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Neue Plasmas von Panasonic ?

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Autor
Beitrag
aari
Stammgast
#1451 erstellt: 13. Apr 2007, 05:40
Moin,


auch auf die Gefahr, dass ich wieder zu spät komme...

Jetzt ist er bei Panasonic eingepflegt:

50PV71F


Edit:
Online-Preis: 2.072,00 €
Verfügbar bei fast Allen in ca.5 Tagen.
Idealo



Viele Grüße,
aari.


[Beitrag von aari am 13. Apr 2007, 05:44 bearbeitet]
jaydee73
Stammgast
#1452 erstellt: 13. Apr 2007, 08:42

icony schrieb:
ist das normal das das normale fernsehprogramm wie die tagesschau gar nicht komplett gezeigt wird?

also ich meine das bild...

links und rechts ist es abgeschnitten ...und das bei jedem format..

achja ich hab den pv70 42 zoll


Das ist normal....leider...nennt sich 4:3 Format und in diesem Format laufen ca. 80% der deutschen TV-Sendungen. Deswegen gibt's die Balken links und rechts, weil der Pana eben ein 16:9 TV ist.

Alternativ kannst du den Pana auf "Auto" stellen in den Aspekt-Optionen, dann zoomt er jedes Bild auf Vollbild hoch ohne Balken. Dabei kommt es dann aber gelegentlich zu gestauchten oder gestreckten Bildern (Stichwort: Eierköpfe), oder aber es werden am Rand Bildinhalte abgeschnitten (Senderlogo, Spielstände beim FuBa etc).
Mr_Alec
Ist häufiger hier
#1453 erstellt: 13. Apr 2007, 09:55

schokmann-et schrieb:
@ Mr Alec

Schau mal Hier:


http://www.preisalarm24.de/de/kat.php?h=Panasonic

Tschüß


yo hast recht. ist zwar einen hunderter günstiger aber ich weiß nicht ob das so guter anbieter ist. da scheint mir amazon schon vertrauenswürdiger zu sein
icony
Stammgast
#1454 erstellt: 13. Apr 2007, 13:30
ich weiss auch das fast alles in 4:3 gesendet wird ...

doch wenn ich auf 4:3 schalte müsste doch das komplette bild vorhanden sein...
aber gestern z.b bei den tagesthemen war nur die hälfte des senderlogos drauf...
NadFL
Stammgast
#1455 erstellt: 13. Apr 2007, 14:04
Mach mal ein Foto und stell es hier rein.
icony
Stammgast
#1456 erstellt: 13. Apr 2007, 14:17
is zwar jetzt nichtd as sender logo aber man sieht was ich meine

http://img253.imageshack.us/my.php?image=kcimg2756vw6.jpg


[Beitrag von icony am 13. Apr 2007, 14:19 bearbeitet]
jaydee73
Stammgast
#1457 erstellt: 13. Apr 2007, 14:25
uii...datt sieht wirklich komisch aus!?

Wie kommt denn das Signal rein? Analog? DVB-S? DVB-T? DVB-C? Oder sogar T-Home? Weil genau bei T-Home gibt's wohl manchmal Probleme, dass Sendungen mit dem falschen Flag ausgestrahl werden.
Zazak
Stammgast
#1458 erstellt: 13. Apr 2007, 14:29

icony schrieb:
is zwar jetzt nichtd as sender logo aber man sieht was ich meine

http://img253.imageshack.us/my.php?image=kcimg2756vw6.jpg


Hey genau dieses Phänomen hatte ich auch bei RTL als Herr der Ringe lief. Jetzt bei ner "normalen Sendung" ist es aber wieder normal. Habe Digisat über Scart RGB.
icony
Stammgast
#1459 erstellt: 13. Apr 2007, 14:30
ne ganz normal über digi sat

ich mein der receiver der gerade dran ist ist nur ein baumarkt ding (der neue muss warten bis geld da ist) aber daran kann das ja auch nicht liegen
jaydee73
Stammgast
#1460 erstellt: 13. Apr 2007, 15:33
du müsstest aber trotz Baumarkt-Receiver im Digi-Receiver ne Option für die Formateinstellung haben. Also entweder 4:3 oder 16:9. Dazu dann vielleicht noch ne zweite Option mit "LetterBox/Auto" oder sowas....haste da mal mit rumprobiert? Weil wenn das Signal vom Receiver falsch weitergegeben wird und der Pana selbst nochmal Hand anlegt, passiert vielleicht das Phänomen, welches du gerade beobachtest.

