Panasonic TH-42 PA 50, Erfahrungen?

@Baash:

Hast du testweise mal dein Ausgangssignal am DVD-Player auf S-Video oder Video gestellt?
Würde mich mal interessieren ob das was ändert.

Das erste Bild sieht schon heftig aus.
Matrix teste ich morgen mal....

@ Baash

So , nu hast mich erwischt !
Ich habe meißt im Kino-Modus geschaut und da is alles Paletti. Im Normal-Modus leichtes grünes Flimmern überall.
Im Dynamik-Modus grünes Flimmern im Bildanteil jedoch nicht in den Balken. Allerdings saß ich jetzt auch nah dran ( 1 m ) und von meinem Sitzplatz aus von dem ich sonst schaue ist mir das nie Aufgefallen.

Ergo denke ich das Gerät ist OK. Du reagierst halt nur etwas empfindlicher drauf.

Zitat : Aufgefallen ist es mir durch Fußball, der Platz bei dynamisch: knallgrün, wie ein Gummiplatz, bei Kino ist er matt grün, sieht viel realistischer aus.

Das kann ich bestätigen. Nur sehe ich es so , daß je nach Quelle der eine oder andere Modus seine Vor/Nachteile hat.
Ich bin trotzdem Zufrieden mit dem Panni, erst recht jez wo er seit ein paar Stunden an der Wand hängt

Hambi schrieb:

@ Baash So , nu hast mich erwischt ! Ich habe meißt im Kino-Modus geschaut und da is alles Paletti. Im Normal-Modus leichtes grünes Flimmern überall. Im Dynamik-Modus grünes Flimmern im Bildanteil jedoch nicht in den Balken. Allerdings saß ich jetzt auch nah dran ( 1 m ) und von meinem Sitzplatz aus von dem ich sonst schaue ist mir das nie Aufgefallen.

Und wie ist das wenn du weiter weg sitzt? Kannst du denn unter dymanisch die grünen Punkte nicht mehr ausmachen? Ich seh die bei dynamisch sogar noch aus 4m Entfernung wenn ich schon halb ausem Fenster häng.

Bei dynamisch ist das Gerät definitiv nicht zu gebrauchen, bei normal sowie dynamisch hast du das flimmern ja gott sei dank reproduzieren können

Sprich:

Dynamisch: Flimmern im Bildanteil
Normal: Flimmern überall
Kino: Leichtes Flimmern im Bildanteil welches aus sicherer Entfernung fast unsichtbar wird

Übrigens, stellt man den Kontrast und die Helligkeit hoch sieht mans auch auf dynamisch in den Balken.

Und stell mal bei Fußball Color Magagment auf ON, die Platzfarbe wechselt dann plötzlich um 180 Grad.

Ich hab jetzt Farbton auf normal, alles aus.. Helligkeit und Kontrast auf ca. 30 und Farbe etwas kräftiger. Und ÜBERALL nutze ich nur noch KINO als Grundeinstellung.

Damit werde ich es mal durchtesten, dennoch werde ich mich bei der Plasma Hotline informieren diesbezüglich, denn die müssen mir das ja auch sagen können warum die Einstellung Dynamisch solch eine absolut unbrauchbare Bildqualität liefert. Ich werde euch die Infos dann weitergeben.

Und @begga... habs probiert, S-Video sieht leicht anders aus als RGB, allerdings kann ich nicht sagen was besser aussieht, irgendwie kann ich die Unterschiede gar nicht so recht erklären.

Bei Matrix am besten die Szene auch aus Bild Nr. 2 testen, die ist direkt am Anfang.. ob du da in den dunkleren Szenen grüne Punkte beobachten kanns (grieseln), teste am besten auch dynamisch sowie Kino und Normal durch. Mal sehen ob du die Unterschiede auch reproduzieren kannst!

Bin ich froh das es diesen Thread gibt

Ja, so ist das. Aber das ist wirklich das geile an Internet Egal was mann will man finmdet für fast alles hilfe im Netz. Ach übrigens hat schon jemand von dem Aldi Angebot gehört ließt sich erst mal nicht schlecht. Was meint Ihr?
http://www.aldi-essen.de/OFFER_D/OFFER_22/P_OFF01_A.HTM

leorphee schrieb:

Ja, so ist das. Aber das ist wirklich das geile an Internet Egal was mann will man finmdet für fast alles hilfe im Netz. Ach übrigens hat schon jemand von dem Aldi Angebot gehört ließt sich erst mal nicht schlecht. Was meint Ihr? http://www.aldi-essen.de/OFFER_D/OFFER_22/P_OFF01_A.HTM

So wie das aussieht, skaliert der nur auf z.B. 1080i.(Das kann der Pana auch)
Warum ist sonst die Auflösung 852x480 ?
Modernste Geräte haben eine viel höhere phsikalische Auflösung.

Übrigens ist das Bild im Kinomodus sehr viel plastischer als im Dynamik Modus

[quote="seagle"][quote="leorphee"]

So wie das aussieht, skaliert der nur auf z.B. 1080i.(Das kann der Pana auch)
Warum ist sonst die Auflösung 852x480 ?
Modernste Geräte haben eine viel höhere phsikalische Auflösung.[/quote]

Klar skaliert der, genau wie der Pana. Aber der PA50 ist ein modernes Gerät, modern bedeutet nicht direkt HD Ready.

Sagt mal, eine Frage:

gibt es beim Pana eigentlich bei irgendwem Solis (bei irgendeiner quelle, z.b. digital-kabel, insbesondere bei premiere)? bei den div. märkten glaube ich, welche zu sehen, allerdings sind da viele geräte an eine quelle angeschlossen.

ich weiss, dass man ungern über schwächen des eigenen gerätes redet, bitte aber um eine klare antwort, denn mich stören beim phocus eigtl. nur die solis bei premiere und überlege nun, ihn entweder zu verkaufen oder ins schlafzimmer zu verbannen und mir dann einen anderen plasma zu kaufen. sollte zweiteres passieren, passt gerade noch der pana. allerdings will ich dann keinen haben, der auch solis macht.

vieln dank für euere hilfe

Hallo,

hab' wieder mit Begeisterung gelesen, dass der Thread um einige Eintraege laenger geworden ist:

@Baash
Wuerde Dich gerne einem Freund von mir vorstellen, der zieht auch immer die Montagsgeraete. Wie auch immer, bitte halte mich (uns) auf dem laufenden. Ich bin echt gespannt, was der Techniker sagt und ob die das Geraet austauschen.

