Panasonic TH-42 PA 50, Erfahrungen?

Das PA50 hat ein gutes Bild, aber auch einige Schwächen. Dazu zählt für mich insbesondere das Rauschverhalten.

Entweder ich bin überempfindlich oder der Pana ist wie das Bild einer Sony Digicam: In der Gesamansicht durchaus zufriedenstellend, im Detail jedoch verrauscht.

Im MM umme Ecke habe ich mal die Plasmas verglichen. Dieses komische grüne Nieseln hatte keiner - außer dem PA50.

Und was habe ich von einem Kontrast von 4000:1, wenn ich das Bild so dunkel machen muss, dass ich tagsüber abdunkeln muss, wenn es nicht rauschen soll?

Naja... ich bin jetzt negativer als es der PA50 verdient hätte. Ich behalte ihn.. Erstens hängt er jetzt an der Wand und ich hätte keinen Nerv wieder alles abzubauen. Zweitens aber - und das ist hier ausschlaggebend - bietet kein anderes Gerät für 1.600 Euro ansatzweise dieses Bild bei der Größe.

Wer will LCDs? Die poppig bunten Bildchen sehen ja gruselig aus gegen den Plasma... egal ob HDTV oder nicht. Alles ist so komisch schwammig / gerastert bei schnellen Schwenks und die Farben völlig übersättigt. Versucht man das anzugleichen, wird das Bild schnell blass und ist überhellt... und bei Dunkelheit sehen selbst der neue LG und der Samsung irgendwie bescheiden aus.

Dagegen sind die dunkeln Szenen in Gladiator oder Alien auf dem PA50 überaus Kinotauglich...

Naja... hat halt alles Vor- und Nachteile. Aber mehr als 2.000 Euro würde ich für den PA50 auch nicht bezahlen... dann wird der Sprung zur nächst besseren Klasse irgendwie doch ganz schön klein.

Ich habe gerade Freddy vs. Jason geschau, ein Film der viel im dunklen spielt, und teilweise auch sehr starke Kontraste besitzt, vor allem gibts in dem Film Szenen die komplett in rot oder blau eingewickelt sind, also auch sehr Farbstark. Der PA50 meistert eigentlich alles, Farbtreue, Kontrast sowie Klarheit.

Aber wie gesagt, ich sehe das grüne rieseln, oder ist es doch Blockrauschen? Ich spiele auch oft mit den Einstellungen rum, konnte es aber noch nicht entfernen. Ich sitz ca. 2.50m - 2.70m weg, dass lässt sich mit nem Zollstock immer etwas schwr ausmessen.

Ich bin keineswegs enttäuscht vom Bild, frag mich aber wie ihr das alle entfernt habt bzw. warum ihr das nicht sehen könnt Habt ihr noch irgendwelche Lichter im Raum?

Komisch ist, wenn das Bild echt schwarz ist sehe ich davon nix, da ist der Schwarzwert absolut verlustfrei, auch in den 16:9 Balken sehe ich das rieseln nicht, nur in sehr hellen oder dunkleren Großflächen wird es sichtbar, dann rieselt es halt im Bild.

Ich habe jetzt schon 10 Filme auf dem Pana gesehen und das Gute ist, ich verliere nicht die Lust daran. Beim Rückpro Sony PX3 störten mich die Streifen so sehr das ich mich dazu entschied in zurückzugeben, beim Samsung Rückpro schaute ich keinen einzigen Film wegen dem schlechten Bild, beim Pana habe ich absolut nicht vor ihn wegen irgendwelchen "Plasma-Krankheiten" zu ignorieren oder gar wieder herzugeben, aber dieses Riesel-Problem würde ich schon gerne etwas besser in den Griff bekommen.

Weiter weg sitzen ist aber definitiv nicht drin.

Hüstel.......räusper.....



Gruss

Andreas

EgoManiac schrieb:

Das PA50 hat ein gutes Bild, aber auch einige Schwächen. Dazu zählt für mich insbesondere das Rauschverhalten. Entweder ich bin überempfindlich oder der Pana ist wie das Bild einer Sony Digicam: In der Gesamansicht durchaus zufriedenstellend, im Detail jedoch verrauscht. Im MM umme Ecke habe ich mal die Plasmas verglichen. Dieses komische grüne Nieseln hatte keiner - außer dem PA50. Und was habe ich von einem Kontrast von 4000:1, wenn ich das Bild so dunkel machen muss, dass ich tagsüber abdunkeln muss, wenn es nicht rauschen soll? Naja... ich bin jetzt negativer als es der PA50 verdient hätte.

