Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

ANSI liegt 20% oberhalb On/Off - nur hat hdtvtest.co.uk dort nur den grauen Professional Modus gemessen. Hätte ich mir ein 2012er Modell gegönnt, wäre es sowieso der STW50 geworden, denn was habe ich von zusätzlichen Kalibrierungsfeatures in einem Bildmodus mit miesem Schwarzwert?

Allerdings haben nur der GT/VT die Möglichkeit 4:4:4 Signale direkt anzuzeigen. Vielleicht hat das dadurch etwas geänderte Material eine positive Auswirkung auf False Contouring

celle schrieb:

Wer sagt denn, dass der Z ein Plasma sein wird? ;)

Was schwebt Dir denn da vor?
Doch nicht etwa Full LED mit LD? Kann ich mir nicht vorstellen

Ein LCD in edelster Optik inkl. WirelessHD wäre aber durchaus denkbar, nachdem Panasonic dank der neuen LCD-Strategie mehr Marktanteile erlangen konnte. Der WT war auch schon teurer als der VT-Plasma und ob bei ohnehin schon weiter sinkender Nachfrage nach Plasma, sich ein nochmals deutlich teureres Plasma-Nischenprodukt lohnt, darf auch bezweifelt weden. Der alte Z konnte sich ja damals auch nur wirklich durch die Optik von den günstigeren Modellen abheben. Die Bildqualität war vergleichbar. Dazu passt auch die aktuelle Entwicklung nicht, dass man die R&D-Abteilung angeblich schließen will. Ein rahmenloses Design, wie es LG und Samsung 2013 bieten werden, geht wohl auch eher einfacher mit LCD zu lösen, gleiches gilt für 4K-Auflösung.

Evtl. wird der neue ZT aber gar ein Ausblick auf den kommenden OLED-TV. 2013 präsentiert und Anfang 2014 verkauft...

Na, so wie ich den Kollegen im AVSForum verstanden habe, wird das sehr wohl ein Plasma sein. Und so schnell wird Plasma nicht aufgegeben, noch zählt bei einem TV auch die Bildquali, selbst wenn das viele anders sehen.

Wegen Schließung R&D: Gerüchte sind nur Gerüchte. Und selbst wenn jetzt geschlossen würde: die unmittelbar bevorstehende Serie ist längst fertig, oder glaubst du die entwickeln bis März daran?

celle schrieb:

Der WT war auch schon teurer als der VT-Plasma...

Stimmt aber ein Full-LED mit LD wie Philips 9000er oder Sony HX9er Serie dürfte nochmal deutlich teurer werden, als der jetzige WT. Und die sind doch mittlerweile Ladenhüter geworden.

Ein LED wie der WT würde mich echt intresseiren, wenn Local Dimming like Toshiba ZL1 und aber auch die kalibrierungsmöglichekeiten eines VT50 bietet.

Ich war bei media makrt und habe da die WT50 im Menu das ISFcc eingeschaltet, dort konnte man weit aus weniger einstellen als bei meinen VT30. Und THX Mode gab es leider auch nicht. Also selbst wenn der WT50 teuerer ist, kann der VT50 doch noch vieeeeeeel mehr.

OLEDs brennen auch ein

Mein Samsung Galaxy Nexus mit Super AMOLED mit Pentile Matrix hat sich unten die Navigationleiste eingebrannt.

Von daher denke ich, dass Only FULL LED wie es Sony Letzes Jahr gezeigt hat das Optimum wäre.

Also kein LCD mit Local Dimming. Sondern 1920x1080 je rot grüne und blaue LEDs. Bei der Vorführung meine ich mich zu erinnern, dass nicht mal eine Scheibe davor war. Und so ein Perfekten Schwarzwert und kontrast geboten haben. SMD LEDs haben eine Lebensdauer von mehr als 50000 Stunden da muss die forschung gehen bloß nicht sowas wie Amoled was auch einbrennt.

Na, so wie ich den Kollegen im AVSForum verstanden habe, wird das sehr wohl ein Plasma sein. Und so schnell wird Plasma nicht aufgegeben, noch zählt bei einem TV auch die Bildquali, selbst wenn das viele anders sehen.

