Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

hoffe und denke dass man die unterschiedlichen Schwarzwerte beseitigt hat, sonst kann man sich die 60er Reihe außer vllt. den ZT60 wirklich sparen

razerviper schrieb:

In den USA hat der Pro Mode keinen schlechteren Schwarzwert....

Ach ja, verdammt, richtig! Sorry

Ich finde es eh müßig über die USA Modelle zu diskutieren. Da gab es doch nun in den vergangen beiden Jahren genug Unterschiede in den Varianten und sogar bei den gleichen TVs im Vergleich mit Europa.

Ich kann mir zum Beispiel vorstellen, dass der ZT bei uns nur in einer Größe erscheinen wird und zwar 65".

60" gab es bisher noch nie in Europa, in den USA ist die Größe anscheinen recht beliebt, weshalb man ja den VT auch so anbieten wird.

Was ist dem mit den Prof modus anders beim schwarz wert als bei der USA bei den vt50?

Ich mein wenn die maximale Leuchtdichte begrenzt wird OK, aber was hat das mit den schwarz wert zu tun?

Ich habe nur was von den zusätzlichen Gradationstufen gelesen, aber hat das det vt 50 in USA nicht?

razerviper schrieb:

...60" gab es bisher noch nie in Europa...

Das wäre für mich aber ein KO-Kriterium. Einen 60" anstelle des 55" bekomme ich genehmigt, einen 65" dagegen nicht.

Gruß Klaus

Auch der VT60 erhält tatsächlich das neue phosphor.

avjunkie schrieb:

Does the vt60 has the new phosphor as well? like the zt? Yes

also gleiches Panel wie der VT50 aber auch mit einem besseren Rot, mal gespannt ob sich dass auch auf die Farben auswirkt auch wenn der VT kein DCI unterstüzt

Der ST60 soll nach avj übrigens dem GT50 entsprechen. Bzw. bei uns ist dann der GT60 wie der GT50

Außerdem teilen VT und ZT den selben Prozessor.

C.MontgomeryBurns schrieb:

@daniel Worauf bezieht sich deine Aussage?

Welle hat gefragt, ob die neuen jetzt auch einen Quad Core Prozessor haben, darauf
meine Antwort- der ZT ja, vt ??

Nui schrieb:

edit: Sorry, der amerikanische VT hat im prof mode keinen schlechteren Schwarzwert.

Na das ist an mir irgendwie komplett
vorbei gegangen.
Verstehen muss man das nicht.
Aus welchen Gründen betreibt pana nur sowas.

Sind es Sparmaßnahmen für den EU
Markt- mir fällt kein vernünftiger/nachvollziehbarer Grund ein.
Im Gegenteil, sowas muss doch die Produktion verkomplizieren, 2 verschiedene Varianten zu produzieren.

Ich wage mal zu behaupten bzw.
kann mir schlecht vorstellen, das in
Südamerika mehr vt50 verkauft werden, wie in Europa, weil ja angeblich Europa nicht so wichtig für pana ist.
Vielleicht haben sie mehr billig Plasmas verkauft, aber ob die teueren vt50?
Für viele andere Hersteller ist der Europa Markt sehr wichtig.
Sind in China jetzt alle reich und kaufen sich ein 2000 Euro TV?!

Ich weiß, es bringt nichts US Modelle mit EU Modellen zu vergleichen, aber
das will mir nicht verständlich werden- ich kann da nur mit dem Kopf schütteln.

Na, dann bin ich mal gespannt auf den VT60.
Habe die Befürchtung, das nur
der ZT den gleichen Schwarzwert haben wird.
Hoffentlich irre ich mich.

Was für Hindernisse gebe es beim Zoll wenn man ein US Modell importiert?

Das die Leuchtdichte nicht so hoch ist verstehe ich, aber Warum der THX Mode insgesammt Heller und deutlisch schwärzer ist will mir nicht in den Sinn kommen.

Zumal frage ich mich, warum man nur den Prof Modus beschränkt? Es gibt durchaus viele Leute die im Dynamik Modus zuhause schauen. Mal ehrlich wie viele die Ihr kennt lassen es kalibrieren? Ich würde eher die anderen Modi beschränken zumal der Prof Modus sogar nur da ist, wenn man ISFccc im Systemmenu aktiviert

Also alles ganz komisch.

Ist das Marketing von Panasonic? Oder sind das Richtlinien der EU?

