Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Nui (Beitrag #3201) schrieb:

...Liegt das an unterschiedlicher Alterung oder ist das wirklich so? Dies würde mir ja natürlich bereits ausreichen ;)

David Mackenzie lässt jede Kiste 100 Stunden einfahren. Also sollten seine Messwerte vergleichbar sein innerhalb seiner Tests.

Servus

Das macht natürlich Sinn.

Bis der Testkauf ansteht, wird eh noch was Zeit vergehen, also gewisse Langzeitentwcklungen bekäme ich eh noch vorher mit.

Bin noch echt gespannt ob der 60VT und 65VT sich wirklich stark im schwarzwert unterscheiden.

Nui (Beitrag #3201) schrieb:

Dem GT wurde im hdtvtest review ein schlechterer schwarzwert nachgewiesen, was natürlich auch im Dunkeln sehr interessant ist. Liegt das an unterschiedlicher Alterung oder ist das wirklich so? Dies würde mir ja natürlich bereits ausreichen ;)

Beim ANSI Test war der SW vergleichbar, 0.007 zu 0.008. Bei komplett schwarzem Bild lagen beide anfangs bei 0.005, beim VT verbesserte sich der SW nach ein paar Sekunden noch etwas auf 0.003-0.004...

By the way, for completeness, we should state that after measuring peak white and jumping back to black, the reading would initially be around 0.005, before lowering to 0.003/0.004. We imagine this is related to phosphor afterglow. In any case, differences this tiny (0.001th of a nit!) are not visible to the eye.

Tja, wie relevant ist das in der Praxis? Und liegt es eventuell nur an unvermeidlichen Produktionstoleranzen? Vielleicht hat ja bald jemand beide Modelle verfügbar und kann direkt vergleichen...

Ich habe es jetzt leider nicht mehr vor Augen aber wie sind denn die Schwarzwerte vom 50VTW60 und 50GTW60?
Tante Edith sagt: es hat jemand Deine Frage beantwortet, während Du schriebst!

Den GTW60 habe ich mir ja gerade bestellt und müsste ihn nächste Woche für ausgiebige Tests bekommen.
Interessant finde ich, dass der GTW aufgrund des fehlenden One sheet of Glas Designs nicht die Innenreflektionen hat, die man beim ZT mit großem Aufwand behoben hat.

MfG Phoenix

nur im Dunkeln wird man diese 1-2 tausendstel Unterschied sehen und dann ist die Frage ob in dem Maße, dass es den Aufpreis rechtfertigt. So oft hat man auch kein Vollbildschwarz, man möchte ja was sehen

Das einzig sinnvolle Entscheidungskriterium ist entweder ein größeres Bild als 50" oder der Filter. Ist der Filter des VTW60 wirklich soviel besser als beim GTW60?

Felix3 (Beitrag #3206) schrieb:

Tja, wie relevant ist das in der Praxis?

Genügend, da hdtvtest die Geräte im Direktvergleich beobachtet und den unterschied auch gemerkt hat. Natürlich in einem dunklen Raum, aber anderes interessiert mich auch nicht

Nui (Beitrag #3209) schrieb:

Felix3 (Beitrag #3206) schrieb: Tja, wie relevant ist das in der Praxis? Genügend, da hdtvtest die Geräte im Direktvergleich beobachtet und den unterschied auch gemerkt hat. Natürlich in einem dunklen Raum, aber anderes interessiert mich auch nicht :)

ja aber nur im Vollbild oder wie langsam verschlechtert sich das Schwarz bei zunehmenden Bildinhalten?

Das haben die doch mit echtem (dunklen) Material getestet.

Schwarz wird nicht schnell ansteigen. Es würde mich nicht mal wundern, wenn das überhaupt nicht auffällt. Wenn schwarz zB durch interne reflektionen aufhellt, dann wäre der Vorgang auch wunderbar fließend, was sehr hilft.

@ konstrastfan

der VT60 spiegelt weniger als der GT60. Auf der anderen Seite
ist der GT60 ein klein wenig heller. Und den Schwarzwertunterschied
wird man selbst in abgedunkelten Raum nicht sehen. Meiner Meinung.

Es könnte schon sein daß die Folie des VT einfach weniger Licht (in beiden Richtungen) durchläßt, das würde den etwas besseren SW und die etwas geringere Max-Helligkeit erklären...

