Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

welch Überraschung

avjunkie schrieb:

exclusive filter, drivers etc,the panel itself is completely different in how its manufactured.its a next generation panel and exclusive to the zt series. consider the vt60 a suped up vt50 outfitted with new parts.but the zt60 is brand new.

Falls es jemanden interessiert, dem es aber noch nicht aufgefallen ist, der autor meiner zitate ist i.d.R. auch ein link zur quelle

IR = Image Retention = Nachleuchten/Einbrennen

avjunkie schrieb:

Any news on improvements on the IR front? None.And we get less and less calls about ir each year.I wish I knew more.I look for wide spread issues for anything all the time..nothing.sorry

Und eine Aussage die ich mal wieder nicht verstehe. Bin ich der einzige der findet, dass einige Aussagen von avjunkie schlecht einzuorten sind?

avjunkie schrieb:

ST60/GT60 use a new red phosphor as like as ZT60/VT60? No. Hence my buying advice

Rät er also zum ZT60/VT60, weil die das tolle neue phosphor haben oder rät der davon ab, weil das probleme macht?! Hab ich was verpasst?


Und irgendwer behauptet, dass irgendwer anders irgendeinen ZT60 für $4100 vorbestellt hätte

Quelle schrieb:

Some guy on another List says he pre-ordered the ZT60 for $4100.00 (what a steal when compared to prices for the new last gen Kuros) from a company called Listen Up in Denver.

Na wenn das nicht mal Hand und Fuß hat!

Nui schrieb:

..Bin ich der einzige der findet, dass einige Aussagen von avjunkie schlecht einzuorten sind?...

Empfinde ich auch so.Liegt aber stark an den US Leuten selbst. Ich arbeite schon länger bei einer US Firma, ... die sind halt teilweise so wenn sie unbedingt ein Geheimniss behüten oder sich wichtig machen wollen

Why 4K TVs are stupid

;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Why 4K TVs are stupid ;-) Servus

..danke ...super link!

Sehr interessanter link, zeigt endlich auf wie überflüssig das Ganze ist.

es wird leider kommen obs einem passt oder nicht.

In der Tat sollte man aber an der Qualität von Full HD noch arbeiten, denn ich bin der Meinung dass das Potential da bei vielen (vor allem TV) Produktionen, auch bei so manchen Blurays, nicht ausgeschöpft ist.

Dann braucht man 4K erst recht nicht. Allerdings kann 4K helfen die Qualität von Full HD zu steigern, etwa bei 4K Masterabtastungen für Blurays. Bis zu ein Detail pro Pixel wäre mir am liebsten.

Ich denke mal das mit 4K die Darstellung von 3D Inhalten von Shutter zu Polfilter wechseln wird.

Das wäre für mich als Brillenträger der echte Mehrwert von 4K. Endlich die Möglichkeit sich einen passenden Clip für die eigene Brille oder auch gleich eine, auf den Sehfehler korrigierte, Polfilterbrille anfertigen lassen zu können um damit 3D Inhalte entspannt zu sehen. Damit wäre dann auch die Variante Shutterbrille über der Korrekturbrille endlich Geschichte.

Gruß Klaus

Imho auch den einzig richtige Grund für 4k aktuell. Ansonsten reines Marketing gehype

Nui schrieb:

... Thema Lüfter avjunkie schrieb: TPS schrieb: Any info on which models/sizes have fans? the usual.big stuff.

Bei dieser Antwort dürfen wir also weiterrätseln

zftkr18 schrieb:

Ich denke mal das mit 4K die Darstellung von 3D Inhalten von Shutter zu Polfilter wechseln wird. Das wäre für mich als Brillenträger der echte Mehrwert von 4K. Endlich die Möglichkeit sich einen passenden Clip für die eigene Brille oder auch gleich eine, auf den Sehfehler korrigierte, Polfilterbrille anfertigen lassen zu können um damit 3D Inhalte entspannt zu sehen. Damit wäre dann auch die Variante Shutterbrille über der Korrekturbrille endlich Geschichte...

+1

Hallo,
mein Pana wird dieses Jahr vier Jahre alt - Zeit für den nächsten!

