Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ein externer prozessor kann die Macken zwischen den Gammaequalizer punkten vom Gerät auch nicht entfernen, da sie nicht strikt an Eingaben gebunden ist.

@Nui

Du kalibrierst bei Deinem Plasma TV folgende Punkte (RGBCMY + max. 21 Graustufen):



LightSpace CMS "kalibriert" folgende Punkte mit einem Videoprozessor / LUT-Box. LightSpace CMS berücksichtigt "mögliche Fehler" des TVs und erzeugt eine entsprechende 3D-LUT:

Ist dies nicht 17*17*17? Dies macht LightSpace? Nicht 5*5*5?

TX50VT20E (Beitrag #554) schrieb:

Ist dies nicht 17*17*17? Dies macht LightSpace? Nicht 5*5*5?

Ja, da zweite Bild zeigt eine 17^3-3D-LUT. Mehr Punkte berücksichtigt LS nicht bei der Profilierung (macht auch keinen Sinn). Die Color-Engine von LS transformiert dann auf 5^3, 65^3 etc.

5^3 mit Radiance. eeColor bis zu 65^3 wobei Lightspace 17^3 kann und das auch das Maximum an Bluray mastering heutzutage zu sein scheint. Aber dies sollten wir doch in den Thread diskutieren der in meiner Signatur ist?

Moderatoren können vielleicht dahin verschieben?

@ Nudgiator
Weiß ich doch. Ich werde doch auch immer schauen, ob ich irgendwann madvr für ähnliches verwenden kann
Ich habe mich auch vor längerer zeit schon gefragt, warum sowas nicht standard ist bzw nicht schon in normalen TVs für den anwender nutzbar eingebaut ist. Ich sehe hier kaum mehraufwand für den Entwickler, aber einen Vorteil für den Endnutzer.

Mir gehts um diese Macken die der Pana zwischen seinen Kontrollpunkten hat. Die lassen sich extern nicht über nur eine LUT box entfernen, weil diese Fehler sich in relation zur Eingabe bewegen. Mindern können sie das Problem möglicherweise, würde mich zumindest nicht wundern.
Ich fände Messungen und visuelle Eindrücke diesbeüglich sehr interessant. Bedenkt bei den Messungen, dass mindestens verschiedene pattern genutzt werden müssen.

Neverending Story. :-)

Jetzt ist genau das eingetreten, was ist mit den APL-Pattern für die Luminanz der Farben bisher vermieden habe.
Bei den Windows Pattern hat jede Farbe einen mehr oder weniger geringeren ABL-Faktor als Weiß 75 IRE und ist damit von der Luminanz zu gering angesetzt.

Da ich es auch sehen kann, bin ich bei Farbe wieder von 44 auf 47 gegangen, nutze aber die neuen CMS-Stellwerte. Für einen Kalibrierer ist das natürlich unbefriedigend. Ich muss dem Shifting von xy der unterschiedlichen Pattern also noch genauer auf den Zahn fühlen. Möglicherweise hat ein positives oder negatives "Nachleuchten" von Magenta vor Gelb den Rotanteil der Sekundärfarben verfälscht. Was aber auch wieder nicht sein kann, da ich zum Vergleich und zur Beurteilung die Messung mit "Saturation Sweeps" gemacht habe. Dazu habe ich nur Windows Pattern und das Shifting war damit dann eigentlich sichtbar und damit auch reproduzierbar.

Hier sieht man sehr schön das Shifting von Gelb und Rot. Es ist eine Messung mit Windows Pattern der ursprünglichen Kalibrierung mit APL Pattern:



Servus

Das heißt nun, dass du mit den APL und Windows Pattern nicht zufrieden bist?

Welche sind denn nun "Richtiger" ??

Ich hab gestern auch mit PH Niedrig und den Windows-Farb-Pattern einen Durchlauf gemacht. Bei mir macht sich das bei Farbton Grün stark bemerkbar.
Mit den APL Pattern habe ich bei Grün immer einen Wert von -21. Mit den Windows Pattern lediglich einen Wert von -8.

Hab mir jetzt auch die AVS709 HD-Pattern als HDMV auf Bluray gebrannt.

Kann es hier im Vergleich zu AVCHD auf DVD auch einen Unterschied von den Werten geben??

Aktuell optisch "richtiger" sind bei mir wie bereits geschrieben die Windows Pattern.
Aber trotzdem muss jeder ernsthafte Kalibrierer seine Ergebnisse immer hinterfragen.
Bis 300 Stunden hatte ich bei Farbton Gelb +5 und bei 500 Stunden dann +14 mit den APL Pattern.