Wenn ich mich recht erinnere können beim VT durch One-Sheet-of-Glass allerdings störende interne Reflexionen und Doppel-Konturen auftreten, das wäre dann ein Vorteil für den GT und würde den etwas schlechteren SW eventuell egalisieren...

wanderwolke (Beitrag #3212) schrieb:

wird man selbst in abgedunkelten Raum nicht sehen. Meiner Meinung.

mit deiner meinung willst du also widerlegen was david und kollegen bereits gesehen haben? Oder glaubst du denen einfach nicht?

hdtvtest schrieb:

We ran our TX-P55VT65B review sample side-by-side with the TX-P50GT60, and fed both TVs with the same Blu-ray Disc player, piping the same signal to both screens. We checked out both TV sets in their out-of-the-box modes, and also calibrated, to assess them on a level playing field. In dark-room viewing, there is effectively no picture quality difference between the two after calibration – even the difference in black level is incredibly minute with most content, although it could be noticed in a dark viewing environment with dark content (think night-time space scenes, and so on). One difference was that if we stood up and looked at bright details in a dark scene (white text on a black background being a mundane example), the VT65 would show a very small amount of glow around the letters; this is internal reflections resulting from the “one sheet of glass” design (the GT60 features only a bare panel, whereas the flagship ZT65 will feature a new panel manufacturing process which eliminates the double images). This didn’t bother us in the slightest, though, and we mention it only for completeness.

Man hat also die Qual der Wahl: entweder ein minimal besserer SW (nur in überwiegend sehr dunklen Bildern) oder das klarere Bild ohne (minimalen?) "Glow" bei harten S/W-Kontrasten...

Oder man nimmt den ZT...

@ Nui

die haben selbst geschrieben das man optisch keinen Unterschied sieht.

@ Felix3

Felix3 (Beitrag #3215) schrieb:

Oder man nimmt den ZT... :D

Ja so werde ich das machen. Und weil es nur den ZT als 60" gibt.

wanderwolke (Beitrag #3216) schrieb:

die haben selbst geschrieben das man optisch keinen Unterschied sieht.

Siehe hier

hdtvtest schrieb:

even the difference in black level is incredibly minute with most content, although it could be noticed in a dark viewing environment with dark content (think night-time space scenes, and so on)

Wann auch sonst? Aber genau diesen Szenen fehlte es mir bis lang sehr an Kontrast, zumindest bis 0.009cd/m²

Gibt es den GT "nur" in 50" oder bin ich jetzt völlig verpeilt?

laut panasonic.de gibt es ihn auch in 42": http://www.panasonic.../12438259/index.html
Hatte ihn aber eben auf amazon vermisst

Ich dachte eher an größer als 50".

Oh. Dann hast du verloren

wer im Dunkeln schaut und das absolute Quäntchen an besserem Schwarzwert braucht, kauft sich den VT. Das beste Preis/Leistungs Verhältnis hat aber meiner Meinung immer noch der GT und das deutlich.

Hi,

würde mein Pioneer Kuro 5090H den Geist aufgeben würde der VT sein Nachfolger werden. Bin ja vom Schwarzwert nichts anders gewohnt.

even the difference in black level is incredibly minute with most content, although it could be noticed in a dark viewing environment with dark content (think night-time space scenes, and so on)

es könnte ein unterschied geben muss aber nicht unbedingt zu sehen sein.
Was du allerdingst vergisst ist der VT60 ist ein 55 Zoller und der GT60
nur ein 50 Zoller. Ich bleib bei der Meinung man wird kein Unterschied sehen.

Nui (Beitrag #3223) schrieb:

Oh. Dann hast du verloren :D

Schade, wäre sonst eine Überlegung wert gewesen.

inthehouse (Beitrag #3225) schrieb:

Hi, würde mein Pioneer Kuro 5090H den Geist aufgeben würde der VT sein Nachfolger werden. Bin ja vom Schwarzwert nichts anders gewohnt.

Da würde ich an deiner Stelle auch nur tauschen wenn der wirklich abdanken sollte, ansonsten warten bis OLED soweit ist.

Hi Muppi

sehe ich genauso

@inthehouse

Grüß dich.
Ich werde nochmal wechseln, mein V10 steht jetzt im 4. Jahr bei mir und gehörte leider noch zur Generation von Pana mit der Spannungserhöhung.
Von daher liebäugele ich auch mit einem Neuen und 3D ist ja auch ganz nett, zumal sich ja bildlich doch noch etwas getan hat.

inthehouse (Beitrag #3225) schrieb:

Hi, würde mein Pioneer Kuro 5090H den Geist aufgeben würde der VT sein Nachfolger werden. Bin ja vom Schwarzwert nichts anders gewohnt.