Rueckgabe wenn Du einen Fehler vermutest waere unserioes, da hast bald eine ueble Nachrede am Hals, aber Du hast Anspruch auf Gewaehrleistung/Garantie.

Meines erachtens solltest in diesem Fall mit offenen Karten spielen. Einfach Deine Geschichte erzaehlen und eventuell auf Austausch des Geraetes pochen, als Alternative zur Rueckgabe.


@leorphee (Aldi Plasma)
Leider gibt es keine Angaben zu Farben und Graustufen. Preis hoert sich zwar gut an, aber ohne das Geraet (am Besten im Vergleich mit anderen) gesehen zu haben, kannst gar nix sagen. Physikalische Aufloesung ist gleich (niedrig) wie bei allen dieser Preisklasse, also keine Wunder bezueglich HDTV erwarten.


@seagle (S-Video)
Hauptsache es geht jetzt alles.
Ob beim Pana Komponenten oder S-Video besser funktioniert, musst ausprobieren. Bei beiden wird Helligkeit und Farbe getrennt uebertragen S-Video ist meines Wissens immer interleaced (Uebertragung von Halbbildern) und Komponenten progressive (Uebertragung von Vollbildern).

Was jetzt bei Dir besser ausschaut haengt von Kabeln und DVD Player ab.

murphy1 schrieb:

Hallo, hab' wieder mit Begeisterung gelesen, dass der Thread um einige Eintraege laenger geworden ist: @Baash Wuerde Dich gerne einem Freund von mir vorstellen, der zieht auch immer die Montagsgeraete. Wie auch immer, bitte halte mich (uns) auf dem laufenden. Ich bin echt gespannt, was der Techniker sagt und ob die das Geraet austauschen.

Naja allem Anschein nach ist mein Gerät ja doch nicht defekt, es liegt wohl in der Tat an der Grundbild Dynamik-Einstellung. Ich ging immer davon aus das bei gleichen Einstellungen für Kontrast/Helligkeit/Farbe usw. die Grundeinstellung (Dynamisch, Kino, Normal) keine Rolle spielt, sie also nur anders lauten für 1, 2, 3. Aber nein, selbst bei gleich eingestellten Werten liegen meilenweite Unterschiede ziwschen den 3 Grundeinstellungen.

Und diese unterscheiden sich vor allen in der Farbe, zusätzlich sieht man bei Dynamisch/Normal die grünen Bildpunkte sehr viel extremer. Bei Kino kann selbst ich sie kaum noch ausmachen aus 2m50. Und genau das wollte ich ja erreichen. Beim TV Konsum ist dann komischerweise Dynamisch an manchen Stellen wieder besser in Bezug auf die grünen Punkte, dennoch ist mir der Farbton dort einfach zu verfälscht.

Ich werde wohl heute mal beim Plasma-Service anrufen und mich dort über die Einstellungen informieren, inwieweit das also normal ist das es bei der Einstellung dynamisch so extrem grün blitzt. Das Foto sollte ja für sich sprechen welches ich gepostet habe.

Bei einem Fußballspiel kann man übrigens perfekt die ganzen Einstellungen testen, dass grün verändert sich jedesmal. Vor allem wenn man die Grundeinstellungen ändert und dabei noch Color Managment an und aus schaltet.

Ich rechne momentan also weniger mit einem Defekt, dennoch muss/möchte ich natürlich prüfen ob das bei der Einstellung dynamisch echt normal ist. Wenn ja ist sie für den DVD Bereich nicht zu gebrauchen.

Also ich hab mir den Plasma jetzt auch mal bestellt. Wie auch immer. Scheint für mich in Sachen Preis/Leistung unschlagbar. Habe mir jetzt ein paar mal bei Saturn das Bild angesehen und mir gefiel es eigentlich ganz gut, wenn es auch nicht sonderlich aussagekräftig zu sein scheint, da doch viel von den Einstellungen, den angeschlossenen Geräten und Kabeln abhängt.
Habe mir noch ein teures YUV-Oehlbach-Kabel zugelegt. Ich hoffe, dass sich diese Investition gelohnt hat.

sagt mal, ist es eigentlich immer noch normal, dass das Bild so wachsartig aussieht? Das stört mich inzwischen viel mehr als das Rauschen.

TV Bild geht noch, aber Premiere oder DVD... buah... Sieht alles ziemlich comic-haft aus?!

Hi,

Kann ich beim TH 37 nicht bestätigen.
Da ist DVD und Kabelanschluß Top.
Bei DVB-S sieht es einwenig plastischer aus.
Nicht mehr und nicht weniger.

Gruß Mahri

Baash schrieb:

Und wie ist das wenn du weiter weg sitzt? Kannst du denn unter dymanisch die grünen Punkte nicht mehr ausmachen? Ich seh die bei dynamisch sogar noch aus 4m Entfernung wenn ich schon halb ausem Fenster häng. Bei dynamisch ist das Gerät definitiv nicht zu gebrauchen, bei normal sowie dynamisch hast du das flimmern ja gott sei dank reproduzieren können Sprich: Dynamisch: Flimmern im Bildanteil Normal: Flimmern überall Kino: Leichtes Flimmern im Bildanteil welches aus sicherer Entfernung fast unsichtbar wird Übrigens, stellt man den Kontrast und die Helligkeit hoch sieht mans auch auf dynamisch in den Balken. Und stell mal bei Fußball Color Magagment auf ON, die Platzfarbe wechselt dann plötzlich um 180 Grad. Ich hab jetzt Farbton auf normal, alles aus.. Helligkeit und Kontrast auf ca. 30 und Farbe etwas kräftiger. Und ÜBERALL nutze ich nur noch KINO als Grundeinstellung. Damit werde ich es mal durchtesten, dennoch werde ich mich bei der Plasma Hotline informieren diesbezüglich, denn die müssen mir das ja auch sagen können warum die Einstellung Dynamisch solch eine absolut unbrauchbare Bildqualität liefert. Ich werde euch die Infos dann weitergeben. Und @begga... habs probiert, S-Video sieht leicht anders aus als RGB, allerdings kann ich nicht sagen was besser aussieht, irgendwie kann ich die Unterschiede gar nicht so recht erklären. Bei Matrix am besten die Szene auch aus Bild Nr. 2 testen, die ist direkt am Anfang.. ob du da in den dunkleren Szenen grüne Punkte beobachten kanns (grieseln), teste am besten auch dynamisch sowie Kino und Normal durch. Mal sehen ob du die Unterschiede auch reproduzieren kannst! Bin ich froh das es diesen Thread gibt :prost

