Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

An die Kalibrierer:
Nutzt ihr während einer Session "Hilfsmittel" um die Gefahr von Nachleuchten/Einbrennen zu vermeiden? Oder kalibriert ihr mehrere Stunden komplett durch?

Mehrere Stunden komplett durch.
Ich lasse aber in Pausen/Messauswertungen die 100 IRE nicht einfach stehen. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #653) schrieb:

Mehrere Stunden komplett durch. Ich lasse aber in Pausen/Messauswertungen die 100 IRE nicht einfach stehen.

Dito ! Ich wäre direkt nach dem Neukauf aber etwas vorsichtig mit stundenlangen Kalibrierorgien. Lieber erst ein paar hundert Stunden warten.

phoenix0870 (Beitrag #651) schrieb:

BlackJoker (Beitrag #636) schrieb: Hier ist übrigens noch der link zu deiner nächsten Anschaffung pheonixs Kalibriersessel Danke für den Link und zum Kalibrieren bei Dir war der echt genial! Vielleicht hole ich mir aber auch einfach sowas in der Art. Das würde mir schon fast reichen! ;-) MfG Phoenix

Den könntest du sehr gut mit zu den Sessions nehmen

@ Nudgiator
Aber das Problem hast du ja garnicht.
In 30 minuten mal einige Punkte durchmessen und über eine LUT kalibrieren

Der Vorteil ist mir letztens erst klar geworden. Bei einer kalibration über eine externe 3D LUT kann man die Bildcharakteristik vom TV mal eben durchmessen und anhand der Ergebnisse ohne weitere Messungen und sogar ohne den TV eine LUT erstellen, mit der ein oder mehrere (eingeschränkt) beliebige Ziele erreicht werden können.

Ich kalibriere komplett durch, lass zwischenzeitlich in jeder Pause kurz das Video laufen, das auf der AVSHD 709 enthalten ist.
Als ich noch über meine PS3 kalibriert habe, habe ich eine selbsterstellte Bluray genutzt, in der in jedes Verzeichnis mein Washer installiert war. Den habe ich dann immer wieder kurz laufen gelassen.

MfG Phoenix

@Norbert
65VTW60, der hat brav von HDMI2 Prof 1 und Prof 2 auf DVB-C kopiert (ja die Werte sind auch tatsächlich geschrieben...).

@nui
Alles klar! Ich arbeite ja momentan noch mit dem Auge und Graurampentestbildern. Ist natürlich was ganz anderes. Da ist es fuer mich wichtig, die Verfärbung in der oberen Haelfte mit dem Weissabgleich zu mindern, bevor ich fein einstelle.

Würde mich aber immer noch interessieren, was Calman genau macht, damit die Leuchtdichte soviel niedriger ist, wenn man den Weissabgleich z.B. mit dem 80 Pattern macht.
Dreht es dann 90 und 100 runter, aber wo? Oder am Kontrast?

Nui (Beitrag #656) schrieb:

Aber das Problem hast du ja garnicht. In 30 minuten mal einige Punkte durchmessen und über eine LUT kalibrieren :D

Nun, das kommt ganz darauf an, über wie viele Punkte Du das Profil erstellst. Bei 17^3 Punkten dauert das selbst mit einem Klein K10A zwischen 1,5 bis 4h. Mit einem EODIS3 sind es ca. 4-8h. Ich nutze aber meist nur 141 Punkte für das Profil. Das dauert dann nur ein paar Minuten.

Der Vorteil ist mir letztens erst klar geworden. Bei einer kalibration über eine externe 3D LUT kann man die Bildcharakteristik vom TV mal eben durchmessen und anhand der Ergebnisse ohne weitere Messungen und sogar ohne den TV eine LUT erstellen, mit der ein oder mehrere (eingeschränkt) beliebige Ziele erreicht werden können.

Gut erkannt

+Bladerunner+ (Beitrag #658) schrieb:

Würde mich aber immer noch interessieren, was Calman genau macht, damit die Leuchtdichte soviel niedriger ist, wenn man den Weissabgleich z.B. mit dem 80 Pattern macht.

Sehr gute Frage ! Das Konzept von CalMAN ist IMHO nicht das intelligenteste, was die Maximalhelligkeit betrifft. Da versucht man mit allerlei "Krücken" gegenzusteuern. Interessant ist daher der Vergleich mit LightSpace CMS: dort kaann man sich entscheiden, ob man auf maximale Helligkeit hin kalibrieren möchte, oder aber auf maximale Farbgenauigkeit. Aber selbst bei Auswahl von Farbgenauigkeit verliert man bei LS nur wenige Prozentpunkte der Ausgangshelligkeit. Bei CalMAN können das gerne auch mal 40% sein

Nudgiator (Beitrag #659) schrieb:

Nun, das kommt ganz darauf an, über wie viele Punkte Du das Profil erstellst.

