Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

Einbrenner bei Oled Handys sind leider keine Seltenheit.
Bei mir im Bekanntenkreis kenne ich 3 Handys mit Abbildern.
Einfach mal googlen...das Problem ist bekannt.
Aber wie hier von einigen beschrieben, sind wohl die Probleme bei den bekannten Smartphones nicht auf Oled TV zu übertragen. Das ist auch wünschenswert. Würden die TVs auch nur ähnlich der Smartphones sein, würde ich aufhören Filme zu sehen...einfach nur grausam...

Wenn ich mir aber Kinotrailer in HD auf dem S4 anschaue, sieht das aber sehr gut aus und da wirken die Farben auch plötzlich nicht mehr ganz so knallig. Vom Bildeindruck her fühlte ich mich da schon an Plasma erinnert.

Andy_Slater (Beitrag #495) schrieb:

...Ob das alles Einbrenner sind ist eine zweite Frage. Und viel spannender wäre doch die Frage: Was ist eigentlich technisch-physikalisch unter eingebrannten Plasma Pixeln zu verstehen? Viele sprechen von Einbrennern, jedoch glaube ich, dass viele solcher Positiv- und Negativabbilder wieder rückstandsfrei zu entfernen wären, wenn die Leute die notwendige Geduld mitbringen würden und mit maximalen Kontrasten auf maximalen Zoom versuchen diese Fehler zu korrigieren.

Kurzer Einschub zum "Einbrennen":

Plasmazellen altern nunmal, so wie jede Leuchtstofflampe mit der Zeit an Helligkeit verliert. Das Gasgemisch im Plasmabildschirm ändert mit der Zeit sein Verhalten, die Elektroden altern, usw.. Das kann man nicht verhindern. Wenn einzelne Regionen schneller altern, und dadurch Negativabbilder der dargestellten Inhalte entstehen, spricht man, soweit mir bekannt, vom Einbrennen. Es sind immer "dunklere" Stellen zu sehen. Also Helligkeitsverluste aufgrund der schnelleren Alterung einzelner Zellen gegenüber den umliegenden. Zumindest bei allen von mir bisher gesehenen Einbrenner.
Völlig egal wie gut vorangegangene oder aktuelle Modelle sein mögen. Einbrenner lassen sich meiner Ansicht nach bei der Plasmatechnik einfach nicht vermeiden. Früher oder später kommen die. Mein 2008er Kuro hatte die ganzen Jahre über absolut null Probleme mit Nachleuchten oder Einbrennern. Erst vor kurzem, als ich ne Break-In-DVD mit Vollflächenfarben rausgekramt und abgespielt hatte, sah ich das ARD Logo eingebrannt. Besonders stark zeichnete es sich auf grünem Hintergrund ab. Dann weiß, dann rot. Auf blau praktisch gar nicht. Also waren offensichtlich die grünen und die roten Zellen am stärksten gealtert.
Blöd nur, dass ich fortan wusste, wohin ich schauen musste. Vorher war es mir bei normalem hinsehen nicht aufgefallen.
Das "Einfahren" des Bildschirms am Anfang ist schließlich nichts weiter, als den Alterungsprozess des frischen Plasmas zu beschleunigen, da die Helligkeitsverluste zu Beginn am stärksten sind. Später im Plasmaleben altern die Zellen weniger schnell, was eine ungleichmäßige Abnutzung bei statischen Inhalten weniger gravierend auswirken lässt. ... soweit die Theorie.
Wenn jemand von einem "Nachleuchten" spricht, was erst nach 1000 Stunden Vollbild mit Extremkontrast wieder weggeht, dann ist das aus meiner Sicht kein Nachleuchten mehr, sondern ein Einbrenner, der nur deswegen wieder verschwindet, weil man das Panel durch die neue Tortur nun nochmals schneller (nach)altern lässt.

Was ich damit sagen will, ist, dass Einbrennen (= verstärkes Altern von stärker beanspruchten Plasmazellen) technologiebedingt bei Plasmas immer ein Thema ist und bleiben wird. Die Elektronik und die Gasgemische mögen sich verbessert haben, aber ich möchte niemandem Raten, seinen heißgeliebten Plasmabildschirm immer mit dem gleichen Sender mit Senderlogo zu betrieben. Irgendwann, und wenn auch erst nach mehreren Jahren, wird sind der Einbrenner kommen (so wie bei mir).

Bei LCDs altern auch die Leuchtstoffröhren, oder die LEDs der Beleuchtung. Wenn letztere vielleicht auch weniger sichtbar. Ich habe hier im Büro etliche Elektrogeräte mit LEDs im Dauerbetrieb seit fast 10 Jahren. Schalte ich ein gleich altes Produkt, was nicht im Duerbetrieb war, an, dann sieht man deutlich, dass die "alten" LEDs deutlich dunkler sind, als die weniger beanspruchten.
Und daher werden auch OLEDs altern.

