Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

norbert.s (Beitrag #3251) schrieb:

Im Wohnzimmer geht bei mir alles per App in Sachen Beleuchtung. Der normale Lichtschalter ist nur noch das Backup, falls das Smartphone verlegt wurde.

Misst, da lebe ich ja total hinterm Mond

inthehouse (Beitrag #3242) schrieb:

Ist leider nichts daraus geworden...sehr sehr schade. Wahrscheinlich würde dieses Projekt den Preis des ZT60 noch übetreffen. Schade Schade :(

Kann dir da nur beipflichten.

driebolb (Beitrag #3254) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3251) schrieb: Im Wohnzimmer geht bei mir alles per App in Sachen Beleuchtung. Der normale Lichtschalter ist nur noch das Backup, falls das Smartphone verlegt wurde. Misst, da lebe ich ja total hinterm Mond ;)

Es ist eine geniale Lösung (Philips HUE), wenn man per Knopfdruck verschiedene Lichtstimmungen (beliebige Farbtemperatur und Lichtstärke) erzeugen will.
1. Wohnzimmer als Heimkino
2. Wohnzimmer mit einem Gläschen Wein
3. Wohnzimmer als Esszimmer
4. Wohnzimmer mit Besuch

Das ist kein Scherz.

Servus

Ich stelle mir norbert langsam als Lex Luthor vor. Er klatscht nur noch und sein Raum beugt sich seinem Willen.

Die Datenübertragung per Klatschen ist leider um eine Größenordnung unzuverlässiger als per TCP/IP. ;-)
Daher verzichte ich darauf.

Servus

Ich habe mich immer gefragt, ob diese Klatsch-Systeme auf Live Konzerte reagieren.

OffTopic:
Mir geht's da wie Norbert ! Am liebsten alles "Ferngesteuert" Ich liebe es von unterwegs meiner Familie Nachrichten auf den TV zu schicken ! Aufnahmen starten/programmieren , Licht steuern , PC bedienen usw usw

OT

Ich brauche nur langsam mal eine Universal_Fernbedienung... die 6, welche momentan mein Wohnzimmer für HiFi/Video und Licht bevölkern werden mir langsam zu stressig...

Logitech Harmony
Seit Jahren kommt mir nicht anderes ins Haus , mittlerweile 3x im Haus

Nui (Beitrag #3257) schrieb:

Er klatscht nur noch und sein Raum beugt sich seinem Willen. :KR

Das funktioniert nur bei Chuck Norris

dogfight76 (Beitrag #3262) schrieb:

Logitech Harmony Seit Jahren kommt mir nicht anderes ins Haus , mittlerweile 3x im Haus

Aber sowas von!

Wenn wir schon beim Thema sind - auch ich bin seit September 2007 Harmony-süchtig. :-)
Seither verberge ich eine illustre Fernbedienungssammlung in einem Schrank im Keller.

Servus

Compiguru (Beitrag #3264) schrieb:

dogfight76 (Beitrag #3262) schrieb: Logitech Harmony Seit Jahren kommt mir nicht anderes ins Haus , mittlerweile 3x im Haus Aber sowas von! :hail

Aber Hallo und doppelt sowas von...

Ist jetzt zwar OT aber wo wir grad dabei sind..
Welche Harmony könnt ihr denn empfehlen,oder welche hat das beste PLV??

Habe 1x 785 , 1x 895 und 1x Touch

Empfehlen kann ich alle, wenn eine 785 in Top-Zustand bekommen kannst !! Hat die beste Haptik.....finde ich !

norbert.s (Beitrag #3248) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #3246) schrieb: Reflektionen können übrigens auch ein Problem im vollkommen abgedunkelten Raum darstellen, da ja der Bildinhalt den Raum beleuchtet. Theoretisch ja. Praktisch kann ich es bei mir verneinen. Kalibriert aktuell auf ca. 70 cd/m² und mit indirekter Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher (inzwischen per WLAN dimmbare LED mit aktuell entsprechend etwa 25 Watt einer Glühlampe). Selbst bei einem Bild mit 0 IRE kann ich keinerlei Reflexionen erkennen. Ehemalig bei ca. 80 cd/m² und ca. 35 Watt (entsprechend einer Glühlampe) war es auch kein Problem. MarcWessels (Beitrag #3246) schrieb: P.S.S.: Aprospos "Gradation". Was ich bislang in allen Reviews der diesjährigen Panasonic-Modelle vermisst habe, ist ein Wort zur Posterization! Die ist ja tradionsgemäß ebenfalls immer ein Nachteil gegenüber den Plasmas von Samsung und LG gewesen. Reicht diese Aussage nicht auf HDTVTest bei ST, GT und VT? Posterization: Very small “hardened” edges during fast motion, moreso with very fast motion and high output rate (50hz content outputs at 100hz). Servus