Weitere Frage: passiert das jeden Abend bei der Tagesschau oder war das jetzt nur einmal zufällig?


[Beitrag von jaydee73 am 13. Apr 2007, 15:34 bearbeitet]
icony
Stammgast
#1461 erstellt: 13. Apr 2007, 16:22
es ist eigentlich nur auf der ard

aber jetzt gerade ist es z.b wieder nicht so


[Beitrag von icony am 13. Apr 2007, 16:23 bearbeitet]
icony
Stammgast
#1462 erstellt: 13. Apr 2007, 16:27
auf was soll ich den den stellen?

atm

4:3 video ausgang RGB
SusaO2
Stammgast
#1463 erstellt: 14. Apr 2007, 20:24

icony schrieb:
auf was soll ich den den stellen?

atm

4:3 video ausgang RGB


Hi,

ich habe auch den PV 70, zwar keinen Sat-Receiver, dafür DVB-T Receiver von Technisat. Angeschlossen über Scart AV1, RGB. Bei meinem Receiver habe ich das Format auf 16:9 eingestellt beim Pana die Auto-Version.

So habe ich nichts abgeschnitten und auch keine Balken.
Ich habe mir das Bild angesehen, was Du eingestellt hast. Das sieht wirklich so aus, als ob Du Deinen Receiver anders einstellen müsstest, so ist das wirklich nicht normal.

Viele Grüße
Codemade
Neuling
#1464 erstellt: 14. Apr 2007, 20:54
Hallo,wollt mal fragen,ob jemand schon was über den kommenden Pana TH-42PX730E weiss,find der sieht sehr nett aus,und ist bei onlineshops schon für 1400-1500 zu haben,ist der besser wie der TH-42PV71F?
Danke für Tips


[Beitrag von Codemade am 14. Apr 2007, 20:55 bearbeitet]
AndreBO
Stammgast
#1465 erstellt: 14. Apr 2007, 23:20
interessiert mich auch
DerChef
Ist häufiger hier
#1466 erstellt: 15. Apr 2007, 07:57

Codemade schrieb:
Hallo,wollt mal fragen,ob jemand schon was über den kommenden Pana TH-42PX730E weiss,find der sieht sehr nett aus,und ist bei onlineshops schon für 1400-1500 zu haben, ist der besser wie der TH-42PV71F?
Danke für Tips


Der PX730 wird erst am 15.5.07 rausgebracht (s. Panasonic Homepage).
Kein Händler hat den jetzt schon auf Lager.

Der PX730 hat eine gegenüber dem PV71 erweiterte Ausstattung, z.B. Soundsystem, SD-Kartenslot, Koppfhörerbuchse, etc.

Aber diese Infos findet man bereits hier im Forum oder bei Panasonic auf deren Homepage.
Codemade
Neuling
#1467 erstellt: 15. Apr 2007, 07:58

AndreBO schrieb:
interessiert mich auch

Ich glaub wir sind hier falsch,da gibt einen extra Thread fur den PX 730 E
Codemade
Neuling
#1468 erstellt: 15. Apr 2007, 08:02

DerChef schrieb:

Codemade schrieb:
Hallo,wollt mal fragen,ob jemand schon was über den kommenden Pana TH-42PX730E weiss,find der sieht sehr nett aus,und ist bei onlineshops schon für 1400-1500 zu haben, ist der besser wie der TH-42PV71F?
Danke für Tips


Der PX730 wird erst am 15.5.07 rausgebracht (s. Panasonic Homepage).
Kein Händler hat den jetzt schon auf Lager.

Der PX730 hat eine gegenüber dem PV71 erweiterte Ausstattung, z.B. Soundsystem, SD-Kartenslot, Koppfhörerbuchse, etc.