Grüße!

Gut beschrieben.
Echte Einbrenner sind aber aus meiner Erfahrung mehr als nur reine ungleichmäßige Alterung:
http://www.hifi-foru...11525&postID=140#140

Servus

es ist ja in den vergangenen Jahre so gewesen , dass wir "Plasmaten" keine Lobby gegen agressive Senderlogos hatten , und eben selber darauf achten mußten/müssen , dass sich nichts verewigt .
wenn das Problem auch bei LCD so ausgeprägt wäre , dann bin ich mir sicher , dass Senderseitig etwas passiert wäre , um dieses Problem zu mindern bzw. zu beseitigen .
Dann hätte auch der relativ unwirksame Pixelorbiter nicht erfunden werden müssen .
Nun kommt die OLED Generation auf uns alle zu . hier besteht die gleiche Problematik wie beim Plasma .
da es aber dann alle Hersteller gleichermaßen betreffen wird , kann ich mir vorstellen , dass sich die Hersteller mit der Quelle solcher Probleme , also mit den Sendern auseinander setzen und ein gewisser Zwang entstehen könnte , die Logos entweder zu entschärfen oder sie ganz und gar beweglich zu machen.
ich habe zBsp. noch nichts über einen Einbrenner des Sat1 Logos gehört . In diesem Punkt !! geht Sat1 mit gutem Beispiel voran

norbert.s (Beitrag #510) schrieb:

Gut beschrieben. Echte Einbrenner sind aber aus meiner Erfahrung mehr als nur reine ungleichmäßige Alterung: http://www.hifi-foru...11525&postID=140#140 Servus

Genau das meine ich ja. Wenn da User behaupten nach nur einer Stunde mit statischen Inhalten hartnäckige Negativabbilder zu haben, die nicht mehr wegzukriegen sind, dann kann man das einfach nicht mehr auf eine ungleichmäßige Abnutzung der Plasmazellen zurückführen. Da hat ja auch mal jemand ein Bild gepostet von einem aggressiven Einbrenner. Das hat nichts mehr mit ungleichmäßiger Alterung des Phosphors zu tun.

Außerdem - die Cinemascope Balken zeigen sich ja auch nicht, selbst wenn man des öfteren Filme im Scope Format sieht.

ist ein Einbrenner nicht einfach eine extrem starke Abnutzung die theoretisch nach mehreren 1000h Einfahren wieder weggeht wie Nachleuchten nach einer Nacht Ameisenlaufen lassen oder ist nicht nur der Phosphor sondern die gesamte Plasmazelle unwiderbringlich beschädigt also eingebrannt? Was genau physikalisch bei einem Einbrenner passiert im Gegensatz zu bloßem Nachleuchten weiß man wohl nicht.

Andy_Slater (Beitrag #512) schrieb:

Außerdem - die Cinemascope Balken zeigen sich ja auch nicht, selbst wenn man des öfteren Filme im Scope Format sieht.

hmmm... die Balken sind ja dunkel, also die Plasmazellen nutzen sich dort weniger stark ab. Meistens laufen Filme ja nur 2 Stunden und danach folgen oft andere Inhalte. Fernsehprogramm schaut man doch häufig länger und öfter. Und ein helles Senderlogo (meist heller als die Bildinhalte selbst), nutzen die Zellen gegenüber dem Rest meiner Meinung nach stärker ab, als es gewöhnliche Filminhalte verglichen mit den dunklen Cinemascope-Bereichen machen. Da herrschen andere Relationen.

konstrastfan (Beitrag #513) schrieb:

ist ein Einbrenner nicht einfach eine extrem starke Abnutzung die theoretisch nach mehreren 1000h Einfahren wieder weggeht wie Nachleuchten nach einer Nacht Ameisenlaufen lassen oder ist nicht nur der Phosphor sondern die gesamte Plasmazelle unwiderbringlich beschädigt also eingebrannt? Was genau physikalisch bei einem Einbrenner passiert im Gegensatz zu bloßem Nachleuchten weiß man wohl nicht.