Das stimmt wohl. Nur wenn es um die Kalibration in der ersten Stunde geht, lohnt sich eine penible Messung eh nicht, also kann man das schnell mal abhacken, würde ich mal sagen

olewed (Beitrag #621) schrieb:

Leider muß ich meine Messungen und Erfahrungen noch ein bisschen verschieben. Der 55VTW60 war mir nicht gegönnt. Das Panel war defekt. Nächste Woche kommt ein neuer. MFG olewed

Tut mir echt leid für Dich!
Vielleicht bekommst Du jetzt ja einen selektierten VTW, der vorab schonmal auf Mängel getestet wurde.
MfG Phoenix

@frsa
@phoenix0870
Danke für euer Mitgefühl.
Der Händler hat ihn mir ja persönlich geliefert und auch gleich wieder mitgenommen.
Der hat sich über den Ausfall mehr geärgert als ich.
Jetzt schickt er mir nächste Woche einen neuen .
Ich sehe die ganze Sache etwas gelassener da ich anscheinend die letzten Wochen schon vom
Pech verfolgt werde.
Es kann nur besser werden.
MFG olewed

Das ist mehr als ärgerlich ich hoffe das der neue TV nicht Defekt ist und du den gleichen Spaß an dem Gerät hast wie ich jetzt

Grüße

Gerade Star Wars V angespielt. In einigen wenigen Szenen koennte der Schwarzwert noch niedriger sein, aber sonst ueberwaeltigend. Vor allem kommen die Sternzerstoerer auch ohne Ruckeln daher und der Kontrast ist einfach zum Niederknien.

Danke nochmals an alle die hier messen. Dadurch konnte ich Gemeinsamkeiten herausarbeiten und auch ohne Messgerät schon ein erheblich besseres Bild erzeugen. Die Werte sind nicht direkt übertragbar, geben aber die Richtung gut vor

Moin moin,

ich hatte die Gelgenheit bei JR1959 seinen 65er VTW60 nachzukalibrieren.

Diesmal hat er sich entschieden Panelhelligkeit Mittel und wieder Gamma 2.4.

Es stimmt deutlich, dass das Dithering und Rauschen bei Panelhelligkeit neidrieg deutlich weniger/bis garnicht auffält.

Besonders gut zu testen bei Kapitel 1 von 007 Casino Royal(ganz neben bei auch ein grautreppen test ).

Kalibriert auf 115 bis 120 (ABL) cd/m2

ANSI
Schwarzwert 0.006 cd/m2
Kontrast 11.258:1

On/Off(15% Pattern)
Schwarzwert: 0.0045 cd/m2
Kontrast 25947:1

Also mittlerweile finde ich auch das Bild besser bei 2.4 mittel. Aber, dass Details verloren gehen ist nicht von der Hand zuweisen!

BTW stehe vor der Entscheidung VTW60 (vieeel besserer Kontrast) oder Beamer(Kino-Feeling) was würdet ihr sagen?

Gruß

Meine persönliche Erfahrung ist, dass ein optimiertes 2.2 (die Aufhellung unten beseitigt) mit Panel niedrig bei abgedunkeltem Raum besser aussieht. Erst bei Tag wirkt 2.4 kontrastreicher und der Detailverlust spielt keine Rolle mehr.

Ich denke das man dieses Thema tot diskutieren könnte mit dem Gamma. Am Ende ist es auch ein Stück weit subjektives empfinden eines jeden einzelnen was einem mehr gefällt. Wie ich ja geschrieben habe gefällt mir 2.4 mit Pannelhelligkeit mittel deutlich besser und bei einem Sitzabstand von ca. 2,5m kann ich das Dithering und stärkere rauschen in keinster weiße mehr wahrnehmen dafür muss ich direkt am Gerät stehen und das mache ich beim schauen eines Filmes nicht

Das Details verloren gehen ist mir bei meinem 50 Zoll nicht aufgefallen und ich habe da besonders drauf geachtet. Der Gesamteindruck des Bildes gefällt mir mit 2.4 durch die höhere Tiefenwirkung und das "optisch" sattere schwarz einfach besser.

Am Tage schaue ich mit 2.2 und Pannelhelligkeit niedrig.

Wie gesagt man muss schauen was einem persönlich eher zusagt

Grüße

+Bladerunner+ (Beitrag #658) schrieb:

@Norbert 65VTW60, der hat brav von HDMI2 Prof 1 und Prof 2 auf DVB-C kopiert (ja die Werte sind auch tatsächlich geschrieben...).