Da in diesem Thread ja spekuliert werden darf (und ich es noch nicht entdeckt habe): Wann darf ich denn mit meinem neuen STW60 in 65 Zoll rechnen?
1. März?
Oder welches Quartal schätzt ihr denn so?

Die-disskussion-spannend-verfolgende-grüße

Eher später so im Juni.
2012 war es so.

norbert.s schrieb:

Why 4K TVs are stupid

Sie sind also unter Umständen nützlich, allerdings für die meißten nicht wie 1080p auch schon. Verstehe garnicht warum dieser Link hier einen solche Anklang gefunden hat

Ein 4k plasma würde mir bereits helfen, weil ein solches fiktives Gerät, bei gleicher sonstiger Darstellung nahe Schwarz weniger Rauschen und damit 1080p besser darstellen könnte. Aber für die Realität nicht interessant

Nui schrieb:

Verstehe garnicht warum dieser Link hier einen solche Anklang gefunden hat :)

Ich ebensowenig. Hatte gehofft, dass es sich um einen ironischen Artikel handelt, aber so?

daniel.2005 schrieb:

Eher später so im Juni. 2012 war es so.

Juni passt auch gut

MarcWessels schrieb:

Nui schrieb: Verstehe garnicht warum dieser Link hier einen solche Anklang gefunden hat :) Ich ebensowenig. Hatte gehofft, dass es sich um einen ironischen Artikel handelt, aber so? :.

nun der Link bestätigt die teils sehr skeptische Einstellung gegenüber einer Neuerung wie 4K. Das ist eine willkommene Nahrung. Deswegen hab ich lieber einen eher 4K neutralen Beitrag danach formuliert um nicht gleich eins abzukriegen

norbert.s schrieb:

Why 4K TVs are stupid

Der Artikel ist doch Mist.

1080p lässt sich 1:1 ohne Verluste auf 4K skalieren. 2x65" TVs mit 2K und 4K würden da identisch aussehen, nur hätte der 4K ein noch feineres Pixelraster.

Da Google Translate nicht das Wahre ist, und mein English nicht ganz so fitt ist, würde ich jemanden biiten dass der eine kleine zusammenfassung zu Contra 4K Artikel schreibt. Vielen Dank,

Keine Sorge, du verpasst nichts.
Da steht lediglich drin, dass das menschliche Vermögen Details aufzulösen für "normale" Sitzabstände bereits bei 1080p nicht ausreicht. Das macht 4k für TV völlig sinnlos, so der Artikel. Ausnahmen sind passives 3D bei 1080p, Beamer und Nutzer die sehr nah an einem TV sitzen.

@all

im prinzip das gleiche wie hier...... spiegeln doch auch die sieben seiten langen kommentare zu dem artikel wieder!
jeder hat seine individuelle meinung und irgendwelche ideen was ihm 4k bringen könnte....
und mit einem 25k-euro sony-beamer bringt 4k doch bestimmt was ......oder?
lg

Gibts schon irgentwie Infos wann der ZT60/VT60 bei uns Erscheinen wird?

dryeye schrieb:

und mit einem 25k-euro sony-beamer bringt 4k doch bestimmt was ......oder?

Der Preis ist belanglos, das Verhältnis zwischen Sitzabstand und Bilddiagonale zählt. Aber das hilft dir erst mal nur damit, dass du keine Pixel auf nahen Abstand siehst, schärfer werden aktuellere Quellen dadurch nicht.

Und ich bin mir nicht sicher, wieviel das ganze mit "Meinung" zu tun hat. Muss man nicht einfach nur alle Unklarheiten aufklären und damit hätte sich die Sache?

Natürlich gibt es Anwendungen für 4k. Ein interessantes Beispiel was in den Kommentaren auftaucht, Crysis, oder allgemein PC Spiele. Der poster behauptet man könne trotz Unfähigkeit des Auges mehr details bei Spielen ausmachen. Ich behaupte dies ist nicht ganz unwahr, aber dafür sind 4k nicht wirklich nötig. Stattdessen, und interessanter weise ist gerade Crysis eines der wenigen Spiele die das nativ unterstützen, könnte man das Spiel bei 4k rendern ("bilder malen" :P) und auf 1080p runterrechnen, mit einem ähnlichem Ergebnis.

