Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Nui (Beitrag #3402) schrieb:

@ Nudgiator Hast du wirklich alle Graufstufen durchgemessen?

LightSpace CMS erstellt ein Profil über 17^3 = 4913 Kalibrierpunkte. Das wird auf 2^18 Kalibrierpunkte hochgerechnet, womit man Studioqualität erreicht Das Hauptproblem bei Plasma TVs liegt in der nachlassenden Luminanz mit zunehmender Kalibrierdauer. Daran arbeiten wir gerade in unserer Beta-Gruppe

@Muppi

Klar. Haste recht. Hab mich ja auch bereits für die neue G16 entschieden.

Dafür hat der VT60 ja seitliche Lautsprecher und das macht klanglich für mich jedenfalls mehr Sinn, obwohl der VT50 ja auch schon einen recht guten Klang hat.
Das ist übrigens ein Manko bei meinem V10, da hat man richtig geschludert, darum schalte ich häufg zusätzlich noch die Boxen meiner Stereoanlage mit ein, damit der Klang etwas voluminöser ist.
Natürlich habe ich auch eine Surroundanlage, aber die mache ich nur beim schauen von BD`s und diversen Fußballspielen an.

@ Nudgiator
Das eigentliche Problem mit der Grautreppe, soweit ich das verstanden habe, sind konzentrierte Fehler. Sprich punktförmige große Fehler in den Kurven, böse Unstetigkeiten.
Ich denke nicht, dass 17^3 da ausreichen. Dafür wären wohl eher 216 Messungen für Grau alleine nötig und selbst dann würde es mich wundern, wenn ein automatisches system damit klar kommt oder kann man da manuell nachregeln?

frsa (Beitrag #3407) schrieb:

@Muppi Klar. Haste recht. Hab mich ja auch bereits für die neue G16 entschieden. :prost

Du Glücklicher, welcher wird es denn, der VT mit 55"?

Nein es wird der 60"...

<delete>

Nudgiator (Beitrag #3401) schrieb:

Wo ziehst Du da (messtechnisch) die Grenze ? 100% perfekt sind die Graustufen bei meinem 50GT50 auch nicht, aber mit einem deltaE von ca. 0,5 doch mehr als hinreichend, wobei ich das derzeit beste erhältliche Kalibriersystem nutze, das man als Privatanwender kaufen kann.

Die Grayscale Ramp wird nur per Auge beurteilt.
Es geht um leicht unterschiedliche Einfärbungen in der Ramp, die nicht wegkalibriert werden können.
Per Auge und Testbild Grayscale Ramp der AVSHD 709 reicht mir ein Blick.
Von "nicht per Auge sichtbar" bis "absolute Katastrophe" ist alles bei Panasonic möglich.

Die von Dir angesprochen normale Kalibrierung ist aus meiner Sicht ab deltaE < 2,0 mehr als ausreichend. In der Praxis komme ich meist auf < 1,0.
Das nutzt aber nichts, wenn die Graustufen zwischen den 10 Punkten der Kalibrierung gerne auch einmal einen Tango tanzen. ;-)

Servus

frsa (Beitrag #3411) schrieb:

Nein es wird der 60"...

Ui, der ZT, denkst du denn das sich der deutliche Aufpreis lohnt?

Nein mittlerweile denk ich das nicht mehr.....

Nui (Beitrag #3402) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3399) schrieb: Ich werde alle GTWs oder VTWs so lange zurückschicken, bis ich eine saubere Grayscale Ramp bekommen. Sie muss nicht ganz perfekt sein, aber beinahe. Besteht in diesem Aspekt eine Entwicklung über die Lebensdauer? Müssen die Geräte eingefahren werden um dies zu überprüfen? Und ich nehme an, dass der Test nach Kalibration erfolgen sollte?

Nein.
Nein.
Nicht zwingend nötig.

Testbild Grayscale Ramp zuspielen und fertig. Die ungleichmäßigen Einfärbungen sind sofort zu erkennen und nahezu unabhängig von einer Kalibrierung. Eine Kalibrierung verschiebt nur die ungleichmäßigen Einfärbungen und schwächt sie eventuell ab, lässt sie aber nie verschwinden.

Servus

Ich würde es mir wirklich ernsthaft überlegen, denn laut der ganzen Berichte ist der VT doch zumindest im dunklen Raum absolut ebenbürtig.
Hier geht es ja nicht um 100 - 200 Euro mehr, sondern doch um einen guten Batzen.
Du wirst schon die für dich richtige Entscheidung treffen, ich warte mal die ersten Erfahrungsberichte zum VT ab und bis es bei mir soweit ist dürfte der Preis eh noch deutlich gefallen sein.