Also... auch wenn ihr mich jetzt verkloppt :-) ich hab grad die Matrix 1 DVD reingepackt ... noch die ganze alte Version in der Pappschachtel... hab grad die Szene in der nur noch das Matrix-Logo zu sehen ist und drumherum nur schwarz ... also ich hab KEINE grünen Punkte... weder bei Dynamisch, Normal oder Kino ... und ich hab mir grad die Nase an der Scheibe plattgedrückt ... Das einzige was ich sehe ist, dass das Bild grobkörniger wird wenn ich mir nur ein paar cm davor stehe ... klar ...

Vielleicht liegts ja noch an der Einstellung des DVD-Players? Wie ist der denn bei Dir eingestellt? Wir haben ja im Prinzip den selben Player ... ich bin der Meinung, dass ich mit meinem Scart-Kabel auch ein schlechteres Bild hatte... trotz Monster-Kabel ... aber mit dem Oehlbach YUV-Kabel ist alles super... und das Bildmaterial von Matrix 1 ist ja eh nicht gerade das Beste :-)

Ach ja: Ich schaue übrigens mit der Standard-Einstellung (Taste N) ... obiges bezog sich übrigens nur auf DVD - nicht auf normales Kabel-TV

Dafür brummt mein Panny ein wenig... ich glaube kein Fernseher ist perfekt *g*

EgoManiac schrieb:

sagt mal, ist es eigentlich immer noch normal, dass das Bild so wachsartig aussieht? Das stört mich inzwischen viel mehr als das Rauschen. TV Bild geht noch, aber Premiere oder DVD... buah... Sieht alles ziemlich comic-haft aus?!

Das habe ich nur bei analogem TV Bild und wenn die ganzen Bildverbesserer aktiviert sind ... wenn ich die abschalte hab ich fast kein Prob mehr damit... außer die Sende-Qualität ist mal wieder bescheiden (z.B. VOX)

Baash schrieb:

:( Das kann doch nicht mehr normal sein :.

Vielleicht hast du irgendwo ne Wasserader die deine Fernseher beeinträchtigt?

Oder du bist wieder mal, wie schon so oft, der absolute Pechvogel und hast die A**hkarte gezogen.So langsam kommt mir das ziemlich seltsam vor dass immer du solche Probleme hast....



Gruss

Andreas

EgoManiac schrieb:

Aber ich wurde hier ja halb gelüncht, als ich den PA50 kritisiert habe... Diese "Referenzeinstellungen" von Alvir finde ich übrigens blödsinnig. Tut mir leid. Also dann hätte ich mir jeden Plasma kaufen können, denn von Kontrast 4000:1 (am Tage nicht unwichtig) und Brillianz des Bildes bleibt da nämlich nicht mehr viel übrig... Toll, wenn's rein technisch das beste Bild ist, praktisch ist es aber mau, kraftlos und ziemlich dunkel. Bei Tage kann man kaum noch was erkennen. @Alvir Und was die Räumlichkeit angeht... der PA50 schafft nicht ansatzweise eine räumliche Darstellung. Auch mit Deinen Einstellungen nicht. Schau Dir mal Plasmas in der mittleren - oberen Preisklasse an... Der PA50 ist ein Preis-Leistungs-Plasma mit schicker Optik von einem Markenhersteller. In seiner Klasse ungewöhnlich gut. Aber er hat sicher nicht klassenübergreifend das beste Bild. Auffällig ist nur, dass das Bild vom PA50 auch im Vergleich zu deutlich teureren Modellen sehr "gefällig" ist. Sprich: Er sticht aus der Maße hervor. Für 1600 Euro ein Schnäppchen. Highend-Freaks werden aber sicher nicht glücklich... siehe Baash... es wurmt so lange, bis man sich damit abfindet oder was neues sucht. Ich bin mit meinem aber ausnahmlos zufrieden. Ich denke nicht ansatzweise über einen Tausch nach. Denn für das Geld, was ich übrig habe, gibt es nichts Besseres...so einfach ist das. Dann hätte ich halt noch 6 Monate warten sollen...

Die Referenzeinstellungen gelten für NORMAL. Ich kann bestätigen, dass sie mit Dynamik oder Kino nicht zu vergleichen sind !
Mit diesen Einstellungen unter Normal habe ich ein Bild, welches sehr natürlich und sehr plastisch ist. Auch unter Tage habe ich kein Problem damit... Es ist ja auch möglich, dass jedes Gerät gewisse Abweichungen hat. Zumindest ist es besser, als von jedem anderen Plama, welchen ich bis jetzt gesehen habe. Ich habs ja schon geschrieben, ich habe mir viele angesehen. Und ich hätte mir auch z.B. den Pio gekauft und 1.000 Euro mehr ausgegeben, wenn er den ein besseres Bild haben würde. Und glaub mir, ein Freund hat sich Anfang des Jahres den Pio 435 gekauft und er hat ein sichtbar schlechteres Bild
! Und zum Verständniss: Wenn man Farbräume, Kontrast, Schärfe und Helligket ausmisst und anhand von Testbildern sauber einstellt, bekommt man zwangsläufig das natürlichste Bild! Wenn man aber lieber heller oder knalliger oder kühler oder sonstwas gucken möchte, ist das natürlich völlig ok, hat aber nichts mit origanalgetreuer Wiedergabe zu tun.

@Baash
Das grüne Rieseln, habe ich nur, wenn ich die Helligkeit zu hoch einstelle, sonst ist es nur wahrnembar, wenn ich direkt davor sitze. Entweder hast Du tatsächich ein Defekt oder Deine Einstellungen unter Dynamik oder Kino sind komplett falsch. Versuch mal die Einstellungen unter normal, dann darf kein grünes Rieseln erkennbar sein. Um den Defekt auszuschliessen würde ich jemanden von Panasonic kommen lassen. Die reparieren das Gerät ja dann bzw. tauschen es aus.