Ich habe das nicht so verstanden, denn er hat gar keine Andeutung Richtung Plasma oder sonstige Technologie gemacht. Jetzt mal ehrlich, ein ZT60 muss als High-End-Modell ein 4K-Modell sein und ob das noch ein Plasma bei den verschärften Energiegesetzen werden kann, ist äußerst fraglich. Das wahrscheinlichste High-End-Modell von Panasonic wird wohl deswegen ein 4K-LCD - evtl. gar ein 4K-Panel von LG (neben 84" gibt es auch 55" und 65").
Toll wäre es auch, wenn man wenigstens einen OLED-TV-Prototypen zeigen kann. Sollte eigentlich überfällig sein, wenn man 2014 den Marktstart anvisiert.

Avjunkie hat auf HDJ klar gesagt, dass es 2013 keinen bezahlbaren Plasma mit 4K geben wird. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Avjunkie hat auf HDJ klar gesagt, dass es 2013 keinen bezahlbaren Plasma mit 4K geben wird. ;-) ...

Stattdessen wird es einen unbezahlbaren Plasma mit 4K geben?

Es gab von Panasonic auch schon mal diese zig-tausend Euro teuren x-hundert Zoll Plasmas. Davon stand einer sogar für ein paar Wochen im hiesigen MM.

Ich habe den Thread auf HDJ gelesen. Avjunkie wollte (Gedächtnisprotokoll meinerseits) den ins Kraut schießenden 4K-Gerüchten Einhalt gebieten. Und er hat ja nur einen Maulkorb bis zur CES über Dinge die es geben wird und nicht über Dinge die es nicht geben wird.

Die Aussage von Avjunkie ist mehr als klar. Es wird kein (Plasma-)Gerät der Consumer-Klasse in 4K im Jahr 2013 geben.

4K im unbezahlbaren Bereich kann man heute schon von Panasonic kaufen. Das ging aus dem Thread hervor. Aber eben in den USA.
Es wurde doch einmal ein Plasma mit 103 Zoll auf Messen in 4K vorgestellt. Dieser ist zu exorbitanten Preisen in USA zu haben. Wer also einige Zehntausend Dollar zur Verfügung hat, kann sich heute schon einen 4K-Plasma kaufen.

Servus

irgendwie hab ich das Gefühl dass es diesmal viel weniger erste (vor allem Marketinghype-typische) Infos vorab der CES gibt als noch vor einem Jahr, hat avjunkie doch zuviel ausgeplaudert oder es gibt bestenfalls nur noch leichte Verbesserungen. Den für mich entscheidensten 50Hz Bug wird man ohnehin nicht angehen..

Die Aussage von Avjunkie ist mehr als klar. Es wird kein (Plasma-)Gerät der Consumer-Klasse in 4K im Jahr 2013 geben.

Etwas anderes hätte m.E. auch keinen Sinn gemacht und damit ist wohl auch 2014 nicht mehr zu rechnen.
Wenn 4K für den Consumermarkt, dann LCD und später einmal OLED. Neben der reinen Pixelerhöhung müssten bei Plasma zwangsläufig auf Nebenkriegsschauplätzen technische Anstrengungen genommen werden, die einfach nicht mehr wirtschaftlich gerechtfertigt werden können, damit es wirklich gut wird und trotzdem alle rechtlichen Bestimmungen erfüllt sind.

irgendwie hab ich das Gefühl dass es diesmal viel weniger erste (vor allem Marketinghype-typische) Infos vorab der CES gibt als noch vor einem Jahr

Kann gut (man präsentiert wirklich etwas großartig Unerwartetes) oder schlecht (aufgrund des endenden Plasma-Zyklus eh nur noch optische Kosmetik + Smart-TV) sein.

"Rechtliche Bestimmungen" wollen die uns verarschen?