Also richtig "weggehen" wird ein Einbrenner nicht, denke ich. Norbert hat ja im verlinkten Thread geschrieben, dass diese Stelle für die Zukunft immer anfällig war. Wäre ja logisch, da diese Zellen bereits stärker abgenutzt sind und egal wie lange man Vollbildinhalte abspult, die Zellen bleiben stärker beansprucht, als der Rest.... für immer.
Über die physikalischen Vorgänge an sich kann ich keine Erklärung liefern. Aber es werden physikalisch-chemische Prozesse sein. Es wird ein Gasgemisch zum Leuchten angeregt, und dieses Gas verändert sich mit der Zeit aufgrund der Hitzeeinwirkung und dadurch, dass vielleicht auch Atome aus den Zellwänden ins Gas diffundieren, oder aus den Elektroden usw usw usw. ... ist aber alles meine persönliche Herleitung auf Basis meines Grundlagenwissens aus dem Studium.

Ich finde übrigens, dass "Nachleuchten" und "Einbrennen" häufig nicht genug differenziert werden, bzw. das Nachleuchten gern als Verniedlichung genutzt wird. Als Nachleuchten habe ich immer das Phänomen betrachtet, dass ein heller Inhalt auf dunklerem Hintergrund kurzzeitig bestehen bleibt, bzw. nach relativ kurzer Zeit Ansehen von statischen Inhalten einige Farben als Abbilder falsch dargestellt werden. Das habe ich immer so verstanden, dass das Gas in den Zellen nicht ordentlich gelöscht wird und weiterhin (anders) aktiv ist.
Einbrennen hingegen trifft den Begriff doch eigentlich ganz gut, auch wenn das "Brennen" hart klingt. Die Zellen werden nunmal "gezündet" und "gelöscht". Wurden Zellen übermäßig beansprucht, kann man doch ruhig einbrennen sagen.
Man könnte dann vielleicht zwischen leichtem und starkem Einbrennen unterscheiden. Treten die Negativ- (oder Positiv-)Abbilder schnell auf und gehen es nach Minuten oder Stunden wieder weg, wäre das für mich "Nachleuchten". Kommt es allmählich und bleibt es mehrere Tage oder Wochen sichtbar, würde ich von leichtem Einbrennen sprechen. Wird es auch nach Tagen oder Wochen nicht ansatzweise weniger, ist das für mich richtig "eingebrannt".

Hier noch was zum Thema gefunden:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/plasma-screen-burn-2007032738.htm

Image Retention: Temporary ghosting seen due to accumulation of plasma pixel charge after displaying high contrast .... The key is that it is transient and can usually be “washed away” by displaying other moving images or turning the plasma TV off overnight. Screen Burn: Also known as phosphor burn-in, this is permanent ghosting due to uneven phosphor aging.

KarToon (Beitrag #514) schrieb:

hmmm... die Balken sind ja dunkel, also die Plasmazellen nutzen sich dort weniger stark ab. Meistens laufen Filme ja nur 2 Stunden und danach folgen oft andere Inhalte. Fernsehprogramm schaut man doch häufig länger und öfter. Und ein helles Senderlogo (meist heller als die Bildinhalte selbst), nutzen die Zellen gegenüber dem Rest meiner Meinung nach stärker ab, als es gewöhnliche Filminhalte verglichen mit den dunklen Cinemascope-Bereichen machen. Da herrschen andere Relationen.

Nein, ich meinte es genau umgekehrt. Wenn wir jetzt eine Gegenüberstellung punkto Alterungsgeschwindigkeit wagen, Cinemascope-Bildbereich versus aktiven Bildbereich, so steht der Scope-Bereich vom Alterungsprozess ja quasi still und der aktive Bildbereich altert ganz normal weiter. Da der Scope-Bereich aber vollständig ruht, so ist der aktive Bildbereich punkto Alterungsprozess ja für die Dauer des Films nahezu unendlich schneller. Bei Senderlogos hingegen wird der Bereich des Logos zwar stärker belastet, aber ist dieser Bereich dann punkto Alterung in Relation zum übrigen aktiven Bildinhalt auch um ein derart Vielfaches schneller wie im ersteren Fall?

Müsste deshalb die logische Konsequenz nicht sein, dass man hinterher im Scope-Bereich ein deutlich helleres Bild hat als im übrigen Bildbereich, weil das Phosphor im Scope-Bereich nicht gealtert ist? Nehmen wir meine Fernsehgewohnheiten als Praxisbeispiel: Ich gucke zwar relativ ausgeglichen bildschirmfüllende Inhalte und 21:9 Filme, aber ich gucke genau so ausgeglichen auch Fernsehen mit Senderlogos und deutlich mehr ohne Logo im Bild. Dennoch haben sich die Logos auf meinem alten GW20 schon relativ deutlich verewigt, aber trotz zahlreicher Scope-Filme sehe ich nach über 3000 Betriebsstunden auf meinem alten GW20 keine Helligkeitsunterschiede zwischen Scope-Bereich und übrigen Bildbereich.

