Panasonic+Sony = OLED? --DAS Plasma AUS + ENDE der TV Sparte?

Hmm, dann müssen wir wohl weiterhin mit der z.Z. verfügbaren Technologie auskommen, ist schade, es wurde Zeit, das mal ein Ruck durch die technologische Landschaft geht und eine bessere Technik übernimmt!


Gruß

Sieht so aus als wäre man mit OLED noch nicht so weit.

V._Sch. (Beitrag #302) schrieb:

Hier noch ein link, http://www.digitalfe...sstieg.100916.0.html Es bestehen scheinbar Zweifel an der Massentauglichkeit von Panasonic OLED. Wahrscheinlich der entscheidende Grund vom Ausstieg aus dem Ausstieg. http://www.hartware.de/news_57552.html

Was sollen eigentlich diese ständigen Monate alten Links. Das haben wir doch schon vor Wochen durchgekaut

Richtig, die Links sind vom April und was heute ist, weiß wohl nur Pana selbst oder
nichtmal sie selbst.

Es ist ruhig um Panas oled, sie haben aber auch selbst gesagt, frühstens 2015/Anfang 2016.
Vielleicht ist es auch nur die Ruhe vor dem Sturm, vielleicht gibt's aber auch Probleme, wer weiß das schon.
Ich meine, die ganze oled Geschichte zieht
sich schon so lange hin.

Nach den letzten Meldungen will Samsung in den nächsten Wochen ernst machen mit der Auslieferung in Korea.

Waer schon geil, einmal einen serioesen Test zu haben....

Allgemeiner68er (Beitrag #305) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #302) schrieb: Hier noch ein link, http://www.digitalfe...sstieg.100916.0.html Es bestehen scheinbar Zweifel an der Massentauglichkeit von Panasonic OLED. Wahrscheinlich der entscheidende Grund vom Ausstieg aus dem Ausstieg. http://www.hartware.de/news_57552.html Was sollen eigentlich diese ständigen Monate alten Links. Das haben wir doch schon vor Wochen durchgekaut

Weil scheinbar immer noch nicht alle dies gelesen haben. Ansonsten würde nicht behauptet, dass Panasonic die Plasmaforschung eingestellt hat. Dieses Gerücht stammt aus dem März und wurde seit dem nicht wiederholt.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-f9000-201306273144.htm

Sollte schon in den koreanischen Wohnzimmern stehen. Lustig: der gekurvte 'sei einfacher herzustellen'...
Verkauft sich vielleicht auch besser?

Zu Panasonic: da nicht richtig gestellt wurde, wer der beiden Herrn recht hat, glaub ich eher an Marketingtricks:
Der Chef beruhigt die Aktionäre 'haben eh schon OLED'
Der US-Chef beruhigt die plasma Käufer 'forschen eh noch weiter'

Sieht schon gut aus, hoffentlich geht das alles etwas schneller voran.
Ich frag mich nur wo der Sound rauskommt und wo die Anschlüsse liegen?

Immerhin wird es auch einen 65" oled
geben.

Ich bin sehr gespannt auf die CES 2014, was
pana uns präsentieren wird- ok noch 6
Monate, aber das erste halbe Jahr ging so schnell vorbei.
Alten Wein in neuen Schlaeuchen oder
doch etwas neues, also ob sich noch in Sachen Plasma was tun wird oder eben nicht und wie weit sie mit oled sind.

+Bladerunner+ (Beitrag #309) schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-f9000-201306273144.htm Sollte schon in den koreanischen Wohnzimmern stehen. Lustig: der gekurvte 'sei einfacher herzustellen'... Verkauft sich vielleicht auch besser? Zu Panasonic: da nicht richtig gestellt wurde, wer der beiden Herrn recht hat, glaub ich eher an Marketingtricks: Der Chef beruhigt die Aktionäre 'haben eh schon OLED' Der US-Chef beruhigt die plasma Käufer 'forschen eh noch weiter' :L

Mir gefallen die gekurvten nicht so gut. Schwierig an der Wand aufzuhängen, wenn überhaupt. Dann sehe ich lieber einen eher flachen TV als einen gekurvten. Wenn schon gekurvt, dann lieber aufgerollt und ausfahrbar wie eine Leinwand.

Denke das die auch, früher oder später, kommen werden....