Nui (Beitrag #3409) schrieb:

Ich denke nicht, dass 17^3 da ausreichen.

Wie gesagt: das ist aktueller Stand der Technik und wird auch bei Studiomonitoren für den Broadcasting-Bereich verwendet. Mehr macht keinen Sinn und ist auch nicht praktikabel, da die Genauigkeit dadurch nicht steigt.

Dafür wären wohl eher 216 Messungen für Grau alleine nötig und selbst dann würde es mich wundern, wenn ein automatisches system damit klar kommt

Alles steht und fällt mit den Algorithmen, die verwendet werden. Je linearer ein Gerät ist, desto besser sind die Ergebnisse. LightSpace CMS wird u.a. von Walt Disney, Warner Bros. usw. eingesetzt. Das sollte auch für Privatanwender passable Ergebnisse liefern

oder kann man da manuell nachregeln?

Ja, auch das ist möglich, aber nicht wie normalerweise üblich.

Da hast du recht Muppi. Hatte insgeheim auch etwas mehr erwartet vom ZT.

Aber ich hatte mir 60" in den Kopf gesetzt, da 65" zu groß für mich ist. Der ZT ist zumindest nicht schlechter als der VT und ich erwarte dann ein perfektes Panel, mit Unterschrift eines Pana-Mitarbeiters, der dies bestätigt.

norbert.s (Beitrag #3416) schrieb:

Testbild Grayscale Ramp zuspielen und fertig. Die ungleichmäßigen Einfärbungen sind sofort zu erkennen und nahezu unabhängig von einer Kalibrierung. Eine Kalibrierung verschiebt nur die ungleichmäßigen Einfärbungen und schwächt sie eventuell ab, lässt sie aber nie verschwinden.

Hast du schon eine Methode gefunden um den Test mit dem Gerät noch in der Lieferbox durchzuführen?
Danke für deine Antworten. Ich freue mich schon auf meinen Kauf



Nudgiator, glaub mir, ich zweifle nicht die Leistungsfähigkeit deines Systems an!
Ich bin auch sehr froh darüber, dass madvr, ein windows renderer für videos, die Grundlagen besitzt um ähnliches zu betreiben und der Author von argyllcms sich inzwischen auch eingeklinkt hat um das System verwendbar zu machen.

Nudgiator (Beitrag #3418) schrieb:

Je linearer ein Gerät ist, desto besser sind die Ergebnisse.

Das denke ich mir. Wenn die Macken aber von einem Grauwert zum nächsten auftauchen und beim darauffolgenden schon wieder weg sind, müsste das System wissen, dass dieser Fehler quasi punktförmig ist. Und wenn du Pech hast und diese Macke sich auch noch dynamisch verhält, dank dem ABL zB, dann hat das beste System quasi keine Chance mehr.

Nui (Beitrag #3420) schrieb:

Ich bin auch sehr froh darüber, dass madvr, ein windows renderer für videos, die Grundlagen besitzt um ähnliches zu betreiben und der Author von argyllcms sich inzwischen auch eingeklinkt hat um das System verwendbar zu machen.

Bisher hat es noch keiner von uns geschafft, "brauchbare" Ergebnisse damit zu erzielen. Das System besitzt leider einen signifikanten Schwachpunkt, der sich nicht ohne weiteres beheben läßt

Das denke ich mir. Wenn die Macken aber von einem Grauwert zum nächsten auftauchen und beim darauffolgenden schon wieder weg sind, müsste das System wissen, dass dieser Fehler quasi punktförmig ist.

Du wirst lachen: LightSpace vermißt noch nicht einmal alle Graustufen, aber dennoch paßt das Ergebnis. Das System kann natürlich nicht zaubern, aber es berücksichtigt "Fehler" während der Profilierung bei der nachfolgenden Kalibrierung.

frsa (Beitrag #3419) schrieb:

ich erwarte dann ein perfektes Panel, mit Unterschrift eines Pana-Mitarbeiters, der dies bestätigt. ;)

inclusive der Gold owners Club karte

Nui (Beitrag #3420) schrieb:

Hast du schon eine Methode gefunden um den Test mit dem Gerät noch in der Lieferbox durchzuführen?