Daraus ziehe ich die Schlussfolgering, dass bei Negativabbildern von Senderlogos mehr dahinterstecken muss, als bloße ungleichmäßige Abnutzung von Plasmazellen. Sonst müsste ich nämlich auch solche Effekte im Bereich wahrnehmen können, wo hin und wieder mal die "Trauerbalken" sitzen, wenn das Problem bloß eine ungleichmäßige Abnutzung wäre.

wird es diesen plasma auch in 65 zoll geben ? falls ja, dürfte es ein sehr guter kauf sein

Panasonic

Andy_Slater (Beitrag #516) schrieb:

Müsste deshalb die logische Konsequenz nicht sein, dass man hinterher im Scope-Bereich ein deutlich helleres Bild hat als im übrigen Bildbereich, weil das Phosphor im Scope-Bereich nicht gealtert ist?

Alles schon längst bewiesen, dokumentiert, zusammengefasst und ins Forum eingestellt. Siehe verlinkte Beiträge in:
http://www.hifi-foru...ead=11361&postID=1#1

Servus

patrick27 (Beitrag #517) schrieb:

wird es diesen plasma auch in 65 zoll geben ? falls ja, dürfte es ein sehr guter kauf sein

hier hat wohl die Frankfurter genauso gepennt wie Du , das sind "uralte" Fakten .
außerdem kann man deine Frage nach deinem letzten Post im VT50 Thread kaum verstehen
Zitat :
ich weiss definitiv das ich KEIN pana mehr kaufe

norbert.s (Beitrag #518) schrieb:

Alles schon längst bewiesen, dokumentiert, zusammengefasst und ins Forum eingestellt. Siehe verlinkte Beiträge in: http://www.hifi-foru...ead=11361&postID=1#1 Servus

Den Beitrag kenne ich, aber es passt in meinem persönlichen Praxisfall irgendwie nicht so recht zusammen alles, weil ich dann doch eigentlich den Balkenbereich erkennen müsste, wenn ich bildschirmfüllendes Material schaue, genau so, wie ich auch diverse Negativabbilder von Senderlogos bei meinem GW20 erkennen konnte. Ich konnte jedoch nie den Balkenbereich erkennen, obwohl ich genau so viele Scope Filme sah, wie TV mit Senderlogos.

Bei McFit hingegen ist der lebhafte Beweis - sämtliche Plasmabildschirme der 30er Profiserie leuchten DEUTLICH heller an den Umrandungen, da McFit die Bildschirme rund um die Uhr am laufen hat und immer mit schwarzen Rand. Zwischendurch zoomen sie alles raus, aber da offenbart sich dann das Grauen der ungleichmäßigen Abnutzung der Plasmazellen.

Nun denn, meine Fernsehgewohnheiten sind wohl sehr plasmafreundlich, d.h. ich sehe ja im Endeffekt ein Mix aus allem. Bei meinem neuen GTW60 werde ich dennoch Senderlogos mit der nötigen Distanz gegenübertreten, weil ich mit denen - vorrangig dem PRO 7 HD und ARD HD Logo - negative Erfahrungen gemacht habe - ganz im Gegensatz zum Scope-Material. Ich schaue auch viele Blu-rays, aber es gibt nun mal auch einige Filme in meiner Sammlung, die im Bildseitenverhältnis von 1,78:1 vorliegen, weil das z.B. ein beliebtes Format zu sein scheint für Horrorfilme und diese einen großen Part meiner Filmsammlung einnehmen. Bei 1,85:1 überlege ich, ob Overscan ja oder nein, aber bisher habe ich es nicht gemacht. Ausgefranste Ränder kann ich aber nicht ausstehen. Wenn ich sowas sehe, schalte ich sofort den Overscan ein.

panafan1510 (Beitrag #511) schrieb:

....oder sie ganz und gar beweglich zu machen.

Beweglich machen ist mMn das Beste. Jeder kennt ja den 3D-Text-Bildschirmschoner von Windows, wo sich die Schrift um eine Mittelachse dreht. Das hab ich auch schon bei einem der Sender gesehen. Weiß grade nur nicht, welcher das war. Könnten ja mal eine Petition starten :D. Solange die Logos dann nicht wie Zini (kennt die noch wer? ) über den Bildschirm wuseln...lol.

Lavantinus (Beitrag #521) schrieb:

Könnten ja mal eine Petition starten :D.

genau das habe ich ja oben gemeint . Da aber die "Plasmaten" zu wenige sind , und auch die Hersteller hier noch kein Interesse haben (auf Grund der geringen Stückzahlen) , wird eine Petition sinnlos sein .
was sich im Fall von OLED wahrscheinlich ändert und die Sender reagieren (müssen)

Die Normalos wollen Displays die nicht einbrennen und die 10 Jahre alt werden. Das alles kann Oled nicht leisten und verhindert bei Plasmas, obwohl sie älter werden können, große Stückzahlen im Verkauf.

