein Edge TV das HDR-Erlebnis wie vorgesehen vermitteln kann. In Farbumfang und Farbtiefe ganz bestimmt. Wahrscheinlich werden sogar die 0,05 Nits im Minimum und die 1000 Nits im Maximum erreicht; aber eben nur selten wenn beide Extreme in einem Bild dargestellt werden müssen.

Wenn's HDR und ein Sony sein soll, dann führt 2016 am XD94 kein Weg vorbei.

Bei der Bewegtdarstellung behält Sony sowieso die Krone. Aber auch wenn es ein wichtiges Kriterium ist, hat das wirklich nichts mit HDR zu tun.

w4cht3l (Beitrag #237) schrieb:

Deshalb beziehen sich zwei der vier Kriterien für die HDR Premium Spezifikation auch direkt auf die Farbreproduktion Nämlich der geforderte Farbraum und die geforderte Farbtiefe.

Das tun sie primär deswegen, weil die Industrie ansonsten zugeben müsste, dass der übergroße Teil der TV-Geräte, die als HDR-fähig beworben werden, eigentlich nicht wirklich was von HDR zeigen können...

Fakt ist: Ja, Farbraum und Farbtiefe sind Teil der Spezifikation, allerdings ist das, was diese beiden Punkte an tatsächlichem visuellem, also für mich als Zuschauer wirklich sichtbarem Unterschied liefern, im Vergleich zu dem Helligkeitsthema völlig zu vernachlässigen.

Und wenn man sich mal ein wenig mit der Materie befasst und sich informiert, wofür HDR ja auch schon stand, bevor es ein Buzzword in der TV-Industrie wurde, dann wird schnell klar, dass der erweiterte Farbraum hier halt einfach so nebenbei mit in die Specs aufgenommen wurde. Quasi weil man eh gerade dabei war, und weil natürlich die Farbraumerweiterung zweifellos AUCH eine sinnvolle Angelegenheit ist. Die halt eben nur nichts mit der Idee von HDR zu tun hat.

Ralf65 (Beitrag #236) schrieb:

Penny09 (Beitrag #228) schrieb: Hoschi1866 (Beitrag #226) schrieb: Penny09 (Beitrag #224) schrieb: Hat der xd9305 einen Twin Tuner? Definitiv JA! Woher nimmst Du die Info? Ich kann dazu nix finden. Aussage auf FlatpanelsHD Zitat: In Europe, all of Sony’s 4K models will have built-in twin-tuner capabilities, making it possible to record one show while watching another. To enable this feature you need to buy and connect a USB hard drive.

Danke!!!

dann muss ich wohl nen Pana nehmen. Sony bietet leider FALD nur beim XD94 an. Der Preis und 75" sind mir leider zu viel.

Eigentlich bin ich auf den 65" XD93 aus. Die Nachteile mit Edge-LED sind mir bewusst. Eigentlich sollte es diesmal ein Sony werden. Mir gefällt Gesamtkonzept bis auf die Edge-LED Geschichte. Slim Back Light hin oder her. Von Highend kann man beim XD93 eigentlich nicht mehr sprechen oder?

Ich komme von einem 51" Samsung Plasma (ES8090).

w4cht3l (Beitrag #237) schrieb:

Ich muss BigBlue beim Thema Edge / FALD jedoch Recht geben. Ich bezweifle sehr, dass ein Edge TV das HDR-Erlebnis wie vorgesehen vermitteln kann. In Farbumfang und Farbtiefe ganz bestimmt. Wahrscheinlich werden sogar die 0,05 Nits im Minimum und die 1000 Nits im Maximum erreicht; aber eben nur selten wenn beide Extreme in einem Bild dargestellt werden müssen. Wenn's HDR und ein Sony sein soll, dann führt 2016 am XD94 kein Weg vorbei.

Ich habe eher das Gefühl, dass dieses Thema keine Ruhe finden wird... Warum dieses Schwarz-Weiß denken? Ist meiner Meinung nach völlig unnötig...

Ja, kein Zweifel, dass FALD die BESTEN Ergebnisse in Sachen HDR wird produzieren können, aber ich glaube nicht die EINZIGEN guten/genießbaren/schönen.

Wenn ich von Hamburg nach Berlin fahren möchte, dann geht das NICHT NUR mit dem Porsche... der VW Golf tut das auch, und zwar recht gut, bequem und genießbar.

Genauso wie XDR/HDR mit einem X93C möglich ist und ansehnliche Ergebnisse produziert, gehe ich fest von aus, dass auch ein XD93 in der Lage sein wird, ein gutes, wenn auch kein ultimatives HDR-Bild, zu produzieren. Wie gut, dass bleibt die spannende Frage.

potty83 (Beitrag #240) schrieb:

dann muss ich wohl nen Pana nehmen. Sony bietet leider FALD nur beim XD94 an. Der Preis und 75" sind mir leider zu viel. Eigentlich bin ich auf den 65" XD93 aus. Die Nachteile mit Edge-LED sind mir bewusst. Eigentlich sollte es diesmal ein Sony werden. Mir gefällt Gesamtkonzept bis auf die Edge-LED Geschichte. Slim Back Light hin oder her. Von Highend kann man beim XD93 eigentlich nicht mehr sprechen oder? Ich komme von einem 51" Samsung Plasma (ES8090).