OK nun fühle ich mich nicht mehr so alleine

Aber es ist wohl immer schwer Kritik an einem Gerät auszuüben welches ansonsten geil ist, da hört sich sowas dann immer viel zu schlimm an.

Aber sachlich sollte man immer bleiben.

Ich behalt meinen auch, keine Frage

Silver01 schrieb:

Hüstel.......räusper..... Gruss Andreas

Mhm? Keine Panik, ich bin immer noch zufrieden

Und ich bin mir sicher, selbst bei einem 3000€ HDTV Plasma würde sich etwas finden lassen worüber man Kritik äußern könnte.

Baash schrieb:

Silver01 schrieb: Hüstel.......räusper..... Gruss Andreas Mhm? Keine Panik, ich bin immer noch zufrieden Und ich bin mir sicher, selbst bei einem 3000€ HDTV Plasma würde sich etwas finden lassen worüber man Kritik äußern könnte.

Klar würdest du immer was finden was nicht ganz deinen Vorstellungen entspricht, dafür bist du ja mittlerweile bekannt....

Denke aber das ist ne Kleinigkeit, villeicht bekommst du es ja noch irgendwie gebacken.


Gruss

Andreas

Silver01 schrieb:

Klar würdest du immer was finden was nicht ganz deinen Vorstellungen entspricht, dafür bist du ja mittlerweile bekannt.... Denke aber das ist ne Kleinigkeit, villeicht bekommst du es ja noch irgendwie gebacken. Gruss Andreas

Du bist gemein
Nur weil ich deinen doofen Samsung so schlecht mache..
Ich finde gar nicht immer etwas, ich kann nur nichts dafür das ich einer derer bin die für solche Dinge ein Auge haben

Fehler die mich wirklich stören und die ich nicht akzeptieren kann nehme ich nicht hin, dann kommt das Gerät wieder weg, der Pana macht mich aber glücklich. Sicherlich reg ich mich im Film mal auf und sag "doofes Rauschen", aber das wird sich auch noch legen

Für die gezahlten 1799€ hat sich das Teil aber gelohnt, auf jeden fall. Als Alternative hätts ja auch kaum etwas gegeben in der gleichen Preisklasse, wie muss nur der LG aussehen mit seinen 512 Graustufen, oder sinds gar 265?

[quote="Baash"][quote="Silver01"]

wie muss nur der LG aussehen mit seinen 512 Graustufen, oder sinds gar 265? [/quote]

Es sind in der Tat nur 256 und er sieht echt fahl aus im Vergleich zum Pana, zumindest beim MM, wo sie friedlch nebeneinander standen.

fahl

Naja, der LG sah aus, als haette jemand den Kontrast auf 0 und die Helligkeit auf einen sehr hohen Wert gedreht.
Ich hoffe das hat niemand wirklich gemacht.

Wie auch immer weder der Samsung s4s noch der LG PX11 haben mich ueberzeugt. Und die Pioneers spielen in einer anderen Preisklasse. Warum baut Philips eigentlich keine brauchbaren Plasmas?

Habe mich jedenfalls im Moment fix fuer den PA50 entschieden. Vor allem die Begeisterungsstuerme in diesem Forum plus meine Vergleiche bei MM und Cosmos waren ziemlich ueberzeugend.

Ich warte nur noch auf den richtigen Moment (Preis). Leider tut sich in Oesterreich momentan nicht so viel. Das nackte Geraet steht auf 1680.- und mit dem haesslichen Sockel ist er bei 1828.- plus Versandkosten.

Hat eigentlich schon jemand darueber nachgedacht, sich seinen Sockel selber zu basteln

Ich denke so ein richtig nettes Sockel-Saeulen-Konstrukt in Holz-Edelstahl-Kombination taete ziemlich geil ausschauen.
Kann mir mal jemand den genauen Abstand sowie die Laenge der Dorne vom Sockel verraten?
Vielleicht designe ich so ein Ding und mein Schwiegerpapa darf es mir tischlern

Und dann gehen wir in Massenfertigung und vertreiben die Sockel ueber ebay ...

@Baash

lol... nein, allein bist Du nicht.

