Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

Nö, Sony ist da besonders schlimm, für die ist alles immer innerhalb der Toleranz, selbst wenn der ganze Bildschirm voller DSE und Banding ist

Sony Support ist eine Katastrophe, wer da nicht viel Nerven hat und sich nicht abwimmeln lässt hat die Arschkarte meistens

Weil es kein Garantie Fall ist.

Bei DSE hat man null Chance auf einen Austauch, da man echtes DSE nicht auf Standbildern erkennt, bei vertical Banding hat man schon eher Chancen.

Ich weiß, die Frage wurde schonmal gestellt, ich finde Sie aber nichtmehr...

Jetzt wo das TV-Lineup langsam ausgerollt wird in 2019.
Gibt es eine Möglichkeit die neue, für mich wesentlich hochwertigere Fernbedienung von den 2019 Modell am ZF9/AF9 zum laufen zu bringen?

Sollte eigentlich klappen. Ob die jetzt so wirklich hochwertiger ist, sei mal dahingestellt. Die bisherige Standardfernbedienung find ich gar nicht so verkehrt, obwohl ich von Philips ein ganz andere Liga gewohnt war.

und ist Banding ein Garantiefall? Das habe ich glaube ich nämlich.. Und wenn sony das nicht mit macht macht es evtl ja Saturn..

Du meinst DSE? Versuche das mal auf Handy gut einzufangen, auch wenn es schwierig ist.

Und dann zur Sony schicken oder wie?

Ja, die wollen immer Bilder sehen. Die müssen aber aussagekräftig sein.

Mich hat das eigentlich nicht gestört aber letztens beim pes auf ps4pro sah ich das dann.. das gefiel mir dann doch nicht..

Hallo. Ich habe seit gut 3 Wochen den ZF9 in 75' zuhause stehen. Soweit sehr zufrieden. Allerdings habe ich folgendes Problem bzgl. ARC. In der Netflix-App wird mir zwar Dolby Atmos angezeigt, im Display meines Denon AVR-3400 wird jedoch nur DD+ angezeigt und kein Atmos. HDMI-Kabel ist ein neues hochwertiges Kabel (mit Ethernet, HDMI 2.1, eARC). Eigentlich sollte Atmos ja kein Problem darstellen. Ich habe auch mal versucht eine TrueHD-Tonspur (mkv-container) per interner VideoApp des Sony abzuspielen. Leider kam kein Ton an. Dabei sollte ja eigentlich der Sony wie auch der Denon eARC-fähig sein. HDMI hängt natürlich an HDMI 3 (Sony) mit ARC und am entsprechenden Ausgang am AVR. Jemand eine Idee?

@Dehi: Der 65“ ZF9 den ich hatte war ein Fall von „ist wirklich schlimm aber wird Sony nie anerkennen“. Warum? Das DSE bzw. Banding war selbst auf auf den bekannten Grey Slides nicht zu sehen. Solange keine Bewegung da war, sah der TV aus wie ein Oled. Das sieht man nur auf Videos und da hilft es mir auch nicht, dass das DSE/Banding da einem quasi entgegenspringt, denn man kann beim Sony Support keine Videos hochladen und Youtube Links ignorieren die. Ich hab da mit meinem XC85 unendlich viele Erfahrungen gemacht, der Sony Support ist Weltklasse darin sich dumm zu stellen bis zu dem Zeitpunkt, wo quasi so gut wie jeder aufgibt.

Ich würd Saturn fragen, ob sie den ZF9 zurücknehmen. Bei meiner Oled Gurke haben sie den nach 4 Monaten (!) zurückgenommen, ich hab nur die 39€ für Rücktransport zahlen müssen. Hast eventuell Saturn Card? Dann sind die nochmal kulanter.

Der Sony Support ist auch echt so ne Sache weshalb ich überlege in Zukunft keinen Sony mehr zu kaufen, so sehr sie ja auch was Bildbearbeitung weltklasse sind, aber Kundenservice ist da echt ne glatte 6.