Gruß

Die Konkurrenz war schneller. ;-)

http://www.areadvd.d...tschland-erhaltlich/

LG wird ab dem 28. August 2013 seinen “Curved OLED TV” auch in Deutschland verkaufen. Der EA9809 im 55 Zoll-Format wird zunächst in begrenzter Stückzahl in den LG Flagship Stores verkauft. Im Rahmen einer exklusiven Launch-Zeremonie im Hifi-Profis-Geschäft in Frankfurt a.M. können die ersten Kunden ihren OLED-Fernseher mit gewöbltem Bildschirm dann für 9.999 Euro (UVP) mit nach Hause nehmen.


http://www.computerb...5EA9809-8556354.html

...Wie großflächig helle Bilder – ein schwieriges Thema für OLEDs – und schnelle Bewegungen aussehen, ließ sich in den ersten Hersteller-Demos noch nicht feststellen...


Servus

Das sind tolle Neuigkeiten!

Gibt es eigentlich schon nähere Informationen, ob SONY und Panasonic auf der IFA die 55 Zoll 4K Prototypen zeigen werden?
Ich werde nämlich hinfahren und fände es toll, die Geräte mal Live zu sehen.

Samsung folgt im September und deren OLED-TV wird wohl 2000€ günstiger als der LG. Es sei denn wir bekommen in Deutschland eine andere UVP.

Die neuen UHD-TVs wird es auf der Futura ebenso live und in Farbe zu sehen geben wie die geschwungenen OLED-TVs – praktisch gleich nachdem diese auf der IFA in Berlin ihre offizielle Premiere geben. So viel sei schon verraten: Es handelt sich dabei um ein 55 Zoll Full-HD Modell, das im September in Österreich eingeführt wird, pro Stück 7.990 Euro (UVP) kostet und für den laut Samsung der gleiche Zusatz gilt wie für den neuen UHD-TV: „Der Beste, den es gibt."

http://www.elektro.a...EDs-von-Samsung.html

Die für mich interessanteste Frage ist, ob OLED TV als Holdtypedisplay betrieben werden (dürfte so sein) und daher den Bewegungs blurr der LCD haben bzw. Soapeffekt bei Zwischenbildberechnung.

Damit könnte man in Zukunft 24p vergessen, da es dann keine geeigneten Anzeigegeräte mehr gibt...

@Amok4All

das stimmt!

OLED ist organisch - das heißt: es stirbt, langsam oder schnell das ist hier die Frage...

Im Test von HD-Guru bleibt diese Frage auch unbeantwortet.

Was klar ist - über 50 tote Unterpixels bei der Lieferung... Nachleuchten... Lebensdauer???

Angeblich 30000 Std... Meiner Meinung nach nur 1/4 davon!

Hier der Test - keine Freude oder große Erwartungen:

http://hdguru.com/lg-55ea9800-oled-hdtv-reviewed/#more-11091

Die für mich interessanteste Frage ist, ob OLED TV als Holdtypedisplay betrieben werden (dürfte so sein) und daher den Bewegungs blurr der LCD haben bzw. Soapeffekt bei Zwischenbildberechnung.

Wird es.....
Und ich will (dennoch zusätzlich) mal behaupten, dass Bewegtbildunschärfe über Motion Blur (Blichtungszeitinduziert) eh deutlichst stärker zu Tage tritt als EMB=Eye-Move-Blur welches durch Hold-Type induziert ist.
Spielt also eh die zweite Geige, und damit eh nur eine untergeordnete Rolle in der Bewegtbildqualität.
Ich persönlich kann zumindet an meinem Display (HX905) keine besondere Verbesserung der Bewegtbildschäfe/Bewegtbildwahrnehmung bei geziehlter Verkürzung der Hold-Type Zeiten über einen 100HZ-Status hinaus erkennen, wenn man an den MF-Einstellungen schraubt.
Was man da an Bewegtbildnschäfren noch sieht ist meiner Ansicht nach zu geschätzen 99% eh Motion-Blur induziert.
Und das sowohl bei Videomaterial, und natürlich erst recht beim gängigen Filmmaterial.....

haben bzw. Soapeffekt bei Zwischenbildberechnung

Was für die einen "Soap" ist, ist für andere die leidliche akzeptablere Heranführung an die Wahrnehmung eines natürlicheren Bewegtbildeindruckes ....was denkst Du wohl wird auf Dauer angestrebtes Ziel bei Fortschritten in der Bewegtbildwiedergabetechnik sein ? .......