Habe so meine Zweifel ob ein Kuro mit einigen Tausend Betriebsstunden auf dem Buckel immer noch einen SW von 0.005 erreicht... allein schon deshalb will ich mit dem GT60 zuhause mal einen kleinen shoot-out gegen den LX5090 machen...

60" kann ich leider nicht stellen, daher fällt der ZT raus. Außerdem müßte der ZT bei dem Preis eigentlich absolut fehlerfrei sein, was anscheinend nicht so ganz (FC, 50-Hz) der Fall ist...

Muppi (Beitrag #3222) schrieb:

Ich dachte eher an größer als 50". :D

Das ist auch mein "Problem": ich mag keinerlei Lüfter, daher wurde es der GT50. Den gibt es aber dummerweise nicht in > 50". Beim Nachfolger ist es (leider) genauso

da hilft nur zwangsweise umgewöhnen

Ich kann die Strategie von Panasonic Europe/Deutschland auch nicht so ganz verstehen. Warum bieten die hier nicht die gleichen Diagonalen an wie in Amerika? Da gibt es wesentlich mehr Auswahl.

wanderwolke (Beitrag #3226) schrieb:

es könnte ein unterschied geben muss aber nicht unbedingt zu sehen sein.

normalerweise übersetzt man den Satz als "es konnte bemerkt werden", nicht "könnte". Insbesondere schreiben sie vor dem komma bereits dass die unterschiede in den meißten fällen sehr gering und nicht etwa garnicht vorhanden waren.

wanderwolke (Beitrag #3226) schrieb:

Was du allerdingst vergisst ist der VT60 ist ein 55 Zoller und der GT60 nur ein 50 Zoller.

Spielt für mich keine Rolle. So groß ist der unterschied erst mal nicht, und auch die messwerte sind direkt vergleichbar.

Ich sehe auch kein Problem darin 0.005 und 0.003 voneinander zu unterscheiden, da es immerhin ein unterschied von 60% sind. Zugegebener maßen sind beide Werte nicht genau genug um solche zahlenvergleiche zu eng zu sehen

[quote="Felix3 (Beitrag #3231)"
...Habe so meine Zweifel ob ein Kuro mit einigen Tausend Betriebsstunden auf dem Buckel immer noch einen SW von 0.005 erreicht... allein schon deshalb will ich mit dem GT60 zuhause mal einen kleinen shoot-out gegen den LX5090 machen...

60" kann ich leider nicht stellen, daher fällt der ZT raus. Außerdem müßte der ZT bei dem Preis eigentlich absolut fehlerfrei sein, was anscheinend nicht so ganz (FC, 50-Hz) der Fall ist...[/quote]

Bei der letzten Messung war alles okay beim Kuro.
So eine Erhöhung wäre mir persönlich aufgefallen.
Außerdem ist der Kuro Schwarzwert dank Kuro Edit wieder tiefschwarz und nicht rötlich. Das passt noch alles

Wie gesagt bei mir auf alle Fälle der VT...darunter nicht.

0,00001 sind auch 100% mehr als 0,000001, aber ob man den Unterschied vom 0,000009 sieht bezweifle ich, hier sind die absoluten Abstände entscheidender als die prozentualen Werte.

Der Faktor ist denke ich immer entscheidender, weil wir nicht linear sehen, sondern eher logarithmisch.
Und noch sind wir sind wir selbst mit dem VT nicht bei Schwarz angekommen. Erst dann ist alles egal, erst dann ist der Faktor uninteressant, aber die absolute differenz auch.

@ Nui
Zum vt50 in 50 zoll zum vt50 55 Zoll gab sehr
Wohl ein unterschied. Einigen wir uns drauf
wenn einer hier mal beide Geräte zu Hause testet.
Dann werden wir es sehen. Allerdings in gleich
großer Zoll Größe. Mal was anderes hast du
den f8590 mal begutachtet? Wenn ja was hälst
du von den. Mein erster Eindruck war eher mäßige
Bildbewegungsdarstellung und flimmern.

mit Plasma können wir das wohl vergessen, es sei denn Panasonic hat noch eine Überraschung ohne 50Hz Bug und 0,001cd/m² als SW für uns in die Schublade gelegt, bevor die Forschung eingestellt wurde. Irgendwie muss es doch noch das Oberburnergerät geben, das kanns doch mit dem etwas enttäuschenden ZT60 nicht gewesen sein.