Ich hoffe ja seit Jahren das vor allem LG endlich aufholt mal, da ich deren TVs an sich vom Gesamtkonzept immer mit am ansprechensten finde und auch schon viele gute Jahre mit LG TVs verbracht habe, vor allem im Plasma Bereich noch damals

RGTDriver (Beitrag #2600) schrieb:

Eigentlich hätte ich echt Lust auf den 65er, er würde gut zu dem passen, womit ich ihn hauptsächlich benutzten möchte (hauptsächlich 1080/4k BlueRays,PC/Konsole und gelegentliches SAT TV in HD). Allerdings gibt es eine Sache, auf die ich sehr sensibilisiert bin, - leider muss man sagen. Meine bessere Hälfte hat noch nie, bei egal welchem Gerät, Banding, DSE oder andere Schwächen in der Ausleuchtung gesehen. Mit ein wenig clouding oder einleuchten komme ich absolut klar, aber Banding und DSE, das geht für mich gar nicht. So sehr ich unsere OLEDs mag, aber das NBB geht mir bei denen gehörig auf die Nerven. Zumal man das auch bei hellem content durchaus sehen kann. Was ich hier zum 65er lese und auch stimmt mich diesbezüglich aber auch eher so, dass sich wohl noch nicht mal der Versuch bei einem 65er für mich lohnen könnte. Der 75er kommt nicht in Frage, ist mir zu groß und auch zu teuer. Hier waren einige die anscheinend ebenso empfindlich wie ich auf DSE und Banding reagieren. Leider funktioniert das DSE Video, welches vor ein paar Seiten von einem Besitzer des 65ers hochgeladen wurde, nicht mehr. Wäre sicher hilfreich, wenn man das nochmal online stellen könnte und auch die ein oder andere ehrliche Einschätzung, ob der 65er in dem Fall das falsche Gerät für mich ist. Zur Einschätzung: Wären die (65)erQ9FN nicht so DSE verseucht, hätte ich hier sicher den hier behalten. Aber nach 1x 55ern und einem 2x 65er und zahlreichen Berichten und Videos im Netz ist wohl leider davon auszugehen, dass es die nicht ohne eine gehörige Portion DSE gibt. Meine waren für mich mehr oder weniger über den ganzen Bildschirm "verseucht". Wie schön wäre es, wenn man das nicht sehen würde, aber ich frage mich manchmal wie das überhaupt bei manchen der Fall sein kann... Danke für jede Rückmeldung und falls nochmal ein DSE Video des 65ers eingestellt werden könnte.

Hier der Link zu dem DSE/Banding, was mein 65“ ZF9 hatte:

https://youtu.be/eJWnNxwr8gU

das dingen ist, wenn man von der Seite drauf schaut, sieht es nochmal schlimmer aus als wenn man frontal davor sitzt. Und grade mit x-Wide Angel was eines fer gründe für meinen Kauf war ist damit ja fehlgeschlagen. es ist fast in der mitte eine Vertikale Linie von oben bis unten.
Generell ist der TV klasse aber das ist echt etwas bescheiden mit dem DSE.

Nach gut 4 Wochen ist und bleibt der ZF9 ein top Fernseher (zumindest beim 75 🛃). Ich hatte erst bedenken ihn gegen meinen XE94 zu tauschen.

Der XE94 war auch ein tolles Gerät,Aber minimales DSE. Davon ist der ZF9 nicht betroffen,das Bild ist klarer und ein schärfer als beim 94. Die xwide Folie sehe ich nicht als Nachteil an,zumal ich beide Geräte nebeneinander stehen hatte und vergleichen konnte. Ich empfand den 94 zuerst heller.......bis ich gemerkt habe das beim ZF9 der Lchtsensor eingeschaltet war .

Dehi (Beitrag #2617) schrieb:

das dingen ist, wenn man von der Seite drauf schaut, sieht es nochmal schlimmer aus als wenn man frontal davor sitzt. Und grade mit x-Wide Angel was eines fer gründe für meinen Kauf war ist damit ja fehlgeschlagen. es ist fast in der mitte eine Vertikale Linie von oben bis unten. Generell ist der TV klasse aber das ist echt etwas bescheiden mit dem DSE.

Das war beim XE94 auch so....von der Seite aus sah es übel aus,von vorne wesentlich besser anzusehen.