Eigentlich gehe ich nur in fremde Wohnzimmer zum Kalibrieren um Erfahrung mit vielen verschiedenen Geräten (Schwerpunkt G14 und G15) zu sammeln.
Diese Erfahrung zahlt sich dann irgendwann aus und lässt sich auch praktisch verwerten.
Trotzdem muss ich neue Geräte immer noch auspacken um sie zu begutachten. ;-)

Servus

David Mackenzie:
Given the quality of current PDPs, we're going to have to start reporting that extra decimal place!

Zukünftig geht es also um Zehntausendstel Candela.
Die nötige Qualität der Messgeräte und eventuell auch der Messenden ist da durchaus mit Vorsicht zu genießen.
Ein Klein K-10 schafft da aber gerade noch, wenn es denn regelmäßig kalibriert wird.

Servus

Nudgiator (Beitrag #3421) schrieb:

Das System besitzt leider einen signifikanten Schwachpunkt, der sich nicht ohne weiteres beheben läßt

Was stimmt denn nicht?

Nudgiator (Beitrag #3421) schrieb:

Du wirst lachen: LightSpace vermißt noch nicht einmal alle Graustufen, aber dennoch paßt das Ergebnis.

Aus Trotz? Ich meine alles sollte sich auf die Grautreppe zurückrechnen lassen, wenn man möchte, da ja alles relativ simpel aufeinander aufbaut. Von daher wundert es mich zumindest nicht, dass es geht.

rrollens:
Having just attended my first Shootout I wanted to share some of my thoughts and observations. Firstly, I wanted to thank Robert and the Zohn Family for producing a great event. I also want to thank The Three Amigos...Kevin, DeWayne, and David for their professionalism and kind courtisies. It was a great event. In my opinion, all three plasmas could win this thing. The professionally calabrated Samsung F8500 was the real surprise to me. A great all around panel with nearly twine the brightness (59) of the Panasonics. Biggest disappointment was the ZT 60 (which by the way I currently have an order in for ) and the fact that the brightness was 30 compared to the VT at 35, and all other important picture measurements the same (black level etc.) as the VT60. I will cancel my order for the ZT now and consider either the VT60 or Samsung F8500. You really had to be there to appreciate just how close these three panels looked and performed. They all held their own against the Kuro, but when it came to blacks, the Kuro still looked a little blacker. The good news is that overall picture quality of the three 2013 plasma panels have finally equaled, and in some ways exceeded, the 2009 Kuro. Thre is no "new reference" in my opinion, it still has to be the Kuro until something comes along and clearly betters it. You cant go wrong purchasing and having any of the three panels professionally calibrated to have the very best there is to offer in 2013.
http://www.highdefju...&p=383137#post383137

Servus

David Mackenzie der auch beim Shooting anwesend war, hat sein eigenen ZT60 Test:

http://www.hdtvtest....65b-201305062961.htm

Laut Test ist der Schwarzwert (ANSI) 0,003 cd/m = 0,001 FtL


sein Zitat:

The Panasonic TX-P60ZT65B’s black-level performance is either minutely better than, or as good as, the legendary Pioneer KURO plasmas.

und das auch

In any case, the TX-P60ZT65B’s ANSI contrast performance is also outstanding. It held onto its deep blacks during the ANSI checkerboard test better than any other Panasonic plasma, with blacks effectively staying put during this more difficult test, rising only by 0.001 cd/m2 to 0.004 cd/m2 relative to the full-screen black level measurement. Compare that to the step-down TX-P55VT65B, which had the same 0.003 cd/m2 full screen black level but 0.007 cd/m2 blacks assessed on an ANSI test.

Also, doch nicht so gleich...

Joshy

Die unterschiedlichen Diagonalen sollte man schon berücksichtigen.
Diese führen u.a. auch zu unterschiedlichen Schwarzwerten.

Servus

Nui (Beitrag #3425) schrieb:

Was stimmt denn nicht? :(

Das stimmt mit dem Konzept von Argyll nicht:

Argyll uses standard ICC profile matching for colour space conversion... ICC profiles are not at all ideal for accurate colour calibration. There are many incorrect assumptions made within ICC profile matching, which come from their expected use for print applications. These do not work well for display calibration, due to the very non-linear response of most displays - back to the likes of poor RGB Separation. I have tried Argyll many times, and never got acceptable results. On the various Argyll threads there are many discussions of the problems, and incorrect black and shadows is a classic. There will also be inaccuracies within the cube volume, again based on the assumptions ICC profiles make for colour space being linear.