Aber diese Infos findet man bereits hier im Forum oder bei Panasonic auf deren Homepage.

danke mal für die antwort,nur ausstattung?dann warte ich bis zu mai,ich find der sieht klasse aus,für 1400€,sehr gut
tvluggi
Neuling
#1469 erstellt: 15. Apr 2007, 08:40
Hallo,

eine Frage in die Runde !!!
Ab Juni gibt es den TH 42 PZ700 Full-HD von Panasonic, hat einer der vehrten Forumteilnehmer eine Ahnung was dieser ca. kosten wird?
Danke
Schwanke nämlich zwischen TH50 PV71F und der 42" Full-HD Variante


[Beitrag von tvluggi am 15. Apr 2007, 08:41 bearbeitet]
Saint1974
Stammgast
#1470 erstellt: 15. Apr 2007, 16:00

tvluggi schrieb:
:. Hallo,

eine Frage in die Runde !!!
Ab Juni gibt es den TH 42 PZ700 Full-HD von Panasonic, hat einer der vehrten Forumteilnehmer eine Ahnung was dieser ca. kosten wird?
Danke
Schwanke nämlich zwischen TH50 PV71F und der 42" Full-HD Variante :hail


Soll wohl für unter 3000€ UVP auf den Markt kommen.
User_Tron
Stammgast
#1471 erstellt: 15. Apr 2007, 17:42

tvluggi schrieb:
:. Hallo,

eine Frage in die Runde !!!
Ab Juni gibt es den TH 42 PZ700 Full-HD von Panasonic, hat einer der vehrten Forumteilnehmer eine Ahnung was dieser ca. kosten wird?
Danke
Schwanke nämlich zwischen TH50 PV71F und der 42" Full-HD Variante :hail


In Frankreich wird die UVP aller Voraussicht na 2499,- sein. Angeblich in D 2599,- (für den 42er)


[Beitrag von User_Tron am 15. Apr 2007, 17:43 bearbeitet]
dennis27
Ist häufiger hier
#1472 erstellt: 15. Apr 2007, 17:43

User_Tron schrieb:

tvluggi schrieb:
:. Hallo,

eine Frage in die Runde !!!
Ab Juni gibt es den TH 42 PZ700 Full-HD von Panasonic, hat einer der vehrten Forumteilnehmer eine Ahnung was dieser ca. kosten wird?
Danke
Schwanke nämlich zwischen TH50 PV71F und der 42" Full-HD Variante :hail


In Frankreich wird die UVP aller Voraussicht na 2499,- sein. Angeblich in D 2599,-


jep.
JLine
Ist häufiger hier
#1473 erstellt: 17. Apr 2007, 10:25
Hallo,

im Internet werden auch ein TH-D37PQ71E und ein TH-D42PF72E angeboten: TH-D37PQ71E ; TH-D42PF72E

Weiß jemand näheres über diese Modelle ?

Gruss
Jürgen
NadFL
Stammgast
#1474 erstellt: 17. Apr 2007, 13:23
Bei beiden Modellen steht DVB-T Tuner da. Vielleicht eine ausländische Variante der bekannten Modelle (71).
In BeNeLux heißen die neuen PZ Modelle ja auch anders.
JLine
Ist häufiger hier
#1475 erstellt: 17. Apr 2007, 14:52
Laut Beschreibung haben sie das "SRS Tru Surround XT Soundsystem" wie der PX730 und hätten also eine bessere Ausstattung als die PV71-er Serie.

Bin deshalb so interessiert, da man von einem 37-er PX730 noch nichts gelesen hat.

Jürgen
big_maniac
Schaut ab und zu mal vorbei
#1476 erstellt: 19. Apr 2007, 15:08
Also, morgen hole ich den TH-42PV71F vom Händler ab... Wollt ihr dann wissen wie er is? Bilder?
big_maniac
Schaut ab und zu mal vorbei
#1477 erstellt: 19. Apr 2007, 15:11
Ach ja und hier ist ein sehr ausgiebiger Test einfach im Suchfeld folgendes eingeben: TH-42PV71F und unter Punkt 3. ist der ausgiebige Test. Aufgrund dieses Testes hab ich Ihn mir bestellt.

http://www.areadvd.de/index2.html
neoj
Ist häufiger hier
#1478 erstellt: 20. Apr 2007, 05:45
Hallo Zusammen,

alsoooo
Habe sowohl am 42/71 wie auch am 50/71 mit einem Sony Blue Ray Player 24p ausprobiert.
Und............beide Geräte nehmen 1080/24p an.
Ob es intern womöglich nochmal in was anderes gewandelt wird kann ich noch nicht sagen da ich hier keine näheren Details von Panasonic habe.
Schauen wir mal, vielleicht kann ich hier noch was rausfinden.

