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Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

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MarcWessels
Inventar
#3304 erstellt: 11. Mai 2013, 17:06

Noodles73 (Beitrag #3294) schrieb:
Ich habe das auch so wie phoenix0870 verstanden, Pana und auch Samsung mehr IR als letztes Jahr.
Nein. Samsung hat mehr IR als vergangenes Jahr und Panasonic weniger als letztes Jahr und weniger als der diesjährige Samsung!



phoenix0870 (Beitrag #3284) schrieb:
Scheinbar scheint man beim Shootout Oberschenkel nicht zu mögen. Es wird als Relikt aus dem Röhrenzeitalter bezeichnet und 'should be buried'.
Ich nutze den Overscan allerdings doch häufiger.
Aber gesehen hast Du, was mit den 1080p-Linien passierte, ne?


[Beitrag von MarcWessels am 11. Mai 2013, 17:11 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#3305 erstellt: 11. Mai 2013, 17:09

konstrastfan (Beitrag #3283) schrieb:
4K ist zur Zeit ganz schön ein Reizthema, dafür dass sich so viele einig darin sind dass es nichts bringen wird.
Kein Wunder nach solchen Postings, dass es ein Reizthema ist, da eigenlich nur ein User im ZT60-Thread mit sich selbst einig darüber ist, dass es nichts bringt und dies allen Ernstes damit begründet, dass das menschliche Auge nicht in der Lage dazu sei, 4K aufzulösen.

Dann macht er noch andere User an, die es besser wissen und bildet sich ein, denen auch noch erzählen zu können, wie Antialiasing funktioniert.
MarcWessels
Inventar
#3306 erstellt: 11. Mai 2013, 17:14

Nui (Beitrag #3288) schrieb:
Ich war derjenige der diese so häufig gestellte cyberspace question gestellt hatte und scheinbar soll der schwarzwert dieses über die Größen hinweg sehr ähnlich sein.
Ist hier ab im day 1 video ab ca. 13:00 zu sehen http://new.livestream.com/accounts/632436/hdtvshootout
Bei Samsung sollen sie zwischen 51" und 64" identisch sein, als David noch etwas zu den Panasonics diesbezüglich sagen wollte, wurde ihm durch D-Nice das Wort abgeschnitten.


Bei ca. 14:05 nennen sie schwarzwerte für panasonic.
ST 0.0016 fL ~= 0.0055 cd/m²
VT/ZT 0.0013 fL ~= 0.0045 cd/m²
Scheiße, da habe ich mich dann doch nicht verhört! Also der europäische 55VT60 und der 60ZT60 schaffen 0.003 cd/m2, aber der amerikansiche 65VT60 und 65ZT60 schafft lediglich 0.0045 cd/m2?!!? Das ist enttäuschend und nun müssen wir weiter darauf warten, was der europäische 65Zöller von VT und ST schaffen.
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#3307 erstellt: 11. Mai 2013, 17:17
ich bin ja der Meinung, dass es abhängig von Diagonale und Sitzabstand schon was bringt.
Aber mit solchen Aussagen bin ich hier vorsichtig, da ich eigentlich den Eindruck hatte, dass einige wenige wenn nicht die Mehrheit sich klar gegen 4K ausgesprochen hat, ohne jemals ein 4K Bild in der Praxis gesehen zu haben.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3308 erstellt: 11. Mai 2013, 18:10
Na hast Du denn schon 4K in der Praxis gesehen? ;-)

Servus
phoenix0870
Inventar
#3309 erstellt: 11. Mai 2013, 18:11

MarcWessels (Beitrag #3304) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #3284) schrieb:
Scheinbar scheint man Oberschenkel beim Shootout nicht zu mögen. Es wird als Relikt aus dem Röhrenzeitalter bezeichnet und 'should be buried'.
Ich nutze den Overscan allerdings doch häufiger.
Aber gesehen hast Du, was mit den 1080p-Linien passierte, ne? :D


1. Habe ich leider nicht richtig gesehen, dazu hätte ich zu dicht an den 55'er herangemusst.
2. Ist schon interessant, dass die Korrektur aus Overscan Oberschenkel gemacht hat...... ;-)

MfG Phoenix
delahosh
Inventar
#3310 erstellt: 11. Mai 2013, 18:11

norbert.s (Beitrag #3308) schrieb:
Na hast Du denn schon 4K in der Praxis gesehen? ;-)

Servus


Kann mann doch in jedem Saturn..
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3311 erstellt: 11. Mai 2013, 18:13
Das ist aber nicht mein Wohnzimmer. Da schaut es seltsamerweise immer ganz anders aus als im Saturn.
Ich werde wohl mein Wohnzimmer umbauen müssen. ;-)