Die Grafikkarte die ein Crysis 3, in 25 Megapixels unter DX11. Mit 40 bis 60 FPS Rendert, muß aber
noch erfunden werden. Oder es sollte sich um einen Cluster, mit mehreren GPU´s handeln. Denke ein
einzelnes PCB, wird das noch lange nicht heranreichen.

Da Crysis ja alles, nur kein KI Killer ist mit den bisschen Wegfindung. Sollte die CPU Seite es leichter
haben, trotz der Physik. Würde auf der kommenden GDC oder der E³, PS4 und Xbox3 das Grafik
Wasserabgraben mehr aber auch nicht.

Anykey schrieb:

Die Grafikkarte die ein Crysis 3, in 25 Megapixels unter DX11. Mit 40 bis 60 FPS Rendert, muß aber noch erfunden werden.

psst

....mal eben anderes thema....aber bezogen auf den threadtitel...
hab hier folgende bluray laufen klick ....inhalt egal! ....aber man sieht schon am cover, dass es bilder sind, mit welchen man die grenzen der möglichkeiten eines panels ausloten kann....im konzert sind exteme lichtwechsel, kameraschwenks, rauch, farbwechsel, frontale gesichter und extreme konstraste...hier kann man wieder alle bereits besprochenen defizite (banding, false contouring...und komischerweise auch ruckeln bei bewegten hintergrundprojektionen) der aktuellen panageneration beobachten...
...zu erwarten wäre also VERBESSERUNG!

lg

NooXy schrieb:

Allerdings kann 4K helfen die Qualität von Full HD zu steigern, etwa bei 4K Masterabtastungen für Blurays. Bis zu ein Detail pro Pixel wäre mir am liebsten.

Nun - die 4K-Bildauflösung hat nichts zu tun mit einem 4K-Masteringprozeß. Beim 4k-Mastering wird ein hochaufgelöstes Master (z. B. von einer modernen RED-Videokamera mit 5-6 K Pixeln oder von einem aufwändigen 4K-Scan einer 35mm Master-Filmrolle) auf die BD-Auflösung heruntergerechnet, was im Endergebnis meist ein besseres Resultat ergibt als ein direkter 2K-Scan. Solches 4K-Mastering gibt es schon länger (im Fall von Baraka sogar mit 8K) und es dürfte bald die Norm werden je mehr sich die RED-Kameras durchsetzen. 4K-Wiedergabegeräte werden für die Durchsetzung des 4K-Masterings keine nennenswerte Rolle spielen da sie auf absehbare Zeit am Markt nur in homöopathischen Dosen vertreten sein werden.

Und wie gesagt, eine 4K-Darstellung ist im heimischen Wohnzimmer komplett sinn- und nutzlos und der Kauf entsprechender Geräte nur unnütze Geldverschwendung (außer für passives 3D)

Cortana schrieb:

norbert.s schrieb: Why 4K TVs are stupid Der Artikel ist doch Mist. 1080p lässt sich 1:1 ohne Verluste auf 4K skalieren. 2x65" TVs mit 2K und 4K würden da identisch aussehen, nur hätte der 4K ein noch feineres Pixelraster.

Du hast den Artikel offensichtlich entweder nicht gelesen oder nicht verstanden - der limitierende Faktor ist die Auflösung des menschlichen Auges - keine Sau kann dieses "feinere Pixelraster" bei allen gängigen Sitzentfernungen und auch bei den opulentesten Bilddiagonalen auch nur ansatzweise wahrnehmen!

Naja wenn man sich in 6 Jahren ein Kino bauen will. Setzt man einfach ein 4m Diagonale 4K OLED Screen an die Wand und dann mit 3m Abstand wird man wohl die feinen Details sehen können.

Allerdings sind das dann auch 157,5"

black_eagle schrieb:

Naja wenn man sich in 6 Jahren ein Kino bauen will....

Dann setzt man sich die 4K OLED Kinobrille auf die Nase. :-)

Servus

Felix3 schrieb:

Du hast den Artikel offensichtlich entweder nicht gelesen oder nicht verstanden - der limitierende Faktor ist die Auflösung des menschlichen Auges - keine Sau kann dieses "feinere Pixelraster" bei allen gängigen Sitzentfernungen und auch bei den opulentesten Bilddiagonalen auch nur ansatzweise wahrnehmen! :.