Gruß


neoj
NadFL
Stammgast
#1479 erstellt: 20. Apr 2007, 06:36
@neoj

Gibt es nicht irgendweche Test-DVDs, womit soetwas herauszubekommen ist? Wie testen das denn die Magazine?
Calypso2006
Stammgast
#1480 erstellt: 20. Apr 2007, 07:37
@neoj: Das müsstest Du daran erkennen, ob es weniger ruckelt als bei 60Hz Zuspielung. Also wenn es weniger ruckelt, dann wäre ja dadurch auch wirklich etwas gewonnen.

Kannst Du bitte mal vergleichen ?
PPP01
Ist häufiger hier
#1481 erstellt: 20. Apr 2007, 07:46

neoj schrieb:
Hallo Zusammen,

alsoooo
Habe sowohl am 42/71 wie auch am 50/71 mit einem Sony Blue Ray Player 24p ausprobiert.
Und............beide Geräte nehmen 1080/24p an.
Ob es intern womöglich nochmal in was anderes gewandelt wird kann ich noch nicht sagen da ich hier keine näheren Details von Panasonic habe.
Schauen wir mal, vielleicht kann ich hier noch was rausfinden.

Gruß


neoj


Hi, erstmal danke für diesen Test.
Aber ich glaube, dass die das Signal annehmen stand außer Frage. Die Frage ist - ruckelte die Wiedergabe von 24p Material?
matadoerle
Inventar
#1482 erstellt: 20. Apr 2007, 07:47
ich denke für dieses Thema (1080/24p auf Panasonic) sollten wir wirklich einen neuen Thread aufmachen!

Kann es sein, daß Panasonic sich so bedeckt hält, weil es "offiziell" noch keine Übertragungsstandard in 24p gibt?
hr.bp
Ist häufiger hier
#1483 erstellt: 20. Apr 2007, 08:12
ist das bild dadurch ruckelfrei geworden (also smoooooth) ?
madshi
Inventar
#1484 erstellt: 20. Apr 2007, 08:36

matadoerle schrieb:
Kann es sein, daß Panasonic sich so bedeckt hält, weil es "offiziell" noch keine Übertragungsstandard in 24p gibt?

Bitte was!?
matadoerle
Inventar
#1485 erstellt: 20. Apr 2007, 09:05
es gibt in Europa keinen Player der offiziell 1080/24p über HDMI ausgibt; meines Wissens nach sind die Übertragungen in der Auflösung 720 50p/60p und 1080 50i/60i definiert (als Bestandteil HD-Ready). Natürlich reicht die Bandbreite von HDMI aus, um 1080/24p zu übertragen, ist das aber schon ein "offiziell" verabschiedeter Übertragungsstandard?
depaz_77
Stammgast
#1486 erstellt: 20. Apr 2007, 09:08
Ab Mai kommt der erste von Pioneer der genau das kann:
Pioneer BD P700

depaz
matadoerle
Inventar
#1487 erstellt: 20. Apr 2007, 09:12

depaz_77 schrieb:
Ab Mai kommt der erste von Pioneer der genau das kann:

das war nicht meine Frage - ich weiß, daß das schon viele Geräte können! man kann auch 720/120i übertragen, aber wer definiert die genauen Parameter? und wann ist das für 1080/24p passiert?
JoshHB
Stammgast
#1488 erstellt: 20. Apr 2007, 09:21

hr.bp schrieb:
ist das bild dadurch ruckelfrei geworden (also smoooooth) ?


Laut versch. Tests und User Reports aus der USA haben genau Pioneer Geräte mehr ruckeln mit 1080/24p Signalen als mit 1080/50i.
(1080/50p unterstützen Pioneer Geräte nicht)

1080/24p Unterstützung ist nur dann wichtig wenn die auch richtig dargestellt wird!