Servus
delahosh
Inventar
#3312 erstellt: 11. Mai 2013, 18:17
@Norbert

dann möchte ich aber auch Fotos sehen
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#3313 erstellt: 11. Mai 2013, 18:20

norbert.s (Beitrag #3308) schrieb:
Na hast Du denn schon 4K in der Praxis gesehen? ;-)

Servus


nein, aber ich wusste dass diese Frage kommt

Aber es ist klar dass 4K was bringen muss bei 1m Sitzabstand und 65" (absichtlich jetzt übertrieben). Es ist auch klar dass 720p völlig ausreicht, wenn man bei einem 42" 4m wegsitzt. Irgendwo dazwischen ist natürlich die Frage wieviel 4K bringt, über das ob zu streiten ist ziemlich sinnlos.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3314 erstellt: 11. Mai 2013, 18:34
Klar bringt 4K etwas.
Abhängig vom Quellmaterial, Sitzabstand, Diagonale und Sehstärke.
Mir ist auch heute schon klar, dass ich eine neue Wohnung beziehen muss, um von 4K auch nur in irgendeiner Weise profitieren zu können.

Aber bevor wird diesen Thread auch noch 4K-verseuchen lieber wieder zurück zum Thema:
Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 11. Mai 2013, 18:38 bearbeitet]
Spezialized
Inventar
#3315 erstellt: 11. Mai 2013, 19:08

norbert.s (Beitrag #3314) schrieb:
Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?


Nichts anderes als das, was wir von Panasonic seit Jahren kennen...

Der ST bleibt der Best Value for Money (Dieses Jahr wohl der Beste ST überhaupt).

Der GT der unterste Einstieg für ernster meinende Kalibrierer.

Der VT das Flaggschiff.

Der ZT die rosa Wolke die vorbei zieht, man würde wohl "Immobilienblase" sagen. Er ist doch genau das, was er 2009 schon war.
Matthi007
Gesperrt
#3316 erstellt: 11. Mai 2013, 20:45
Du sagst bzw.schreibst es
MarcWessels
Inventar
#3317 erstellt: 11. Mai 2013, 20:48
Fast einverstanden. Ich sehe den GT eher als best bang fur the buck und nicht den ST.


[Beitrag von MarcWessels am 11. Mai 2013, 20:49 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#3318 erstellt: 11. Mai 2013, 20:51
Dem stimme ich absolut zu und habe es mir nur bisher nicht zu sagen getraut. ;-)
Nächste Woche wird er geliefert! :-)

MfG Phoenix
frsa
Inventar
#3319 erstellt: 11. Mai 2013, 20:54
Glückwunsch zum GT "Phoenix"

Bin gespannt was du sagst.....
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#3320 erstellt: 11. Mai 2013, 20:57
habs schon immer gesagt der GT isses
MarcWessels
Inventar
#3321 erstellt: 11. Mai 2013, 20:57
Panasonic wusste schon, warum sie den GT nicht in 65 Zoll anbieten. *grrrr*



norbert.s (Beitrag #3314) schrieb:
Klar bringt 4K etwas.

Eine kleine Anmerkung hierzu noch von mir und zwar dahingehend, dass wir bei hochskaliertem 2K-Material von der Besonderheit des pwm-Noises bei Plasma im Vergleich zu LCD bemerken müssen, dass es selbst bei reinem Upscaling (ohne Kantenglättungsberechnung a la Sony) zu einer erhöhten Auflösung innerhalb der Graustufen nahe Schwarz käme, denn diese Graustufen werden uns bislang ja einer einer niedrigeren Auflösung als 1080p präsentiert!


[Beitrag von MarcWessels am 11. Mai 2013, 21:00 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#3322 erstellt: 11. Mai 2013, 20:57
Danke! ;-) Dir auch Glückwunsch zum ZT60. Wir sind auch alle gespannt auf Deine ersten Berichte.

Nachdem der VT50 nicht wirklich soooooo viel besser war als der VT30, gehe ich davon aus, dass der GT60 mich wieder angenehm überraschen wird.
GT60 in 55 Zoll wäre natürlich genial. Aber wenn man ein gutes Gerät ohne Lüfter und voll kalibrierbar möchte, muss man auch mal eine Nummer kleiner nehmen können.