Also die SW Puristen müssen sich noch min. 3 Jahre auf OLED gedulden.

wanderwolke (Beitrag #3239) schrieb:

Zum vt50 in 50 zoll zum vt50 55 Zoll gab sehr Wohl ein unterschied.

Wirklich? Bekomme langsam das gefühl die Einstellungen der jeweiligen Panels entzieht sich jeglicher logik.

wanderwolke (Beitrag #3239) schrieb:

Mal was anderes hast du den f8590 mal begutachtet?

Nein. Ich hab mit dem inputlag und schwarzwert auch mein interesse verloren

wanderwolke (Beitrag #3239) schrieb:

Mein erster Eindruck war eher mäßige Bildbewegungsdarstellung und flimmern.

Interessant. Mäßige bewegungsdarstellung und flimmern. Bravo, sie kombinieren das beste aus beiden Welten
Die bewegungsdarstellung von einem PS51E6500 Exemplar empfinde ich als unscharf, aber ansonsten immerhin sauber und Makellos. Bei Panasonic war es für mich bisher anders rum, und bevorzuge es.
Zumal ich auch kein 50Hz Material betrachte.

Panasonic hat doch die Patente von Pioneer gekauft.
Dann liegt doch diese "patent auch in der Schublade.
Ich dachte dieses Projekt würde 2013 von Panasonic auf den Markt kommen.
Als letzte Plasma Premium Technik vor OLED.



Link

Ist leider nichts daraus geworden...sehr sehr schade. Wahrscheinlich würde dieses Projekt den Preis des ZT60 noch übetreffen.

Schade Schade

Wirklich? Bekomme langsam das gefühl die Einstellungen der jeweiligen Panels entzieht sich jeglicher logik.

Bei mir nicht

inthehouse (Beitrag #3242) schrieb:

Panasonic hat doch die Patente von Pioneer gekauft. Dann liegt doch diese "patent auch in der Schublade. Ich dachte dieses Projekt würde 2013 von Panasonic auf den Markt kommen. Als letzte Plasma Premium Technik vor OLED. Ist leider nichts daraus geworden...sehr sehr schade. Wahrscheinlich würde dieses Projekt den Preis des ZT60 noch übetreffen.

gibt noch dieses ominöse Projekt Jupiter, was auch immer man sich darunter vorstellen mag.

Also der 50VT50 und 55VT50 lieferten nach hdtvtest das gleiche ergebnis. Also werde ich erst mal davon ausgehen dass das wieder so ist

wanderwolke (Beitrag #3226) schrieb:

es könnte ein unterschied geben muss aber nicht unbedingt zu sehen sein. Was du allerdingst vergisst ist der VT60 ist ein 55 Zoller und der GT60 nur ein 50 Zoller. Ich bleib bei der Meinung man wird kein Unterschied sehen.

"with most content" und das ist ja auch logsich! Guck Dir Filme wie Sweeney Todd an, in solch Filmen mit niedrigem APL wird man den Unterschied sehen. Das ist auch keine Meinung, sondern Fakt, der sich aus den objektiven Messergebnissen ergibt.

Damals (ja, es ist schon so lange her), sah man auch den Unterschied zwischen KRP500a und dem 5090er und da reden wir von Schwarzwerten 0.00168 cd/m2 verus 0.00336 cd/m2.

Zum besseren Filter des VT gegenüber dem GT: Er (VT) hält besser das Umgebungslicht ab, hat aber wohl laut CNET im Vergleich etwas schärfer umrissene Reflektionen von Möbelstücken und Zuschauern durch die zusätzliche Glasscheibe.

Reflektionen können übrigens auch ein Problem im vollkommen abgedunkelten Raum darstellen, da ja der Bildinhalt den Raum beleuchtet.


PS.: Zum Thema "Inputlag": der ST60 verwendet ja einen anderen Chip als GT, VT und ZT. Es könnte durchaus sein, dass sich noch etwas per Firmwareupdate am Lag machen ließe. David Mackenzie will in den USA im Rahmen des Shootoutevents die Jungs von Panasonic darauf ansprechen.

Fiele der Lagnachteil weg, gäbe es "nur noch" die Unterschiede im Filter, im Schwarzwert und in der Gradation gegenüber den hauseigenen Konkurrenten.

P.S.S.: Aprospos "Gradation". Was ich bislang in allen Reviews der diesjährigen Panasonic-Modelle vermisst habe, ist ein Wort zur Posterization! Die ist ja tradionsgemäß ebenfalls immer ein Nachteil gegenüber den Plasmas von Samsung und LG gewesen.