Das funktioniert bei meinem 50VTW60 nicht.
Seltsam.

Servus

Bei meinem GTW hatte ich festgestellt, dass zwar einige Werte übertragen werden, aber nicht alle. Sobald ich in die Detaileinstellungen des in trennen Tuners gegangen bin, war dort alles auf Null.
Zumindest sagt mir meine verblasste Erinnerung das so. Ich muss das dann bei Gelegenheit nochmal checken.

MfG Phoenix

Bei mir funktioniert das kopieren ebenfalls nicht

Kopieren auf den internen Tuner hab ich noch nicht versucht, da ich alles extern zuspiele, aber das kopieren auf alle anderen Eingänge funktioniert.

Ja das funktioniert tadellos gott sei dank hätte mich ansonsten bei meiner Kette in den Wahnsinn getrieben

Ich nutze bei mir eh nur einen HDMI-Eingang, den Rest erledigt mein AV Receiver. Aber die anderen Eingänge dienen mir als "Sicherungskopie" für meine Kalibrierungen......

Ein kleiner Zwischenbericht. Das schöne Wetter verhindert momentan weitere "Spielereien".

Ich habe immer noch Probleme mit gelb-braunen Hauttönen. Diese rutschen dann eher ins leicht grünliche ab. Eher kühlere und ins rot-braune tendierende Hauttöne sind absolut problemfrei. Da Gelb die Mischung aus Rot und Grün ist, liegt der Verdacht nahe, dass hier die Mischung irgendwo nicht stimmt.

Messtechnisch ist das Problem nicht zu erfassen, auch nicht mit dem Color Checker. Hue und Saturation von Gelb oder Grün oder Rot testweise abweichend von den Messungen zu "verbiegen" um einen Anhaltspunkt zu bekommen, wo ich suchen könnte, waren erfolglos - kein Anhaltspunkt. Auch hatte ich ja immer meine mehrfach gegenläufige RGB Balance in Verdacht. Aber auch das dann ich (fast) ausschließen, da ich testweise mit anderen Leuchtdichten gearbeitet habe, um die "Gegenläufigkeiten" in andere Bereiche zu verschieben. Die Tendenz bleib aber immer erhalten, so dass es daran auch nicht wirklich liegen kann.

Die Tendenz ist auch unabhängig von der Quelle. Die Problematik tritt beim Blu-ray-Player und beim internen Tuner auf. Kalibriert wie auch unkalibirert.
Auch andere Bild-Modi ändern nichts an der Tendenz.

Aktuell bin ich ratlos und mir gehen die Ideen aus.
Einzige Erklärung: Gurke bleibt Gurke. ;-)

Servus

Wirst du deinen 60er umtauschen, Norbert? Um eine Serienstreuung besser einschätzen zu können und ein evtl. besseren TV zu bekommen?

Zumindest wird mein 50VTW60 nicht wirklich alt bei mir. ;-)
Ich warte aber noch ein paar Kalibrier-Erfahrungen mit dieser Generation in fremden Wohnzimmern ab. Dann kann ich besser entscheiden, was Sinn mach und was nicht.

Meine Kritik bewegt sich auf hohen Niveau und es ist nicht so, dass mich das Gerät anekeln würde. ;-)

Servus

@Norbert
Woher nimmst Du den Vergleichsmaßstab fuer deine Farbabweichungen? Da bräuchte man ja einen perfekten Studiomonitor ( was ja der ZT/VT laut Werbung eh sein sollte )

Bin gespannt auf deine Vergleichskalibrierungen, kann nicht recht glauben, dass es nur dieses eine Gerät betrifft

PS.: Hab gerade die neue Spears und Munsil ausgepackt. Die hat jetzt sogar 3D Pattern. Nicht dass mir das viel nutzen wuerde, aber man kann ja bekanntlich nie genug Testbilder haben.....

black_eagle (Beitrag #666) schrieb:

Also mittlerweile finde ich auch das Bild besser bei 2.4 mittel. Aber, dass Details verloren gehen ist nicht von der Hand zuweisen!

Es sollten aber keine Details verloren gehen. Sie sollten im Vergleich nur dunkler dargestellt werden.

Warrior668 (Beitrag #679) schrieb:

black_eagle (Beitrag #666) schrieb: Also mittlerweile finde ich auch das Bild besser bei 2.4 mittel. Aber, dass Details verloren gehen ist nicht von der Hand zuweisen! Es sollten aber keine Details verloren gehen. Sie sollten im Vergleich nur dunkler dargestellt werden.