Es ist gut zu wissen das Panasonic diese Signale auch über HDMI akzeptieren.

Meine Meinung nach, ist aber die 1080/50p Auflösung wichtig, da alle bis jetzt verfügbaren Geräte genau diese Auflösung unterstützen (Hochwertige DVD Spieler, HD DVD und Blu-Ray Spieler, Spielkonsolen X-Box und PS3).

Ruckeln haben Geräte mit 1080/50p Ausgabe nicht! Lass Euch nicht verrückt machen! Ihr habt selbst doch Augen, oder?

Joshy

PS Was Pioneer angeht, die sollen endlich mal die 1080/50p unterstützen und 1080/24p Signale endlich mal richtig, also ruckelfrei darstellen.


[Beitrag von JoshHB am 20. Apr 2007, 09:25 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#1489 erstellt: 20. Apr 2007, 09:45
super: jetzt bin ich ganz verwirrt!

meines Wissens nach wird von den momentan verfügbaren Geräten mit 1080/60i ausgegeben (obwohl in 1080/24p auf dem Medium codiert) - das ist auch schlüssig, weil sehr einfach durchführbar; ebenso einfach ist übrigens in dem Fall das Inverse Telecline durchzuführen - tja, solange man sich da mal nicht um ein Field vertut (der berühmte Haken an jeder Geschichte).

Vielleicht stoplert Pioneer ja manchmal darüber? obwohl ich nicht weiß, ob da alle Vermutungen und Berichte über Probleme wirklich ernst zu nehmen sind ...
Gerhard_Stefan
Ist häufiger hier
#1490 erstellt: 20. Apr 2007, 09:49
Wenn der TH50PV71 wirklich 1080/24p kann, dann wäre das schon fast ein Kaufgrund, aber noch geiler wäre das ganze natürlich in Full HD!

Aber jetzt bin ich auch ein wenig verwirrt.
Ich will doch nur einen TV, der Blu-Ray-Discs ohne Ruckeln darstellt und das ganze in Full-HD.

Welche können das jetzt leisten, oder in naher Zukunft?


[Beitrag von Gerhard_Stefan am 20. Apr 2007, 09:53 bearbeitet]
madshi
Inventar
#1491 erstellt: 20. Apr 2007, 09:52

matadoerle schrieb:
es gibt in Europa keinen Player der offiziell 1080/24p über HDMI ausgibt; meines Wissens nach sind die Übertragungen in der Auflösung 720 50p/60p und 1080 50i/60i definiert (als Bestandteil HD-Ready). Natürlich reicht die Bandbreite von HDMI aus, um 1080/24p zu übertragen, ist das aber schon ein "offiziell" verabschiedeter Übertragungsstandard?

Du überschätzt ganz gewaltig die Bedeutung von HD-Ready. HD-Ready ist eine reine Logo-Geschichte in Europa, die lediglich dazu da ist, den Endkunden eine gewisse Sicherheit darüber zu geben, daß die gekaufte Hardware bestimmte Mindestanforderungen unterstützt. Mehr ist HD-Ready nicht. HD-Ready definiert auch nicht, wie 720p50/60 oder 1080i50/60 funktionieren. HD-Ready sagt nur aus, daß ein Gerät, welches das HD-Ready-Logo tragen will, 720p50/60 und 1080i50/60 verstehen können muß.

Die HDMI-Spezifikation erwähnt 720p und 1080i, aber nicht mal direkt 1080p60. Trotzdem unterstützt der XE1 1080p60. Die HDMI-Spezifikation legt lediglich die Rahmenbedingungen fest. Welche Auflösungen in welcher Bildwiederholfrequenz ein HDMI-Sender oder -Empfänger unterstützt, liegt ganz allein im Ermessen desjenigen, der das Gerät baut bzw die Firmware schreibt.
madshi
Inventar
#1492 erstellt: 20. Apr 2007, 09:58

JoshHB schrieb:

hr.bp schrieb:
ist das bild dadurch ruckelfrei geworden (also smoooooth) ?