Dehi (Beitrag #2617) schrieb:

das dingen ist, wenn man von der Seite drauf schaut, sieht es nochmal schlimmer aus als wenn man frontal davor sitzt. Und grade mit x-Wide Angel was eines fer gründe für meinen Kauf war ist damit ja fehlgeschlagen. es ist fast in der mitte eine Vertikale Linie von oben bis unten. Generell ist der TV klasse aber das ist echt etwas bescheiden mit dem DSE.

Ich weiß bis heute nicht, ob ich es DSE oder Banding nennen soll. Es ist kein durchgehend wie mit einem Lineal gezogenes Band und verhält sich eher wie DSE und hinterlässt keine Spuren auf statischen Bildern... aber es ist trotzdem auffällig vertikal angeordnet.

Für dich natürlich besonders ätzend wenn es von der Seite noch extremer wird, da du ja einer der wenigen warst, die den TV wegen dem X-Wide gekauft hast. Wie oben geschrieben, du solltest dein Glück eher bei Saturn als beim Sony Support suchen.

DSE und banding müsste aber, egal aus welchem Betrachttungswinkel, immer gleich aussehen. Kommt es vielleicht doch zu unerwünschten Nebeneffekten der X-Wide Folie?

Danke für das DSE Video! Ist das über den ganzen Bidschirm verteilt? Im unteren Bereich lässt sich das aufgrund nicht homogener Fläche nicht beurteilen. Das sieht echt seltsam aus. Kein DSE, was ich bisher gesehen habe (LCD und Oled). Die typischen DSE Flecken sehe ich hier im Himmel nicht.
Verglichen mit einem Q9FN von Samsung ist das aber gar nichts. Die kann man in der Hinsicht absolut vergessen.

Hoffe ihr könnt was erkennen..

@RGTDriver: Ich denke auch, das hier was mit der Folie falsch läuft, zumindest beim 65“. Es ist eine wirklich merkwürdige Geschichte. Es wirkt wie „bandiges DSE“, also weder traditionelles Banding (von Direc Lit) noch traditionelles DSE in eher zufälligen Flecken (wobei die hatte er auch nicht zu knapp, aber weniger auffällig als die Bänder)... bandiges DSE halt, da bleibt fast nur der Rückschluss auf ein Problem mit den Filterfolien beim 65“. Das Ganze war jedenfalls zu systematisch, als das ich überhaupt mich durch den Sony Support zu quälen für Ersatz und die Erfahrungen anderer hier bestätigen mich auch darin, den TV einfach komplett loszuwerden.

@Dehi: Ich geb ehrlich zu, von der Seite habe ich mir das nicht angeschaut, ich hatte schon frontal die Schnauze voll. Aber das Ganze kommt mir von de Anordnung her bekannt vor, die gleichen Stellen wie bei mir, vor allem die rechte Seite (wenn man drauf schaut) ist übelst betroffen. Würde den TV loswerden egal ob über Saturn oder Sony.

Dehi (Beitrag #2622) schrieb:

Hoffe ihr könnt was erkennen..

Das "Banding" von der Seite ist normal und hat nichts mit der Folie zu tun. Wenn ich in dem Winkel auf meinen XE93 kucke, sieht man das auch. Tatsächlich ist der Effekt auf dem ZF9, aufgrund des besseren Blickwinkels, nicht ganz so ausgeprägt.

Mal ein Bitte: Könnte jemand mal die Problemstellen kenntlich machen. Je länger ich auf das Bild schaue, desto unklarer wird mir was ihr meint. Danke!

Wie kann man das nicht sehen? Ignoriere die Spiegelung vom Fenster und diese rosa Verfärbung (wohl durch die Kamera), die sind es nicht Da sind mehrere vertikale Streifen vor allem in der Mitte und rechten Seite. Genau die gleiche Positionen wie bei mir, wirklich exakt identisch. Man kann das Bild von Dehi sich anschauen und merken wo die vertikalen Streifen sind und findet sie an gleicher Stelle auf meinem YT Video wieder... oder anders ausgedrückt, merke dir die Stellen der Bänder auf dem YT Video, dann findest du sie auf dem Foto auch wieder.