Damit könnte man in Zukunft 24p vergessen, da es dann keine geeigneten Anzeigegeräte mehr gibt...

Kann man eh......Wer dem hinterhertrauert braucht sich doch um Bewegtbildunschärfe an digitalen Displays gar keine weiter führend sinnerfüllten,bzw akademischen Gedanken mehr machenimages/smilies/insane.gif
Hat doch gerade 24p durschschnittlich mit die längsten Blichtungszeiten ( um über einen gewissen Schmiereffekt den Judder in der Wahrnehmung bei Wiedergabe zu verschleiern/zu schönen) und dadurch induzierten massiven Motion Blur, dass der weitere Gedanke an Verbesserungen über Schaltzeiten an Hold-Tape Displays beim zeigen solchen Materials an digitalen Displays eigentlich nur zeigt, dass derjenige, der sich darüber Gedanken macht, von der angewandten Technnik, und was da wie Auswirkungen zeigen kann oder nicht, schon in Grundlagen nichts wirklich verstanden hat.(und weitere Ableitungen daraus nur in noch weniger haltbaren Annahmen münden können

mfg pspierre

JoshHB (Beitrag #318) schrieb:

Hier der Test - keine Freude oder große Erwartungen:

Das ist aber nur ein kleiner Ausschnitt. Lese mal diesen Artikel
Von wegen wenige Erwartungen und Freude
Klar darf man nicht alles durch die Rosa Brille betrachten, aber hier zeichnet sich wirklich eine Revolution ab!

Ganz unten im Test auf: "Here's a list of reasons not to buy OLED" klicken.

5. OLED is an immature technology While this is hardly the first generation of OLED displays in general, it's still a fledgling compared with mature LCD and plasma technologies. Two problems facing mainstream OLED production are the relative lifespan of the "blue" pixel, and a relatively low yield. Compared to the red and green pixels, the blue pixel is much less efficient -- with studies saying it is as low as 4 percent while the other two are as high as 20 percent, according to Digital Trends. The blue pixel may also reduce your display's life with older research of the Sony XEL-1 suggesting after only 1,000 hours of use the display had dimmed by 12 percent. It's probable that the technology has improved since but no company is quoting any numbers.

Aussen hui innen....

Der XEL-1 ist von 2008, die Technik hat sich weiterentwickelt und auch Plasma verliert in den ersten Stunden an Helligkeit (warum wollt ihr sonst immer hunderte Stunden lang den "Ameisenkampf" laufen lassen?). Das ist eigentlich bei jeder Beleuchtungsart der Fall und nichts Ungewöhnliches. Die blaue Diode soll für 30000h noch 200cd/m² erreichen. Das sollte für ein langes TV-Leben ausreichen...
Bei RGB-LED ist das nichts anderes. Blau hat immer eine geringere Halberwertszeit. Pierre kann euch das als Optiker bestimmt ganz gut anhand der physikalischen Gegebenheiten der Wellenlängen von Licht erklären

Was klar ist - über 50 tote Unterpixels bei der Lieferung... Nachleuchten... Lebensdauer???

Nichts verstanden. Das hat nichts mit dem OLED-Material und entsprechenden Verschleiß zu tun, sondern mit Problemen bei den TFT-Substraten. LG verwendet das noch recht neue aber zukunftstauglichere IGZO-Material statt LTPS wie bei Samsung. Außerdem leuchten die 50 Subpixel (von, 8,3 Mio...) noch, reagieren nur träger, was man nur unter Testbedingungen mit der Kamera festhalten konnte. Mit bloßen Auge erkennt man es nicht und trotzt der "Macken" wird schon dem LG laut dem Tester das bisher beste Filmbild attestiert (Kuro und Panasonic ZT60 mit eingeschlossen).

Meiner Meinung nach nur 1/4 davon!

Die Meinung ist leider keine Expertenmeinung der Zulieferindustrie ...

Es gibt KEINE offiziellen Zahlen!

nur Gerüchte

Na gut, man kann auch so ein Bildschirm wir ein Auto betrachten: nach 2-3 Jahren kommt sowieso ein neuer

Aber für den Preis?? 9000 $ (Samsung) oder 15000 (LG)...