Die Krux an den Foren und Plattformen wie Ciao oder Dooyoo ist halt, dass sich kaum einer eingestehen kann, ein Vermögen für etwas ausgegeben zu haben, dass vielleicht doch nicht so toll ist.

Sorry, das muss ich auch hier feststellen.

Da wird der PA50 gelobt ohne Ende, so dass teilweise (wie in meinem Fall) sogar Blindkäufe getätigt werden -> "Die anderen werden es schon besser wissen!"

Und jeder, der gekauft hat (mit Verlaub, es ist die Einstiegsklasse, also werden die meisten von uns das Geld nicht ganz so locker haben und in dem PA50 ein Luxusgut sehen - in seiner Klasse ist er das schlichterdings aber nicht), erfreut sich überhaupt eines Plasmas.

Ich selbst würde mich aber wie folgt charakterisieren:

1) Anspruchsvoll
draraus folgt
2) Kritisch
daraus folgt
3) emotionslos
daraus folgt
4) objektiv

Und ich muss leider sagen, wenn der PA50 nicht hier stünde, ich würde vermutlich mich noch mal ein wenig umschauen, vielleicht sogar abwarten.

Aber das ist bei mir meistens so... erst will ich haben-haben-haben... hinterher denke ich mir dann oft "warum musste es wieder gleich sein?".

Der Preisrutsch hat ja eigentlich erst begonnen. Und die Displays werden immer besser. Wer jetzt noch 6 Monate warten kann, wird bereits den wesentlich besseren Kauf tätigen können.

Wobei ich sagen muss, dass der Plasma von meinem Stiefvater, der vor 4 Jahren noch 30.000 DM gekostet hat, eigentlich nicht weniger bietet oder schlechter ist, als das, was es jetzt auch zu kaufen. Nur die dicke Box mit Lüfter stört noch ein wenig. Insofern scheint die Entwicklung erst durch HDTV wieder einen Schub zu bekommen.

Kurz und gut... der PA50 ist eine schöne Spielerei, mit der man nichts falschen machen kann, wenn man JETZT unbedingt einen Plasma kaufen will...

Ich habe mir heute Abend zwei Filme drauf angesehen... was soll ich noch schreiben? Der Fun-Faktor ist natürlich wesentlich höher gegenüber der alten Röhre.

Dazu kommt, dass unser Heimkino aus Platzgründen im DG war -> Sommer = heiß. Der Plasma hat trotz seiner Diagonale nun auch sein Plätzchen im Wohnzimmer gefunden.

Und das wiegt mir das Geld in Gold auf.

Es hat schon 2 tests von PA 50 bei Homevision und Digital world wor der TV Tests Sieger ist. Hat schon jemand gelesen?Hat vielleicht jemand eine PDF davon?

http://www.panasonic...=TH-42PA50E&typ=test

Hattest du den PA30 denn jetz mal getestet?? Oder steht der noch verpackt bei dir rum, Schere? Achte darauf das das Ding nen eingebauten Stundenzähler hat. Man sieht wenn du ihn in betrieb hattest. Nich das sie Dir ne Nutzungsgebür aufdrücken.

EgoManiac schrieb:

@Baash lol... nein, allein bist Du nicht. Die Krux an den Foren und Plattformen wie Ciao oder Dooyoo ist halt, dass sich kaum einer eingestehen kann, ein Vermögen für etwas ausgegeben zu haben, dass vielleicht doch nicht so toll ist. Sorry, das muss ich auch hier feststellen. Da wird der PA50 gelobt ohne Ende, so dass teilweise (wie in meinem Fall) sogar Blindkäufe getätigt werden -> "Die anderen werden es schon besser wissen!" Und jeder, der gekauft hat (mit Verlaub, es ist die Einstiegsklasse, also werden die meisten von uns das Geld nicht ganz so locker haben und in dem PA50 ein Luxusgut sehen - in seiner Klasse ist er das schlichterdings aber nicht), erfreut sich überhaupt eines Plasmas. Ich selbst würde mich aber wie folgt charakterisieren: 1) Anspruchsvoll draraus folgt 2) Kritisch daraus folgt 3) emotionslos daraus folgt 4) objektiv Und ich muss leider sagen, wenn der PA50 nicht hier stünde, ich würde vermutlich mich noch mal ein wenig umschauen, vielleicht sogar abwarten. Aber das ist bei mir meistens so... erst will ich haben-haben-haben... hinterher denke ich mir dann oft "warum musste es wieder gleich sein?". Der Preisrutsch hat ja eigentlich erst begonnen. Und die Displays werden immer besser. Wer jetzt noch 6 Monate warten kann, wird bereits den wesentlich besseren Kauf tätigen können. Wobei ich sagen muss, dass der Plasma von meinem Stiefvater, der vor 4 Jahren noch 30.000 DM gekostet hat, eigentlich nicht weniger bietet oder schlechter ist, als das, was es jetzt auch zu kaufen. Nur die dicke Box mit Lüfter stört noch ein wenig. Insofern scheint die Entwicklung erst durch HDTV wieder einen Schub zu bekommen. Kurz und gut... der PA50 ist eine schöne Spielerei, mit der man nichts falschen machen kann, wenn man JETZT unbedingt einen Plasma kaufen will... Ich habe mir heute Abend zwei Filme drauf angesehen... was soll ich noch schreiben? Der Fun-Faktor ist natürlich wesentlich höher gegenüber der alten Röhre. Dazu kommt, dass unser Heimkino aus Platzgründen im DG war -> Sommer = heiß. Der Plasma hat trotz seiner Diagonale nun auch sein Plätzchen im Wohnzimmer gefunden. Und das wiegt mir das Geld in Gold auf. :hail