Das manifestiert sich in realem Content bei Dehi wahrscheinlich genauso wie bei mir. Besonders bei Games mit Kameraschwenks bei Egoperspektive, Kameraschwenks Film/TV bei homogenen Hintergrund, ggf. bzw. vor allem Fußball.

Von der Seite ist aber trotzdem Schwachsinn, auch mein XE93 der perfekt ausgeleuchtet ist von vorne, hat seitlich gesehen so 6-7 Banding Streifen von oben bis unten sozusagen die man von vorne aber nicht sieht

Spielt ja keine Rolle, er sieht es ja auch frontal... nur wird der Effekt halt von der Seite extrem.

Klar, wenn er es von vorne sieht ist es störend, wollte halt nur sagen von der Seite hat fast jeder LCD "Banding" Streifen

Es ist von der Seite definitiv deutlicher zu sehen ja. Aber schwachsinnig finde ich das nicht da der Fernseher damit geworben wird das man es von der Seite Guck begucken kann. Daher ist es ja rechtens das anzusprechen.

Saturn meinte wenn sie noch ein hätten, würden sie es tauschen. Aber die bekommen keine mehr. Ich soll es zuerst bei Sony versuchen, wenn nicht nochmal zu Saturn dann würden die gucken wegen Gutschrift etc.

Naja bei Sony wirst Du wenig Glück haben. Zum einen weil die wie erwähnt sich blöd stellen und dich immer wieder abprallen lassen mit „liegt in der Norm“... zum anderen weil selbst wenn du dich da durchquälst (ca. 6 Wochen später nach xx Anrufen und xx Emails), einen neuen TV geben sie dir nicht als Ersatz und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass du nur eine Gurke von jemand anderen bekommst... und wenn ich gemein wär, dann wär auch bei einem neuen 65“ ZF9 die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass es wieder eine Niete ist... aber wie gesagt, so weit kommst du wahrscheinlich erst gar nicht bei Sony. Würde 4-5 Tage warten, dann beim Saturn melden und sagen, dass Sony dir nicht helfen kann... kannst ja sagen, dass der TV auch bei Sony selbst schon abverkauft ist, da Auslaufmodell. Entspricht ggf. eh der Wahrheit, Saturn hat ja auch keinen mehr und bekommt keinen mehr.

Shaoran (Beitrag #2627) schrieb:

Von der Seite ist aber trotzdem Schwachsinn, auch mein XE93 der perfekt ausgeleuchtet ist von vorne, hat seitlich gesehen so 6-7 Banding Streifen von oben bis unten sozusagen die man von vorne aber nicht sieht ;)

Deswegen. Diese Bandingstreifen haben daher auch nichts mit DSE zu tun. Sonst hätte der XE93 das ja auch immer.

Das ist so auch nicht richtig, denn die Streifen sind wie mehrmals erwähnt auch nicht wie vom Lineal gezogen sondern oft auch mehrere Flecken, die einfach nur sich vertikal anordnen. Ich hatte auch 1-2 DSE Streifen, die hörten in der Mitte auf (Richtiges Banding hört nicht auf dem halben Weg auf). DSE wird durch Panelunregelmäßigkeiten verursacht, sprich durch Unregelmäßigkeiten im Zusammenspiel bei den unterschiedlichen Layern, wozu auch die Filterfolien gehören. Wenn da nicht sauber gearbeitet wird, dann gibt es DSE. Wenn jetzt (rein hypothetisch) das Problem die Filterfolien sind bzw. das Zusammenspiel der nunmal vertikalen X-Wide Folien und dem Rest des Panels, dann entsteht halt DSE vertikal an den Stellen... mal stärker mal schwächer, auch innerhalb eines X-Wide Streifens. Man muss halt erwähnen, da ist der erste Einsatz der Folien in einem kommerziellen TV und es sollte nicht überraschen, wenn da gerade in der ersten Charge einiges schief lief. Da Sony den TV ja aus dem Verkehr gezogen hat, wird es keine zweite Charge geben und damit auch keine Fortschritte. Sony selbst hat ja gesagt, dass sie die Folie überarbeitet haben beim XG95... das wird seine Gründe haben, genauso warum sie dem XG95 in 65“ keine X-Wide Folie auf den Weg gegeben haben.