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 11. Mai 2013, 21:01 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#3323 erstellt: 11. Mai 2013, 20:59
Eben schade das es den GT nur in 50" geben wird
frsa
Inventar
#3324 erstellt: 11. Mai 2013, 21:07
@phoenix


Stimmt, du hast ja beim VT50 den 55". Somit gehst du ne Nummer kleiner...... Hoffe du kommst klar damit....
MarcWessels
Inventar
#3325 erstellt: 11. Mai 2013, 21:10
Ehrlich gesagt überlege ich ebenfalls, dieses Jahr bei 50 Zoll zu bleiben und den 50GTW60 zu nehmen. Das übriggebliebene Geld im Vergleich zum 60ZT60 könnte ich dann sinnvollererweise 2014 für die dann kommenden Geräte einsetzen und erst dann auf eine größere Diagonale gehen.

Der LG-Plasma jedenfalls muss unbedingt weg!


[Beitrag von MarcWessels am 11. Mai 2013, 21:10 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#3326 erstellt: 11. Mai 2013, 21:12
Ich bin da flexibel!
Ich verfolge eine etwas andere Philosophie als die meisten hier!
Ich möchte, wie die meisten, einen schönen Plasma haben, bis OLED in vernünftiger Qualität bezahlbar wird.
Da ab diesem Zeitpunkt ein gebrauchter Plasma aber nicht mehr gut zu verkaufen ist, kaufe ich mir jetzt einen ohne Lüfter und etwas kleiner, da er dann als Zweitgerät im Schlafzimmer o.ä. weiter bei mir bleiben darf.

MfG Phoenix
frsa
Inventar
#3327 erstellt: 11. Mai 2013, 21:15

MarcWessels (Beitrag #3325) schrieb:
Das übriggebliebene Geld im Vergleich zum 60ZT60 könnte ich dann sinnvollererweise 2014 für die dann kommenden Geräte einsetzen und erst dann auf eine größere Diagonale gehen.images/smilies/insane.gif



Ich weiß was der ZT gekostet hat.... Aber du wirst mich vermutlich noch öfter drauf "hinweisen"....
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#3328 erstellt: 11. Mai 2013, 21:17
wärs nicht möglich, dass die letzten Plasmas nicht so sogar sehr gut sich verkaufen lassen für "unverbesserliche" Plasmafans, da sie ausgereifter und viel günstiger als zu Markteintritt der OLEDs sind?
phoenix0870
Inventar
#3329 erstellt: 11. Mai 2013, 21:20
Die Anzahl der unverbesserlichen Plasmafans dürfte aber geringer sein, als das Angebot der gebraucht angebotenen Plasmas, sobald OLED boomt.
MarcWessels
Inventar
#3330 erstellt: 12. Mai 2013, 00:16
Interessantes während Tag 2 des Shootouts->

1. Samsung hat gröberes PWM-Noise in den Graustufen nahe Schwarz (Disney WOW-Disc)

2. Samsung hat in realem Filmmaterial dann und wann sichtbares Gammabanding(!) in Gesichtern bzw. Hauttönen!


Panasonic hat zwar auf einem synthetischen Greyramppattern mehr farbliche Graustufenfehler, diese treten in realem Bildmaterial aber nicht so stark auf.
MarcWessels
Inventar
#3331 erstellt: 12. Mai 2013, 00:48
Ich finde es bemerkenswert, dass mein billiger LG-Plasma auf einem 20 Shade Greyramp-Pattern keinen einzigen Graustufenfehler zeigt.

Auf einer kompletten Ramp von 0-255 zeigt derselbe LG-Plasma übrigens nur einen einzigen Graustufenfehler, nämlich bei 13IRE.
MarcWessels
Inventar
#3332 erstellt: 12. Mai 2013, 01:43
Hahaha, die Seitenhiebe von David vorhin auf die Sinnlosigkeit der Darbee-Vision, ohne deren Namen zu nennen. Und dann meldet sich einer aus dem Zuschauerraum und fragt, was er von der Darbee Vision halten würde.

Dieses Darbee Monster ist in den USA ja unglücklicherweise sehr beliebt und hier im Projektorteil des Forums gibt es leider auch ein paar Leute, die damit ihr Bild vergewaltigen.
+Bladerunner+
Stammgast
#3333 erstellt: 12. Mai 2013, 02:05
Die haben sich beim Shootout gerade minutenlang krumm gelacht über uns Idioten, die wir den ZT bestellt haben.
Ein Debakel!
Nie mehr Panasonic auch keinen VT oder sonst was.
Vielleicht sollte der einmal was werden, aber mit der Schließung der Entwicklung haben sie wohl gleich den Rotstift angesetzt, sprich keine neuen Spaltentreiber usw. mehr. Das ist nur mehr Konkursverwaltung.
MarcWessels
Inventar
#3334 erstellt: 12. Mai 2013, 02:43
"Beyond The Reference!"
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3335 erstellt: 12. Mai 2013, 05:41
Das ist auch die Frage, die ich mir stelle.
Wo sind die aufwändigeren neuen Zeilen- und Spaltentreiber geblieben beim ZT? Wo zeigen sie ihre Vorteile? Haben sie überhaupt nennenswerte Vorteile? Existieren sie überhaupt?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Mai 2013, 05:42 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#3336 erstellt: 12. Mai 2013, 06:18
Den einzigen ZT mit neuen Spalten- und Zeilentreibern hat AVForums bekommen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3337 erstellt: 12. Mai 2013, 06:22
Die mit den tollen Messwerten? ;-)