Laut versch. Tests und User Reports aus der USA haben genau Pioneer Geräte mehr ruckeln mit 1080/24p Signalen als mit 1080/50i.
(1080/50p unterstützen Pioneer Geräte nicht)

1080/24p Unterstützung ist nur dann wichtig wenn die auch richtig dargestellt wird!

Es ist gut zu wissen das Panasonic diese Signale auch über HDMI akzeptieren.

Meine Meinung nach, ist aber die 1080/50p Auflösung wichtig, da alle bis jetzt verfügbaren Geräte genau diese Auflösung unterstützen (Hochwertige DVD Spieler, HD DVD und Blu-Ray Spieler, Spielkonsolen X-Box und PS3).

Ruckeln haben Geräte mit 1080/50p Ausgabe nicht! Lass Euch nicht verrückt machen! Ihr habt selbst doch Augen, oder?

Joshy

PS Was Pioneer angeht, die sollen endlich mal die 1080/50p unterstützen und 1080/24p Signale endlich mal richtig, also ruckelfrei darstellen.

Autsch, da ist einiges an Falschinformation drin.

(1) Der Pioneer FHD1 (Europa-Name "EX5000") unterstützt 1080p24, 1080p48, 1080p50 und 1080p60 und zeigt alles direkt ohne Ruckeln an.

(2) HD-DVD und Blu-Ray unterstützen theoretisch die 1080i/p50-Ausgabe, aber außer für ein paar wenige europäische Produktionen (die von Natur aus 25p/50i sind) wird dieses Ausgabeformat völlig nutzlos sein. 99,9% aller HD-DVD und Blu-Ray Filme sind in 1080p24 encodiert. Und keiner der aktuellen Player kann dies so ohne weiteres (ohne sichtbare Artifakte) in 50i/p umwandeln.

(3) 1080p50-Ausgabe zeigt sogar ganz schreckliches Ruckeln, wenn der Film in 1080p24 encodiert wurde.

(4) Es sind nicht "etliche" Tests, die dem Pioneer bei 1080p24 Ruckeln bescheinigen, sondern meines Wissens nur einer (nämliche der von CNET). Ein Pioneer-Insider bezweifelt diesen Test aber an. Denn der Test sagt, daß die Tester bei 1080p24 im Pioneer-Menü die 3:2-Pulldown-Option aktiviert haben. Diese Option ist bei 1080p24-Zuspielung aber gar nicht anwählbar! Von daher ist dieser Test mit Vorsicht zu genießen.
matadoerle
Inventar
#1493 erstellt: 20. Apr 2007, 10:00

madshi schrieb:
Die HDMI-Spezifikation erwähnt 720p und 1080i, aber nicht mal direkt 1080p60. Trotzdem unterstützt der XE1 1080p60. Die HDMI-Spezifikation legt lediglich die Rahmenbedingungen fest. Welche Auflösungen in welcher Bildwiederholfrequenz ein HDMI-Sender oder -Empfänger unterstützt, liegt ganz allein im Ermessen desjenigen, der das Gerät baut bzw die Firmware schreibt.

genau, das ist auch mein Wissenstand; was ich nicht weiß - und deshalb frage ich ja - ob sich aus den Spezifikationen zwangsläufig ergibt, wie 1080/24p denn zu übertragen wäre?
Ich nehme an (wie berichtet), daß der Pana die (getesteten) 1080/24p entgegennimmt und natürlich auch irgendwie verarbeitet - die spannende Frage ist doch, ob das auch bedeutet, daß JEDES 1080/24p Signal verstanden und korrekt dargestellt wird? ist meine Frage wirklich soo schwer?? wieso sollte Panasonic sogar noch auf Nachfrage dieses wichtige Feature leugnen, ausser sie wissen ganz genau, daß es zwar möglich aber noch lange nicht ausgereift bzw. zuverlässig ist.
madshi
Inventar
#1494 erstellt: 20. Apr 2007, 10:06

matadoerle schrieb:
genau, das ist auch mein Wissenstand; was ich nicht weiß - und deshalb frage ich ja - ob sich aus den Spezifikationen zwangsläufig ergibt, wie 1080/24p denn zu übertragen wäre?
Ich nehme an (wie berichtet), daß der Pana die (getesteten) 1080/24p entgegennimmt und natürlich auch irgendwie verarbeitet - die spannende Frage ist doch, ob das auch bedeutet, daß JEDES 1080/24p Signal verstanden und korrekt dargestellt wird?