Ich mein Subwoofer mit Aktiventstufe von über 1000Watt RMS gibt es doch auch im Handel?

black_eagle schrieb:

Zumal frage ich mich, warum man nur den Prof Modus beschränkt? Es gibt durchaus viele Leute die im Dynamik Modus zuhause schauen. Mal ehrlich wie viele die Ihr kennt lassen es kalibrieren? Ich würde eher die anderen Modi beschränken zumal der Prof Modus sogar nur da ist, wenn man ISFccc im Systemmenu aktiviert

Da hast Du etwas falsch verstanden.
Der Prof wird nicht wegen dem Energiesparen limitiert, sondern wegen dem ABL und dem professionellen Gedanken, dem ein Prof Mode zugrunde liegt. Siehe dazu hier: http://www.hifi-foru...506&postID=1707#1707

Servus

Die Hindernisse beim Zoll bestehen in der Regel aus dem aufhalten der Hand um die Gebühren einzuziehen. Rechne mal die 19% Mehrwehrtsteuer auf deinen Kaufpreis. IIRC wird auch der Versand besteuert.

Dann besorg dir auch einen ausreichend starken Vorschalttrafo, der unsere 230V auf 110V runterzieht. Das einfache Teil für den Elektrorasierer reicht da nicht.
Bei der Garantie wäre ich auf vorsichtig. Vorortgarantie kannst du sicher vergessen.

Rainer

norbert.s schrieb:

Da hast Du etwas falsch verstanden. Der Prof wird nicht wegen dem Energiesparen limitiert, sondern wegen dem ABL und dem professionellen Gedanken, dem ein Prof Mode zugrunde liegt. Servus

Warum meckern immer alle, dass hier der Prof Modus anders ist als in Übersee?


@Rainer B:

Ja Garantie macht mir am meisten Sorgen. Zumal die US Preise immer ohne tax sind, ist das nicht so schlimm die 19% drauf. Aber sonst keine Zollgebühren? Und mit den Richtlinien der EU? Also ohne Energielabel, könnte es da Probleme geben?.

black_eagle schrieb:

Warum meckern immer alle, dass hier der Prof Modus anders ist als in Übersee?

Mich interessiert Übersee nicht, da ich eh kein solches Gerät kaufen und betreiben kann. Außerdem ist die Firmware komplett eine andere.
Auch in USA ist der Prof Mode limitiert. Aber etwas weniger als in Europa.

Servus

Dich interessiert aber 80+ cd/m2

ußerdem ist die Firmware komplett eine andere.

Nur wegen dem NTSC und PAL oder der Voltanzahl kann es ja nicht sein. Selbst die Eintellungen der Helligkeit geht bei Übersee bis 100 und hier nur 60. Alles ein wenig komisch.

Warum sind den andere Firmwares?

Ich verstehe nicht, bei der PS3 oder XBOX360 oder Windows7 ist auch fast Weltweit das selbe Build installiert außer die (Sprachen) Oder iPhones.. Weltweit gleicher Stand.

Warm bei den TVs von Panasonic?

Was ändert es? Könnte man nicht die FW, mit der US Kernel überspielen?

Möchte nicht wissen, wie viele hier im Forum, auf­schrei­en würden. Wenn bei uns die Plasmas
die gleiche Leuchtdichte hätten, wie in den USA z.b. .

Sprich Nachglühen, Nachleuchter bis hin zum einbrennen........... . Oder es verhält sich
ähnlich dem Prinzip, des selbst Reinigen mit durchgehend höherer Leuchtdichte. Würde aber
darauf tippen, das zumindest das Nachglühen höher ausfällt.

black_eagle schrieb:

Warm bei den TVs von Panasonic?

Vielleicht haben die NA Geräte keine PAL unterstützung?

Anykey schrieb:

Möchte nicht wissen, wie viele hier im Forum, auf­schrei­en würden. Wenn bei uns die Plasmas die gleiche Leuchtdichte hätten, wie in den USA z.b. . Sprich Nachglühen, Nachleuchter bis hin zum einbrennen........... . Oder es verhält sich ähnlich dem Prinzip, des selbst Reinigen mit durchgehend höherer Leuchtdichte. Würde aber darauf tippen, das zumindest das Nachglühen höher ausfällt.