Die -10 mit den Windows Pattern bei Gelb sind zwar "richtiger", aber nicht unbedingt optimal. Vielleicht ist ja die Mitte zwischen beiden Extremen besser? ;-)

Sollte sich (bei mir) das Shifting von xy bestätigen, muss man eh alles in Frage stellen, da die Pattern nur statische Inhalte repräsentieren.

Ich werde wohl wie folgt vorgehen.
1. Prof auf Werkseinstellung setzen
2. Nur RGB Balance kalibrieren
3. Den Farbraum in Werkseinstellung mit verschiedenen Pattern durchmessen
4. Eventuelles Shifting auswerten
5. ?

Servus

Kalibriert ihr das Gamut manuell oder auch per AutoCAL?

Vielleicht sollte man vor jedem Wechsel des Pattern ein mal die Leiste laufen lassen oder Grascaleramp einblenden.

Übrigens ControlCAL macht DDC für alle Lizensen Möglich Ist in Stand allone Programm.

black_eagle (Beitrag #562) schrieb:

Kalibriert ihr das Gamut manuell oder auch per AutoCAL?

AutoCal.

black_eagle (Beitrag #562) schrieb:

Vielleicht sollte man vor jedem Wechsel des Pattern ein mal die Leiste laufen lassen oder Grascaleramp einblenden.

Das war bisher nie nötig.

Servus

Ist eigentlich bekannt welche Pattern David Mackenzie verwendet??

Das wüsste ich auch gerne..

Vielleicht nimmt er ja sogar die "Mascior Calibration Pattern" ??

Ich glaube eher Pattern generator

Aber was für welche wäre natürlich schon interessant. Ob bei Garmut auch Windows oder doch APL Large.

Welche Größe etc.

Im diesem Thread hat er auf zweimalige Nachfrage zu den Pattern zweimal keine Antwort gegeben. Ansonsten hat er sich aber schon beteiligt. Fast ein wenig auffällig. Geschäftsgeheimnis?
http://forums.hdtvtest.co.uk/index.php?topic=7670.1095
Irgendwann habe ich aber einmal gelesen, das er Windows Pattern nutzt. Ohne Angabe der Prozente aber nicht wirklich hilfreich.

Servus

Ich denke der Unterschied von APL zu Windows ist recht groß. Der Unterschied der Größe der Pattern wird nicht so sehr ins Gewicht fallen.....Oder sehe ich das falsch?

Immer größere window pattern haben vermutlich die Eigenschaft, dass unterschiedliche IRE vermutlich immer unterschiedlicher durch den ABL beeinflusst werden.
Bedenke dass 100 IRE sich bei einem 1% pattern extrem von einem 100% pattern unterscheidet.

Ich kann allerdings nicht beurteilen was nun größere Unterschiede hervorruft

es gibt immer wieder Reviews bei denen die AVSHD709 erwähnt wird:

http://www.hdtvtest....t60-201303312779.htm
http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration
http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration
http://www.hdtvtest....htm?page=Performance
http://www.hdtvtest....htm?page=Calibration
http://www.hdtvtest....50b-201208142085.htm


@ Nui
hier eine schöne Übersicht mit versch. Pattern.von einem 55GT50 US Modell:
http://www.sendspace.com/file/exbyyx

Für die Grayscale ist das die Antwort:

Case in point: we originally calibrated the 42in ST60 using standard window patterns, but found that actual content appeared with a detectable (to us) green tint, which we confirmed when we remeasured it with the APL patterns on the AVSHD test disc (the APL patterns keep the brightness of the display consistent across each of the different shades).
For that reason, care has to be taken with 10-point adjustments on plasma televisions… or an LCD/LED LCD TV that varies its screen brightness relative to the APL. Lining neutral grey shades up with test patterns is one thing, but if we make incredibly specific corrections, these might turn out to be relevant only for the APL “in use” during the patterns. Professional calibrators will double-check this sort of thing with different pattern types and window sizes, so don’t fret. After calibration, we scrutinised greyscale ramps and actual content to make sure that no unwanted localised tints were creeping through, while accepting that greyscale on plasma is never completely “locked down”.

Und doch wieder nicht:

Again, the results vary depending on whether windowed, or APL test patterns, are used to gather measurements. We used the APL patterns to calibrate, because these arguably correspond more to actual video content than the windowed patterns do (although we welcome debate on the subject).