Servus
Lord.Sinclair.
Stammgast
#3338 erstellt: 12. Mai 2013, 06:46
Das sind immerhin die einzigen, die Panasonics Marketingstrategie unterstützen.

Ich weiß jetzt echt nicht mehr, was ich von der ganzen ZT-Geschichte halten soll.

Es ist irgendwie wie nach einer durchsoffenen Nacht, nach der man mit fettem Kater aufwacht...
Michaelju
Inventar
#3339 erstellt: 12. Mai 2013, 07:06
lohnt sich jetzt der Wechsel von einem VT50 auf die neue Serie?
Lord.Sinclair.
Stammgast
#3340 erstellt: 12. Mai 2013, 07:16
Es ist jetzt so ziemlich alles offengelegt und jeder sollte sich seine eigenen Gedanken dazu machen.

Es fehlt für Europa noch der 65VTW60-Test und selbstverständlich (die ersten) Erfahrungsberichte.

Ich werde auf keinen Fall von meiner 50er-Serie zu 60 wechseln.
frsa
Inventar
#3341 erstellt: 12. Mai 2013, 07:29
Gibts eigentlich einen offiziellen Sieger des Shootout?
Lord.Sinclair.
Stammgast
#3342 erstellt: 12. Mai 2013, 07:40
Ich meine nicht.

Ich habe mir zwar nicht die ganze Nacht um die Ohren geschlagen (schaue mir aber die gesamte Veranstaltung noch an) , aber bevor das Signal wieder verlorenging, hat D-Nice erklärt, dass sich Pana und Samsung gegenseitig überrascht / auf dem falschen Fuß erwischt haben und hat damit den Wettbewerb für 2014 für eröffnet erklärt.

Bitte korrigiert mich, falls ich das jetzt unvollständig wiedergegeben habe!


[Beitrag von Lord.Sinclair. am 12. Mai 2013, 07:42 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#3344 erstellt: 12. Mai 2013, 07:56
wäre gut, wenn da mal nicht ständig bruchstückhaft in die eine oder andere richtung was gepostet würde sondern mal ne richtige objektive zusammenfassung aller merkmalsausprägungen. und zwar ohne verfälschende interüpretation ur einen oder anderen marke.
MarcWessels
Inventar
#3345 erstellt: 12. Mai 2013, 08:00

JoshHB (Beitrag #3343) schrieb:
Hier noch ein echter Test (ohne Schummeln):

http://www.avforums....sion_525/Review.html
Ein echter Test einer Seite, die nicht in der Lage ist, ihr K10 korrekt anzuwenden.
Lord.Sinclair.
Stammgast
#3346 erstellt: 12. Mai 2013, 08:10

Bart1893 (Beitrag #3344) schrieb:
wäre gut, wenn da mal nicht ständig bruchstückhaft in die eine oder andere richtung was gepostet würde sondern mal ne richtige objektive zusammenfassung aller merkmalsausprägungen. und zwar ohne verfälschende interüpretation ur einen oder anderen marke.


Da musst Du Dir schon selber die Mühe machen und das Event anschauen:

Es ist, wie es ist: Selber lesen, schauen, Urteil bilden - die Jungs haben wirklich viele Aspekte angesprochen...
Wir sind nicht mehr in der 5. Klasse...


[Beitrag von Lord.Sinclair. am 12. Mai 2013, 08:14 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#3347 erstellt: 12. Mai 2013, 09:15
Das offizielle Fazit zum Shootout wird im Regelfall ein paar Tage nach Ende des Shootouts veröffentlicht.

Servuw
daniel.2005
Inventar
#3348 erstellt: 12. Mai 2013, 09:24

MarcWessels (Beitrag #3304) schrieb:

Noodles73 (Beitrag #3294) schrieb:
Ich habe das auch so wie phoenix0870 verstanden, Pana und auch Samsung mehr IR als letztes Jahr.
Nein. Samsung hat mehr IR als vergangenes Jahr und Panasonic weniger als letztes Jahr und weniger als der diesjährige Samsung!