Andy_Slater (Beitrag #520) schrieb:

Den Beitrag kenne ich, aber es passt in meinem persönlichen Praxisfall irgendwie nicht so recht zusammen alles, weil ich dann doch eigentlich den Balkenbereich erkennen müsste, wenn ich bildschirmfüllendes Material schaue, genau so, wie ich auch diverse Negativabbilder von Senderlogos bei meinem GW20 erkennen konnte. Ich konnte jedoch nie den Balkenbereich erkennen, obwohl ich genau so viele Scope Filme sah, wie TV mit Senderlogos.

Genau das steht da im Beitrag in den Links.
Einer hat es extrem getrieben - quasi 85% Cinemascope und er sieht es deutlich.
Ich habe es dezent getrieben und ich sehe es mit Mühe beim Schwarzbild.
Also kein Vergleich der Situation zwischen Logo und Balken möglich.

Servus

Okay, so extrem werde ich es nicht treiben und da ich mein eigener einsamer Herr im Haushalt bin, wird mir da auch niemand dazwischenfunken können und meinen Fernseher in meiner Abwesenheit benutzen. Schade nur das die Amerikaner das Bildseitenverhältnis von 1,85:1 bevorzugen. Wenn alle auf 1,78:1 zurückgreifen würden, wäre das schon perfekt. Ich weiß auch nicht so recht was ich von Scope halten soll, denn theoretisch könnte man doch auch direkt das komplette Bild offenlegen, z.B. durch Open Matte. Ben Hur weist z.B. ein Bildseitenverhältnis von 2,70:1 vor. Das ist ziemlich heftig. Da wirkt dann plötzlich auch 50 Zoll richtig winzig.

Nach neuesten Berichten zu glauben, wird es NICHTS mit Panasonic und Sony!
Somit wird sich Panasonic komplett aus dem Consumerbereich verabschieden, bleiben dann noch die Koreaner und Chinesen übrig....


Gruß

spartain (Beitrag #526) schrieb:

Nach neuesten Berichten zu glauben, wird es NICHTS mit Panasonic und Sony! Somit wird sich Panasonic komplett aus dem Consumerbereich verabschieden, bleiben dann noch die Koreaner und Chinesen übrig....

Der sell-off in 2013 hat diese Entwicklung ja schon erahnen lassen. Nur, was bedeutet das konkret für die Endverbraucher am "langen Ende", die sich mit mit 4 Jahren Garantie auf ihre "Referenz"-TVs nicht zuletzt auch einen Technologiewechsel über diesen Weg erhofft haben?

Ist doch einfach.
Nach >= 4 Jahren kauft man sich dann das, das dann Referenz ist.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Oder hast Du gemeinst, dass man nach 3 Jahren und 11 Monaten heimlich ein Kabel im Gerät durchschneidet und man dann kostenlos von Panasonic einen OLED als Austauschgerät bekommt? ;-)

Servus

Nach neuesten Berichten zu glauben, wird es NICHTS mit Panasonic und Sony! Somit wird sich Panasonic komplett aus dem Consumerbereich verabschieden, bleiben dann noch die Koreaner und Chinesen übrig....

quellen ?

Da steht nichst von einem OLED-Ausstieg, sondern dass beide Firmen das Joint Venture auslaufen lassen. Evtl. ist es aktuell lukrativer eigene Wege zu gehen. Beide Prototypen auf der letzten CES sind ja auch ohne den jeweiligen Partner entstanden.

The source says that the companies may start cooperating again at a later point, but it seems unlikely based on the current situation. It is also possible that the companies will continue separately. Panasonic said in September 2013 that their latest OLED prototype was produced without Sony's involvement.