Nui schrieb:

Ich meine alles sollte sich auf die Grautreppe zurückrechnen lassen, wenn man möchte, da ja alles relativ simpel aufeinander aufbaut. Von daher wundert es mich zumindest nicht, dass es geht.

Die 17^3 Messpunkte für die Profilierung sind i.d.R. fest vorgegeben. Diese entsprechen aber eben nicht 1:1 den Koordinaten der "normalen" 21 Graupunkte von 0 ... 100 IRE. Wie Du selbst schon erkannt hast, ist das aber auch nicht von Belang. Wir experimentieren gerade mit einem Hybrid-Modus für Plasma-TVs. Dort kann man gezielt die 21 Graupunkte zusätzlich berücksichtigen. Es gibt da aber noch ein paar Probleme mit der nachlassenden Luminanz während der bis zu achtstündigen Profilierung. Wie gesagt: wir sind dran und suchen gerade nach der bestmöglichen Lösung für Plasma TVs.

JoshHB (Beitrag #3427) schrieb:

David Mackenzie der auch beim Shooting anwesend war, hat sein eigenen ZT60 Test: http://www.hdtvtest....65b-201305062961.htm Also, doch nicht so gleich...

Diese Unterschiede sind ausschließlich akademischer Natur und das weisst Du auch sehr wohl! Dieser der durch die Frontscheibe entstehende schmale Haloeffekt ist in realem Bildmaterial nicht zu sehen, sondern lediglich im typischen ANSI-Pattern zu messen!

Die Experten beim Shootout haben sich in den Tagen vor dem Shootout die Augen aus dem Kopf geguckt mit ihren Filmen "Life Of Pi", "Skyfall", Lawrence Of Arabia" und "Sumatra" und konnten VT und ZT nicht auseinanderhalten, da sie komplett dieselbe Bildqualität aufwiesen!

daniel.2005 (Beitrag #3359) schrieb:

Sollte ich mir heute einen TV kaufen, dann wäre es der stw oder vielleicht der Samsung. Wobei ich den Preis für einen 65" stw und seiner gesamten Perfomance als einzigartig bezeichne, im positiven Sinne.

Bei beiden Geräten ist das Noise nahe Schwarz aber wohl gegen GT, VT und ZT ziemlich (Samsung) bzw. sehr (STW) auffällig.

EDIT: Das ist im Falle des Samsungs sofort einigen normalen Zuschauern am Tag 2 des Shooutouts aufgefallen, als die Sterne der WOW-Disc eingespielt wurden! Der 2%-Stern hatte grobes Noise auf dem F8500 und man muss sich mal überlegen, welche Shades 2% abdeckt: 17, 18 und Teile von 19 und das dürfte in realem Filmmaterial an vielen Stellen auffallen.

Kevin Miller versuchte zwar zu relativieren, indem er von der berühmten "typical seating distance" sprach, aber ich sitze nicht "typical".

Bruce2019 (Beitrag #3370) schrieb:

Josh: but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2 Weisst du wie dunkel 55cd/m2 im Schachbrettmuster überhaupt ist? Und daneben ist der Schwarzwert auch "nur" 0,002 bis 0,003, was top ist, aber keine Referenz. Ist halt so. 55cd/m2 beim Ansi Checkerboard ist absolut erschreckend!! 55cd/m2 sollte der Screen im Vollbildmodus schaffen.

Wobei die 55 cd/m2 nicht stimmen. David Mackenzie hat 68 cd/m2 im Schachbrett gemessen und gleichzeitig einen Schwarzwert von 0.004 cd/m2.

Es tut mir leid, aber AVForums Messergebnisse bezüglich Schwarzwert und ANSI-Kontrast sind immer mit etwas Vorsicht zu genießen.

Wieso ein Bug?

Die (andere Tester, Link Unten) haben es genau so gemessen. Haben die auch einen Bug. Der einzigste Bug, meine Meinung nach ist die Tatsache das ZT60 "schwarzer" ist als Kuro.

Hier noch mal - TEST:

http://www.avforums....sion_525/Review.html



Joshy

norbert.s (Beitrag #3378) schrieb:

Gleicher Schwarzwert in allen Modi

Zumindest hat mir die Pana-Wunderlampe 1 von meinen 3 Wünschen für 2013 erfüllt

... na vielleicht 1,5 wenn der 50Hz Bug sich nicht so 'Eindringlich' bemerkbar macht

Danke für die Info Norbert!