Autos haben immer mehr PS aber ein TV darf nicht seine volle Leuchtkraft ausschöpfen? Warscheinlich erst wenn es eine Plasma Steuer gibt nach Leuchtkraft, damit die da auch noch abkassieren. Beim KFZ ist es ja nicht anders... Da wird ja auch nach KW und Hubraum und Art Steuern gezahlt.

Diese Energie sparen geht mir gehörig auf den S...k.

Allein Die neuen Lampen haben schädliches Quecksilber das interessiert keinen...

Aber Plasmas die müssen wir ja reglemntieren

Naja wie gesagt, ich hoffe Panasolnic geht NICHT auf Oled sondern FULL LED wie der Prototyp von Sony letztes Jahr gezeigt hat.

Wobei das Viera Banner zum 7 Jan. eventuell Weise Pixel zeigt was vielleicht auf ein LCD mit RGBW deuten könnte?

Der Schmarrn mit der Energieeinsparung wird doch grundsätzlich nur
beim Verbraucher angesetzt, siehe Glühlampenverbot. Solange gerade
die energieintensive Industrie verschon bleibt, oder beim KFZ der CO2
Ausstoß ans Gewicht gekoppelt ist......

Allein, dass in USA die Modelle 100 statt 60 Stufen im Menu haben ist lustig.

Warscheinlich reslutiert daraus, dass Helligkeit und Kontrasst bis zu 40% geringer ist als die Modelle in den USA.

Werden auch 1000W Verstärker von der EU reglemntiert?
Kann man nicht die FW aus der USA auf unsere Modelle überspielen?

Habe gestern nochmal gesehen, wie viel Heller der THX Mode als der Prof1 ist bei meinen 50VT30

Habe mir heute noch einmal den LG MV960 angeschaut. Der hat auch zwei isf Bildmodi.

Und da kann man 20 Punkte Kalibrieren. Aber obwohl der Local Dimming mit Nano Technologie hat, wurde nur 0,029 cd/m2und bei ANSI Schachbrett 0,1 cd/m2 gemessen! Das kann ja dann auch kein Ersatz sein zu unseren Hassliebe Plasma sein...

Hört bitte auf mit den Politdeppen der EU, ich bekomme schon schlechte Laune wenn ich an dieses Konstrukt denke.
Warten wir lieber gespannt auf die CES, und was uns Pana serviert.

Wer meint, dass es bei den Amis anders läuft, ist auf dem Holzweg. Auch da gibt es u.a. in Kalifornien sehr strenge Energiegesetze. Glaube mal im AVS-Forum gelesen zu haben, dass unabhängig der Größe für ein Energie-Star-Rating ein TV bald nicht mehr als 180W verbrauchen darf und ohne Rating darf der TV wohl gar nicht erst verkauft werden.

Ok, aber nicht in den gesamten USA. Hier möchte man ja souveränen Staaten und ihren Bürgern vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben.

So wie es aber ausschaut ist Kalifornien hier Vorbild und Vorreiter für die gesamte neue Energiepolitik der USA. Die EU wird es jedenfalls nicht so einfach hinnehmen, dass sich bei den Amis außerhalb Kaliforniens nichts tut. Erst Recht nicht, nachdem Obama große Ankündigungen zur "Energiewende" gemacht hat.

Ich denke das sich die USA von der EU mal überhaupt nichts diktieren lässt, und das ist auch gut so. Obama ist eh ein Wetterfähnchen, bei dem wäre ich mir nicht so sicher.
Naja, genug Off-Topic, warten wir lieber mal ab was in ein paar Tagen Neues vorgestellt wird.

Bei den US Modellen ist oder soll der Kontrast/die Helligkeit/Leuchtstärke
ca. 40% höher sein.
Daraus resultiert doch aber auch, das das Nachleuchten und die Gefahr von echtem Einbrennen um 40% steigt.
Viele wünschen sich aber hier weniger Nachleuchten.
Klar im Opimalfall wäre wünschenswert
weniger Nachleuchten und höhere Leuchtstärke.
Nur ob sich das auch in der Realität so einfach machen lässt, ist die Frage.