Das hat jetzt nichtmal zu bedeuten, dass die X-Wide Folie das zwingend verursacht, lediglich das Sony beim 65“ bei dem durchaus komplexen Thema einfach zu oft geschlampt hat und ergo wir hier ziemlich genau jeden zweiten haben, der seinen 65“ zurückgibt bzw, zurückgegeben hat. Da der 75“ ja eine ganz andere Zusammenstellung aus Panel, Zonen und damit sicher auch Folien hat, ist auch der doch starke Unterschied zwischen 65“ und 75“ nachvollziehbar, wenn auch höchst bedauerlich.

Das ist aber immer noch etwas ganz anderes als Banding, weil durch das Direct Lit entsteht, welches ja meist ebenfalls vertikal angeordnet ist und wo die einzelnen Segmente nicht perfekt aufeinander abgestimmt sind. „Richtiges“ Banding sieht man auch frontal auf Standbildern, das ist bei dem 65“ ZF9 ja nicht der Fall. Nicht ohne Grund war mein Ersteindruck und der von Cyberpunky recht positiv (und wir gehören nun wirklich zu den kritischten Kollegen hier ;)), denn von richtigem Banding war nichts zu sehen. Aber so gut sich das „Streifen DSE“, wie ich es jetzt mal taufe, in den ersten 1-2 Tagen versteckte da relativ atypisch, es war da, es war DSE und es war ziemlich hässlich. Ich hab mir heute meinen eigenen YT Clip auf meinen jetzigen XF90 angeschaut und da ging der Puls sofort wieder nach oben, so grausam war es, das war wirklich übelst hässlich auf meinem ZF9.

ich muss sagen das die streifen bei mir von oben bis nach unten sich durchziehen. Schon eine ganze liene und schwächen nach unten hin ab.

@VF-2_John_Banks Das Update von 0544 auf 0744 hat anscheinend mein (Yamaha-)Soundbar-HdMI/ARC/CEC-Einschaltproblem behoben (immer mal wieder gingen die TV Lautsprecher anstatt die der Soundbar an). Auch weist der EPG Guide bis dato keine Lücken mehr auf. Das mal die Eindrücke nach 4 Tagen mit der neuen FW. Sonst keine Auffälligkeiten. Bild und Tonperformance wie gehabt. Sponsored links / ads gibt bisher auch nicht.

Ok, danke. Dann werde ich es bei Gelegenheit mal aufspielen. Kann man eigentlich diese Google Core App ohne Probleme deaktivieren?

Anscheinend ja - via "adb uninstall". Steht was in r/AndroidTV dazu. Da es mich bisher nicht betrifft, habe ich mich auch nicht weiter damkt mit beschäftigt.

https://www.reddit.c...f_sponsored_content/

Mal schauen ob das hier bei jns überhaupt ein Thema wird.

Auf dem XE93 hat man seit dem letzten Google Core Update immer eine Werbezeile für den Playstore im Hauptmenu, die man nach jedem Neustart erneut abschalten muss. Ich werde am Montag mal den Core Dienst abschalten und kucken wie sich der TV dann verhält.

@Dehi: Kann ich bestätigen, dass die Streifen nach unten hin schwächer wurden. In einem Fall war der Streifen unten dann auch quasi verschwunden. Aber die restlichen Streifen gingen mehr oder weniger komplett von oben nach unten.

Das die Intensität oben höher war, hat das Ganze leider verschlimmert, denn Himmel/Horizont ist nun einmal immer oben.