Es geht auch nicht um Reflektionen aus dem Zimmer, vielmehr kommt ein kleiner Teil des Lichts erst gar nicht aus dem Panel raus, sondern wird an der Glasscheibe zurück reflektiert. Dadurch entstehen die minimalen Halos z. B. beim VT ( weiße Schrift auf schwarzem Grund) und das schlechtere ANSI Schwarz. Da die Messpunkte beim ANSI weit auseinanderliegen, duerfte der messtechnische Unterschied bei realen Motiven sogar noch groesser ausfallen. Ob man das wahrnimmt, muss natuerlich jeder fuer sich entscheiden. Waer toll, mehrere Geräte zum spannenden Vergleich zuhause zu haben.....seufz

Shootout beginnt
Konnte heut den Vtw60 in 50zoll bei Saturn auhofcenter sehen
Hatten ned mal die Batterien in der fb

Hier noch ein konkretes Beispiel:
Rote Rose auf schwarzem Grund, schwarze Schatten innerhalb der Blätter. Durch den Haloeffekt wird das Schwarz an den Kanten der Rose und die Schatten innerhalb der Rose sagen wir mal um 0,5 cd aufgehellt.
Verschlechtert das den Kontrast-Eindruck fuer das menschliche Auge? Das ist die Frage.

Unser MM hat ebenfals einen 50VT60 in der Ausstellung,aber der TV stand auf dem Boden und das Bild war meines erachtens viel zu dunkel eingestellt.

+Bladerunner+ (Beitrag #3270) schrieb:

Es geht auch nicht um Reflektionen aus dem Zimmer, vielmehr kommt ein kleiner Teil des Lichts erst gar nicht aus dem Panel raus, sondern wird an der Glasscheibe zurück reflektiert.

Natürlich ging es MarcWessels in seinem Beitrag um Reflexionen aus dem Zimmer.
Reflexionen innerhalb des Panels sind ein anderes berechtigtes Thema.
Ich kenne das Problem, da ich bereits ein "One Sheet of Glass" Design daheim habe. Für mich ist es kein Problem.

Spannend ist, ob es aber bei den sehr guten Schwarzwerten der G16 zu einem kleinen Problem werde kann? Die Differenz Zwischen 0 IRE Vollbild und Checkerboard ist prozentual relativ groß geworden.

Der Shootout 2013 sagt, dass es kein Problem ist. ZT versus VT.

Ich gehe davon aus, dass dort wo es ein Problem geben müsste, zugleich die Bildinhalte im Auge bereits das Problem überstrahlen und die Pupille auch noch zumacht. Bei mir mit Brille sowieso.

Das Problem bleibt also weiterhin ein eher kleines Problem.

Servus

D-Nice und David sind sich zumindest bei den Messwerten einig. ;-)
Well, David and I both measured the VT and ZT at the shootout with our meters after properly doing the black calibration offered with the Klein software. We got the same results. Chad got pretty much the same measurement as we did although he sated he could not get a reading with his meter when the VT60 was in 96Hz mode. We did not have that issue at the shootout as both 60Hz and 96Hz measure the same on both panels.

Servus

Wird es denn nach dem shootout eine Übersicht aller getesteten Geräte mit Messwerten und Einstufungen geben?

Gruß Klaus

Wie jedes Jahr.
Hier kann Du sehen, was 2012 alles geschrieben wurde:
http://www.valueelectronics.com/
Links bis zum Abwinken. ;-)

Servus

Hallo, Habe beim Shootout nur kurz reinschauen können, die TV oben von links nach rechts: ZT , Samsung, VT und Sony4K. Ist das richtig ?