Und doch wieder:

The above measurements were taken with the standard-sized window patterns from the AVSHD calibration disc. The dip upwards represents a slight darkening in brighter shades. Measuring gamma with the APL patterns resulted in flatter tracking. In other words, the real-world performance is variable and never completely accurate.

;-))

Fazit: Er nutzt Windows und APL je nach Situation.

Servus

Er nimmt dann entweder APL oder Windows.....Aber er mischt nicht - Windows für Grayscale und APL für CMS. Oder habe ich das überlesen?

Alle Zitate beziehen sich auf die Grayscale.
Also wechselt er nach Bedarf.

Servus

Neue Erkenntnis.
Das "Stauchen" des erweiterten Farbraum bei Grün wirkt sich deutlich messtechnisch negativ auf die Farben G, Y, R aus, wen man verschiedene Sättigungen berücksichtigt.

Hier nur ein Bild der "Saturation Sweeps" mit der Werkseinstellung von xy. Ich habe nur die RGB Balance kalibriert und die Luminanz von Rot zu Weiß per "Farbe" eingemessen. Das ist bisher messtechnisch das beste Ergebnis.



Servus

Ist schon bitter...

Ich stauche das erweitere Grün und das CMS staucht gleich das korrekte Gelb und Rot mit.
Wo ist da der Sinn eines CMS?

Im Zweifelsfalle sind 100% Sättigung weniger wichtig wie 25/50/75% Sättigung.

Achja, bevor ich es vergesse.
Das Shifting ist tatsächlich vorhanden. Farbton Gelb beispielsweise schwankt von +14 bis -12 beim Stellregler je nach benutztem Pattern.
Da ist die unkalibrierte Mitte mit 0 gar keine so schlechte Wahl. Nichtstun ist also die bessere Wahl. ;-)

Ist schon bitter...

Servus

Wieso tanzt Blau so aus der Reihe?

@ Noodles
Oh cool. Vielen Dank

@ norbert
hast du mal geschaut, ob das CMS sich auch mit panelhelligkeit mittel so verhält? Rein interessehalber versteht sich

@Norbert
Auch wenn jetzt weitgehend die Werkswerte eingestellt sind, bitte die Werte nachreichen ( Luminanz?)
Danke!

Sollte man Blau nicht auch erweitern um eine Verbesserung bei den mittleren Werten zu erhalten?

BlackJoker (Beitrag #577) schrieb:

Wieso tanzt Blau so aus der Reihe?

Nui (Beitrag #578) schrieb:

hast du mal geschaut, ob das CMS sich auch mit panelhelligkeit mittel so verhält? Rein interessehalber versteht sich

+Bladerunner+ (Beitrag #579) schrieb:

Sollte man Blau nicht auch erweitern um eine Verbesserung bei den mittleren Werten zu erhalten? :?

Gute Fragen, aber ich habe die Zeit um alles auszuprobieren auch nicht mit Löffeln gefressen. ;-)

Man müsste Blau deutlich "stauchen" und nicht "erweitern" um 25/50/75% Sättigung passend zu machen. In allen bisherigen Kalibrierungen (Windows, APL) schaut Blau hier tendenziell gleich aus. Wenn ich an die erlebten Auswirkungen bei Grün denke, kommt mir hier schon wieder das kotzen.
PH Mittel wäre interessant, aber ich brauche die Speicherplätze Prof1 und Prof2 aktuell für andere Vergleichszwecke.
Da ich noch herumexperimentiere, werde ich keine Werte in die Datei einstellen.

Der nächste Schritt der Priorität hat, ist die Luminanzen aller Primär- und Sekundärfarben einzustellen. Aktuell habe ich nur Y Rot mit dem Regler "Farbe" in klassischer Weise eingestellt. Da es hier um durchaus subtile Unterschiede geht - immer wieder mit realem Material unter Prof1 und Prof2 zu vergleichen - dauert das eben seine Zeit.

Dass ich das bisher beste Ergebnis bei Sättigung 25/50/75% in dE2000 mit der Werkseinstellung erreicht habe ist schon frustrierend. Mit der Kalibrierung trimme ich nur Sättigung 100% auf geniale dEs, aber 25/50/75% springt dabei - zumindest bei G, Y, R - über die Klinge.

Ich bin mir inzwischen auch nicht mehr sicher, was bei xy wirklich mehr "daneben" liegt - kalibriert mit APL Pattern oder kalibriert mit Windows Pattern. APL ist mit Gelb verschoben nach Grün. Windows ist mit Gelb verschoben nach Rot. Bei Hautfarben schaut halt letzteres angenehmer aus, ist aber deshalb nicht unbedingt "weniger falsch".