@ MarcWessels

danke für die Info. Also bei einigen Filmen sieht man schon den Unterschied und bei andern
nicht oder weniger? Wie sieht es tags über aus, bei Sonnenlicht?
Sieht man dann immer noch den etwas besseren Schwarzwert des VT60 oder nicht?
Also ich hatte in Erinnerung das letzte Jahr jemand im VT50 Thread geschrieben hat,
dass bei den Zollgrößen leichte Schwarzwerte unterschiede auszumachen sind.
Vielleicht habe ich das aber auch mit was anderen verwechselt.

MarcWessels (Beitrag #3246) schrieb:

Zum besseren Filter des VT gegenüber dem GT: Er (VT) hält besser das Umgebungslicht ab, hat aber wohl laut CNET im Vergleich etwas schärfer umrissene Reflektionen von Möbelstücken und Zuschauern durch die zusätzliche Glasscheibe.

Das kann ich 1:1 bestätigen beim "One Sheet of Glass" Design vom 50VT30 im direkten Vergleich zu 46VT20 und 50GT30.
Ich persönlich empfinde die Oberflächenvergütung beim "One Sheet of Glass" Design als merklich besser.

MarcWessels (Beitrag #3246) schrieb:

Reflektionen können übrigens auch ein Problem im vollkommen abgedunkelten Raum darstellen, da ja der Bildinhalt den Raum beleuchtet.

Theoretisch ja.
Praktisch kann ich es bei mir verneinen. Kalibriert aktuell auf ca. 70 cd/m² und mit indirekter Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher (inzwischen per WLAN dimmbare LED mit aktuell entsprechend etwa 25 Watt einer Glühlampe). Selbst bei einem Bild mit 0 IRE kann ich keinerlei Reflexionen erkennen. Ehemalig bei ca. 80 cd/m² und ca. 35 Watt (entsprechend einer Glühlampe) war es auch kein Problem.

MarcWessels (Beitrag #3246) schrieb:

P.S.S.: Aprospos "Gradation". Was ich bislang in allen Reviews der diesjährigen Panasonic-Modelle vermisst habe, ist ein Wort zur Posterization! Die ist ja tradionsgemäß ebenfalls immer ein Nachteil gegenüber den Plasmas von Samsung und LG gewesen.

Reicht diese Aussage nicht auf HDTVTest bei ST, GT und VT?
Posterization: Very small “hardened” edges during fast motion, moreso with very fast motion and high output rate (50hz content outputs at 100hz).

Servus

norbert.s (Beitrag #3248) schrieb:

und mit indirekter Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher (inzwischen per WLAN dimmbare LED mit aktuell entsprechend etwa 25 Watt einer Glühlampe)

Es gibt bald ein App für Smartphones. Da kann man das bequem vom Klo aus einstellen .

OT

Philips HUE oder demnächst LifX als via App vom Smartphone aus dimmbare LED Lampen!

driebolb (Beitrag #3249) schrieb:

Es gibt bald ein App für Smartphones. ....

Nicht bald, jetzt schon.
Im Wohnzimmer geht bei mir alles per App in Sachen Beleuchtung. Der normale Lichtschalter ist nur noch das Backup, falls das Smartphone verlegt wurde.

Servus

wanderwolke (Beitrag #3247) schrieb:

danke für die Info. Also bei einigen Filmen sieht man schon den Unterschied und bei andern nicht oder weniger?

Je nach Film oder viel mehr nach Szene. Sweeney Todd ist halt ein Film der sau dunkel ist, weshalb sich auch dein Auge an die Dunkelheit gewöhnt.

wanderwolke (Beitrag #3247) schrieb:

Wie sieht es tags über aus, bei Sonnenlicht? Sieht man dann immer noch den etwas besseren Schwarzwert des VT60 oder nicht?

Den schwarzwert wird man von beiden wohl nicht sehen können. Tagsüber wird der Lichtfilter entscheident. Dieser ist aber auch beim VT besser. Wie sich das genau auswirkt kann ich nicht beurteilen

wanderwolke (Beitrag #3247) schrieb:

Also ich hatte in Erinnerung das letzte Jahr jemand im VT50 Thread geschrieben hat, dass bei den Zollgrößen leichte Schwarzwerte unterschiede auszumachen sind. Vielleicht habe ich das aber auch mit was anderen verwechselt.

Das ist auch so, lediglich sind die Panelgrößen quasi in Gruppen eingeteilt. Der 65" hatte einen deutlich besseren Schwarzwert als die kleineren. Der 50" und 55" waren identisch nach hdtvtest, der 42" evtl. auch.