phoenix0870 schrieb:

daniel.2005 schrieb: Bei den US Modellen ist oder soll der Kontrast/die Helligkeit/Leuchtstärke ca. 40% höher sein. Daraus resultiert doch aber auch, das das Nachleuchten und die Gefahr von echtem Einbrennen um 40% steigt. Viele wünschen sich aber hier weniger Nachleuchten. Klar im Opimalfall wäre wünschenswert weniger Nachleuchten und höhere Leuchtstärke. Nur ob sich das auch in der Realität so einfach machen lässt, ist die Frage. Für den vt50 bzw. für die gesamte 50er Rheie bedeutet für mich, das die Amis zwar viel mehr Leuchtstärke haben, aber dafür auch viel mehr sich mit Nachleuchten und Einbrennen ärgern. Wenn das so einfach nicht zu erklären ist, dann lasse ich mich gerne belehren. Stellen wir da doch mal eine für uns extrem ungünstige Vermutung an: Es wird immer wieder bemängelt, dass Panasonic die Panals nicht besser selektiert und das es hier viel zu viel Schrott mit den bekannten Fehlern gibt. Könnte es evtl. sein, dass Panasonic sehr woh stark selektiert, aber anders, als es uns lieb ist? Was wäre denn wenn, die Länder, in denen es keine Begrenzungen gibt und die die höchste Leuchtdichte fahren dürfen, die besseren Panels bekommen, damit es dort eben keine Probleme mit Einbrennern etc. gibt. Die Länder mit Sparwahn bekommen dann das, was übrigbleibt, nämlich die Panels, die bei hoher Leuchtdichte problematisch sind, in der Hoffnung, dass bei reduzierter Leuchtdichte nichts passiert. Ich als Unternehmen, würde das jedenfalls so handhaben. Bin mal gespannt, was Ihr so dazu meint. MfG Phoenix

Nui schrieb:

50Hz-bug weil er nur bei 50Hz-Zuspielung auftritt. 50Hz wird auf dem Panasonic mit 100Hz zur Flimmerminderung angezeigt. 24p-Zuspielung resultiert in 96Hz anzeige und zeigt den 50Hz-bug nicht! 60Hz-Zuspielung wird auch mit 60Hz angezeigt.

Hmm, also ein Fehler, der bei 100 Hz auftritt, bei 96 aber nicht, so als wäre gerade 100 Hz eine Frequenz, mit welcher er nicht klarkommt, obwohl genau bekannt ist, daß gerade 100 Hz in Europa auf dem Fernseher laufen werden, da Panasonic selbst dies so einrichtet durch Verdopplung der gesendeteten 50 Hz. Hmm, schwer zu glauben, daß eine Firma wie Panasonic so einen Bock schießt, so ein Eigentor.

Wie manifestiert sich denn genau der Fehler? Da hab ich ganz verschiedene Beschreibungen gelesen (und keine davon gut nachzuvollziehen), was mich nochmal an der Stimmigkeit der Diagnose dieses vermeintlichen Fehlers zweifeln läßt.

Nui schrieb:

GoloNogo schrieb: Ist es Tatsache oder Vermutung, daß der Bildschirm mit steigender Bildwiederholfrequenz weniger Abstufungen darstellen kann? Pro Bild, ja. Wie wir das wahrnehmen ist allerdings eine andere Sache GoloNogo schrieb: Und unabhängig davon, woran sollte das liegen, wie kann man es sich plausibel machen, daß die möglichen Abstufungen mit steigender Bildwiederholfrequenz sinken?images/smilies/insane.gif Einem herkömmlichen Plasma stehen pro Sekunde nur eine feste Anzahl von Feuerphasen zur Verfügung (600 zB). Innerhalb einer Phase kann ein subpixel (R, G, B) nur An oder Aus sein. Pro angezeigtem Bild sind diese Phasen unterschiedlich lang, sodass sie für uns unterschiedlich hell sind und erst eine Kombination dieser Phasen ergibt ein Bild. Ein Plasma zeigt also zu keinem Zeitpunkt das gesamte Bild an und nur die Trägheit unseres Auges ermöglicht die gewollten Bilder. Wenn du nun die Bildwiederholungsfrequenz erhöhst, musst du die 600 Feuerphasen auf mehr Bilder aufteilen, jedes Bild bekommt also weniger Phasen und die Genauigkeit pro Bild leidet.

Das war in der Tat eine verständliche und plausible Erklärung. Die erste, die ich gelesen habe. Danke.

Ich zweifle aber dennoch an der Stimmigkeit der Diagnose eines bei gerade 50 Hz auftretenden Fehlers. Du erklärst plausibel, wie bei einer erhöhten Anzahl Bilder je Sekunde für jedes einzelne weniger Feuerphasen zur Verfügung stehen. So weit, so gut.

Aber erstens verstehe ich nicht, wie das zu den in irgendwelchen Posts in diversen Foren beschriebenen Effekten führen sollte. Als Fehlermanifestation habe ich beschrieben gesehen: (1) gröbere Rasterung, (2) Darstellung von Verläufen als Abstufungen, (3) Verschwimmen des Bildes. Also drei verschiedene Dinge. Es besteht gar keine Einigkeit, wie der Fehler eigentlich aussieht. Man müßte definieren, was davon nun wirklich der Fehler ist, und dann auch zeigen, wie genau dieser Effekt mit den 50 Hz zusammenhängt.