Für den vt50 bzw. für die gesamte 50er Rheie bedeutet für mich, das die
Amis zwar viel mehr Leuchtstärke haben, aber dafür auch viel mehr sich mit Nachleuchten und Einbrennen ärgern.

Wenn das so einfach nicht zu erklären ist,
dann lasse ich mich gerne belehren.

Haben die denn diesbezüglich mehr Probleme?

Mal ganz im ernst scheisst doch auf die Energiewende!

Wir sind hier in einem Hifi forum. Wenn ich da lese was manche für zwei oder Mehr Subwoofer an Endstufen die jeweils 1000 Watt haben was ist damit? Warum darf ein TV nicht verkauft werden der maximal 180W hat aber da nichts reglemntiert wird. Dann sollen noch 4K kommen. in welcher Größe denn? unter 60 Zoll wird das wohl kein Thema sein... darüber wird wohl wieder mehr Watt verbrauchen.

Außerdem die Unkosten der Energiewende tragen doch nur wir die Verbaucher. Die SBahn, die natürlich im internationeln Konkurenz steht bekommt diese mehrkosten nicht aufgedrückt.

Naja schauen wir mal was die CES bringen wird.

daniel.2005 schrieb:

Bei den US Modellen ist oder soll der Kontrast/die Helligkeit/Leuchtstärke ca. 40% höher sein. Daraus resultiert doch aber auch, das das Nachleuchten und die Gefahr von echtem Einbrennen um 40% steigt. Viele wünschen sich aber hier weniger Nachleuchten. Klar im Opimalfall wäre wünschenswert weniger Nachleuchten und höhere Leuchtstärke. Nur ob sich das auch in der Realität so einfach machen lässt, ist die Frage. Für den vt50 bzw. für die gesamte 50er Rheie bedeutet für mich, das die Amis zwar viel mehr Leuchtstärke haben, aber dafür auch viel mehr sich mit Nachleuchten und Einbrennen ärgern. Wenn das so einfach nicht zu erklären ist, dann lasse ich mich gerne belehren.

Stellen wir da doch mal eine für uns extrem ungünstige Vermutung an:
Es wird immer wieder bemängelt, dass Panasonic die Panals nicht besser selektiert und das es hier viel zu viel Schrott mit den bekannten Fehlern gibt.
Könnte es evtl. sein, dass Panasonic sehr woh stark selektiert, aber anders, als es uns lieb ist?
Was wäre denn wenn, die Länder, in denen es keine Begrenzungen gibt und die die höchste Leuchtdichte fahren dürfen, die besseren Panels bekommen, damit es dort eben keine Probleme mit Einbrennern etc. gibt.
Die Länder mit Sparwahn bekommen dann das, was übrigbleibt, nämlich die Panels, die bei hoher Leuchtdichte problematisch sind, in der Hoffnung, dass bei reduzierter Leuchtdichte nichts passiert.
Ich als Unternehmen, würde das jedenfalls so handhaben.

Bin mal gespannt, was Ihr so dazu meint.

MfG Phoenix

Lustiger Gedanke.

Da ja alle Panels in Japan gefertigt werden und nur andere Teile und die Endmontage in den Kontinent-spezifischen Werken, wäre es technisch und organisatorisch möglich.

Servus

Muss ich mir jetzt sorgen machen, dass nun Ninjas bei mir aufkreuzen und mich meucheln, weil ich das bestgehütetste Geheimnis von Panasonic gelüftet habe?

Um es mit den Smilies zu sagen:
Habe nicht geschwiegen
Dann kam der Ninja
Meuchelte mich
Und nun bin ich ein

MfG Phoenix

Hersteller lesen durchaus auch in Foren mit um sich zu informieren was die Leute über das Unternehmen und deren Produkte so denken

Du bist bereits Tod!!!! Die Ninija sind gerade über mein Haus hinweg gestürmt auf dem Weg zu Dir. KR .......