Habe seit ca. 3 Wochen einen ZT60. Ich weiß was ich davon habe und das werde ich auch für sehr sehr lange Zeit :-)

@psierre

Danke für Deine Ausführungen.

Die beziehen sich aber vor allem auf die Filmtechnik. Ich kann nicht sehen, dass die Filmindustrie 24/25p demnächst abschreibt.

Ob man jetzt in Kauf nimmt, dass das Originalfilmaterial durch Zwischenbildberechnung verfremdet wird, ist Geschmackssache.

Keine Geschmackssache ist hingegen, dass kein Prozessor der Welt korrekte Zwischenbilder rechnen kann.
Dazu muss er das Bild vorher und nachher vergleichen. Da die Bildpunkte bei Bewegung nicht nur ihre Position, sondern auch meist Farbton und Luminanz ändern, weiß er schlichtweg nicht, was sich wirklich bewegt hat. Dazu kommen Körnung, Rauschen, Kompressionsartefakte , Motion Blurr usw. D.h. Mission Impossible.

Trotz 1000 Hz Backlightscanning kommt mein LCD/Led in der Bewegungsschärfe ohne Zwischenbildberechnung nicht annähernd an meinen Plasma heran, am motion blurr kann es dann wohl nicht liegen. Den Einfluss des motion blurr kann man mit entsprechenden Testpattern bei der Messung ausschliessen. Dann sieht man, wie lange Dunkelphasen man wirklich braucht, um für das Auge die volle Auflösung zu erreichen.
Auch für den Soap gibt es einen einfachen Nachweis: z.B. sieht man beim Burosch Pendeltestbild bei eingeschalteter Zwischenbildberechnung vor und nach der Pendelstange schwarze Pixelwölkchen, auf denen das Pendel quasi 'gleitet", daher ja der Name Soap.

Also alles objektiv messbar. Dass daher 24p kein Thema mehr sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.

[quote]Es gibt KEINE offiziellen Zahlen[/

Das sind offizielle Aussagen von den Leuten die Samsung und LG mit dem OLED-Material beliefern. Getätigt auf einer OLED-Entwicklerkonferenz.

"+bladerunner+" schreib u.a. :

....vor und nach der Pendelstange schwarze Pixelwölkchen, auf denen das Pendel quasi 'gleitet", daher ja der Name Soap.

so so...so(ap) ist das also ....
Da gleitet nach deiner Interpretation also etwas wie auf Seife gleitend über das Bild , ...sorry,aber: mach Dich mit Deiner hausgemachten Interpretation zum "sopa-opera-effect" hier mal nicht lächerlich ......


schau mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Seifenoper
und hier

Soap-Opera-Effekt aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie Wechseln zu: Navigation, Suche Der Soap-Opera-Effekt entsteht durch Zwischenbildberechnung bei der Filmwiedergabe und bezeichnet eine deutliche Abhebung sich bewegender Schauspieler und Gegenstände vom Hintergrund. Der Begriff Soap-Opera-Effekt leitet sich vom englischen für Seifenoper (englisch soap opera) ab. Diese werden im Gegensatz zu Kinofilmen nicht mit 24p (24 Vollbildern pro Sekunde) auf Film, sondern im nordamerikanischen Raum mit 60 Halbbildern pro Sekunde aufgezeichnet. In Europa sind 50 Halbbilder pro Sekunde üblich. Die höhere Bildrate führt zu flüssigeren Bewegungsabläufen als das gewohnte, leichte Ruckeln im Kino. Besonders bei sich schnell bewegenden Menschen und Gegenständen wie im Fußball oder Eishockey führt eine Zwischenbildberechnung zu besserer Bewegungsschärfe. Durch den Soap-Opera-Effekt erscheinen die Übergänge zwischen den sich bewegenden Objekten und dem Hintergrund verschliffen. Zusammen mit der Tiefenschärfe der Aufnahme erscheinen die Schauspieler jedoch wie „aufgeklebt“ vor dem Hintergrund.

weiter:

Trotz 1000 Hz Backlightscanning kommt mein LCD/Led in der Bewegungsschärfe ohne Zwischenbildberechnung nicht annähernd an meinen Plasma heran