Zweitens sagst du ja in deiner Erklärung, daß ursächlich für den Fehler die zu geringe Anzahl von Feuerphasen je Bild ist. Und wie gesagt, das klingt für mich erstmal plausibel. Dann heißt es aber auch, bei 96 Hz trete der Fehler nicht auf, bei 100 schon. Und das ist mir gar nicht plausibel, denn beide Werte liegen nah beinander und wenn der Fehler mal bei 100 Hz auftritt, dann müßte er auch mal bei 96 Hz auftreten, wenn auch vielleicht einen Tick seltener.

Drittens ist ein Bild, das nur eine Hundertstel Sekunde angezeigt wird, für uns nicht voll erfaßbar. Das scheinst du ja auch selber zu sagen. (»Wie wir das wahrnehmen ist allerdings eine andere Sache«) Wenn also jedes einzelne Bild, das in einer Spanne einer Hundertstel Sekunde hergestellt wird, nicht perfekt ist, so ist das noch nicht schlimm, da wir ja 100 Bilder die Sekunde kriegen und diese im Zusammenwirken erst das Bild machen. Und das kann dann gut genug sein. (Muß aber natürlich nicht.)

Viertens, wie oben schon erwähnt, die Uneinigkeit, was denn nun eigentlich der Fehler sei. Die Sache ist gar nicht klar definiert und verliert allein dadurch an Glaubwürdigkeit.

Somit ist doch klar, daß Panasonic die Sache nicht ernst nimmt. Ich meine (bis jetzt zumindest) auch, daß Panasonic das nicht ernst nehmen sollte.

Klar gibt es hin und wieder leichte Bildfehler. Auch bei Plasmas. Aber ich würde doch denken, daß man ein spezialisierter Techniker sein muß, um herauszufinden, woher genau diese kommen. Wenn sie nicht schon im Signal vorhanden sind, zum Beispiel bei DVD oder DVB.

Und hier, bei diesem berüchtigten 50 Hz Fehler, verhält es sich nun so, daß nicht mal der Fehler klar definiert ist. Es sei denn, du rückst jetzt an dieser Stelle mit einer super Definition des beoabachtbaren Bildfehler heraus - dann müßte ich zumindest zugeben, daß neben einigen unklaren und widerstreitenden Definitionen auch eine klare Definition vorliegt, die sich aber vielleicht noch nicht durchgesetzt hat.

50Hz-Bug:
http://www.hifi-foru...3&postID=13851#13851
http://www.hifi-foru...d=11541&postID=38#38

Servus

phoenix0870 schrieb:

Was wäre denn wenn, die Länder, in denen es keine Begrenzungen gibt und die die höchste Leuchtdichte fahren dürfen, die besseren Panels bekommen, damit es dort eben keine Probleme mit Einbrennern etc. gibt. Die Länder mit Sparwahn bekommen dann das, was übrigbleibt, nämlich die Panels, die bei hoher Leuchtdichte problematisch sind, in der Hoffnung, dass bei reduzierter Leuchtdichte nichts passiert. Ich als Unternehmen, würde das jedenfalls so handhaben.

Klingt vollkommen plausibel, wenn denn die Voraussetzungen alle stimmen. Würd ich dann auch so machen. Wie bei Grafikkarten Chips. Nur was alle Tests besteht, kommt in die besten Karten oder wird am höchsten getaktet.

Wenn für beide Märkte die gleichen Bildschirme verwendet werden und wenn bei uns in der Tat nicht so geleuchtet werden darf (Stromsparwahn), dann könnte es vernünftig sein, die weniger leuchtkräftigen Exemplare für unseren Markt zu selektieren. Aber da gibt es vielleicht noch wesentlich mehr zu bedenken … Sind die weniger leuchtkräftigen wirklich die schlechteren? Das muß ja nicht so sein. Von daher … keine Ahnung.

GoloNogo schrieb:

Als Fehlermanifestation habe ich beschrieben gesehen: (1) gröbere Rasterung, (2) Darstellung von Verläufen als Abstufungen, (3) Verschwimmen des Bildes. Also drei verschiedene Dinge.

Der 50Hz-Bug ist keines von den drei Beschreibungen. :-)

Servus

Also zw. Posterisation FC und 50Hz Bug sehe ich keinen Unterschied... Oder sind nur die Verursacher verschieden?

gibt es dazu nicht schon genug Threads?

babydoll32 schrieb:

Also zw. Posterisation FC und 50Hz Bug sehe ich keinen Unterschied... Oder sind nur die Verursacher verschieden?