Gruss

hallo, ich bins noch mal,

kann mir denn keiner sagen, ob es beim pana solis gibt (gerade bei premiere über kabel ist das für mich wichtig)

bitte, bitte

ulka schrieb:

hallo, ich bins noch mal, kann mir denn keiner sagen, ob es beim pana solis gibt (gerade bei premiere über kabel ist das für mich wichtig) bitte, bitte ;)

Ich habe Premiere über Kabel und ein Oelbach Scart-Kabel über eine Humax-Box an RGB drann und es gibt Solis !
Schwierig sind Grau- und Hauttöne. Liegt aber offensichtlich an der gegenüber DVD über YUV qualitativ minderwertigen Zuspielung, da über DVD diese nicht vorhanden sind.

Gruss

Baash schrieb:

murphy1 schrieb: Hallo, hab' wieder mit Begeisterung gelesen, dass der Thread um einige Eintraege laenger geworden ist: @Baash Wuerde Dich gerne einem Freund von mir vorstellen, der zieht auch immer die Montagsgeraete. Wie auch immer, bitte halte mich (uns) auf dem laufenden. Ich bin echt gespannt, was der Techniker sagt und ob die das Geraet austauschen. Naja allem Anschein nach ist mein Gerät ja doch nicht defekt, es liegt wohl in der Tat an der Grundbild Dynamik-Einstellung. Ich ging immer davon aus das bei gleichen Einstellungen für Kontrast/Helligkeit/Farbe usw. die Grundeinstellung (Dynamisch, Kino, Normal) keine Rolle spielt, sie also nur anders lauten für 1, 2, 3. Aber nein, selbst bei gleich eingestellten Werten liegen meilenweite Unterschiede ziwschen den 3 Grundeinstellungen. Und diese unterscheiden sich vor allen in der Farbe, zusätzlich sieht man bei Dynamisch/Normal die grünen Bildpunkte sehr viel extremer. Bei Kino kann selbst ich sie kaum noch ausmachen aus 2m50. Und genau das wollte ich ja erreichen. Beim TV Konsum ist dann komischerweise Dynamisch an manchen Stellen wieder besser in Bezug auf die grünen Punkte, dennoch ist mir der Farbton dort einfach zu verfälscht. Ich werde wohl heute mal beim Plasma-Service anrufen und mich dort über die Einstellungen informieren, inwieweit das also normal ist das es bei der Einstellung dynamisch so extrem grün blitzt. Das Foto sollte ja für sich sprechen welches ich gepostet habe. Bei einem Fußballspiel kann man übrigens perfekt die ganzen Einstellungen testen, dass grün verändert sich jedesmal. Vor allem wenn man die Grundeinstellungen ändert und dabei noch Color Managment an und aus schaltet. Ich rechne momentan also weniger mit einem Defekt, dennoch muss/möchte ich natürlich prüfen ob das bei der Einstellung dynamisch echt normal ist. Wenn ja ist sie für den DVD Bereich nicht zu gebrauchen.

Mensch Baash nach Deinem Eintritt in der Superliga mit Superaugen hätte ich gedacht, dass Dir das sofort auffällt, dass bei gleichen Einstellungen trotzdem deutliche Unterschiede zwischen Normal, Kino und Dynamik existieren. Experimentiere mal mit den Referenzeinstellungen unter normal rum, da dürfen dann keine grünen Punkte mehr aus 2-3m zu sehen sein!


Gruss

ok, ich probiere das auch mal mit mit Kino/Dynamisch/Normal.. ich hatte es auf "Kino" probiert. Kann sein, dass das vielleicht deshalb so mau aussah...

Auf welcher Seite sind denn noch mal die Referenzeinstellungen???

Hier blickt man ja langsam kaum noch durch

Um das mal alles durcheinander zu beantworten..

Das Bild bei Matrix mit dem Matrix Schriftzug war bei mir auch ok, dafür gabs zwischendurch komplette Schwarzbilder und dort rieselte es enorm. Mein Bild

http://mitglied.lycos.de/Busterwolf/gr.jpg zeigt dies ja deutlich.

Und auch bei NORMAL rieselt es bei mir bei DVD, sogar bildflächend bis in die schwarzen Balken.

Nue bei KINO ist es erträglicher und aus 2-3m nicht mehr so gut zu erkennen, komplett weg sind sie aber eigentlich auch nicht

Ich weiss nicht ob das nun normal ist, denn bei Dynamisch scheinen ja hier andere das gleiche zu beobachten wie ich.

Werd wie gesagt heute mal die Plasma-Hotline anrufen..

Vielleicht liegts ja noch an der Einstellung des DVD-Players? Wie ist der denn bei Dir eingestellt? Wir haben ja im Prinzip den selben Player ... ich bin der Meinung, dass ich mit meinem Scart-Kabel auch ein schlechteres Bild hatte... trotz Monster-Kabel ... aber mit dem Oehlbach YUV-Kabel ist alles super... und das Bildmaterial von Matrix 1 ist ja eh nicht gerade das Beste :-)

Dann hab ich ja das richtige Kabel gekauft!

Baash schrieb:

Hier blickt man ja langsam kaum noch durch Um das mal alles durcheinander zu beantworten.. Das Bild bei Matrix mit dem Matrix Schriftzug war bei mir auch ok, dafür gabs zwischendurch komplette Schwarzbilder und dort rieselte es enorm. Mein Bild http://mitglied.lycos.de/Busterwolf/gr.jpg zeigt dies ja deutlich. Und auch bei NORMAL rieselt es bei mir bei DVD, sogar bildflächend bis in die schwarzen Balken. Nue bei KINO ist es erträglicher und aus 2-3m nicht mehr so gut zu erkennen, komplett weg sind sie aber eigentlich auch nicht Ich weiss nicht ob das nun normal ist, denn bei Dynamisch scheinen ja hier andere das gleiche zu beobachten wie ich. Werd wie gesagt heute mal die Plasma-Hotline anrufen..