Mal davon abgesehen , dass es keine Engine in handelsüblichgen TV gibt, die die sinnfreien 1000 HZ wirklich bringen würde, ist auch der Rest der Behauptung fraglich.
Bei heutigen LCs ist es wohl so, dass wenn die einfache Zwischenbildberechnung im ersten Schritt u.a. auf eine 100HZ-Basis, die jeder Standard LCD heute als Basiprogramm benutzt, abgeschaltet wird des weiteren auch kein Scanning o.ä. mehr stattfindet, und man das Gerät dabei auf ein 50HZ-Gerät degradiert, und somit den Hold-Type effekt noch deutlich als Dreckeffekt zeigen kann.
Man erreicht diesen (unsinnigen) Zustand idr also nur noch durch die volle Abschaltung der Bewegtbildengine, weshalb die Option bei vielen Geräten nicht mal mehr als Preset-Option vorgesehen wird....wo zu auch ...damit das Bild generell schlechter aussieht? ......
Dann, und nur dann, mag ein Plasma im Direktvergleich (ohne eigene Zwischenbildberechnung) wirklich immer besser ausschauen können.

Diese "Saga" der generell besseren Bewegtbildschärfre bei Plasma als "mitgegebene Technologieeigenschaft" stammt aus den Anfangszeiten der LC-TV-Geräte, als EMB (Holdtype Effekt) noch die Bewegtbildunschäfe spürbar mitbegrenzender Faktor war, was wir aber an sich seit Jahren mit der Einführung der 100HZ-Basistechnik für diese Geräte hinter uns gelassen haben, und somit als "Standardregel" hinten und vorne nicht mehr herangezogen werden kann.

Heute ist es wesentlich wichtiger zu unterscheiden, ob ein LC Gerät mit einfacher 100HZ-Technik und einfacher Zwischenbildberechnung als Standard, oder darüber hinaus noch mit wesentlich höheren Modi von zunächst Zwischenbilberechnungen gesegnet ist, und man nachdem man hierüber die nachhaltigsten weiteren Bildverbesserungen bereits erziehlte, daüber hinaus die dann erst wieder zum tragen kommenden Restanteile von EMB an Bewegtbilsunschärfe noch zusätzlich mit weiteren Verkürzungen der Hold-Type-Zeiten über Backlighteffekte angeht.

Sichtbar werden diese zusätzlch weiter verkürzten Hold-Type Zeiten als wirklich weiterer Vorteil aber nur an Material, das von Grund auf mit kurzen Belichtungszeiten aufgezeichnet wurde und so mit eher wenig Motion-Blur behaftet ist.
Bei Basismaterial mit hohen Motion-Blur-Anteilen spielt Blinking und Scanning über den 100HZ-Status hinaus beim LC zunächst keine Bildverbessernd tragende Rolle....denn mit viel natürlichem Motion Blur issies halt eh unscharf, und Verbesserungseffekte über weiter deutlich verkürzte Hold-Type-Zeiten bleiben praktisch Systemunrelevant bezüglich der empfundenen Gesamtbewegtbildunschärfe.

( Auch wenn Zb "hagge" hier etwas anders propagiert, weil er den EMB als Effekt irgendwann mal als erster hier mal gut erklärt für andere dargestellt hat, den für sich ab dann als "Steckenpferd" entdeckt hatte,und nunmehr überall von ihm selbst überinterpretiert für quasi sämtliche Bewegtbildunschärfe am LC verantwortlich machen will... ich denke der Gute, dem ich sonst hohen Respekt zolle, ist hier in der Begeisterung zur eigenen Erkenntnis zum Effekt etwas über das rational nachvollziehbare Ziel in seinen Folgebetrachtungen hinaus geschossen )

Anders:
Nur über Verkürzung der Hold-Type-Zeiten über Backlighteffekte, jedoch ohne gänzliche Zwischenbildsberechnungen wird man am LCD für Filmcontent keine wirklich hohen Ansprüche befriedigen können.

Und nimmt man bei derzeitigem "Film" mit 24p-Basis etwas von dem Geschmiere über kürzere Belichtungszeiten weg, nervt dann am digitalen Display wiederum der 24p-Judder um so mehr...und dem wiederum kann man nur mit Zwischenbildberechnung zu Leibe Rücken, was dann wiederum Plasma und LC gleichermassen betriftt.