Bei False Contour geht es um die fehlerhafte "Aufaddierung" der zeitlich versetzt erzeugten Helligkeitswerte der auch zeitlich versetzten Grundfarben bei Bewegung. Es geht also nicht um zu wenige, sondern um falsche Farbabstufungen. Ebenso beim 50Hz-Bug.

Posterisation im Sinne von Color Banding schaut bereits in dem von mir verlinkten Beitrag unterschiedlich aus.

Servus

NooXy schrieb:

gibt es dazu nicht schon genug Threads?

Sicher.
Aber alle wünschen sich hier in diesem Thread den 50Hz-Bug für 2013 weg. Da ist es nur legitim für die Unwissende zu fragen, wie der den ausschaue und was dessen Ursachen wären.

Servus

aber dazu kann man per Suchfunktion schon einiges finden.

norbert.s schrieb:

50Hz-Bug: http://www.hifi-foru...3&postID=13851#13851 http://www.hifi-foru...d=11541&postID=38#38

Danke, Norbert, das kannt ich noch nicht.

Bild von Mädel in Hängematte, Hautpartien nicht als Verlauf sondern als Abstufung

So, also wenn ein Verlauf als Abstufung dargestellt wird, dann nennst du es "false contour", und wenn es bei Zuspielung eines 50 Hz Bildes auftritt (also unser Fernsehen, ob 720p oder 1080i), dann nennst du es "50 Hz bug". Ich weiß ja nicht … Manchmal treten eben solche Abstufungen auf. Wenn sie mit den 50 Hz zu tun hätten, sollten sie dann nicht permanent auftreten? Sprich, den ganzen Tag lang alles in Abstufungen.
Das ist aber nicht so! Zum Glück sind es nur wenige Ausnahmen, die man suchen muß!

norbert.s schrieb:

GoloNogo schrieb: Als Fehlermanifestation habe ich beschrieben gesehen: (1) gröbere Rasterung, (2) Darstellung von Verläufen als Abstufungen, (3) Verschwimmen des Bildes. Also drei verschiedene Dinge. Der 50Hz-Bug ist keines von den drei Beschreibungen. :-)

Du selbst aber belegst es mit (2). Siehe das Bild vom Mädel in der Hängematte.

Das gleiche triviale Phänomen wird auch noch mit weiteren ebenso verwirrenden Begriffen belegt wie "false contour", "posterization" und wahrscheinlich noch mehr, so daß der Eindruck einer Vielzahl von Fehlern entsteht, schön mit kryptischen Begriffen, wie Krankheiten, dabei ist das Phänomen doch eigentlich trivial und tritt selten auf, sonst würde doch keiner diese Kisten kaufen.

Übrigens sind auch in den englischsprachigen Foren diese buzzwordigen Begriffe für Fehler nicht richtig definiert. Hier mal lesen:

What is the 50hz issue/ What is Dynamic false contouring/ What is Posterizing. | AVForums.com - UK Online

Es existieren mehrere sich widersprechende Definitionen und auch mehrere mißverständliche Begriffe für ein und dasselbe Phänomen. Die Diskussion um die Fehler ist in jedem Fall deutlich unschärfer als das meist doch recht gute Fernsehbild!

Und das Phänomen der abgestuften Verläufe habe ich auch bei LCDs. Ist mir sofort negativ aufgefallen, wie ich das erste Mal Digitalfernsehen geschaut habe, DVB-T am Rechner.

Woher es jeweils kommt, keine Ahnung. Ich dachte immer, das wäre die Videokompression, welche das Gerät einfach darstellt, also ein Artefakt der Digitaltechnik. Mittlerweile glaube ich aber schon, daß durch die Funktionsweise der Wiedergabegeräte und Kram wie Videofilter das Bild erheblich beeinflußt wird, positiv wie negativ.

Wer weiß, vielleicht gibt es sogar Videofilter für Hautfarbe? Die auch mal Fehler haben können, was dann zum Mädel in der Hängematte führt. Das ist natürlich nur ein Spekulatius von mir.