Schönen Gruß

David Mackenzie:
<I think what we really need to look at is the difference between the ZT 60 and 65B, the cd/m2 reading that was posted because like Dnice said earlier it is either a problem with the converter we are using or a problem with how the software measures cd/m2,....>
The MLL is the same between the two regional variants. We confirmed this during the event.
http://www.highdefju...&p=383149#post383149

Nur in einem Punkt ist bei mir noch nicht alles klar.
Sind nun die US-Werte in fL korrekt oder die UK-Werte in cd/m²?
Dass das K-10 beim Umrechnen der Einheiten inklusive Rundung einen Fehler macht habe ich verstanden. Und ich habe es so verstanden, dass David Mackenzie seine Werte in cd/m² beim Schwarzwert nach oben korrigieren muss/müsste.

Oder liege ich da jetzt falsch?

MarcWessels (Beitrag #1659) schrieb:

Allerdings hat David Mackenzie einen Bug bei der Software seines K10 gehabt, der Schwarzwert des ZT udn des VT ist also noch schlechter gegenüber dem KURO als zuvor angenommen! Es sind nicht 0.003 cd/m2, sondern 0.0043 cd/m2 beim 65VT60 und 0.0055 cd/m2 beim 65ST60.

Servus

Hier Norbert...

rechne mal schön

http://www.translato...eter-%5Bcd/m%5E2%5D/

Joshy

Ich kenne die Rechner schon und habe auch schon längst gerechnet. Brauche ich schließlich ständig und seit Jahren um die Werte zwischen Amerika und Europa vergleichen zu können.

Was mir aber aktuell nicht hilft, weil für mich unklar ist, ob das K-10 von fL zu cd/m² oder zu cd/m² zu fL den Bug hat.

Servus

Um es zu konkretisieren.
D-Nice und David Mackenzie messen beim Shootout den gleichen Wert. Ursache für vorherige Diskrepanzen ist ein Bug bei der Software vom K-10.
Sie bestätigen jetzt aber, dass sie beide die gleichen Messergebnisse haben.

Welcher der Werte ist nun aber richtig:

Shootout US (65 Zoll):
0.0013 fL (=0.0044 cd/m²)

UK HDTVTest (60 Zoll):
0.003x cd/m2 (=0.0009 fL)
Rundung:
0.0025 bis 0.0034 (=0.0007 bis 0.0010 fL)

Viel Wind um ein verlorenes läppisches Tausendstel Candela. ;-)

Servus

das einzige Bug die diese Geräte haben, sind die reale Messergebnisse an ZT60 und VT60 die alte Majestät nicht mehr so königlich aussehen lassen....

Man sollte vielleicht auch weiterhin D-Nice überlassen die KUROs kalibrieren zu lassen. Für Panasonic Geräte sollte man lieber einen anderen Kalibrator aussuchen.

Joshy

JoshHB (Beitrag #3440) schrieb:

das einzige Bug die diese Geräte haben, sind die reale Messergebnisse an ZT60 und VT60 die alte Majestät nicht mehr so königlich aussehen lassen....

Du glaubst also immer noch, dass der Kuro erreicht wurde? Obwohl sich nach den realen messungen ergeben hat, dass die panas kaum besser in schwarz sind als der 65VT50?

Zumindest gehe ich gerade davon aus, dass die 0.0045, auch wenn ich mir deutlich besseres wünsche. Richtiges Schwarz zB

norbert.s (Beitrag #3439) schrieb:

Viel Wind um ein verlorenes läppisches Tausendstel Candela. ;-)

Was aber für viele hier enorm wichtig ist.......

Ich nehme es gelassen, da ich mich um mindestens 10 Tausendstel verbessern werde. ;-)

Servus

Zurecht!

Seit der 50er Serie bin ich auch voll auf den SW-Zug mit aufgesprungen, denn ich habe mich 2008 aus Kostengründen für einen PZ85, anstatt für einen Pioneer entschieden.

Seitdem ich aber letztes Jahr bei den Schwarzwerten der 50er einen Eindruck bekommen habe, was ein gutes Schwarz mit der Tiefenwirkung anstellt, gilt für mich ebenfalls der Schwarzwert als unangefochtenes Bildbewertungskriterium Nr. 1.

Und der SW ist nunmal messbar und muss diskutiert werden.

Könnte es vielleicht sogar sein, dass ein Nullschwarz in einem unbeleuchteten Raum 3D überflüssig macht?