http://www.flatpanel...owfull&id=1387965053

Sony, Panasonic say to end joint OLED TV development Dec 25 (Reuters) - Sony Corp and Panasonic Corp, Japan's two largest consumer electronics companies, said on Wednesday that they will end joint development of organic light emitting diode (OLED) television screens, a thinner and brighter type of next-generation display in which Korean rivals have a head-start. The two companies, which have been scaling back their TV operations after chalking up heavy losses in recent years, will instead focus their efforts on conventional liquid crystal display screens for so-called 4K ultra high-definition televisions which have shown greater promise, company spokesmen said. Sony and Panasonic formed the OLED alliance in June last year with the goal of developing mass-production technology by the end of 2013. Doubts had mounted over the partnership's prospects, however, as it became clear it would miss its target. OLED panels, while used in smartphones and tablets by Samsung Electronics Co Ltd, are still considered prohibitively expensive for larger sizes used in televisions. They have not delivered the growth originally envisioned by the Japanese companies and are unlikely to be commercially viable in the near future, the spokesmen said. Both companies displayed 56-inch OLED televisions at this year's CES electronics show in January. The spokesmen said they would continue independent efforts to develop OLED technology. LG Electronics Inc, considered the front-runner in OLED televisions, has models on the market but they are significantly more expensive than comparable LCD televisions and have yet to achieve significant sales. Samsung also markets OLED televisions, which offer higher resolution and use less power than LCD panels. (Reporting by Reiji Murai; Writing by Edmund Klamann; Editing by Robert Birsel)

LINK

ich denke beide wollen eigene ideen in die Entwiklung einfliessen lassen ohne sie dem Konkurenten preiszugeben.

Freut uns consumers, mehr konkurenz im oled markt -> bessere Preise :-)

Würde mich auch freuen.....mal schauen......


Gruß

Tarx (Beitrag #532) schrieb:

ich denke beide wollen eigene ideen in die Entwiklung einfliessen lassen ohne sie dem Konkurenten preiszugeben. Freut uns consumers, mehr konkurenz im oled markt -> bessere Preise :-)

The two companies, which have been scaling back their TV operations after chalking up heavy losses in recent years, will instead focus their efforts on conventional liquid crystal display screens for so-called 4K ultra high-definition televisions which have shown greater promise, company spokesmen said.

Mehr Konkurrenz?
In der Meldung steht doch, dass Panasonic und Sony insgesamt das TV-Geschäft zurückgefahren haben und sich mehr auf 4K LCDs spezialisieren wollen.

Bei OLEDs blieben dann nur noch Samsung und LG, beide dann ggf. noch als Panel-Lieferanten für Sony und Panasonic, wenn die selbst die OLEDs nicht weiter vorantreiben.
Ich sehe das eher nicht als Marktbelebung.

(Lleider) gewinnt im Consumer-Bereich nicht immer die beste Technik, sondern das, was Gewinn bringt. Bleibt nur zu hoffen, dass entweder LCDs noch einige Entwicklungsschübe machen, oder große OLED-Displays sich zu günstigen Preise zuverlässig produzieren lassen.

OLED ist am Markt unbedeutend. Ein viel größeres Stück haben die Chinesen vom amerikanischen Markt ergattert. Mit billig und 4 k hat man kräftig zugeschlagen. Die meisten Käufer wollen ein klares Bild und farbig muss es sein. http://ces.cnet.com/...ma-hello-4k-led-lcd/

Both companies displayed 56-inch OLED televisions at this year's CES electronics show in January. The spokesmen said they would continue independent efforts to develop OLED technology.

Beide werden unabhängig voneinander OLED entwickeln. Also kein OLED-Ausstieg, sondern nur keine Fortführung des ohnehin unlukrativen JV. Weder der Panasonic noch der Sony 56" 4K-OLED-Prototyp sind in dieser Kooperation enstanden. Beide haben auf eigene Technologien verwiesen.

Wartet doch einfach einmal die CES ab.

In der Meldung steht doch, dass Panasonic und Sony insgesamt das TV-Geschäft zurückgefahren haben und sich mehr auf 4K LCDs spezialisieren wollen.

Für 2014, aber danach ist Schicht im Schacht, wenn man nicht mit LG und Samsung bei der OLED-Entwicklung mithalten kann. Die Spezialisierung heißt nichts anderes als der Zukauf von OEM-Ware aus Taiwan und China. Ein nachhaltiges Konzept ist das nicht, zumal Sony mit dieser Denkweise schon seit 15 Jahren Miese im TV-Sektor macht. Was denkt ihr denn was 2015 auf der CES kommen wird nachdem 2014 die 4K-LCD-Preise im Keller sind?

Hast Du den obenstehenden link nicht gelesen? Dort steht zu lesen, dass es sein kann, dass es auf der CES von OLED nicht viel zu sehen gibt.

Den Link kenne ich schon und du kannst davon ausgehen dass LG und Samsung in Sachen OLED-TV etwas neues bringen werden. Selbst Panasonic würde ich noch nicht ganz abschreiben. CNET sind die, die z.B. trotz Indizien Sony´s Veröffentlichung von Smartphoneobjektiven wehement bestritten und es als Hirngespinst der Gerüchteseiten hingestellt haben. Deren Vorhersagen waren noch nie sonderlich gut.