GoloNogo schrieb:

So, also wenn ein Verlauf als Abstufung dargestellt wird, dann nennst du es "false contour", und wenn es bei Zuspielung eines 50 Hz Bildes auftritt (also unser Fernsehen, ob 720p oder 1080i), dann nennst du es "50 Hz bug". Ich weiß ja nicht …

Lese doch bitte meine verlinkten Beiträge etwas genauer. :-)
False Contour haben alle Plasmas bei allen Frequenzen. Auch bei 60Hz und 24Hz (96Hz). Aufgrund der Bilderzeugung per PWM wird das auch bereits technisch indiziert. Der 50Hz-Bug zeichnet sich durch einen verstärkten False Contour Effekt aus (gefühlt bei mir ca. Faktor 3 bis 5). Dieser tritt nur bei 50Hz (100Hz) auf.

Servus

GoloNogo schrieb:

Du selbst aber belegst es mit (2). Siehe das Bild vom Mädel in der Hängematte.

Eben genau nicht. Wer beim Mädel genau hinschaut wird Fehlfarben bemerken. Also falsche Farben. Das schaut zwar ähnlich wie Abstufungen wie beim Color Banding aus, ist es aber nicht. Das ist mehr als nur Haarspalterei.

GoloNogo schrieb:

Es existieren mehrere sich widersprechende Definitionen und auch mehrere mißverständliche Begriffe für ein und dasselbe Phänomen.

Das ist leider ein weit verbreitetes Problem.

GoloNogo schrieb:

Wer weiß, vielleicht gibt es sogar Videofilter für Hautfarbe? Die auch mal Fehler haben können, was dann zum Mädel in der Hängematte führt. Das ist natürlich nur ein Spekulatius von mir. :)

Ich verstehe allmählich. Du hast also nie einen (Panasonic) Plasma gehabt und hast auch nie selbst den False Contour Effekt gesehen.
Dann wird es schwer hier ein Verständnis zu bewirken.

Falls Du darüber weiter diskutieren willst, dann gerne in einem anderen Thread. Hier wird es dann doch langsam OT.

Servus

Norbert, danke für deine Antworten. Nein, ich hatte noch nie einen Pana Plasma und lese hier nur, weil ich den Kauf eines solchen erwäge. Fehler in der Verlaufsdarstellung ("false contour") habe ich gesehen, beim Händler an einem Plasma, aber auch an LCDs. Um ein Verständnis zu entwickeln, sollte das reichen. Aber hast recht, genug der Fehlerdiskussion hier.

GoloNogo schrieb:

Fehler in der Verlaufsdarstellung ("false contour") habe ich gesehen, beim Händler an einem Plasma, aber auch an LCDs.

Das ist genau der Punkt.
Hast Du False Contour gesehen oder Color Banding?
Denn False Contour gibt es bei LCD nicht. Color Banding gibt es bei LCD und Plasma.

Servus

black_eagle schrieb:

norbert.s schrieb: Da hast Du etwas falsch verstanden. Der Prof wird nicht wegen dem Energiesparen limitiert, sondern wegen dem ABL und dem professionellen Gedanken, dem ein Prof Mode zugrunde liegt. Servus Warum meckern immer alle, dass hier der Prof Modus anders ist als in Übersee?

Was am meisten ärgerlich ist, das der Schwarzwert im Prof Modus schlechter ist, als in den anderen Modi.
Beim US Modell ist das nicht so.
Völlig unverständlich für mich jedenfalls

Aber damit hier nix durcheinander kommt.
Das gilt nur für den vt50.
Beim vt60 bzw. ZT werfen wir es dann sehen.

Dafür hatte der deutsche STW50 mehr Einstellungen als der Amie ST50 oder

Na egal, dieses Jahr werde ich mir wohl keinen neuen TV kaufen, der Lottogewinn steht noch aus

norbert.s schrieb:

GoloNogo schrieb: Fehler in der Verlaufsdarstellung ("false contour") habe ich gesehen, beim Händler an einem Plasma, aber auch an LCDs. Das ist genau der Punkt. Hast Du False Contour gesehen oder Color Banding? Denn False Contour gibt es bei LCD nicht. Color Banding gibt es bei LCD und Plasma.

Es tut mir leid. Ich glaube nicht an diese Wörter. Ich sehe Fehler im Verlauf. Wenn die am Himmel sind, nennen Leute das "color banding". Wenn die in Gesichtern sind, nennen Leute das "false contour". Manchmal wird es auch "50 Hz bug" genannt. An einem Plasma habe ich Verlaufsfehler im Gesicht gesehen. An Plasma und LCD habe ich Verlaufsfehler bei monochromen Hintergründen mit Verlauf gesehen. Ich möchte dabei das Wort Fehler in Klammern setzen. All diese Sachen sind nicht so schlimm. Der Verlaufsfehler im Gesicht trat nur kurz auf, dann war er wieder weg. Außerdem stand ich näher am Gerät als nötig und habe (sensibilisiert durch all die Diskussion über Bildfehler) nach Fehlern gesucht, sonst hätte ich davon wohl gar nicht Notiz genommen.