Also bei dir klingt die Kritik aber wirklich etwas brutal Ich würde den PA50 auch nicht einfach als Einsteiger Gerät einstufen, denn das macht ihn irgendwie zu schlecht. Die Preisspanne für Plasmas hat sich nun mal auch nach unten verschoben, und Einsteiger Geräte sind für mich immer noch Billigteile die kein brauchbares Bild liefern. Der PA50 hat mit solchen Geräten ja wirklich nichts zu tun.

Ich bin auch anspruchsvoll und kann durchaus auch am PA50 Kritik ausüben, dennoch bin ich vom Gerät nicht enttäuscht. Und die Frage ist, wird der PV500 auch dieses grüne rieseln haben? Denn der hat ja auch 2048 Graustufen, da ist er also keinen Deut besser als der PA50.

Baash hat recht, nen Einstiegsgerät ist das eigentlich nicht, Ich tippe auf untere Mittelklasse. Einstiegsgerät wäre zum Beispiel der Phocus (In der Metro jetz für 999€ incl Steuern zu haben.)
Falsch wäre aber Einstiegsgeräte als schlecht zu bezeichnen. Ich denke das sollte ganz im Gegenteil sein sonst wäre es wohl eher ein "Ausstiegsgerät". Wichtig ist hier wohl eher der Günstige Preis und eine dafür überdurchschnittliche Leistung.

Natürlich liegt das immer auch im Auge des Betrachters. Aus Sicht eines 5000€ Pioneer oder Pana PV500 Besitzers ist der PA50 sicherlich Ramsch und Einstiegsmodel

Langsam wird es mir zu blöde , wenn ich sehe wat hier für Gedankengänge kursieren.
Zum Thema Einstiegsgerät :

Der 50er is'n Supergerät vom Stand der Technik her was Farben und Graustufen angeht und von der Preis-Leistung her momentan TOP !
Der 500er mag HDTV nativ wiedergeben können. Jedoch sieht das gleiche Material auf dem 50er kaum schlechter aus. ICH kann sehr gut damit leben. Außerdem schaue ich hauptsächlich TV und da ist das Bild bekanntermaßen oft besser bei den ED-Panels , als bei den HD-Panels.

Unterm Strich bleibt mir Objektiv nur zu sagen :

Ich habe 2150 € für das Gerät beim Panasonic-Händler bezahlt und finde das es immer noch , trotz des massiven Preisverfalls kaum was Besseres gibt .

Auf Deutsch : Ich sehe kaum Alternativen unter 2000 € die von der Bildquali den Panni ( Den 50er ) toppen und der Rest ist mir ehrlich WURSCHT !

Hast damit ja auch vollkommen recht, sagt ja keiner was gegen, geht doch um was ganz anderes. Hab auch nen ED Panel und bin zufrieden

Leute, nicht aufregen. Das ist genau das, was ich meine. Hat man gekauft, sind die meisten nicht mehr objektiv.

Ich sage doch, dass der Plasma ein tolles Bild in seiner Klasse hat.

Immerhin habe ich ihn selbst gekauft - und ich habe mich nur nach Tests und Meinungen gerichtet. Enttäuscht worden bin ich nicht.