Ich glaube, es gibt bestimmte Richtlinien dafür, welche Timing-Parameter verwendet werden sollten (habe z.B. zwei Excel-Tabellen, bei denen ich Auflösung und Bildwiederholfrequenz eingeben kann und dann empfohlene Timing-Parameter heraus bekomme). Es gibt aber mindestens zwei Varianten dieser Richtlinien, die sich etwas unterscheiden. Aber grundsätzlich gehe ich davon aus, daß wenn ein Display 1080p24 versteht, daß es dann wahrscheinlich auch die verschiedenen Timing-Varianten versteht.


matadoerle schrieb:
wieso sollte Panasonic sogar noch auf Nachfrage dieses wichtige Feature leugnen, ausser sie wissen ganz genau, daß es zwar möglich aber noch lange nicht ausgereift bzw. zuverlässig ist.

Ich vermute eher, daß:

(1) entweder die eine Hand von Panasonic nicht weiß, was die andere macht. Zum Beispiel könnte ein eifriger Techniker 1080p24-Support eingebaut haben, ohne die offizielle Anweisung dazu gehabt zu haben.

(2) oder die neuen Panasonics verstehen 1080p24 zwar, zeigen es aber in 1080p60 an, und Panasonic will deshalb nicht in schlechtes Licht geraten und behauptet deshalb einfach, daß 1080p24 gar nicht unterstützt wird.
JoshHB
Stammgast
#1495 erstellt: 20. Apr 2007, 10:14

madshi schrieb:
(4) Es sind nicht "etliche" Tests, die dem Pioneer bei 1080p24 Ruckeln bescheinigen, sondern meines Wissens nur einer (nämliche der von CNET). Ein Pioneer-Insider bezweifelt diesen Test aber an. Denn der Test sagt, daß die Tester bei 1080p24 im Pioneer-Menü die 3:2-Pulldown-Option aktiviert haben. Diese Option ist bei 1080p24-Zuspielung aber gar nicht anwählbar! Von daher ist dieser Test mit Vorsicht zu genießen.



Test Nr. 1: (unter "Performance" Satz nr2)

http://reviews.cnet....8.html?tag=pdtl-list

und

Test Nr. 2: (1080p/24 performance)

http://reviews.cnet....4.html?tag=pdtl-list


Und ja es handelt sich dabei um Der Pioneer FHD1 (EX5000 ind der EU)der als Wiedergabe Gerät diente.


1080p50-Ausgabe zeigt sogar ganz schreckliches Ruckeln, wenn der Film in 1080p24 encodiert wurde.


Vor eine 1080/50p Ausgabe erfolgt in der Regel so genannte "Pulldown" und somit sind die Bilder ruckelfrei. Theoretisch kann es zu Ruckeln kommen - in Praxis worden diese noch NIE gesichtet!

Joshy


[Beitrag von JoshHB am 20. Apr 2007, 10:14 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#1496 erstellt: 20. Apr 2007, 10:15
wir kommen der Sache schon näher: wenn der Pana die 1080/24p akzeptiert, aber jeweils abwechselnd 2 und 3mal einen Frame darstellt, dann wäre das Ruckeln vergleichbar mit der Zuspielung von 1080/60i bei korrekt arbeitenden DeInterlacer.

Pioneer behauptet ja einen Inverse Telecline zu machen und jeden Frame 3mal darzustellen - resultierend in 72Hz und ohne Ruckeln ..
matadoerle
Inventar
#1497 erstellt: 20. Apr 2007, 10:19

JoshHB schrieb:
Vor eine 1080/50p Ausgabe erfolgt in der Regel so genannte "Pulldown" und somit sind die Bilder ruckelfrei. Theoretisch kann es zu Ruckeln kommen - in Praxis worden diese noch NIE gesichtet!