@Norbert:
Das sehe ich auch so! Meine Verbesserung dürfte im Prof -Modus noch höher liehen.

MfG Phoenix

Lord.Sinclair. (Beitrag #3444) schrieb:

Könnte es vielleicht sogar sein, dass ein Nullschwarz in einem unbeleuchteten Raum 3D überflüssig macht?

Zumindest noch mal etwas überflüssiger

Lord.Sinclair. (Beitrag #3444) schrieb:

Könnte es vielleicht sogar sein, dass ein Nullschwarz in einem unbeleuchteten Raum 3D überflüssig macht?

Natürlich nicht.

Also ein kalibriertes kontrastreiches Bild sorgt bei mir für einen wesentlich natürlicheren 3D-Effekt als dieses "3D" es jemals tat.

Sorry, aber das kann ich jetzt beim besten Willen nicht mehr nachvollziehen, dann hast du m.E. noch kein gutes 3D wie bei Prometheus, Avatar oder Titanic gesehen.

Nui (Beitrag #3448) schrieb:

Also ein kalibriertes kontrastreiches Bild sorgt bei mir für einen wesentlich natürlicheren 3D-Effekt als dieses "3D" es jemals tat.

Das nennt man dann aber nicht 3D, sondern ein "plastisches Bild".

Servus

Das können wir nennen du möchtest. Es ist seit je her klar, dass sich unser Sehsystem nicht nur auf unsere beiden Augen verlässt um "3D" zu sehen, sondern Distanzen auch über viele andere Hinweise ermitteln kann. Und das funktioniert prima mit hohem Kontrast, insbesondere in Bewegtbildern. Minecraft wirkte auf dem STW50 richtig dreidimensional. Aber wem erzähle ich das?

@ Muppi
Möglich. Würdest du sagen, dass Kinos wie das Kölner Cinedom schlechtes 3D produziert?
Ansonsten hab ich nur etwas mit nem PS51E6500 spielen können. Das war ebenso mies, aber dafür stand mir nur so ein 3D Demochannel zur Verfügung.

Vielleicht bist Du einer der 10%, die 3D nicht richtig wahrnehmen können.
Denn einen richtigen 3D-Effekt bekommt man mit dem besten SW oder stärksten Kontrast nicht eimal ansatzweise hin!

norbert.s (Beitrag #3450) schrieb:

Nui (Beitrag #3448) schrieb: Also ein kalibriertes kontrastreiches Bild sorgt bei mir für einen wesentlich natürlicheren 3D-Effekt als dieses "3D" es jemals tat. Das nennt man dann aber nicht 3D, sondern ein "plastisches Bild".

Es gibt in Megamind ein paar Szenen die finde ich "plastischer" (und natürlich schärfer) als viele 3D-Filme...

Aber klar, der eigentliche 3D-Effekt kann natürlich auch mit optimalem SW und Kontrast nicht erzeugt werden.

@ astrolog
Ist nun schwierig für mich von mir von der Hand zuweisen. Ich sehe zumindest einen 3D Effekt
Popouts sind in 2D natürlich nicht möglich und generell ist ist es anders. Aber erstens empfand ich 24p bei 3D noch mal schlimmer und ich sah immer ein komisches Schimmern an Objekträndern. Dieses Schimmern hat laut pspierre übrigens auch einen Namen, den ich bereits vergessen hab, da das wohl ein bekannter Effekt bei stereoskopischem 3D ist.

Das Problem bei 3D ist, dass es eigentlich eine Täuschung ist und ein paar Grundlagen (wie zwei gesunde Augen) für einen optimalen Genuss voraussetzt.
Der Effekt nutzt sich mit der Zeit auch etwas ab (Gewöhnung). Nichtsdestotrotz wird ein 2D-Bild niemals eine solche Tiefenwirkung erzielen, wie ein 3D-Bild.
Da die 3D-Technik noch in den Kinderschuhen steckt, gibt es zudem nur wenig Material, welches 100%ig überzeugt.
Wer aber solche Szenen wie z.B. in der Anfangssequenz von "Monster und Aliens" einmal in 3D gesehen hat, wird dies unmöglich mit einem noch so brillantem 2D-Bild vergleichen können.
Dies sind zugegebenermaßen Aussnahmen, aber vielleicht werden diese Ausnahmen zukünftig einmal Standard!?
Die Panas sind auf jeden Fall 3D-mäßig schon ganz ordentlich.