Also ich kann da nix rieseln sehen.. und in den schwarzen balken oben und unten schon gar nicht... die sind pechschwarz... ohne ein körnchen was für ne einstellung haste denn nun bei Deinem H/K DVD 22 ?? Bei mir macht der DVD-Player die ganze arbeit und der Panny zeigts nur an

EgoManiac schrieb:

ok, ich probiere das auch mal mit mit Kino/Dynamisch/Normal.. ich hatte es auf "Kino" probiert. Kann sein, dass das vielleicht deshalb so mau aussah... Auf welcher Seite sind denn noch mal die Referenzeinstellungen??? :L

Ich hab 08/15-Einstellung und auf dynamisch ... mir gefällt das leuchtende Bild am Besten... Normal und Kino sind mir zu dunkel aber das ist ja Geschmacksache :-)

atlantix schrieb:

Baash schrieb: Hier blickt man ja langsam kaum noch durch Um das mal alles durcheinander zu beantworten.. Das Bild bei Matrix mit dem Matrix Schriftzug war bei mir auch ok, dafür gabs zwischendurch komplette Schwarzbilder und dort rieselte es enorm. Mein Bild http://mitglied.lycos.de/Busterwolf/gr.jpg zeigt dies ja deutlich. Und auch bei NORMAL rieselt es bei mir bei DVD, sogar bildflächend bis in die schwarzen Balken. Nue bei KINO ist es erträglicher und aus 2-3m nicht mehr so gut zu erkennen, komplett weg sind sie aber eigentlich auch nicht Ich weiss nicht ob das nun normal ist, denn bei Dynamisch scheinen ja hier andere das gleiche zu beobachten wie ich. Werd wie gesagt heute mal die Plasma-Hotline anrufen.. Also ich kann da nix rieseln sehen.. und in den schwarzen balken oben und unten schon gar nicht... die sind pechschwarz... ohne ein körnchen was für ne einstellung haste denn nun bei Deinem H/K DVD 22 ?? Bei mir macht der DVD-Player die ganze arbeit und der Panny zeigts nur an :)

Ich habe doch aktuell den H/K nicht dran weil ich den umatsuchen musste, dass Blech welches vorne an der Schublade dran ist war nach außen hin verbogen.

Ich erwisch auch immer wieder die kaputten Sachen.. unfassbar!

Daher muss ich momentan den Pio 360 mit RGB nutzen, allerdings kanns daran nicht liegen.

Und bei Matrix und generell überall habe ich bei der Einstellung NORMAL ein komplettes Bildrieseln. Nagut, dann kann das wohl auch nicht normal sein. Am besten ist es bei DVD sichtbar, und auch über YUV am H/K 22 hatte ich die grünen Pixel im Bild, ich bilde mir aber ein das es irgendwie schlimmer wird.

Und bei der Plasma Hotline geht niemand ran..

Mal davon abgesehen, dass Baash und ich überempfindlich sind... ich GLAUBE NICHT, dass bei den anderen GAR NICHTS zu sehen ist. Sorry... ich habe jetzt min. 10 Geräte vom PA50 gesehen und da gabs keine sichtbaren Unterschiede.

Taste N
Dynamischer Modus

Sieht auf allen PA50 (egal ob TV, DVD oder Premiere, egal ob Scart oder YUV) gleich bescheiden aus. Das Rauschen ist ausgeprägt und in dunklen Bildpartien ist das grüne Nieseln hervorragend zu erkennen.

Wieso behaupten einige, dass bei ihnen GAR NIX zu sehen ist? Scheint mir extrem unrealistisch...

Vielleicht bemerkt ihr das Niesel ja gar nicht, weil sowieso schon aus der Nähe unheimlich viel Pixelbrei zu sehen ist?

@Baash

Deine Bilder sind auch irreführend. Deine Kamera rauscht ja gleich noch mal so viel wie Dein Fernseher...

Vielleicht sollten wir uns mal eine Referenzszene (Film, Minute, Sekunde, ggf. frame) einigen und dann aus einem festgelegten Abstand, mit festgelegter Brennweite, mit ISO 100 und Stativ Aufnahmen machen. Dann kann man es vielleicht etwas besser vergleichen.

Eine ganz dunkle Szene ist auch nicht gut. Denn dann muss die Kamera lange belichten oder verwackelt. Besser wäre es, wenn eine helle Szene mit dunklen Bildanteilen gemischt ist. Ich kann mir die Mühe gerne mal heute Abend machen.

Noch besser wäre natürlich ein Bild mit Makroobjektiv.... dann kannst Du ja jeden einzelnen Pixel darstellen.

Tja ich kann ohne Stativ nun mal schlecht ohne Blitz so fotografieren das es perfekt wird. Dennoch stammt das grün nicht von der Kamera, und es geht ja darum... das rauschen kannste dir dann weg denken

Außerdem weiss ich hier langsam selbst nicht mehr weiter, anscheinend ist es täglich anders. Heute erreiche ich bei normal das beste Bild, und ich sehs bei Kino rauschen.

Langsam vergeht mir auch die Lust am testen, ich weiss auch nicht mehr was ich machen soll

Naja, mal schaun was die bei der Plasma Hotline sagen werden wenn da einer rangeht.

EgoManiac schrieb:

Mal davon abgesehen, dass Baash und ich überempfindlich sind... ich GLAUBE NICHT, dass bei den anderen GAR NICHTS zu sehen ist. Sorry... ich habe jetzt min. 10 Geräte vom PA50 gesehen und da gabs keine sichtbaren Unterschiede. Taste N Dynamischer Modus Sieht auf allen PA50 (egal ob TV, DVD oder Premiere, egal ob Scart oder YUV) gleich bescheiden aus. Das Rauschen ist ausgeprägt und in dunklen Bildpartien ist das grüne Nieseln hervorragend zu erkennen. Wieso behaupten einige, dass bei ihnen GAR NIX zu sehen ist? Scheint mir extrem unrealistisch... Vielleicht bemerkt ihr das Niesel ja gar nicht, weil sowieso schon aus der Nähe unheimlich viel Pixelbrei zu sehen ist?