Es gibt übrigens kaum Bildmaterial zu diesen Fehlern:
https://www.google.com/search?q=color+banding&tbm=isch
https://www.google.com/search?q=false+contour&tbm=isch
https://www.google.com/search?q=50+hz+bug&tbm=isch

Ich bin nun für mich persönlich zu der Überzeugung gelangt, daß diese Diskussionen über Fehler übertrieben sind. Es sind sehr gute Geräte, sowohl die LCDs als auch die Plasmas. Fehler passieren. Darauf will ich mich nun aber nicht länger konzentrieren. Wie ich es nun ein paar Tage aus Sorge vor einem Fehlkauf getan habe.

A und O ist das Bildmaterial. Auch mein billiger Samsung sieht super aus, wenn er ein schönes und ruhiges Bild zugespielt bekommt. Blu-ray oder gestern abend HD Produktion Aurelio Zen im ZDF. Sobald Bewegung dazu kommt, verschwimmt er aber. Plasmas können das besser, teure LCDs sicher auch. Ich würde mir eh nur einen 42er kaufen, die anderen sind mir zu groß. Und über die Fehler werde ich einfach hinwegsehen.

GoloNogo schrieb:

Denn False Contour gibt es bei LCD nicht. Color Banding gibt es bei LCD und Plasma. Es tut mir leid. Ich glaube nicht an diese Wörter.....

Dann sollten wir es dabei belassen, da jede weitere Diskussion sinnlos wäre. :-)

Übrigens habe ich nur von Effekten (ein besseres Wort als Fehler) gesprochen, die ich selbst sehe oder gesehen habe und die ich eindeutig unterscheiden und zuordnen kann. Ich habe mir also nichts aus den Fingern gesogen und theoretisiert.

Dass wir hier im Forum auf hohem Niveau jammern und kritisieren ist klar. Ich selbst sehe all diese Effekte und bin doch ein zufriedener Besitzer eines 50VT30.

Servus

daniel.2005 schrieb:

Was am meisten ärgerlich ist, das der Schwarzwert im Prof Modus schlechter ist, als in den anderen Modi.

Und genau ist der Prof Modus völlig für den Arsch beim VT50 für mich. Ich sehe das ähnlich wie HDTVtest. Ich möchte gerne den Prof Modus nutzen, wegen dem schlechteren Schwarzwert und der geringen Leuchtdichte (die selbst im völlig dunklen Raum noch nicht ausreichend ist) nehme ich immer den THX Modus. Notgedrungen sozusagen.

Wenn ich den Schwarzwert und die Helligkeit des THX Modus im Prof Modus mit einem VT60 oder ZT60 erreichen würde, dann wäre das schon ein Grund ein Upgrade durchzuführen.

@ GoloNogo
Ein zusätzliches Problem besteht darin, dass die Wahrnehmung dieser Effekte sehr subjektiv sind. Selbst unter Anweisung ist es teilweise schwer etwas zu zeigen

Schau dir noch mal die Dame in der Hängematte an. Du wirst viele Flächen sehen, die nicht nur ein unsaubere Abstufung sondern beispielsweise viel Lila oder Grün beinhaltet. Das ist False Contouring.
Color Banding verändert die Farbe deutlich weniger. Wenn die einzelnen Farbkanäle einzeln abgestuft werden, verändert sich allerdings auch die Farbe (aber zu einer ähnlichen Farbe).

@ norbert.s
Danke noch mal für deine Hartnäckigkeit in unserer Schulung. Hab immer noch was lernen können :). Hat allerdings auch Fragen hervorgerufen

Auch ich beanspruche nicht für mich im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein.

Wie GoloNogo bereits richtig geschrieben hat sind die Begriffe nicht immer eindeutig geklärt und werden leider gerne in vielfältiger Bedeutung verwendet. Das sorgt natürlich nicht immer für Klarheit.

Wer aber in Details so versessen ist wie Nui und ich, der kann mit etwas Mühe schon (fast) alles eindeutig auseinander baldowern und zuordnen. :-)

Servus

Soweit ich das jetzt verstanden habe ist der der 50 Hz Bug verstärktes "false contouring" der bei 100Hz (50Hz Pal) auftritt.

Oder nicht?

Wenn der Schwarzwert beim VT50 so mieß ist, bei Prof Modus warum patcht das Panasonic nicht, wenn es bei Übersee klappt? Ich mein Jetzt nicht wegen NTSC oder PAL oder 50 oder 60Hz sondern wenigstens bei 24p, was ja Weltweit einheitlich sein sollte mit 96Hz abgespielt wird?