Überlegung:
Gelb ist die Mischfarbe aus Rot und Grün.
Meine RGB Levels schwanken je nach Leuchtdichte bis zu +/- 4 Prozentpunkte bei Rot und Grün.
Andere Pattern bedeuten andere Leuchtdichten pro IRE und damit Schwankungen bei Rot und Grün.
Ergo - xy von Mischfarbe Gelb schwankt.
Ergo - nicht alle Geräte sind gleich davon betroffen.
Ergo - ich habe eine Schei....-Kiste erwischt.

Servus

Heute Abend geht es in den Biergarten...
...um in illusterer Runde über Kalibrierungen und den Sinn des Lebens zu philosophieren. ;-)

Spätestens nach zwei Maß hat alles seinen Sinn.

In diesem Sinne...
Prost und Servus

Vielleicht bekommst du ja dadurch völlig neue Ideen viel spaß wünsche ich dir

Samstag Abend wissen wir mehr phoenix kommt bereits Samstag mittag zu besuch und dann wird getestet und kalibriert bis zum abwinken mal sehen ob sich evlt. dadurch neue erkenntnisse ergeben und ich hoffentlich kein schei ... Gerät erwischt habe.

Grüße

Hab gestern auch neu kalibriert (ca. 400 Stunden) und alles mit Windows Pattern vermessen. Auch CMS.

Per Augenschein konnte ich bei den Farben keine große Veränderung feststellen, wobei die Werte schon unterschiedlich waren. Die Grundfarbe musste von 50 (APL Pattern) auf 45 reduziert werden und bei Grün gab es keine so radikale Korrektur mehr. (APL -23 / Windows -8)

http://www.hifi-foru...12156&postID=281#281

Deine geringen Varianzen von Rot und Grün ergeben damit auch nur ein geringes Shifting bei Gelb.
Die optischen Unterschiede im Farbraum sollten ja auch gering sein. Wenn das der Fall ist, ist alles in Ordnung.

Servus

Ist die Mascior's Calibration Disc beim Colorchecker nur für CHROMAPURE nutzbar oder geht es auch für CALMAN?
Laut Beschreibung eher nicht. Zitat: FOR USE WITH CHROMAPURE COLOR CHECKER ONLY!! :-)
Gibt es dann ein anderes Medium für CalMan außer Patterngenerator und direkt aus CalMan heraus?

Servus

SpectraCal empfiehlt ja die AVS709HD und bietet diese zum Download.

Ich hab für die letzte Kalibrierung extra die HDMV Version auf Bluray gebrannt. Im Vergleich zur AVCHD-Version auf DVD sieht das Menü der HDMV-Version und die Pattern selber viel detailreicher und schärfer aus. Wie eben von SD zu HD.

Für die Kalibrierung und Messung sollten aber keine Unterschiede auftreten, oder? Ich habe leider keinen direkten Vergleich gemacht.

Nobert es geht auch mit CalMAN allerdings ist die Reihenfolge am Anfang anders.. bzw. schwarz, weiß und so sind nicht da.. es fängt mit "dark Skin" an.. aber dann ist die Reihenfolge gleich

Warscheinlich einfach nur den Hacken Black bei ColorChecker Settings entfernen und gut ist

Ich nutze diese Version von AVS HD 709...

---- HDMV (.exe) or HDMV (.7z) ---- Burn to: BD-RE or BD-R media with a Blu-ray burner.

Ist explizit für Bluray Brenner.
Die passt super.
Ist im Vergleich zur AVCHD Version schärfer.

black_eagle (Beitrag #587) schrieb:

Nobert es geht auch mit CalMAN allerdings ist die Reihenfolge am Anfang anders..

Danke für den Tipp. Ich werde es bei Gelegenheit ausprobieren.

Ich habe immer noch ein Problem mit Hautfarben. Es ist ein sehr selektives Problem, wobei der Colorchecker vielleicht das Problem messtechnisch erfassen kann und mir den richtigen Hinweis liefert - auch wenn das Problem eventuell mit Boardmitteln nicht lösbar sein wird.

Mir war mein VT30 zu "langweilig" geworden. Nun habe ich den Salat. ;-)
Dass mich mein VTW60 nun so überaus erfolgreich beschäftigt, war nicht wirklich geplant.