Klopf, klopf.... ;-)

Servus

NooXy schrieb:

Hersteller lesen durchaus auch in Foren mit um sich zu informieren was die Leute über das Unternehmen und deren Produkte so denken :L

Dann müßte Philips die TV-Produktion bereits schon seit Jahren freiwillig eingestellt haben...

heißt leider auch nicht, dass sie wirklich was verbessern

Schaun wohl eher welche Smart TV Features und was für Designs gut ankommen..

Da es hier gerade geklopft hat:
Bye @all! War 'ne schöne Zeit mit Euch!

@Welle:
Meinst Du mit KR...... meinen damaligen Wohnort, der nun nicht mehr aktuell ist?

Um jetzt wieder back to toppic zu kommen:

Ich erwarte für 2013, das Panasonic auch wieder fehlerfreie Panels in die Stromsparwahn-Länder liefert! ;-)

MfG Phoenix

Also meine Erwartungen hinsichtlich Plasma sind der gleiche Schwarzwert über alle Modis hinweg. Damit sich auch das kalibrieren wieder lohnt. Und der Filter bei den Top-Modellen wird sicher wieder besser werden.
Mehr erwarte ich nicht!

Aber schon für 2012 hätte ich mir gewünscht, daß sie die höhere Graustufenauflösung weggelassen hätten und erst 2013 einbauen.
Der schlechtere Schwarzwert ist deutlich zu sehen, vor allem bei dunklen Szenen. Im THX-Modus dagegen, sind dunkle Szenen herrlich knackig und nahezu frei von jeglichen Grauschleiern. Vorrausgesetzt natürlich die richtige Umgebungsbeleuchtung!

@Phoenix
Eine interessante These, die du da aufgestellt hast.
Ich weiß jetzt nicht, ob die Amis tatsächlich mehr Probleme mit Einbrennen
haben oder nicht.
Von der Logik her müsste es so sein, wenn
nicht, könnte wirklich was dran sein.

Wie schaut's denn aus mit der Homogenität der Panels aus drüben.
Beklagen sich User in Usa und Japan, als Beispiel jetzt die 2 Länder, auch über Streifen genau soviel, wie bei uns?
Wenn nein, könnte das deine These sogar noch untermauern.

Nicht, das wir hier noch die nächste Verschwörungstheorie entwickeln.

Mini-OT eingeschoben:

Also solange meine beiden 83kg-Röhrenpanasonics noch einwandfrei funktionieren, werde ich mir garantiert keinen Flachbildler zulegen; obwohl die "schielende" Digtal-Satanlage schon lange auf dem Dach gut arbeitet(quasi HDTV-ready )

Was wäre denn aktuell der "richtige"(50 Zöller) von PANASONIC für meinen Hausgebrauch?
Humanparameter: Abend/Nachtgucker.......no daddeling.....no soccer(Sport)....ab&zu DVD......einfach nur TV-Glotzen

Integrierte Tuner braucht´s nicht wirklich und für 5/7.1-Surrrrrr.round ist kein Platz.

Ich habe jetzt schon mehreren bekannten einen 50GT50 empfohlen.
Bis jetzt sind alle sehr zufrieden .
MFG olewed

Für überwiegend oder nur normales TV
würde ich eher ein LED empfehlen,
den plasma könntest du dir trotzdem anschauen.
In deinem Fall würde ein stw50 vollkommen ausreichen, falls doch plasma.
Bestes Preis/Leistungsverhältnis.

merci4INFO

Sieht so aus, als ob alle 2013er Panasonic LCDs passives 3D haben werden:

"despite my protests the led is all passive 3d"

http://www.highdefju...page=98#.UOaN5YbhdYo

Vermutlich sind das dann alles LG-Panels und Panasonic steigt komplet aus der eigenen Panelfertigung aus. Würde auch zu der Nachricht hier passen:

http://www.digitalfe...ls-2013.93521.0.html

Plasmas bleiben weiterhin beim aktiven Shutter-System.

Bin mal gespannt was die neue highend Z-Serie wird.

Meine Vermutung: LCD mit seitlichen LEDs (kein Full LED Backlight), Passiv 3D, 4K, 55" bis 65" und jede Menge 'SmartTV'

Ich brauche davon nichts

Hoffentlich haben die einen OLED Prototypen für die CES 2013 dabei.