24p Film kann halt nur "schmierig Unscharf" bei geringer empfundenem Judder, oder weniger schmierig und dafür schärfer , jedoch mit dann nervigem Strobe-Judder.
Hier helfen auf Dauer nur mehr Bilder/sec bei kürzerer Belichtungszeit und empfindlicherem Filmmaterial, es sei denn man würde sich am Set mal wieder angewöhnen auch bei "modernen Blockbustern und ähnlichem Kram" , wie Früher wieder mit ausreichend Licht zu arbeiten .

Aber auch Videomaterial mit eh schon 50 Bewegtphasen ist derzeit noch (erst recht) auf anständig Licht angewiesen, um das Rauschmass auf einem Niveau zu halten, was heutiger Wiedergabetechnik dann an Reinheit des Bildes gerecht wird. (Erst recht wenn man progressiv aufzeichnen wollte)
Da man bei solchem Material (auch wenn, bzw obwohl interlaced aufgezeichnet wurde) sogar auf eine weitere Zwischenbildberechnung schon am ehesten verzichten kann, um natürliche Bewegungsabläufe schon gut zeigen zu können, kann man dann hier auch eher sinnvoll mit Blinking und Scanning an die letzten Feinheiten des EMB gehen, um jedoch auch dann nur wirklich minimalste weiter Verbesserungen auf eh schon hohem Niveau zu erziehlen.




mfg pspierre

Ok , hab den Begriff Soap zu frei interpretiert (obwohl die Beschreibung auf das Selbe herauskommt)
Was nichts daran ändert, dass der beim Pendel gut sichtbare Effekt Realität ist und meine sonstigen Ausführungen absolut richtig sind. Eine saubere Zwischenbildberechnung ist und bleibt unmöglich.

Die 1000 Hz Backlightscanning sind Herstellerangabe, wobei das natürlich keine Bildwiederholzahl ist, sondern eingefügte Dunkelphasen.
Müssig darüber zu streiten, ob der Hersteller jetzt lügt oder nicht.

Bei meinem und meines Wissens auch den meisten anderen LCD wird das Backlightscanning, Dunkelphasen oder wie immer es der Hersteller nennt, gesondert eingestellt, gerade um 24p auch ohne Zwischenbildberechnung unterstützen zu können. Auch der Sony W905 hat einen Modus, wo er nur mit ausgedehnten Dunkelphasen ohne Zwischenbilder arbeitet.

Ansonsten beglüchwünsche ich Dich natürlich zu Deinem LCD, der perfekte Zwischenbilder ohne Soap rechnet und keines der LCD typischen Probleme aufweist. Soviel Glück haben die Wenigsten. Noch viel Freude mit dem Gerät!

Wir Plasma Besitzer sind halt alle ein bissl dämlich.

Beenden wir damit die Diskussion.

Wir Plasma Besitzer sind halt alle ein bissl dämlich. Beenden wir damit die Diskussion.

So wollte ich das eigentlich nicht sehen wollen, zumal ich selbst ca über knapp 10 Jahre lang diverse Plasmageräte in Gebrauch hatte ......

... so wie du es vermittelst, sehe ich darin eher ein recht billiges Argument, sich weiter lieber argumentativ aus der Diskussion zu schleichen.

Das repektiere ich dann vom Ansinnen her dann mal , bis du ggf signalisierst, die Diskussion in Anlehnung an Dein letztes posting ggf wieder aufnehmen zu wollen.

viel Spass noch im Forum ....mfg pspierre

Gekrümmte OLEDs ab sofort im Handel
Nun kann sich bald ein jeder selbst von den Vor- und Nachteilen überzeugen.

...und verspricht eine Lebensdauer (bis zur halben Ausgangshelligkeit) von 25.000 Stunden...

Ist ja schon für die erste Generation ganz ordentlich.

Servus

IFA: Panasonic zeigt 4k OLED-Fernseher & 20 Zoll 4k-Tablet

...und Prototypen des mit einer einzigartigen Druck-Methode hergestellten 4K OLED Panels zeigen...

Servus

Pana scheint ja so langsam ins Rollen zu kommen bezüglich OLED.