Ja, schade, dass SONY kein FALD unter 75" anbietet. Aber dafür sind die XD93 recht günstig... außerdem lass dich nicht kirre machen von den vorherigen Aussagen... gucke dir einfach das Gerät an... und dann wirst du selber direkt beurteilen können, ob dir die Bilder des SONY gefallen oder nicht.

Zwar hat der Panasonic FALD, aber der 58-Zöller kostet 3.999,00 Listenpreis... der SONY in 55 Zoll 2499,00... (ich habe auch überlegt, ob ich lieber den Panasonic nehme)... das sind aber EUR 1500 Unterschied! Gut, wenn man das Geld einfach so rumliegen hat, bitte schön... aber für 1500 EUR kannst du dir einen neuen Receiver dazu kaufen und/oder den Samsung UHD-BD-PLayer dazu... die Frage ist dann, ob die extra Nits einem das Wert ist... zumal es noch zu klären gilt, wie gut/schlecht HDR-Bilder auf dem XD93 aussehen.

Onbekend (Beitrag #241) schrieb:

..... gehe ich fest von aus, dass auch ein XD93 in der Lage sein wird, ein gutes, wenn auch kein ultimatives HDR-Bild, zu produzieren. Wie gut, dass bleibt die spannende Frage.

Das sehe ich auch so, zumal es ja auch nicht "das genau definierte HDR-Bild" gibt. Wer sich z.B. schon mal in der Fotografie mit HDR beschäftigt hat, der weiß, dass es bei HDR eine ganze Reihe von Abstufungen gibt. Das "ultimative HDR" im Sinn von "dem höchsten Stadium" will hier sowieso keiner im TV sehen...

Bin mal auf das bild bei dem xd 85 gespannt

Ist beim XD93 nun eine Wandhalterung dabei oder nicht?
Finde dazu nichts konkretes, teilweise wird von einer integrierten Wandhalterung gesprochen, was/wie soll das sein???

Onbekend (Beitrag #241) schrieb:

Wenn ich von Hamburg nach Berlin fahren möchte, dann geht das NICHT NUR mit dem Porsche... der VW Golf tut das auch, und zwar recht gut, bequem und genießbar.

Der Vergleich hinkt allerdings ein wenig. Beides sind Autos, und beide bringen Dich selbstverständlich und völlig fraglos nach Berlin.

Ein passenderer Vergleich wäre z.B. dieser: Du willst mit 4 Leuten nach Berlin fahren. Dazu ist zwingend ein Fahrzeug mit Rücksitzbank erforderlich, wohingegen z.B. ein Smart für dieses Unterfangen schlichtweg nicht geeignet ist, obwohl ein Smart an sich natürlich durchaus nach Berlin fahren kann.

Das naheliegenste Beispiel ist für mich immer Folgendes: In der Anfangszeit der Flachbildschirme hatten die Panels üblicherweise eine Auflösung von 1366x768 Pixel. Einige dieser Geräte waren trotzdem in der Lage, Full-HD-Signale entgegenzunehmen, was aber natürlich nichts daran änderte, dass die Geräte physisch trotzdem nur 1366x768 Pixel darstellen konnten. Genauso werden Edge-LED-Geräte, die als HDR-fähig ausgewiesen sind, selbstverständlich HDR-Signale entgegennehmen und verarbeiten können, nur sehen wird man davon halt kaum etwas.

Ich lehne diese Verwischung von Standards einfach aus prinzipiellen Überlegungen ab. Es ist niemandem - außer der Industrie natürlich - damit geholfen, wenn der Eindruck erweckt wird, man könne mit Edge-LED-Geräten HDR sehen. Genauso wie damals niemandem damit geholfen war, so zu tun, als habe man ein Full-HD-Gerät, obwohl es nur 1366x768 Pixel darstellen konnte. M.E. sollte man ehrlich sein und klar kommunizieren, dass es HDR nur mit FALD oder OLED gibt, und darunter halt nicht. Punkt. Aber nein, die Leute sollen ja neues Zeug kaufen. Ich sehe die Leute schon vor mir, die sich hier darüber wundern/beschweren werden, dass die tolle UHD-BD auf ihrem neuen HDR-4k-TV gar nicht anders aussieht als auf ihrem "alten" Nicht-HDR-4k-TV. Dann wird sich irgendwann die Meinung durchsetzen, dass HDR der größte Schwachsinn ist, den keiner braucht. Und die wenigen, die tatsächlich einen Unterschied sehen, werden sich dann wahrscheinlich anhören dürfen, dass sie sich das nur einbilden.

Gut, andererseits wirds sicher auch genug geben, die auf einem Edge-Gerät keinen Unterschied sehen, aber einen sehen WOLLEN.