Also ich hatte meine Brille dabei auf :-) und klar ist das Bild grobkörniger wenn ich meine Nase an der Scheibe plattdrücke ... aber das ist ja auch normal... und rieseln tuts bei mir bei normalem Kabel-TV auch schonmal ...

meinen alter Sony DVD-Player mit Monster-Scart-Kabel hätte ich beim ersten Versuch von "Fluch der Karibik" am liebsten aus dem Fenster geworfen...

heute bei "Blade Trinity" war das Bild mit dem Harman/Kardon und YUV gestochen scharf und nix mit rieseln... also ich bin mit dem Player über YUV angeschlossen supermegaduper zufrieden - das normale Fernsehbild ist mit dem Panny OK - aber lange kein Vergleich zu DVD (auch nicht mit Digi-Kabel mit jeder menge Klötzchen im Bild)... im Vergleich zu anderen Plasma in der Preisklasse finde ich das TV-Bild aber trotzdem um längen besser als das der anderen.

@Baash:
Ich glaube, wir leiden alle mit dir. Aber tröste dich, du bist nicht der einzige der so schlechte Erfahrungen macht. Mein bisheriger TV ist ein Tauschprodukt genauso wie mein PC-Bildschirm, den ich auch als kaputt melden musste. Nebenbei war der Mitteltöner meiner RC-L auch nicht von Anfang an in Ordnung.
Wie auch immer, für mich sieht es so aus als wenn das grüne Rieseln bei dir sehr stark zu sein scheint. Um eine Überprüfung durch einen Panasonic-Techniker kommst du wohl nicht mehr umher. Ich würde mir da Gewissheit verschaffen um nicht in Zukunft immer das Gefühl zu haben, dass es ja sein könnte, dass der Plasma nicht in Ordung ist. Oder glaubst du das du vorher wieder gut schlafen kannst?

Smixx schrieb:

@Baash: Ich glaube, wir leiden alle mit dir. Aber tröste dich, du bist nicht der einzige der so schlechte Erfahrungen macht. Mein bisheriger TV ist ein Tauschprodukt genauso wie mein PC-Bildschirm, den ich auch als kaputt melden musste. Nebenbei war der Mitteltöner meiner RC-L auch nicht von Anfang an in Ordnung. Wie auch immer, für mich sieht es so aus als wenn das grüne Rieseln bei dir sehr stark zu sein scheint. Um eine Überprüfung durch einen Panasonic-Techniker kommst du wohl nicht mehr umher. Ich würde mir da Gewissheit verschaffen um nicht in Zukunft immer das Gefühl zu haben, dass es ja sein könnte, dass der Plasma nicht in Ordung ist. Oder glaubst du das du vorher wieder gut schlafen kannst?

Ich mach mir nur Sorgen, wenn nix dran ist und das echt normal sein sollte, also wenn an dem Gerät nix zu machen ist, dann muss man ja diesen Vor Ort Service bezahlen So ist es zumindest bei Samsung.

Und ne, ruhig schlafen kann man kaum wenn man keine Gewissheit hat das sein Gerät ok ist.

Vielleicht sollten wir uns mal eine Referenzszene (Film, Minute, Sekunde, ggf. frame) einigen und dann aus einem festgelegten Abstand, mit festgelegter Brennweite, mit ISO 100 und Stativ Aufnahmen machen. Dann kann man es vielleicht etwas besser vergleichen.

Die Idee finde ich übrigens gar nicht schlecht. Sonst macht das Vergleichen ja auch irgendwie wenig Sinn. Ich werd' mich daran gerne beteiligen, wenn das Ding da ist...

Bei der Hotline scheint heute niemand ranzugehen, beim Service meinte man zwar die gehn heute ran weil bei denen kein Feiertag ist, aber anscheinend haben sie doch frei.

Jetzt bin ich am überlegen ob ich mal beim Media Handel anrufen soll um dort mein Problem zu schildern. Heute ist der letzte Tag meines Rückgaberechts.

Smixx schrieb:

Vielleicht sollten wir uns mal eine Referenzszene (Film, Minute, Sekunde, ggf. frame) einigen und dann aus einem festgelegten Abstand, mit festgelegter Brennweite, mit ISO 100 und Stativ Aufnahmen machen. Dann kann man es vielleicht etwas besser vergleichen. Die Idee finde ich übrigens gar nicht schlecht. Sonst macht das Vergleichen ja auch irgendwie wenig Sinn. Ich werd' mich daran gerne beteiligen, wenn das Ding da ist...

Das problem bei mir ist ja das es nicht in jeder Szene sichtbar ist, und es irgendwie auch hin und her wechselt

Ich mach mir nur Sorgen, wenn nix dran ist und das echt normal sein sollte, also wenn an dem Gerät nix zu machen ist, dann muss man ja diesen Vor Ort Service bezahlen. So ist es zumindest bei Samsung. Und ne, ruhig schlafen kann man kaum wenn man keine Gewissheit hat das sein Gerät ok ist.

Hmm, ich glaube, dass wäre es mir dann aber wert. Sonst hilft es ja vielleicht auch, wenn du dir deine Einstellungen genau aufschreibst und dann mit der Matrix-DVD zum nächsten Saturn-Markt fährst und es dir da mal ansiehst. Sollte da dann kein Grün-Geriesel auftreten (oder deutlich weniger) kannst du ja immernoch den Pick-Up-Service kommen lassen...
Und wenn's da dann auch so beschissen aussieht wissen wir, dass es normal ist...
Mal nebenbei: Ich hab' bei meinen bisherigen Betrachtungen noch kein Geriesel entdeckt. Aber das Bild war bei Saturn sowieso nicht so berauschend außer sie haben mal was aus der Konserve eingespielt und die DVB-T Verbindung gekappt.

Jetzt bin ich am überlegen ob ich mal beim Media Handel anrufen soll um dort mein Problem zu schildern. Heute ist der letzte Tag meines Rückgaberechts.

Ich würd's machen. Vielleicht zeigen die sich ja sogar kooperativer als erwartet und tauschen das Gerät. Sprich, sie organsieren das mit der Spedition, holen das Gerät ab und bringen dir dann vielleicht noch ein Neues (wenn du willst). Wenn die rumzicken kannst du immernoch bei Panasonic anrufen.
Aber ich würd denen schon die Wahrheit sagen.