Interessante Daten zum Samsung OLED:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsungs-gekruemmtes-OLED-TV-angetestet-1945621.html
Der Leistungsbedarf variiere mit dem Bildinhalt, erklärte Samsungs Leo Han. Um ihn gering zu halten und damit auch die Lebensdauer der organischen Schicht zu verlängern, wird die Leuchtstärke der Pixel ähnlich wie bei Plasmadisplays proportional zum Weißanteil im Gesamtbild geregelt – je mehr Weiß, umso weniger hell leuchten die einzelnen Pixel. Auf einem rein weißen Bild haben wir im voreingestellten Standard-Modus magere 90 cd/m2 gemessen, im Film-Preset waren es etwas hellere 140 cd/m2. Als wir den Weißanteil im Bild reduzierten, stieg die Leuchtdichte merklich an. So erreichte das OLED in einem weißen Quadrat auf weitgehend schwarzem Hintergrund 315 cd/m2 und bei maximaler "Zellhelligkeit" sogar sehr helle 555 cd/m2.

Es lebe der ABL. ;-)
Aber trotzdem beim Weiß einem Panasonic und auch neustem Samsung Plasma haushoch überlegen. Bis 140 cd/m² bei Vollbild Weiß ist ordentlich.
Allerdings bei geringer Lebensdauer bis zur halben Helligkeit.

Servus

Ich glaube selbst mit den 90cd/m² kann man unter Heimkinobedingungen ganz gut leben und die 140cd/m² sollten auch für den Tageslichteinsatz ausreichen. Die Halbwertszeit bezieht sich immer auf 200cd/m².

Halbwertszeit ist Halbwertszeit.
So lange nichts Gegenteiliges bekannt ist, muss man es auf alle Modi beziehen. Keiner kann heute sagen, ob ein Gerät Modi mit geringerer Leuchtdichte automatisch "nachregelt".

Servus

Die Halbwertszeit von 200nit(cd/m²) sind aber genormt. Daran hält sich jeder Hersteller. Jede Stundenangabe der Hersteller basiert darauf. Selbst bei einem Vollbild von Weiß mit 140cd/m² liegt man deutlich unter der angegebenen Halbwertszeit von 25000h bei 200cd/m² (LG Angabe, der Zulieferer ist da optimistischer und gibt da noch 5000h oben drauf). ABL hat eigentlich ausschließlich stromsparende Gründe und dem Vorbeugen einer Überhitzung. Das meint man mit der "verlängerten Lebensdauer".

Das ändert nichts an der Situation.
Keiner kann sagen, wie sich Modi mit geringerer (vom Hersteller limitierter) Leuchtdichte bis zum Erreichen der Halbwertszeit verhalten. Auch Du nicht. Solange nichts Gegenteiliges bekannt ist, gehe ich von einer Halbierung der (maximalen) Leuchtdichte pro Modi aus. Das die Abnutzung nutzungsabhängig ist sollte klar sein. Das geringere Beanspruchung eine höhere Lebensdauer zur Folge hat, sollte auch klar sein.

Servus

norbert, da hast Du ja einen echten Vorteil, bei Deiner Lieblingsleuchtdichte.

ich glaube dass der unendliche Kontrast einen eh so blenden wird, dass die Helligkeit auch LCD Liebhaber ausreichen wird. Man müsste bei permanent 3-400cd/m² unabhängig vom Bildinhalt runterregeln, weil es dann einen zu sehr blendet.
Das beobachte ich auch schon bei meinem OLED Handy, dass mir die Augen weh tun wenn ich nicht bei halber Helligkeit das Display betreibe.

Je höher der Kontrast, desto intensiver wirkt auch das Bild und desto mehr ist eine geringere Helligkeit voll ausreichend.

Ist leider nicht ganz so einfach. Um die Bewegungsunschärfe (ohne Zwischenbildberechung) der LCD (OLED haben das selbe Problem) zu vermeiden, müssen zwischen den Bildern ausgedehnte Dunkelphasen eingelegt werden. Schon der sony W905 sackt in diesem Modus auf unter 100cd ab (und LED können eigentlich verdammt hell...).

Die Frage ist also, wieviel Helligkeit die OLED in den jeweiligen Bildmodi bringen können, nicht maximal.

Wenn man keine Probleme mit der Zwischenbildberechung hat, ist das kein Thema, für viele Plasmafans aber schon.

Solange wir nicht wissen, ob bei den obigen Werten die Dunkelphasen zugeschaltet waren, kann man sich eigentlich kein "Bild" machen.