MfG OGON

Ich trau mich ja gar nicht zu fragen, aber:
Wo finde ich denn das Video vom Shootout 2013?
Bin heute irgendwie zu blöde für erfolgreiches Suchen.

MfG phoenic

Hier
http://www.hifi-foru.../632436/hdtvshootout

Danke!

MfG Phoenix

Ich dachte ja hier wäre viel mehr los, nachdem jetzt alle getestet wurden. Sehr entäuschend das man sich lieber über 4K, Beleuchtung und so einen Schnick Schnack unterhält, als jetzt die Stärken und Schwächen zu diskutieren.

4K ist zur Zeit ganz schön ein Reizthema, dafür dass sich so viele einig darin sind dass es nichts bringen wird.

Ich sehe mir gerade den Shootout auf meinem VT50 an und hier ist es mal wieder ein klarer Vorteil gegenüber dem VT30, dass die Folgeserien einen Browser haben.

Bin nich ganz am Anfang und habe gerade etwas über einen Bug gehört, wenn man einen kalibrierten Eingang auf die anderen Eingänge kopieren möchte.
Ich hoffe, hier wird schnellstmöglich gefixt.

Die neuen Panasonics scheinen etwas schwieriger zu Kalibrieren zu sein.
Es gibt starke Abweichungen, wenn man die Messdurchlöufe wiederholt.
Es soll ein ähnliches Verhalten sein, wie bei der 30'er Serie.
Es wird empfohlen, 5-6 Durchläufe durchzuführen.

Interessant ist die Geschichte, wie die Plasmas in einem Privathaus mit den Breaking Images eingefahren wurden und dann die Polizei kam!

Wenn ich es gerade richtig verstanden habe, hat Imige Retention dieses Jahr bei Panasonic zugenommen, vermutlich wegen der immer geringer werdenden Schwarzwerte.

Beim Samsung wurde gerade gesagt, der Black Level ist 'similar'. Ich frage mich, ob sich das jetzt auf Panasonic, oder auf vorherige Samsungs bezieht.

Scheinbar scheint man beim Shootout Oberschenkel nicht zu mögen. Es wird als Relikt aus dem Röhrenzeitalter bezeichnet und 'should be buried'.
Ich nutze den Overscan allerdings doch häufiger.

Bei der 3D- Gegenüberstellung fällt auf, dass der Samsung wesentlich heller ist als die Panasonics und dass Samsung FullHD 3D bietet und Panasonic nicht. Ist hier aber auch schon öfter besprochen worden, dass es nur beim VT20 FullHD 3D war.

Beim Motion Resolution Testbild fällt auf, dass der Samsung generell heller eingestellt ist, als die Panasonics. Ich weiß nicht, ob so realistische Bildvergleiche möglich sind.


MfG Phoenix

Also ich finde dort nicht einmal die Bewertungen von 2012.

Neben den Plasmas würden mich auch die Ergebnisse der LCDs interessieren. Gibt es da denn keine Bewertungen wie bei avforums oder hdtvtest?

Gruß Klaus

Tja phoenix, dann weißte ja was dich demnächst erwartet.

Ich freue mich schon drauf!

@ phoenix0870
Die panasonics sollen dieses jahr resistenter sein. Die samsungs weniger als letzter als letztes jahr, weil manche aus letztem jahr völlig resistent waren
Lediglich das nachleuchten des phosphors soll langsam besser sichtbar werden, weil schwarz inzwischen so dunkel geworden ist


Ich war derjenige der diese so häufig gestellte cyberspace question gestellt hatte und scheinbar soll der schwarzwert dieses über die Größen hinweg sehr ähnlich sein.
Ist hier ab im day 1 video ab ca. 13:00 zu sehen http://new.livestream.com/accounts/632436/hdtvshootout

Bei ca. 14:05 nennen sie schwarzwerte für panasonic.
ST 0.0016 fL ~= 0.0055 cd/m²
VT/ZT 0.0013 fL ~= 0.0045 cd/m²

norbert.s (Beitrag #3274) schrieb:

+Bladerunner+ (Beitrag #3270) schrieb: Es geht auch nicht um Reflektionen aus dem Zimmer, vielmehr kommt ein kleiner Teil des Lichts erst gar nicht aus dem Panel raus, sondern wird an der Glasscheibe zurück reflektiert. Natürlich ging es MarcWessels in seinem Beitrag um Reflexionen aus dem Zimmer. Reflexionen innerhalb des Panels sind ein anderes berechtigtes Thema. Ich kenne das Problem, da ich bereits ein "One Sheet of Glass" Design daheim habe. Für mich ist es kein Problem. Spannend ist, ob es aber bei den sehr guten Schwarzwerten der G16 zu einem kleinen Problem werde kann? Die Differenz Zwischen 0 IRE Vollbild und Checkerboard ist prozentual relativ groß geworden. Der Shootout 2013 sagt, dass es kein Problem ist. ZT versus VT. Ich gehe davon aus, dass dort wo es ein Problem geben müsste, zugleich die Bildinhalte im Auge bereits das Problem überstrahlen und die Pupille auch noch zumacht. Bei mir mit Brille sowieso. Das Problem bleibt also weiterhin ein eher kleines Problem. Servus

Danke, das bringt es auf den Punkt!
Hab mir beim Video uebrigens eingebildet, dass die Blumenbilder beim ZT minimal mehr Kontrast zeigen, die wurden laenger wiederholt. Ist natürlich nur ein Video, aber warum sollte mein Tab einen Unterschied zeigen, wenn keiner ist. Schad, dass wir nicht dort sein koennen.
Inzwischen schliesse ich einen Sieg des F8500 nicht mehr aus, der zeigt immer mehr verborgene Talente.

@Nui:
Danke für die Erklärung!
Mein Englisch ist leider doch etwas eingerostet und ich verstehe manches leider nicht komplett richtig, anderes evtl. sogar gar nicht.
Allerdings wollte ich hier jetzt mal etwas die Diskussionen anstoßen, indem ich direkt während des Sehens, immer wieder Punkte poste, die mir auffallen.

MfG Phoenix



So schön es auch ist, den Shootout direkt am VT50 zu sehen, so blöde ist es, dass die Widergabe schon zum zweiten Mal abgebrochen ist. Das fällt häufig beim Streamen auf und wird hoffentlich mit der aktuellen Serie besser.

Ist der erste oben links der ZT und der dritte der VT?

ja wurde im Chat gesagt, dass der ZT der vierte von rechts ist. Der Samsung ist der zwischen beiden Panas(erkennt man am Rahmen) und im Chat wurde auch gesagt dass der 4K Sony der rechteste ist (neben den übereinander gestellten LEDs).

Ok, dann also ZT, Sammy, VT und Sony.
Leider verstehe ich kaum ein Wort, echt ärgerlich.

phoenix0870 (Beitrag #3284) schrieb:

Wenn ich es gerade richtig verstanden habe, hat Imige Retention dieses Jahr bei Panasonic zugenommen, vermutlich wegen der immer geringer werdenden Schwarzwerte.

Nui (Beitrag #3288) schrieb:

@ phoenix0870 Die panasonics sollen dieses jahr resistenter sein. Die samsungs weniger als letzter als letztes jahr, weil manche aus letztem jahr völlig resistent waren Lediglich das nachleuchten des phosphors soll langsam besser sichtbar werden, weil schwarz inzwischen so dunkel geworden ist

Ich habe das auch so wie phoenix0870 verstanden, Pana und auch Samsung mehr IR als letztes Jahr.
Da kann man schon mal einen passenden Thread aufmachen "VT60 und einbrennen".

phoenix0870 (Beitrag #3284) schrieb:

Beim Motion Resolution Testbild fällt auf, dass der Samsung generell heller eingestellt ist, als die Panasonics. Ich weiß nicht, ob so realistische Bildvergleiche möglich sind.

Die TVs sollten ja alle auf 40FL kalibriert werden und die Panas haben das nur nicht geschafft. Zwecks besserer Vergleichbarkeit wäre es sicher sinnvoller gewesen sich auf den kleinsten Nenner (ZT=30FL) zu einigen.

Laut Ken Ross, der auch bei den Event war, sahen beim Kuro Vergleich am Ende alle TVs nahezu identisch bezüglich Schwarzwert aus.

Bin auf heute Abend gespannt...