Allerdings solange man die DSE Streifen nicht auf Standbilder festhalten kann (frontal), solange hast du quasi null Chancen bei Sony selbst. Wenn der TV "echtes" Banding hätte, dann könnte man das auf Standbildern festhalten und dann bewegt sich auch Sony. Aber mit DSE Streifen, die man nur auf Bewegung sieht und der fehlenden Möglichkeit, Sony Videos zu schicken bzw. deren Unwilligkeit Youtube Videos sich anzuschauen, hat man bei Sony verloren. Meine Versuche die wirklich horrenden Streifen (siehe Video) auf Standbildern festzuhalten resultierten in Ergebnissen, die der Realität halt überhaupt nicht nahe kamen und an der Stelle wusste ich dann, das eine Zeitverschwendung wäre, irgendwas bei Sony selbst zu erreichen... bleibt nur die Option, den TV anderweitig loszuwerden, in deinem Falle Saturn.

Das ist bei allen Herstellern so mit DSE oder Banding. Es ist Garantiefall.

@VF Meinst Du diese "Apps im Spotlight by Google play" (oder so)? Die sehe ich (jetzt) auch - ganz weit unten im Homescreen ... da treibe ich mich aber ganz selten rum Trotzdem Danke ,) Wenn man das abschalten kann ... gut. Mit Neustart meinst Du Hard oder Softreset?

Ja genau. Den Spotlight Mist meinte ich. Auf dem meiner Freundin ist das noch nicht aktiv. Wahrscheinlich weil ich das letzte Sony Update noch nicht drauf habe. Ich meinte nen Hardreset, weil wir den TV immer vom Strom nehmen.

Ok, dann wird das wohl über die core services hinzugekommen sein.

Strom weg oder Power on/off lange drücken sind für mich die 'soft' resets; auch wenn strom weg "hart" für's Gerät ist ,) Da bleiben die Settings ja erhalten. 'hard` ist Factoryreset - in meiner Welt.

Achso, ok. Einen Werksreset macht man eher selten.

23HDoo (Beitrag #2635) schrieb:

Das Update von 0544 auf 0744 hat anscheinend mein (Yamaha-)Soundbar-HdMI/ARC/CEC-Einschaltproblem behoben (immer mal wieder gingen die TV Lautsprecher anstatt die der Soundbar an)

Kommando zurück. Zu früh gefreut. ¯\_(ツ)_/¯ Schade.

Dafür habe ich gestern die Netflix-App 'abgestellt' - und Ruhe ist. 1000e Anfragen pro Tag an secure.netflix.com (nflximg.com, api-global.netflix.com uiboot.netflix.com, nrdp51-appboot.netflix.com, ichnaea.netflix.com, customerevents.netflix.com, nrdp.nccp.netflix.com) sind dann doch ein wenig zu viel für einen Dienst den man nicht (immer) nutzt.

Welche Soundbar hast du? Hab die Yamaha YAS 107 und da läuft alles ohne Probleme.

Ist eine YAS-408 (BAR 400). Hängt 'nur' als Soundbar via HDMI3 am TV; kein Auto-Standby und der ZF erkennt das Ding ja auch wenn er sie nicht einschaltet. Ich kann damit leben und meIne Frau blickt es auch: Wenn es blechern klingt dann via Action-Menu die Tonausgabe auf die Soundbar umzustellen. Ich schätze die Fehlerrate liegt um 20%.

Ich hab gerade bei 4KFilme gelesen, dass der ZF9 sogar (heimlich) HDR10+ unterstützt und das in einem Test auch bestätigt wurde. Allerdings wird das "noch" nicht offiziell von Sony beworben. Dann sollte das ja eigentlich beim AF9 und allen neuen Sony TVs mit dem Ultimate Chip auch der Fall sein.

nur so zu info. Ich habe Kontakt zu sony aufgenommen und bin mal gespannt was die sagen.
aber bezüglich DSE/Bandig bin ich der Meinung das der TV was DSE betrifft schon gut ist, nur lediglich diese streifen welche sich wie DSE verhalten aber eher Banding sind. denn bei Grauer Standbild ist es von der Seite aus auch zu erkennen.

Solche Streifen hat mein XE93 ja auch und dürfte jeder LCD aufweisen. Man sieht sie aber im Normalfall nur von der Seite, oder bei bestimmten Graubildern. Da der ZF9 aber blickwinkelstabiler ist, sieht man sie von der Seite etwas weniger als beim XE93.

Kann man eigentlich den Tastenton der Fernbedienung abschalten? Gerade wenn man im Menü mit OK bestätigt?