Servus

norbert.s (Beitrag #585) schrieb:

Ist die Mascior's Calibration Disc beim Colorchecker nur für CHROMAPURE nutzbar oder geht es auch für CALMAN? Laut Beschreibung eher nicht. Zitat: FOR USE WITH CHROMAPURE COLOR CHECKER ONLY!! :-) Gibt es dann ein anderes Medium für CalMan außer Patterngenerator und direkt aus CalMan heraus? Servus

wenn Chromapure sich an die RGB Level von X-Rite hält sollte nur die Reihenfolge eine andere sein.
Es gäbe noch die CMD, welche auf Calman abgestimmt ist, aber nur bis max. 12% Windows.
http://www.avsforum....tion-management-disc

Ich habe selbst Window Pattern in 14% (AVSHD709 Größe) aber nur für den 24 Pkt. Colorchecker. Die könnte ich Dir auf die Schnelle als MP4, M2TS Datei oder AVCHD- oder BD-Image ohne Menü machen. Die Disk würde dann gleich anfangen zu spielen, je Pattern 5 min. mit Kapiteln in der Calman Reihenfolge.

Helft mir mal bitte auf die Sprünge:

Die ein paar mm schmalen schwarzen Streifen am Rand entstehen bei 1:1,78 ja nur durch den Pixelorbiter.

Es kann also kein Problem entstehen, wenn der Overscan ausgeschaltet ist, nur bei 1:1,85 macht er Sinn?

Nur zur Sicherheit, seh schon Gespenster, danke

Auf welche Probleme beziehst Du Dich?
Nur 1,78:1 ist 16:9. Alles andere ist nicht bildfüllend.

Servus

Ich denke, Bladerunner hat Angst vor Einbrennern oder Ähnlichem, wenn er immer dunkle Ränder hat. Das entsteht ja, wenn man den Pixel Orbiter einschaltet und Overscan auf Aus stellt, dann hat man ja bei 1:1,78 immer Ränder und kein wirklich komplett gefülltes Bild. Sollte aber kein Problem sein.

Ich habe meine Excel-Datei aktualisiert.
Die Ergebnisse der Kalibrierung sind jetzt konsistent. Erreicht habe ich es mit den APL Small Pattern (75%) für Luminanz der Farben und CIE Farbraum.

Innerhalb der von meiner Kiste vorgegebenen (zu großen) Varianzen ist nicht mehr herauszuholen. Alle Abweichungen quasi "gemittelt".

Servus

Danke für die Info.

norbert.s (Beitrag #169) schrieb:

Mein 50VTW60 hat jetzt 105 Stunden auf dem Buckel. Die Kalibrierung/Messung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt. Vergleichswerte zum 50VT30: Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread Bei Panelhelligkeit Niedrig habe ich weiterhin Schwierigkeiten einen praxisnahen Schwarzwert zu messen. Ich kann quasi zusehen, wie sich nach 10 Minuten Bildlaufleiste das Schwarz bei einem Pattern mit 0 IRE in ca. 5 Sekunden wieder aufhellt. Es scheint sich die Restladung in den Plasmazellen zu "stauen" und nur ständig wechselnde Bildinhalte sorgen für eine gute Abführung der Restladung. Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m² Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel: 0,0058 (100h) ANSI-Schachbrett: 0,0099 (100h) Zeitliche Entwicklung RGB Levels relativ zu Rot in Prozent Grün: 0 (100h) Blau: 0 (100h) Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m² Prof Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig: 56/93 (100h) Prof Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel: 56/142 (100h) Normal Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100: 60/185 (100h) Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr: Panasonic 50VTW60 mit C6.xls Servus

Guten Tag,

ich habe mir deine Excel Tabelle angeschaut für das einfahren.

Reicht es aus, wenn ich Bildeinstellungen und erweiterte Einstellungen einstelle?

Weißabgleich etc. muß das jetzt schon geändert werden ?

Du musst gar nichts ändern, da es die kalibrierten Werte meines Gerätes sind und sich nicht auf Dein Gerät passen.
Die einzigen Werte die einigermaßen sinnvoll übernommen werden können - vorausgesetzt Du hast auch einen 50er - sind die einfachen Einstellungen vom Bildmodus und die Gamma-Einstellung mit Gamma-Detailwerte. Alle anderen Detailwerte inklusive Weißabgleich wären für Dein Gerät völlig sinnfrei.

Servus

Ah OK.

Und die Werte von Bildeinstellungen und erweiterte Einstellungen sowie gamma reichen zum Einfahren aus ?

Kommt darauf an was Du unter Einfahren verstehst.
Das sind meine Einstellungen mit denen ich immer schaue.

Servus

Achso.

Ich dachte ein Plasma sollte in den ersten 100 Stunden "speziell" behandelt werden ????

Habe ich da etwas falsch verstanden ?