Und genau so ist es bei mir der Fall die Details werden dunkler knackiger dargestellt es geht aber nichts unter.

Grüße

Durch Gamma 2,4 an sich gehen keine Details verloren, wenn der Schwarzpegel korrekt eingestellt wird (sollte bei Black Joker jetzt bei ca. +7 liegen). Allerdings werden die Abstufungen zwischen dunklen Details viel knapper, d.h. man tut sich schwerer, Details zu sehen (damit sind wir beim Thema subjektiv).

Kombiniert man aber 2,4 mit der niedrigeren Graustufen Auflösung von Panel mittel, sind feine Details wirklich nicht mehr zu sehen bzw. gibt das Dithering dem Bild einen leicht verrauschten Eindruck. So gesehen hat auch Black Eagle recht. Ich musste nach Versuchen mit mittel reumütig auf niedrig zurückgehen. Allerdings stellt sich die Frage, warum nicht niedrig mit 2,4?
Vielleicht weil es euch dann doch zu dunkel wird, wenn ihr nicht zugleich die Spitzenhelligkeit anhebt?
Damit verliert man aber gleich nochmal Details, weil die Pupillen zumachen.

"Knackig" hat halt sehr wohl seinen Preis, aber jeder muss seinen persönlichen Kompromiss finden...

Um Missverständnissen vorzubeugen: Panasonics Gamma 2,4 ist (gewollt) nicht korrekt (unten zu hell).
D.h. Black Jokers kalibriertes Gamma 2,4 ist viel duenkler, während mein korrigiertes 2,2 unten auch eine Spur duenkler als das Werks 2,4 ist....

+Bladerunner+ (Beitrag #678) schrieb:

Woher nimmst Du den Vergleichsmaßstab fuer deine Farbabweichungen? Da bräuchte man ja einen perfekten Studiomonitor ( was ja der ZT/VT laut Werbung eh sein sollte )

Für gesunde Hautfarben braucht man keinen Studiomonitor. Nur gesunden Menschenverstand.
Außerdem ist mein Auge vom VT30 geschult, da er die Hautfarben sauber reproduziert hat.

Als ich sagte, dass meine Kritik auf hohen Niveau sei, bezog ich mich auf die "anderen" Begutachter, da ich wieder einmal der Einzige bin, der es sehen kann. :-)

Für mich ist die Situation mit den Hautfarben aber auf die Dauer gesehen ein KO-Kriterium.
Wenn ich etwas am Plasma liebe, dann sind es die (potentiell) über jeder Kritik stehenden Farben. Das Feature kann aber mein VTW60 aktuell nicht erfüllen.

Das schöne Wetter verhindert zur Zeit weitere Messungen. Es stehen noch "Experimente" mit Gamma 2.4, PH Mittel und andere Messpositionen an.
Habe ich die drei Punkte auch noch durch, dann habe ich alles durch. Dann kann ich nur noch Erfahrungen mit anderen Geräten der G16 sammeln und dann entscheiden.

Mein Neffe scharrt schon mit den Hufen. ;-)

Servus

Ich würde fast wetten, dass du mit Gamma 2,4 und PH Mittel bei den Hautfarben keine Probleme mehr hast......

Allerdings geht dir dann deine feine Grauauflösung flöten.....

Ich habe jetzt sehr natürliche Hautfarben die leute sehen jetzt nicht mehr so aus als müssten sie sich gleich übergeben
Kann mich nur wiederholen das dithering bei Pannelhelligkeit mittel erkenne ich aus meiner gewohnten sitzposition nicht aber vielleicht habe ich schlechte Augen

Wie weit sitzt Du von Deinem 50er (?) weg?

Wobei ich auch das Dithering beim PH Mittel nicht sehe. Ich sehe "nur" die Anwesenheit von zusätzlichen Details bei PH Niedrig.
Wo nix ist, kann man auch nix sehen. ;-)

Servus

So der zweite 55VTW60 ist da und alles geht.
Ich versuche jetzt noch vor der Arbeit die erste Messung
zu machen Schwarzwert ,Leuchtdichte bei Panel Einstellung
niedrig und Mittel im Prof Modi.
MFG olewed

Ich sitze ziemlich genau 2,50m vom 50er entfernt und das rauschen sehe ich nur wenn ich mein Gesicht an die Front drücke

Das durch PH Mittel details verloren gehen kann ich so nicht bestätigen thema (subjektiv / schlechte Augen)
Finde viel mehr das das Bild an plastizizät und tiefe gewinnt dadurch ensteht schon fast ein 3D effekt aber das sind wiegesagt die Eindrücke die ICH optisch festellen kann.