4K-LCD-TV´s sind nichts Neues und reißen keinem mehr vom Hocker. Ohne brillenloses Dolby 3D bleiben die Rohrkrepierer für die Japaner, erst recht wenn die Filmindustrie immer noch nicht schaffen sollte einen 4K-Blu-ray-Standard zu etablieren.

wollte grad sagen, brillenloses 3D hab ich schon auf der cebit 2009 gesehen, das halten sich alle schön zurück, damit sie damit nochmal ne schöne menge neuer Geräte verkaufen können als "letztes Zugpferd" wenn nix mehr läuft

V._Sch. (Beitrag #535) schrieb:

OLED ist am Markt unbedeutend. Ein viel größeres Stück haben die Chinesen vom amerikanischen Markt ergattert. Mit billig und 4 k hat man kräftig zugeschlagen. Die meisten Käufer wollen ein klares Bild und farbig muss es sein. http://ces.cnet.com/...ma-hello-4k-led-lcd/

Ein farbiges klares Bild gibt es auch ohne 4 k.

Bei den Japanern sind die Farben echt viel natürlicher wie ich finde. Ein Fachhändler im Saturn meinte auch zu mir, wer natürliche Farben mag, ist bei Sony oder Panasonic gut aufgehoben bzw. in Japan gut aufgehoben, denn die Koreaner oder Chinesen mögen es einfach zu bunt. Man spricht ja bei den OLEDs auch von Knallbonbon-Farben.

OLED muss sich einfach durchsetzen, früher oder später. Ansonsten muss ich meinen Plasma noch für 50 Jahre behalten.

4K Blu-rays? Auch da muss ein Nachfolge-Medium her. Da reichen keine 25GB oder 50GB BDs mehr aus, vor allem dann nicht, wenn die Produzenten noch auf die Idee kommen, die Filme mit 48 oder demnächst sogar 72fps in 4K auf den Datenträger zu quetschen.

Andy_Slater (Beitrag #541) schrieb:

vor allem dann nicht, wenn die Produzenten noch auf die Idee kommen, die Filme mit 48 oder demnächst sogar 72fps in 4K auf den Datenträger zu quetschen. :cut

braucht doch kein mensch
sieht einfach nur kacke aus.
Filmfeeling kommt nur mit 24fps auf meiner meinung nach.

konzertaufnahmen können vonmiraus mit 6000 fps bereitgestellt werden. je mehr desto besser

Stimmt. Sieht garantiert kacke aus.
Genauso, wie es für jemanden 'kacke' aussieht, wenn er erstmals eine Brille aufsetzt, nachdem er 20 Jahre (unbemerkt) mit einer Augenschwäche gelebt hat.
Meine Meinung:
Alles eine Frage der Gewöhnung und in 10 Jahren wird es 24p nur noch in Ausnahmefällen geben.
(Duck und weg)

mit ersten Filmen in HFR wurde nur der Anfang gemacht, in Zukunft wird es bestimmt mehr und mehr Filme mit höherer Bildrate geben.

Aber ich glaube es wird verdammt lange dauern, bis viele erfolgreiche Produktionen in 48p oder höher vorliegen. Ich habe nämlich nicht den Eindruck, dass es so richtig in die Gänge kommt.
Selbst dann gibt es noch viele tausende Filme in 24p gedreht.

Die Leistung der Bildprozessoren wird aber irgendwann so gut sein, dass Artefakte nicht mehr auffallen.
Sollte jemand keinen Gefallen an den 48p haben, wird es in Zukunft bestimmt auch eine Schaltung geben die jedes 2. Bild weglässt so wie jetzt von Schaltungen min. ein2. Bild hinzugerechnet wird

ach komm phoenix, ist doch nur meine unbedeutende persönliche meinung

OLED-TVs: Sony und Panasonic bestätigen Ausstieg

Ein Sprecher bestätigte gegenüber Reuters das Ende der Zusammenarbeit und sagte, dass man basierend auf den jüngst gemachten Erfahrungen nicht damit rechnet, dass (große) OLED-Panels in naher Zukunft tatsächlich kommerziell umsetzbar sein werden.