Noodles73 (Beitrag #3294) schrieb:

Ich habe das auch so wie phoenix0870 verstanden, Pana und auch Samsung mehr IR als letztes Jahr. Da kann man schon mal einen passenden Thread aufmachen "VT60 und einbrennen".

Wieso?

weiss zwar jetzt nicht genau was Du mit "wieso" meinst aber ich vermute mal wenn mehr IR dann neigen die Panel auch mehr zum einbrennen. Auch wenn beides nicht gleich zu setzen ist. Wir werden sehen. Schön wäre es natürlich wenn man bei VT60 hier nicht so einen Thread sehen müsste.

Noodles73 (Beitrag #3294) schrieb:

Ich habe das auch so wie phoenix0870 verstanden, Pana und auch Samsung mehr IR als letztes Jahr. Da kann man schon mal einen passenden Thread aufmachen "VT60 und einbrennen".

Aber keine Sorge, das haben sie zu panasonic nicht gesagt
In ca. 12:40 sagen sie, dass die panasonics dieses jahr "less prone to image retention" sind, prone = anfällig, aka weniger anfällig. Wobei natürlich keiner der Leute langzeiterfahrung hat

Ich habe den Stream jetzt erstmal beendet, nachdem er 4 mal abgebrochen wurde.

MfG Phoenix

Noodles73 (Beitrag #3296) schrieb:

weiss zwar jetzt nicht genau was Du mit "wieso" meinst aber ich vermute mal wenn mehr IR dann neigen die Panel auch mehr zum einbrennen. Auch wenn beides nicht gleich zu setzen ist. Wir werden sehen. Schön wäre es natürlich wenn man bei VT60 hier nicht so einen Thread sehen müsste.

Sorry, ich kann mit IR nichts anfangen.

Nui (Beitrag #3297) schrieb:

Aber keine Sorge, das haben sie zu panasonic nicht gesagt In ca. 12:40 sagen sie, dass die panasonics dieses jahr "less prone to image retention" sind, prone = anfällig, aka weniger anfällig. Wobei natürlich keiner der Leute langzeiterfahrung hat :)

Tatsächlich, habe mir gerade noch mal die Stelle angeschaut. War wohl zu spät gestern.
Dann nehme ich meine Aussage bzgl. Pana zurück und behaupte das Gegenteil
Danke für die Richtigstellung!

@Muppi
IR = Image Retention = Nachleuchten

Ich war schon erschrocken, denn auf eine erhöhte Gefahr des Einbrennens bzw. Nachleuchtens bin ich mal überhaupt nicht scharf, dann wäre das für mich gegessen.

@Noodles

Ok, jetzt ist es angekommen.

phoenix0870 (Beitrag #3290) schrieb:

@Nui: Danke für die Erklärung So schön es auch ist, den Shootout direkt am VT50 zu sehen, so blöde ist es, dass die Widergabe schon zum zweiten Mal abgebrochen ist. Das fällt häufig beim Streamen auf und wird hoffentlich mit der aktuellen Serie besser.

Der Stream ist auch auf meinem Tablet oefter abgebrochen. Kein TV- Problem, leider....

norbert.s (Beitrag #3274) schrieb:

Reflexionen innerhalb des Panels sind ein anderes berechtigtes Thema. Ich kenne das Problem, da ich bereits ein "One Sheet of Glass" Design daheim habe. Für mich ist es kein Problem. Spannend ist, ob es aber bei den sehr guten Schwarzwerten der G16 zu einem kleinen Problem werde kann? Die Differenz Zwischen 0 IRE Vollbild und Checkerboard ist prozentual relativ groß geworden. Der Shootout 2013 sagt, dass es kein Problem ist. ZT versus VT. Ich gehe davon aus, dass dort wo es ein Problem geben müsste, zugleich die Bildinhalte im Auge bereits das Problem überstrahlen und die Pupille auch noch zumacht. Bei mir mit Brille sowieso. Das Problem bleibt also weiterhin ein eher kleines Problem.

Wohl wirklich gar kein Problem, da David, Kevin und D sich Mühe gemacht haben, Unterschiede im Filmbild zu sehen, sie konnten jedoch keine finden und damit steht endgültig fest, dass Panasonic hierzulande Scheiße damit gebaut hat, allen Ernstes den kleineren 60ZT60 teurer als den 65VT60 anzubieten, statt günstiger!