Ich kann mit meinen Jamo-Regallautsprechern auch keinen HD-Ton hören, versuche aber auch nicht, mir herbeizureden, dass ich einen hören könne. Ich weiß, dass ich für HD-Ton deutlich teurere Lautsprecher bräuchte. Brauch ich nicht, will ich nicht, ist mir zu teuer und habe ich keinen Platz für. Ich weiß sogar, dass mein Samsung für HDR auch nicht wirklich der allerbeste Scheiss ist, weil 140 Dimmingzonen jetzt auch nicht sooo der Brüller sind. Denn selbst das geht ja noch deutlich besser. Entscheidend für HDR ist aber halt, dass ich ein Backlight habe, welches sich so steuern lässt, dass irgendwo ein Bildbereich beleuchtbar ist, ohne dass das Backlight dann bis zu einem der Ränder des Panels durchleuchtet. Und ja, ein XD93 erfüllt dies in der Tat ebenfalls, wenngleich extrem grobrastrig. Insofern könnte man vermutlich sagen, dass ein XD93 bzw. dessen Backlighttechnik aus einem Edge-LED zumindest ansatzweise etwas HDR-fähiges macht. Den können wir hier also von mir aus gerne ausklammern. Aber es werden halt auch ganz normale Edge-Geräte als HDR-fähig vermarktet, und spätestens da wirds dann halt einfach unseriös.

Uwe_B (Beitrag #243) schrieb:

Wer sich z.B. schon mal in der Fotografie mit HDR beschäftigt hat, der weiß, dass es ...

... bei HDR "in der Fotografie" und "HDR im TV-Sektor" um zwei völlig unterschiedliche Dinge geht, die nur sehr wenig, eigentlich fast gar nichts, miteinander zu tun haben.

aus jetziger Sicht kann man den XD93 nicht wirklich eindeutig in HDR "tauglich" oder "nicht tauglich" einstufen.
Niemand hat bis dato die Möglichkeit gehabt das Gerät unter Laborbedingungen zu begutachten und zu beurteilen, wie effektiv das Dimming des "SlimBacklightDrive" durch diese neue Anordung mit verdoppleter Anzahl an LED Modulen wirklich funktioniert, noch kennt auch niemand die Anzahl der Dimming Zonen die daraus hervor gehen.

Nur mal angenommen, Sony hätte es mit der "SlimBacklightDrive" Technik wirklich geschafft, damit ein effktvies Dimming auf Edge Basis zu realisieren, welches gegenüber der herkömmlichen Edge Technik sichtbare Vorteile mit sich bringt und die Anzahl der Dimmingzonen damit in größerem Umfang zu erhöhen (>80), dann hätte der TV auf Grund der möglichen maximal Helligkeit von über 1000Nits sogar relle Chancen, damit einigen FALD Geräten aus dem Vorjahr Paroli bieten zu können.
Damit (dadurch) wäre er dann auch als Edge HDR fähig (geeignet)....

Zumindest sind einige Meinungen, die sich mittlerweile zu sichtbaren Verbesserungen (unter Messebedingungen) geäußert haben, erst einmal sehr vielversprechend.

zum Thema HDR mit Edge/FALD und Oled, gibt es ganz aktuell auf HDFever eine umfangreiche Zusammenfassung von Grundlagen mit Infos und Meinungen und Tests.
Speziell wird dabei auf LCD FALD Geräte wie den aktuellen Panasonic DX900, den Vorjahres JS9590 und X940C eingegangen, sowie den EF9500 OLED

Übersetzung

hi,

stehe zur zeit ohne led fernseher da, da ich doch ziemlich enttäuscht worden bin von panasonics cxw804, hatte 3 geräte und alle hatten unterschiedliche fehler. clouding, rote nachzieheffeckte und eine fehlerhafte local dimming ansteuerung.

bin jetzt bei sony hängen geblieben und beobachte eute meinungen zum xd93, der würde in 65 zoll noch grade so im bezahlbaren bereich liegen. da ich keinerlei erfahungen habe mit sony tv's, weil ich ja wie gesagt von panasonic komme, bin ich gespannt auf eure meinungen zum neuen gerät das hoffentlich bald erscheint und bei welchem onlinehändler man bestellen kann. wie sah es in der vergangenheit bei den top modellen mit den toleranzen aus...z.b. clouding?

@Strange,

gemach, in der 11.KW ist es soweit erfuhr ich vom Fachhändler, dann werden die XD9305 ausgeliefert.

Die Topmodelle sind aber wie schon die 2015er Modelle nicht im Onlinehandel verfügbar, oder? Zumindest nicht in der breiten Masse.

Viele Hersteller, darunter z.B. Pana sind davon weggegangen, ihre besseren Modellserien (bei Pana die Reference) über Amazon zu verkaufen. Ich denke, man wird die neuen Sony's nicht über Amazon bekommen, aber wahrscheinlich über Media Markt / Saturn über den Webshop.