Hab grad beim Media Handel angerufen, soweit alles ok. Er hat gesagt ich soll einen Techniker von Pana kommen lassen, der guckt sich das Gerät an. Ist was am Panel dran wird er umgetauscht, ists ne Einstellungssache wird er repariert. Sicherlich hätte ich jetzt auch direkt auf ein Neugerät bestehen können, aber ich wollte da jetzt auch keinen Stress machen, Herr Spitzer ist ja wirklich ein netter Mensch.

Hmm, dann musst du wohl wirklich jemanden kommmen lassen. Was solls, es ist ja nicht so, dass du dir die grünen Punkte einbildest. Ich denke, Panasonic wird sich da dann auch kundenfreundlich zeigen und nicht viel berechnen, falls alles ok ist.
Aber war es nicht sogar so, dass der Mitarbeiter an der Service-Hotline es selber auch merkwürdig fand? Vielleicht ist es ja wirklich so, dass es bei einigen Geräten verstärkt auftritt und diese "defekt" sind.

Smixx schrieb:

Hmm, dann musst du wohl wirklich jemanden kommmen lassen. Was solls, es ist ja nicht so, dass du dir die grünen Punkte einbildest. Ich denke, Panasonic wird sich da dann auch kundenfreundlich zeigen und nicht viel berechnen, falls alles ok ist. Aber war es nicht sogar so, dass der Mitarbeiter an der Service-Hotline es selber auch merkwürdig fand? Vielleicht ist es ja wirklich so, dass es bei einigen Geräten verstärkt auftritt und diese "defekt" sind.

Keine Ahunung

Herr Spitzer meinte auch es reicht vollkommen aus mit dem Service zu sprechen, die müssen dann mit einem den Termin ausmachen. Als ich ihm sagte das der Pana-Herr meinte ich müsse erst bei der Plasma-Hotline anrufen meinte er, da wurde ich wohl einfach weitergeleitet aus Faulheit.

Sagte dann auch noch wenn ich nochmal da anruf und an den Plasma Service verwiesen werde ruft er mal dort an ^^

Mir ists eigentlich Wurscht von wem ich den Termin bekomme, aber rauskommen soll in jedem fall einer.

Dreh ich die Helligkeit bsw. über die Hälfte besteht mein komplettes Bild nur noch aus grünen Punkten, und die kann man dann aus 10m Entfernung erkennen ohne Sehhilfe!

Dreh ich die Helligkeit bsw. über die Hälfte besteht mein komplettes Bild nur noch aus grünen Punkten, und die kann man dann aus 10m Entfernung erkennen ohne Sehhilfe!

Mir kann keiner erzählen, dass das normal ist.
Allerhöchstens, dass irgendein Kabel oder dein DVD-Player Mist baut.

Hi

@ Baash


Hab jetzt auch mal die " Matrix" Szene angeschaut, im Normalmodus den ich eingestellt habe nix zu sehen.

In den beiden anderen Modi seh ich auch leicht grünes Grieseln,allerdings wirkt mir das Bild hier zu künstlich.

In einem Film konnte ich das grüne Grieseln noch nirgends sehen.

Solis seh ich auch ab und an,aber nicht weiter störend.
Da hat mein Phocus Plasma andere Solis abgeliefert

Gruß

Smixx schrieb:

Dreh ich die Helligkeit bsw. über die Hälfte besteht mein komplettes Bild nur noch aus grünen Punkten, und die kann man dann aus 10m Entfernung erkennen ohne Sehhilfe! Mir kann keiner erzählen, dass das normal ist. Allerhöchstens, dass irgendein Kabel oder dein DVD-Player Mist baut.

Seh ich genauso... ich würd aber echt mal DVD-Player und Kabel checken ...

Also mein Harmann ist so eingestellt:
Bildformat: 16:9
TV-Norm: Auto
Scan-Modus: Progressive
Video-Ausgang: YUV/RGB
Video-Modus: Auto

und damit rieselt nix

atlantix schrieb:

Smixx schrieb: Dreh ich die Helligkeit bsw. über die Hälfte besteht mein komplettes Bild nur noch aus grünen Punkten, und die kann man dann aus 10m Entfernung erkennen ohne Sehhilfe! Mir kann keiner erzählen, dass das normal ist. Allerhöchstens, dass irgendein Kabel oder dein DVD-Player Mist baut. Seh ich genauso... ich würd aber echt mal DVD-Player und Kabel checken ... Also mein Harmann ist so eingestellt: Bildformat: 16:9 TV-Norm: Auto Scan-Modus: Progressive Video-Ausgang: YUV/RGB Video-Modus: Auto und damit rieselt nix :prost

Kann das mit dem H/K ja nicht testen
Warum erklär ich nicht noch mal

Und ich hab jetzt 2 Scartkabel ausprobiert... mit beiden das gleiche. Und wenn der DVD Player einen Schuss hätte wäre mir das auch schon auf meiner Röhre aufgefallen. Ich glaube nicht das es DVD-Player Defekte gibt die nur auf nem Plasma zum Vorschein kommen.

Und ich hab jetzt 2 Scartkabel ausprobiert... mit beiden das gleiche. Und wenn der DVD Player einen Schuss hätte wäre mir das auch schon auf meiner Röhre aufgefallen. Ich glaube nicht das es DVD-Player Defekte gibt die nur auf nem Plasma zum Vorschein kommen.

Ich glaub' es ja auch nicht, aber das wäre die einzige Möglich e alternative. Vielleicht ist es ja so, dass mans auf dem Plasma nur besser sieht.
Allerdings tippe ich auch mal eher auf den Plasma.

Baash schrieb:

Kann das mit dem H/K ja nicht testen Warum erklär ich nicht noch mal Und ich hab jetzt 2 Scartkabel ausprobiert... mit beiden das gleiche. Und wenn der DVD Player einen Schuss hätte wäre mir das auch schon auf meiner Röhre aufgefallen. Ich glaube nicht das es DVD-Player Defekte gibt die nur auf nem Plasma zum Vorschein kommen.

Ich hab schon kapiert dass dein Harmann DVD-Player im Eimer ist aber ich hatte vorher mit Scart auch ein verrieseltes Bild ... und mit YUV nicht gar nicht mehr... kann der Pioneer denn auch YUV? und läuft Progressive Scan über den Player oder über den Panny?

OK machen wir doch mal einen Test..

Matrix 1

Laufzeit 0,41 Spielminute (also 41 Sekunden)

Bei der Laufzeit dürfte oben links im Bild nur ein grünes Rechteck zu sehen sein. Ansonsten muss das Bild schwarz sein.