Grüße

@ olewed Herzlichen Glückwunsch und viel spaß mit dem Gerät

Du sitzt auch nicht nah genug dran. Auch nicht um überhaupt alle Details sehen zu können. Dafür musst du nicht mal schlechte Augen haben
Mich störte im Dunkeln das Rauschen vom STW50 nahe schwarz. Aber das waren auch 1.8m auf 50"

Deshalb muss man es auch immer selbst ausprobieren.
Sitzabstand, Sehstärke und Umgebungslicht sind relevante Parameter um die hohe Graustufenauflösung positiv nutzen zu können.
Pauschal und von alleine bringt dieses Feature erst einmal gar nichts.

Dass bei gleicher Gamma-Kalibrierung PH Mittel "knackiger" wirkt als PH Niedrig kann ich auch bestätigen. Das liegt schlicht daran, dass bei den unteren Graustufen unter PH Mittel viel mehr "Schwarz-Flächen" da sind, da keine (räumliche) Auflösung mehr möglich ist.

Servus

frsa (Beitrag #683) schrieb:

Ich würde fast wetten, dass du mit Gamma 2,4 und PH Mittel bei den Hautfarben keine Probleme mehr hast......

Das sind genau die nächsten zwei Schritte.
Kalibriert auf Gamma 2.4 (oder eventuell 2.35) mit PH Niedrig und Mittel.

Wann auch immer das Wetter es zulässt. ;-)

Servus

So erste Messung 55VTW60
Prof 1 Panel niedr
Max Leutdichte 81 cd/m²
Schwarzwert


Prof 2 Panel mittel
Max Leuchtdichte 121 cd/m²
Schwarzwert


Schreibe heute abend noch was.
MFG olewed

Schwarzwert mit 24p im abgedunkelten Raum gemessen?

Servus

Ja.
MFG olewed

Nehm doch an, dass das noch deutlich runter geht. 0,01 ist ja nicht rekordverdächtig.

Zur Panelhelligkeit: Bleib dabei: bei mittel grieselt es(aus der Entfernung schaut halt dithern wie grieseln aus) bei mir sichtbar mehr, das Bild wirkt vor allem in dunklen Szenen eine Spur unruhiger (oder "unklarer") und diffuser. 2,5m bei 65", also nicht mit der Nase drauf. Aber vielleicht nähert sich das mit der Zeit noch an.

Inzwischen bedaure ich schon, dass es keinen Prof3 und 4 gibt. Würde das Vergleichen vereinfachen.

norbert.s (Beitrag #675) schrieb:

Ich habe immer noch Probleme mit gelb-braunen Hauttönen. Diese rutschen dann eher ins leicht grünliche ab. Eher kühlere und ins rot-braune tendierende Hauttöne sind absolut problemfrei. Da Gelb die Mischung aus Rot und Grün ist, liegt der Verdacht nahe, dass hier die Mischung irgendwo nicht stimmt. Messtechnisch ist das Problem nicht zu erfassen, auch nicht mit dem Color Checker. Hue und Saturation von Gelb oder Grün oder Rot testweise abweichend von den Messungen zu "verbiegen" um einen Anhaltspunkt zu bekommen, wo ich suchen könnte, waren erfolglos - kein Anhaltspunkt. Auch hatte ich ja immer meine mehrfach gegenläufige RGB Balance in Verdacht. Aber auch das dann ich (fast) ausschließen, da ich testweise mit anderen Leuchtdichten gearbeitet habe, um die "Gegenläufigkeiten" in andere Bereiche zu verschieben. Die Tendenz bleib aber immer erhalten, so dass es daran auch nicht wirklich liegen kann. Servus

Naive Frage: wenn ich in den Graustufen an blau herumdrehe, wirkt sich dass gerade in den Gesichtern deutlich aus. Kann da wirklich kein Problem mit blau sein?

Jein.

Natürlich bestimmt Blau und Rot die Farbtemperatur. Es macht aber keinen Sinn alle Töne zu kalten Farbtönen zu verschieben, da damit das Bild auch nicht "richtiger" wird.

Servus

Und im Gamut kann sich ein Blauproblem nicht indirekt negativ auf Grün/Gelb auswirken?

So dolle ist der SW 0,0057 jetzt aber auch nicht grad ,
hab ich da nicht schon irgendwo Messungen von 0,003 gesehen, oder
gibt´s die nur beim 65er

Grüße

Bitte bedenkt das olewed sein Gerät out of the box vermessen hat. Der Schwarzwert wird sich bei weiterer Nutzungsdauer noch verbessern.

Grüße

Und wir hatten hier bisher noch keinen 55er der vermessen wurde.....Oder täusch ich mich?