Mal abgesehen davon dass ich es lustig finde wie manche anderen Leuten vorschreiben, was sie sehen können bzw. wie weit sie vom Fernseher entfernt sitzen sollen, gibt es bei Plasma auf jeden Fall einen Grund für 4k. Denn bei 1080p hat man dann 4 Pixel fürs Dithering verwenden und das klappt eben besonders gut wenn man die einzelnen Pixel nicht mehr einzeln wahrnimmt.

User_Tron schrieb:

... Mal abgesehen davon dass ich es lustig finde wie manche anderen Leuten vorschreiben, was sie sehen können bzw. wie weit sie vom Fernseher entfernt sitzen sollen, ...

Niemand hat hier irgendwem irgendwas vorgeschrieben.
Dass das menschliche Auge begrenzt ist, dürfte wohl unbestritten sein.

... das klappt eben besonders gut wenn man die einzelnen Pixel nicht mehr einzeln wahrnimmt.

Und das ist bei den üblichen Bildschirmgrößen und üblichen Sitzabständen schon beim 1080er Format der Fall.

Felix3 schrieb:

NooXy schrieb: Allerdings kann 4K helfen die Qualität von Full HD zu steigern, etwa bei 4K Masterabtastungen für Blurays. Bis zu ein Detail pro Pixel wäre mir am liebsten. Nun - die 4K-Bildauflösung hat nichts zu tun mit einem 4K-Masteringprozeß

Aber das ist genau das was ich meinte.

NooXy schrieb:

Aber das ist genau das was ich meinte. :?

Ich denke Felix meint, dass du keinen 4k Fernseher brauchst um diesen Vorteil zu haben. Hier geht es aber um 4k zu Hause.

drSeehas schrieb:

... das klappt eben besonders gut wenn man die einzelnen Pixel nicht mehr einzeln wahrnimmt. Und das ist bei den üblichen Bildschirmgrößen und üblichen Sitzabständen schon beim 1080er Format der Fall.

Ich bin weiter vom 50STW50 weggerutscht als ich wollte, um dem Rauschen nahe Schwarz zu entkommen. Der Samsung PS51E6500 hat sich das besser geschlagen.

Und ich hätte auch kein Problem mit 2m Abstand und 100" Bilddiagonale. Da fehlt nur das Material für, aber 4k wären dann förmlich nötig.

ist der GT60 eigentlich noch schmaler als der VT50? oder nehmen die sich von den Maßen nichts?

Hab ich das hier korrekt gelesen, dass der Gt60 im März verfügbar ist?

Nui schrieb:

Und ich hätte auch kein Problem mit 2m Abstand und 100" Bilddiagonale.

Da bin ich ganz bei dir und stelle mir das gerade mit nem 3D-Film vor
Fantastisch

User_Tron schrieb:

NooXy schrieb: Aber das ist genau das was ich meinte. :? Ich denke Felix meint, dass du keinen 4k Fernseher brauchst um diesen Vorteil zu haben. Hier geht es aber um 4k zu Hause.

ja ich weiß, ich sagte Full HD würde von 4K Master profitieren. Ich habe eben in dem betreffenden Beitrag nicht gesagt dass eine 4K Auflösung nötig ist um von 4K Mastern profitieren zu können. Das würde meiner Forderung Full HD TV und Blurays in der jetzigen Auflösung besser auszunutzen gerecht. Gerade auf die 4K Masterauflösung kam ich doch zu sprechen im Gegensatz zum 4K TV

drSeehas schrieb:

User_Tron schrieb: ... Mal abgesehen davon dass ich es lustig finde wie manche anderen Leuten vorschreiben, was sie sehen können bzw. wie weit sie vom Fernseher entfernt sitzen sollen, ... Niemand hat hier irgendwem irgendwas vorgeschrieben. Dass das menschliche Auge begrenzt ist, dürfte wohl unbestritten sein. ... das klappt eben besonders gut wenn man die einzelnen Pixel nicht mehr einzeln wahrnimmt. Und das ist bei den üblichen Bildschirmgrößen und üblichen Sitzabständen schon beim 1080er Format der Fall.