Der Samsung F8500 im Saturn, den ich mir angeschaut habe, hat schon nen fetten sky Sport News hd Einbrenner drin.
So lange steht der da noch nicht.
Der vt50 daneben hatte einen schlimmeren, (gleichen)
Einbrenner ( logisch, da er schon länger im Laden steht (gequällt wird)). Dort scheint dieser Sender
wohl die ganze Zeit zu laufen.
Für Plasma ne Katastrophe, weil zusätzlich im Shop Modus und Dynamik mit vollem Kontrast.


[Beitrag von daniel.2005 am 12. Mai 2013, 09:29 bearbeitet]
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#3349 erstellt: 12. Mai 2013, 09:40
um sich überhaupt iwei gegen LCDs behaupten zu können, müssen die Plasmas aber auch im Dynamikmodus laufen. Warum man aber die extrem hellen Ausstellungsräume nicht einfach um die Hälfte weniger hell einstellt ist mir ein Rätsel, dann würden das Design der Geräte immer noch glänzen. Wahrscheinlich hat das Marketing festgestellt, dass bei der Helligkeit am meisten Geräte verkauft werden.
Matthi007
Gesperrt
#3350 erstellt: 12. Mai 2013, 09:51
Das denke ich mir auch,hauptsache leuchten soll es
Nudgiator
Inventar
#3351 erstellt: 12. Mai 2013, 10:12

MarcWessels (Beitrag #3345) schrieb:
Ein echter Test einer Seite, die nicht in der Lage ist, ihr K10 korrekt anzuwenden.


Was konkret meinst Du damit
JoshHB
Stammgast
#3352 erstellt: 12. Mai 2013, 10:38
Das reicht mir jetzt

Ich habe (fast) 5 Jahre gewartet...Damals war mir 600A zu teuer, heute ist mir zu alt

ZT60 kann es auch (endlich mal).

Also...ZT60 steht bei mir sofort auf der Einkaufsliste!

Joshy
JoshHB
Stammgast
#3353 erstellt: 12. Mai 2013, 10:42

konstrastfan (Beitrag #3349) schrieb:
um sich überhaupt iwei gegen LCDs behaupten zu können, müssen die Plasmas aber auch im Dynamikmodus laufen. Warum man aber die extrem hellen Ausstellungsräume nicht einfach um die Hälfte weniger hell einstellt ist mir ein Rätsel, dann würden das Design der Geräte immer noch glänzen. Wahrscheinlich hat das Marketing festgestellt, dass bei der Helligkeit am meisten Geräte verkauft werden. :cut


Auf dem schooting waren die LCDs (oder LEDs) eine Lachnummer
Für Cineasten (wir wir) nicht die Rede wert.

Joshy
element_83
Stammgast
#3354 erstellt: 12. Mai 2013, 10:51
Also kann man sagen der ZT is mehr Flop als Top?
Ich muss ehrlich sagen anhand was ich im Stream an Vergleichen zum VT gesehen habe,
habe ich keinen Unterschied gesehen.. sowohl vom Kontrast oder vom Schwarz her.

Dieses bekräftigt meinen Entschluss zu meiner 55VTW60 Bestellung umso mehr
Bruce2019
Hat sich gelöscht
#3355 erstellt: 12. Mai 2013, 10:57
Joshy: Hast du das Shootout gestern gesehen?

Das Fazit war dort ja anders. Die hatten einen Pioneer Kuro im Vergleich und Freitag und Samstag diesen im Direkten Vergleich gegen ZT und VT antreten lassen.

Das Endfazit der Jury folgt noch, aber der Kuro (letzte Bauart) kann in dunkler Umgebung schwärzer darstellen und heller darstellen. Mehr Kontrast. Der Vt und der ZT haben den besseren Antireflexionsfilter für den Tag. Der ZT schafft in den Kalibriermodi nur max. 30 fb, der VT schafft 35. Der Kuro schafft ohne Probleme 40. Der Samsung glaube ich 60.

Schwarzwert, Farben von ZT und VT wurden als ident zusammengefasst. Der VT hat den höheren Kontrast, da er heller darstellen kann.

Am Schluss konnte die Internet Community Fragen stellen, auch der ST60 kam zur Sprache. Der ST60 hat aufgrund des nicht ganz so starken Antireflexionsfilter die doppelte!! Leuchtkraft des ZT und zum Thema Schwarzwert: The ST is "very Close to the ZT und VT". Es wurde nicht offen ausgesprochen, aber gerade für normal beleuchtete Räume ist der ST der Knaller.

Die Videos werden im Laufe der nächsten Woche online verfügbar sein. Es soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.
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