Holla die Waldfee!

http://www.digitalfe...LED-TV.106472.0.html
Neben dem phänomenalen Kontrastverhältnis weist der KE55S9C auch eine mustergültige Bewegtbildschärfe auf und sogar unsere anspruchsvollsten Testsequenzen konnten das Gerät nicht aus dem Takt bringen. So werden selbst schnellste Actionszenen und rasante Sportereignisse ohne Nachzieheffekte dargestellt und auch an dieser Stelle weist der OLED-Fernseher die aktuelle LCD- und Plasma-Konkurrenz in die Schranken. Die optional in mehreren Stufen hinzuschaltbare Bewegungsglättung neigt jedoch zu Bildfehlern.

Servus

Bevor die keinen "Grau Rampentest" gemacht haben, währe ich nach wie vor skeptisch

Da die Helligkeiten aber nicht mit PWM erzeugt werden, ist per se ein gutes OLED oder LCD unkritischer bei der Grayscale Ramp.

Servus

Es scheint aber unschöne Effekte an anderer Stelle zu geben,

Bei Abweichungen von der frontalen Sitzposition weist der Bildschirm einen minimalen Grünstich auf und bei vorwiegend hellen Bildinhalten sind uns über die Bildfläche unregelmäßig verteilte leichte Verfärbungen aufgefallen.

Das hat etwas mit der Kontrastfilterscheibe zu tun und ist vollkommen normal und unkritisch. Der Blickwinkel ist vergleichbar mit Plasma und weit besser als bei LCD, ehe du da jetzt zuviel hineininterpretierst.

Also wäre das Problem "leicht" zu lösen?

Hmm ok, Samsung verkauft, seit einiger Zeit, die ersten OLEDs, da frag ich mich ernsthaft, WANN will Panasonic/Sony nachlegen?


Gruß

Wie aus den verschiedenen Messevorstellungen der letzten 2 Jahre abzulesen ist. sind sie zumindest 12 Monate hinten an.

Servus

Hmm ok, Samsung verkauft, seit einiger Zeit, die ersten OLEDs, da frag ich mich ernsthaft, WANN will Panasonic/Sony nachlegen?

OLED-TV´s von LG gibt es auch schon, aber es deutet sich an, dass man auf Panasonic nicht mehr all zu lange warten muss.

http://www.flatpanel...owfull&id=1379576633

Zur CES 2014 könnte dann schon der erste Serien-OLED-TV vorgestellt werden und der könnte dann Mitte/Ende 2014 in den Verkauf gehen. Weiß zwar nicht ob man das für 100% Ernst nehmen kann, aber laut einem User hier spricht der Panasonic-Service offen davon, dass die aktuelle Plasma-Serie gar die Letzte wäre. Kann aber auch heißen, dass man nächstes Jahr bis zum OLED-Start vorerst nur noch LCD anbietet.

Ja zu wünschen wäre es, wenn Panasonic/Sony wettbewerbsfähig bleiben wollen!
Ich persöhnlich hoffe, das Sie mit ihrem Verfahren der OLEDs, besser abschneiden werden als die Koreanische Konkurrenz und vor allem auch günstiger anbieten können, ansonsten werden sie wohl kaum dagegenhalten können.


Gruß

driebolb (Beitrag #345) schrieb:

Also wäre das Problem "leicht" zu lösen?

Nein, vielleicht ein Nachfolgemodell. Bei Celle muss man aufpassen was OLED betrifft. Es wird nur positives berichtet und kritische Beiträge werden als Bagatelle dargestellt.

V._Sch. (Beitrag #350) schrieb:

driebolb (Beitrag #345) schrieb: Also wäre das Problem "leicht" zu lösen? Nein, vielleicht ein Nachfolgemodell. Bei Celle muss man aufpassen was OLED betrifft. Es wird nur positives berichtet und kritische Beiträge werden als Bagatelle dargestellt.

Na wenigstens beruhen seine Beiträge aus nachvollziehbaren Quellen (die ja auch nicht immer stimmen müssen!) und wenn es etwas gibt, die das wiederlegen, kannst du oder alle anderen diese ja posten!
Ehrlich, finde ich nicht gut einfach so etwas zu behaupten, besser wäre es etwas richtigzustellen, meine Meinung


Gruß