Stellt dann mal folgendes ein

Kontrast 29 Einheiten
Jelligkeit 34 Einheiten
Farbe 30 Einheiten
Schärfe 0 Einheiten (als Alternative auch auf 1)
Farbton normal
Alles andere auf aus

So, und jetzt schaltet oben durch (Normal/Kino/Dynamisch)

Bei Normal und Kino habe ich übers komplette Bild grüne stark sichtbare Punkte. Bei Dynamisch sind sie nur im Bild, die schwarzen 16:9 Balken bleiben schwarz.

Klar ist die Helligkeit auf 34 Einheiten sehr hoch (und so würde ich auch selten gucken), aber darf es dadurch echt so krass im Bild rieseln?

Testes es einfach mal.

P.S. Dreh ich die Helligkeit auf ca. 23 zurück verschwinden in der Szene die grünen Punkte, aber es kann doch nicht normal sein das man so dunkel drehen muss

Wie sieht ein YUV Anschluss überhaupt aus? Das sind doch eigentlich 3 Cinch-Buchsen für 3 Farb-Kanäle oder?

Denn bei meinem Pio DV-2650 steht zwar in den Features "Komponentenausgang" (ist doch = YUV?), aber ich sehe nur Scart, Cinch (SVideo) und einen runten Stecker mit mehreren Pins, den ich früher mit SVHS verbunden habe...

Welches Kabel brauche ich dann? Und ist das Qualitativ echtes YUV? Oder muss dann wirklich ein neuer DVD Player her?

Im letzten Fall würde ich mir das Testen sparen... aber wenn's ein Kabel gäbe, dass mir maximale Qualität (mehr als über Scart RGB) bescheren würde, würde ich das schon noch ausprobieren.

Vor allem wg. dem "Wachs-Effekt". Vielleicht ist das ja mit NTSC Progressiv endlich weg.

atlantix schrieb:

Baash schrieb: Kann das mit dem H/K ja nicht testen Warum erklär ich nicht noch mal Und ich hab jetzt 2 Scartkabel ausprobiert... mit beiden das gleiche. Und wenn der DVD Player einen Schuss hätte wäre mir das auch schon auf meiner Röhre aufgefallen. Ich glaube nicht das es DVD-Player Defekte gibt die nur auf nem Plasma zum Vorschein kommen. Ich hab schon kapiert dass dein Harmann DVD-Player im Eimer ist aber ich hatte vorher mit Scart auch ein verrieseltes Bild ... und mit YUV nicht gar nicht mehr... kann der Pioneer denn auch YUV? und läuft Progressive Scan über den Player oder über den Panny?

Nein der Pio kann weder YUV noch Pro Scan, demnach wird das wohl der PA50 jetzt übernehmen.

Hier nochmal die Referenzeinstellungen:

Mit Einheiten meine ich wie oft man auf die Taste der Fernbedienung drücken muss. Sie wurden anhand der Peter Finzel Test DVD und der Heimkino Test DVD ermittelt. Zuspielung war DVD über YUV.
Diese Einstellungen funktionieren mit kleinen Abweichungen auch bei meiner analogen Humax Kabelbox und dem analogen Kabelfernsehsignal.

Modus: NORMAL

Kontrast:0 (korrekte Einstellung) über 7 Einheiten würde ich nicht gehen. Es wird interessanter Weise nicht der Kontrast sondern nur der Gammawert erhöht, was die mittleren Helligkeitswerte im Bild erhöht. Das nimmt komplett die Tiefenwirkung bzw. Plastizität raus. Testet es mal mit einer Test-DVD anhand eines Kontrastbildes. Die Weisabstufungen verändern sich mit einer Änderung des Kontrastes kein bischen!

Helligkeit: 36-37 Einheiten. Als Hinweis dient das grüne Rauschen (grieseln)in schwarzen Balken. Es sollte nicht mehr oder nur noch kaum zu sehen sein. Auch hier gibt es sehr gute Testbilder auf den Test DVD´s. Je nach Zuspielung variiert es um ein paar Einheiten.

Farbe: Der natürliche Farbraum ist anhand eines Farbtestbildes und einer Blaufolie bei 41 Einheiten geeicht.
Je nach Zuspielung variiert es um ein paar Einheiten.

Schärfe: 0-1 Einheit. Eine weitere Schärfeerhöhung wirkt subjektiv knackiger, läßt aber Details verschwinden, läßt graue Töne immer weisser erscheinen und bringt an Kanten falsche Schatten und Überzeichnungen. Läßt sich auch wunderbar anhand von Schärfetestbildern nachvollziehen. Ich habe z.B. bei DVD die Schärfe auf Null und bei den anderen Zuspielungen auf 1 Einheit.

Farbton: WARM. Wurde mit einer Messonde nachgemessen und entspricht dem natürlichen Farbraum.

Alle weiteren Einstellungen: AUS
Alle weiteren Bildverbesserer verfälschen nur das Bild bzw. machen es deutlich schlechter, es sei denn man hat ein sehr schlechtes Signal. Also alles auf AUS.

Was jetzt noch möglich ist, das alle Geräte enorm von einander abweichen, oder nur mein Gerät ein Ausreisser ist. Dann machen diese Einstellungen natürlich keinen Sinn. Da ich aber damit sehr zufrieden bin und ein wirklich sehr natürliches störungsfreies Bild habe, glaube ich das nicht.
Es wurde ja wie schon beschrieben auch von einem Experten so abgenommen...
Wer mal nach Berlin kommen mag, dem zeige ich das. Gerne PM an mich

Wie schon beschrieben habe ich vorher heller mit weniger Farbe und mehr Schärfe reingeregelt geschaut. Nachdem ich aber erstmal durch viele Erklärungen und Testsequenzen sensibilisiert wurde, macht das Filmeschauen nach einer Eingewöhnungszeit von 1-2 tagen deutlich mehr Spass als vorher. Ansonsten kann ich jedem nur dringend raten sich eine dieser beiden genannten Test DVD´s zu kaufen und danach selber einzustellen. Das Geld sollte es einem mindestens wert sein, wenn man schon mehrere tausend Euro in seine Heimkinoanlage steckt.

Gruss