Genau das mit "üblich" meine ich oben. Es gibt kein üblich. Es gibt Leute die sitzen 8m von ihrem 42er entfernt, andere sitzen 3m vor ihrem 75er. Ich sitze z.B. ca. 1,7m vor meinem 50er beim Spielen. Ich halte es einfach für sinnlos darüber streiten ob 4k noch etwas bringt oder nicht. Die ganze Sache hatten wir doch schon bei 2k. Wenn es wirklich keiner mehr sieht wird es imho auch keiner mehr kaufen.

Nui schrieb:

Und ich hätte auch kein Problem mit 2m Abstand und 100" Bilddiagonale. Da fehlt nur das Material für, aber 4k wären dann förmlich nötig.

3d ist auch passiv für mich nicht das große thema. das entspricht einfach nicht dem natürlichen sehen. deshalb nutze ich das eh nicht mehr. am anfang schön und gut, dann eh auch gewöhungseffekt. mir reichen auf meine 3,10 m abstand 80 zoll und das ginge noch in der jetzigen ausprägung. interessant wird das, wenn die oleds richtig groß werden, dann natürlich ein muss.

norbert.s schrieb:

black_eagle schrieb: Naja wenn man sich in 6 Jahren ein Kino bauen will.... Dann setzt man sich die 4K OLED Kinobrille auf die Nase. :-) Servus

Für diesen Verwendungszweck wären
4k absolut lohnenswert.
Das ist das Problem heute bei den ganzen Videobrillen, man sieht deutlich das pixelraster.

Felix3 schrieb:

Solches 4K-Mastering gibt es schon länger (im Fall von Baraka sogar mit 8K) und es dürfte bald die Norm werden je mehr sich die RED-Kameras durchsetzen.

4K- und 8K-Scans werden zum Glück ja auch von analogen Negativen vorgenommen. Baraka ist übrigens ein echter Blender: In 8K eingescannt (wobei das auch schon mehrere Jahre her ist; die Technologie ist in diesem Sektor heute viel weiter), aber dann das herunterskalierte Ergebnis durch EE und DNR verunstaltet.

Wie AVJ schon vor einigen Wochen gesagt hat...

http://reviews.cnet....waiting-on-the-st60/

Ok, laut dm Bericht wird das Bild des stw60 identisch sein mit dm des stw50.
Was ist mit dem neuen Phosphor, bleibt das jetzt nur der vt und ZT Serie vorbehalten?
Gehe ich jetzt erstmal davon aus.
Ich schätze die stw Serie hat sich am meisten verkauft.
Ist das beste Preis/LeistungsVerhältnis.

Schade, das es kein 75" stw geben wird,
den hätte ich mir direkt gekauft.

den neuen red Phosphor haben nur der VT und ZT.

Daniel schreibt:

Schade, das es kein 75" stw geben wird, den hätte ich mir direkt gekauft.

Ich habe mir heute einen Beamer und ne Leinwand bestellt.
Sehe das als einzige alternative für ein wirklich großes Bild was bezahlbar ist.
bestellt habe ich ich bei H. Ornot von Heimkino-aktuell-shop.de
kann den Mann nur wärmstens empfehlen, sehr nett lässt sich Zeit beantwortet alle Fragen mit Engelsgeduld, erreichbar 356 Tage im Jahr und kommt einem Preislich auch noch entgegen!
Geräte werden von ihm kalibriert und auf Pixelfehler geprüft. Was will man mehr!?
Bestellt habe ich den:

Sony VPL HW 50 ES weiss
und eine Leinwand 220X124
Gruß Wolfgang

Glückwunsch. Gute Wahl.

Ein schöner flacher Plasma an der Wand wirkt aber anders, als wenn man nen dicken Beamer unter der Decke hängen hat und ne komische Abkastung an einer Wandecke. Und es ist immer so, wenn du nur ein gutes Wiedergabegerät hast nutzt du das immer. Mit Plasma & Beamer stehst du immer vor der Frage welchen du nimmst Ich selber stehe nämlich gerade vor der selben Frage: Beamer mit 224 cm Leinwand oder neuer 65" Panasonic in diesem Jahr. Ich finde es hässlich wenn ich jetzt an meiner Wand eine Beamerabkastung bekomme:

http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/andimb

Die Stuckleiste hätte dann unten wieder ne zusätzliche Ecke.