Joshy

Hi Joshy, diese Aussage ist definitiv falsch! Für die Wandlung von 24 Vollbildern in 50 (!) muss ein aufwändiges Reclocking gefahren werden (oder man würde jeden 24. Frame zweimal darstellen mit entsprechenden Problemen bei der Tonsynchronisation); deshalb geben die aktuellen HD-Player ja auch in 1080/60i aus - siehe mein Beitrag weiter oben.
madshi
Inventar
#1498 erstellt: 20. Apr 2007, 10:24

JoshHB schrieb:
Test Nr. 1: (unter "Performance" Satz nr2)

http://reviews.cnet....8.html?tag=pdtl-list

und

Test Nr. 2: (1080p/24 performance)

http://reviews.cnet....4.html?tag=pdtl-list

Sag ich doch, CNET, um im Grunde ist es nur ein Test, weil der zweite Link nur wiederholt, was CNET schon im ersten Test behauptet hat. Zu beachten ist dieser Abschnitt:


For example, with the BH100 in 1080p/24 mode and the Pro-FHD1 set to ADV on (which activates the 72hz refresh rate)

Die "ADV"-Option ist bei 1080p24-Zuspielung gar nicht aktivierbar! Der CNET-Test ist daher zweifelhaft.


JoshHB schrieb:

1080p50-Ausgabe zeigt sogar ganz schreckliches Ruckeln, wenn der Film in 1080p24 encodiert wurde.


Vor eine 1080/50p Ausgabe erfolgt in der Regel so genannte "Pulldown" und somit sind die Bilder ruckelfrei. Theoretisch kann es zu Ruckeln kommen - in Praxis worden diese noch NIE gesichtet!

Der "3:2 Pulldown" ist die Umwandlung von 24p in 60i. Das Gegenstück dazu ist IVTC (Inverse Telecine), also die Rückwandlung von 60i nach 24p. Beides hat mit 50p erstmal gar nichts zu tun.

HD-DVD und Blu-Ray Player geben per Default erstmal 1080i60 oder 720p60 aus. Und *nicht* 1080p50. Da HD-Ready-zertifizierte Geräte 1080i60 unterstützen müssen, klappt das auch in Europa einwandfrei.
madshi
Inventar
#1499 erstellt: 20. Apr 2007, 10:27

matadoerle schrieb:
wir kommen der Sache schon näher: wenn der Pana die 1080/24p akzeptiert, aber jeweils abwechselnd 2 und 3mal einen Frame darstellt, dann wäre das Ruckeln vergleichbar mit der Zuspielung von 1080/60i bei korrekt arbeitenden DeInterlacer.

Richtig. Wobei ein korrekt arbeitender Deinterlacer Film-Material optional auch zurück in 24p wandeln könnte anstatt in 60p.


matadoerle schrieb:
Pioneer behauptet ja einen Inverse Telecline zu machen und jeden Frame 3mal darzustellen - resultierend in 72Hz und ohne Ruckeln ..

Bei 1080i60-Zuspielung und aktivierter "ADV"-Option ist das korrekt, wobei aktuelle Pioneer-Modelle sich blind an die Flags halten (das soll sich mit den 8G Pioneers ändern). Bei falsch geflaggtem Material gibt's dann Probleme. Bei 1080p24-Zuspielung ist gar kein Inverse Telecine nötig und auch keine Flags-Beachtung, und da ist auch keine "ADV"-Option anwählbar, sondern der Pioneer geht automatisch auf 72Hz.


[Beitrag von madshi am 20. Apr 2007, 10:27 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#1500 erstellt: 20. Apr 2007, 10:32

madshi schrieb:
Bei 1080p24-Zuspielung ist gar kein Inverse Telecine nötig und auch keine Flags-Beachtung, und da ist auch keine "ADV"-Option anwählbar, sondern der Pioneer geht automatisch auf 72Hz.

klaro, wir sind uns einig

Also ist die resultierende Vermutung, daß Panasonic sehr wohl 1080/24p akzeptiert aber wegen der 60Hz Ansteuerung des Panels ehrlicherweise nicht von "Unterstützung" des 24p-Modus spricht?!?
JoshHB
Stammgast
#1501 erstellt: 20. Apr 2007, 10:51
...und ich dachte das alle Plasma Geräte (oder mind. die von Panasonic und Pioneer) intern nur und ausschließlich mit 60Hz arbeiten...
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