Damit scheinen LG und Samsung, die Hauptkonkurrenten von Sony und Panasonic, als klare Sieger im OLED-Sektor hervorzugehen. Das ist jedoch alles andere als sicher, da auch die beiden koreanischen Hersteller die Kunden nicht so recht für ihre in diesem Jahr eingeführten großen und teuren OLED-Fernseher begeistern können

tja das wars dann wohl erstmal für das kommende Jahr. Der dieses Jahr begonnene OLED Durchmarsch ist wieder zum Erliegen gekommen. Es ist überhaupt noch nicht mal sicher, dass OLED zum Massenprodukt wie LCD jemals wird, wenn die Probleme mit der Langlebigkeit nicht in den Griff bekommen werden. Anfangs war ich auch euphorisch, aber wie es so ist scheitert womöglich die scheinbar beste Technik, die leider zu sensibel ist. Wir werden uns erstmal mit den letzten Pana Plasmas begnügen müssen

[...] Es ist deshalb auch nicht allzu überraschend, dass LG im Vorfeld der CES 2014 (7. bis 10. Januar 2014) nicht einen OLED-TV als Highlight hervorhebt, sondern ein 4K-Gerät mit herkömmlicher (aber laut Hersteller "verfeinerter") LCD/TFT-Technologie bewirbt.

Das sagt schon vieles aus, wie's um die Einstellung von LG zu dieser Technik bestellt ist.

LCDs lassen sich halt zuverlässig und konstengünstig produzieren. Und die Dinger bieten über lange Zeit stabile Qualität. Das sind die wirklichen Argumente für wirtschaftlichen Erfolg. Die Technik kann noch so toll und bahnbrechend, sie muss sich letztendlich verkaufen lassen.

konstrastfan (Beitrag #548) schrieb:

tja das wars dann wohl erstmal für das kommende Jahr. Der dieses Jahr begonnene OLED Durchmarsch ist wieder zum Erliegen gekommen. Es ist überhaupt noch nicht mal sicher, dass OLED zum Massenprodukt wie LCD jemals wird, wenn die Probleme mit der Langlebigkeit nicht in den Griff bekommen werden. Anfangs war ich auch euphorisch, aber wie es so ist scheitert womöglich die scheinbar beste Technik, die leider zu sensibel ist. Wir werden uns erstmal mit den letzten Pana Plasmas begnügen müssen :prost

Diese Befürchtung hatte ich auch geteilt, so dass ich dies hier unterschreiben kann:

Andy_Slater (Beitrag #541) schrieb:

OLED muss sich einfach durchsetzen, früher oder später. Ansonsten muss ich meinen Plasma noch für 50 Jahre behalten.

Dann aber, inmitten meiner flehentlichen Verunsicherung und lähmenden Verängstigung ob der Möglichkeit, zukünftig keine Panasonic-TVs mehr kaufen zu können, kam das hier:

norbert.s (Beitrag #528) schrieb:

Ist doch einfach. Nach >= 4 Jahren kauft man sich dann das, das dann Referenz ist. Auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Hach, manchmal ist es wirklich beruhigend, Norberts rationale Sicht auf die Dinge zu lesen. Jetzt gehts mir gleich besser.

ich glaube man merkt doch eh kaum noch einen unterschied im bild.

ich bin plasma fan und habe auch 2 plasma TV an der wand hängen, 2 freunde von mir kauften sich vor kurzem ein samsung und LG LCD TV neuster generation.

ganz ehrlich, das bild ist genauso gut wie bei meinen plasmas. sehe da keinerlei unterschied. alles gestochen scharf, flüssig, farbenfroh und detailreich.

unterschiede vielleicht meßbar, aber fürs normale auge im alltag kaum zu erkennen.

ich warte noch ein wenig, da kauf ich mir wohl ebenso ein LCD neuster generation ( 4K )

Sorry, aber ich habe noch keinen LG gesehen der ein für mich angenehmes Bild macht im Vergleich zum Plasma.
Besonders eklatant wird es wenn ich z.B. Fußball schaue.

wo schaust du fussball ? free TV oder HD sky ?

ich habe sat TV und wenn ich da fussball schaue ist das bild ebenso fürn arsch. bei meinem kollegen auf sky mit samsung LCD gestochen scharf und absolut perfekt.

so schnell steige ich nicht um auf ein neuen TV, aber wie es scheint ist der zug um die plasma nachfolge abgefahren und jeder baut nur noch LCD / TFT

mir gefällt das LCD Bild trotz Einstellung nicht. Es ist farbstichig und das leuchtende Schwarz stört bei Balken und dunkleren Bildern, außerdem offenbart sich die mäßige Ausleuchtung. Stellt man die Helligkeit für ein besseres Schwarz runter, verliert das Bild an Helligkeit und Brillanz. Stellt man die Helligkeit wieder höher, ist es zu grell. Also es passt einfach nie so richtig, egal wie es eingestellt wird. Das Bild wirkt auf mich einfach unausgegoren. Auf Dauer kann ich mich daher nicht damit anfreunden. Es gibt auch teure LCDs die besser sind, aber trotzdem nicht vor Problemen befreit sind.

Ich schaue Fußball auf Sky.
Bin aber der Überzeugung das OLED noch weiter entwickelt wird.