Nui schrieb:

Wahrnehmung dieser Effekte sehr subjektiv

Ja, ist wohl so.

Nui schrieb:

Schau dir noch mal die Dame in der Hängematte an. Du wirst viele Flächen sehen, die nicht nur ein unsaubere Abstufung sondern beispielsweise viel Lila oder Grün beinhaltet. Das ist False Contouring.

Das ist ihr Lidschatten !!!

Klar, ich sehe die Fehlfarben. Deswegen schillern ihre Arme. Aber das Gehirn (meines zumindest) korrigiert und mischt Farben mal eben passend. Zumindest solange die Abweichung in der Helligkeit nicht so groß ist. Was mir jedoch bei dem Bild sofort auffällt, sind die Verlaufsfehler.

Nui schrieb:

Color Banding verändert die Farbe deutlich weniger. Wenn die einzelnen Farbkanäle einzeln abgestuft werden, verändert sich allerdings auch die Farbe (aber zu einer ähnlichen Farbe).

Ein Verlauf im blauen Himmel oder Fernsehstudiohintergrund (Tagesschau) wird natürlich nur zu Abstufungen von blau führen. Wenn ein Prozessor da rot hineinrechnet, macht er nicht nur einen Effekt, sondern einen Fehler.

Anders sieht es aus mit menschlicher Haut, zumindest bei hellhäutigen Menschen. Das ist eine komische Farbe mit vielen bunten Anteilen. Man denke zum Beispiel an durchschimmernde Venen. Da kann sich ein Prozessor beim Errechnen der Farben leichter mal vertun.

Und dies könnte bei der Produktion der Bilddaten (Kompression, Videofilter, weiß der Geier) wie wohl auch bei ihrer Darstellung (Videofilter, Plasma-Beschränkung) passieren.

Wie gesagt, mir ist plausibel, was du und Norbert mir zum Plasma erklärt habt, daß mit steigender Frequenz je Einzelbild weniger Feuerphasen von den 600 je Sekunde zur Verfügung stehen. Im Extremfall könnte das ja heißen, daß ich, sagen wir, 300 Einzelbilder habe und jedes also nur zwei Phasen zur Farbmischung hat, also keine Nuancen mehr. Dann müßte kompensierend ein einzelbildübergreifendes Verfahren einsetzen, um in der Abfolge der 300 falschfarbigen Einzelbilder je Sekunde doch wieder die richtige Farbe zu mischen. Da bin ich ganz bei euch! (Auch wenn ich keinen Plasma und keine Ahnung habe. ;))

Nur würde ich dann den Effekt fast genauso bei 96 Hz wie bei 100 Hz erwarten. Weil 96 eben auch fast 100 ist und ich damit auch nicht mehr Phasen je Einzelbild kriege. Müßte also zu den gleichen Effekten führen. Tut es aber nicht, wie ihr sagt. Und das ist mir nun mal nicht plausibel.

Hallo zusammen,

was meint ihr wird es in Deutschland auch den VT60 oder ZT60 in der 60" Variante geben?

Viele Grüße
SnoopyAB

Das hoffen nicht wenige!

Würd mich auch freuen...

GoloNogo schrieb:

Nur würde ich dann den Effekt fast genauso bei 96 Hz wie bei 100 Hz erwarten.

Letzendlich gibt es für mich keinen Zweifel daran, dass Panasonics bei der 50Hz-Verarbeitung einfach ne Macke habe

Der Hersteller selbst interessiert sich auch nicht für 50Hz, das haben die da nicht, nicht in Japan, nicht in Amerika. Auch hat wohl ein Großteil der Käufer kein Problem damit und auch die negativen Rezensionen diesbezüglich halten sich zu sehr in Grenzen. Deshalb glaube ich, und da scheine ich hier nicht allein zu sein, wird Panasonic das Problem höchsten zufällig lösen

Nui schrieb:

Deshalb glaube ich, und da scheine ich hier nicht allein zu sein, wird Panasonic das Problem höchsten zufällig lösen :D

Da bin ich ganz deiner Meinung. Der 50Hz-Bug hat ja auch zufällig Einzug in die Pana-Plasmas gehalten.
Die Frage ist nur, wann er zufällig und ob er überhaupt verschwinden wird.
Ich hoffe natürlich schon beim ZT60

Servus

Da ist jetzt aber nicht ernsthaft ein Blitz verwendet worden oder??

Doch damit mans besser sieht...




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Das es geblitzt ist