Ob das auch noch Panasonic-Panels sind, oder kauft man da jetzt komplett bei LG ein? Ich kann mir bei Panasonic als 1080p3D-Befürworter noch nicht vorstellen, dass die alle 3D-LCD´s nun auf 4K umstellen?
Einen 4K-LCD erwarte ich aber auch und generell begrüße ich den Schritt zum passiven 3D. Vielleicht arbeitet Panasonic hier auch mit Dolby zusammen und hat einen neuen Algorithmus ohne sichtbare Scanlines bei reduzierter 3D-Auflösung bei 1080p-TV´s (Dolby 3D arbeitet mit einem schachbrettartigen Muster)?

Hoffentlich haben die einen OLED Prototypen für die CES 2013 dabei.

Wenn die 2014 einen auf den Markt werfen wollen, dann sollten sie einen Prototypen auf der CES zeigen können.

Oberon98 schrieb:

"despite my protests the led is all passive 3d" Vermutlich sind das dann alles LG-Panels und Panasonic steigt komplet aus der eigenen Panelfertigung aus.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Panasonic das Shutter 3D bei ihren LCDs ersatzlos abschafft, ohne irgendwas Überraschendes in der Hinterhand zu haben, nachdem sie ihr LCD-Portfolio 2012 erst richtig ausgeweitet haben.

Falls doch, dann stehen sie kostenmäßig wohl doch noch mehr unter Druck als vermutet.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Panasonic das Shutter 3D bei ihren LCDs ersatzlos abschafft, ohne irgendwas Überraschendes in der Hinterhand zu haben, nachdem sie ihr LCD-Portfolio 2012 erst richtig ausgeweitet haben.

Da sehe ich keinen Wiederspruch. Pana wird das LCD-Segment weiter aufstocken und passives 3d spielt da sicher eine große Rolle. Im Premiumbereich mit 4K wäre der einzige Nachteil, die geringe Auflösung, auch verschwunden. Und dann kann man in den nächsten Jahren 4K in die anderen Preisklassen durchsetzen. Mit LG als Panelpartner preislich sicherlich möglich.

Vielmehr wird es ohne die eigenen guten Alpha-IPS Panels schwierig werden, sich dann gegen andere passive LCD Hersteller wie LG oder Philips abzugrenzen.

Oberon98 schrieb:

Vielmehr wird es ohne die eigenen guten Alpha-IPS Panels schwierig werden, sich dann gegen andere passive LCD Hersteller wie LG oder Philips abzugrenzen.

Und genau darauf will ich hinaus!

Ohne ihre eigenen guten Panels kannste die ganze LCD-Sparte von Pana in die Tonne kloppen und darüber hinaus will ich kein Panasonic 4k ohne Panasonic-Panels!

Ohne ihre eigenen guten Panels

Wo sind die denn gut? Kontrast und SW ist mit großen Abstand das Schlechteste was man im LCD-Sektor bekommen kann. Einen weiten Blickwinkel gibt es auch bei LG.

Ihre IPS-Alpha-Panels sind FFS-Displays, reaktionsschnell, natürliche Farbgebung, großer Blickwinkel, wenig Serienstreuung .

celle schrieb:

Ohne ihre eigenen guten Panels Wo sind die denn gut? Kontrast und SW ist mit großen Abstand das Schlechteste was man im LCD-Sektor bekommen kann. Einen weiten Blickwinkel gibt es auch bei LG.

Kann ich nicht wirklich nachvollziehen wenn ich mir so den WT50 anschaue.

Ein Freund von mir hat im Sommer den WT50 gekauft, auf dem Gerät haben wir uns vor einigen Wochen 2 Filme angeschaut - das Bild ist für mich als Plasmat zwar deutlich anders, aber alles andere als grau und kontrastarm!

Mir hat das Bild als eingefleischter Plasma-Fan auch sehr gut gefallen, vor allen Dingen auch der sehr gute Blickwinkel.