Aber ich sage auch, dass ich das gemessen am Preis sehe. Ich habe 1600 Euro bezahlt und dafür gibt es faktisch keinen besseren Plasma. Und die 82cm LCDs für um die 1400-1800 finde ich trotz üppiger technischer Ausstattung (PiP, Eingänge, Spielkram) halt enttäuschend vom Bild.

Bedenkt man aber, dass der hiesige MM vor einer Woche keinen Cent unter 2299 Euro gehen wollte - dann muss ich sagen, ist der PA50 zu teuer eingekauft (das war vor ein paar Wochen natürlich noch anders).

Der Sprung zur Mittelklasse (mitunter gehen Geräte, die eine UVP von 3.500-4.000 Euro haben für unter 3.000 weg) wäre mir dann einfach zu gering.

Ich stufe den PA50 als Referenz-Einstiegsgerät ein. Fraglich, ob "nur" gutes Mittelklasse-Gerät dann deutlich mehr bieten würde für 1.000 Euro Aufpreis. Aber der Preisverfall holt momentan ja auch die bessere Mittelklasse ein.

@EgoManiac

Interessante Ableitung für das Wort "objektiv". Ja, wie will man Technik objektiv bewerten? Am besten ist, wenn man sich Vergleichsmöglichkeiten schafft. Wie viele TV's hast Du denn Zuhause unter den exakt gleichen Bedingungen getestet? Am ehesten wird das wohl Fachzeitschriften gelingen, die zum einen das Equipment und zum anderen den Fachverstand dafür haben (oder haben sollten). Dann gibt es aber letztendlich leider immer noch den, der vor dem Gerät hockt. Dieses Subjekt!! hat auch noch eine Meinung. Und wenn dieser Jemand anspruchsvoll ist, dann sollte er sich auf jeden Fall eine eigene Meinung über das in Frage kommende Gerät einholen. Sonst wird er möglicherweise entäuscht sein, da er ja höhere Ansprüche als die Meisten hat. Übrigens ist Enttäuschung auch ein Gefühl bzw. Emotion.

Also Leute lasst Euch nicht verrückt machen. Der PA50 ist bestimmt kein perfektes Gerät, aber er ist ein gutes, und ein Gerät das in punkto Preis/Leistung auf dem Markt seines gleichen sucht.

Das Gerät wurde wie schon mehrfach erwähnt, in Digital World 05/06 getestet. Die Vorgängerbaureihe PA30 wurde von Video getestet. Die Ergebnisse sind alle gut. Können die Leute so daneben liegen?

PoLyAmId schrieb:

Aus Sicht eines 5000€ Pioneer oder Pana PV500 Besitzers ist der PA50 sicherlich Ramsch und Einstiegsmodel :)

Die Leute haben für mich dann aber einen Knall, sorry

Ich gehe selbst sehr kritisch mit Geräten um, nicht umsonst habe ich in den letzten Wochen 2 TVs wieder zurückgegeben, und bei Rückpros ist das ne Heidenarbeit, und der Samsung für 777€ war halt auch ein Schnäppchen, was mir aber dann auch egal war weil mir die Quali nicht zusagte.

Und Mittelklasse sowie Einsteigerklasse, verschwimmt das eh nicht total bei Plasmas? Da gibts sicherlich Einsteiger Geräte die besser sind als Mittelklasse Geräte, denn nicht alles was teuer ist glänzt.

Und von den meisten Daten her ist der PV500 gleichzusetzen mit dem PA50, er bietet halt nur HDTV. Aber sie haben BEIDE 2048 Graustufen und BEIDE 8,6 Milliarden Farben, zudem besitzen beide die möglichst neusten Pandels. Klar der PA50 besitzt ein ED Panel und der PV500 ein HD Panel, aber ich bezweifle das der PV500 jetzt bei PAL Filmen ein besseres Bild macht. Und mir gings beim Kauf um das Pal Bild, HD ist für mich noch nicht so interessant. Wäre HDTV in Deutschland allerdings schon so richtig "fett", hätte ich mir wohl kein ED Panel zugelegt.

Also, wer einen PA50 als Ramsch bezeichnet ist ne echte Hohlbirne, denn sowas tut schon weh.

PoLyAmId schrieb:

Hattest du den PA30 denn jetz mal getestet?? Oder steht der noch verpackt bei dir rum, Schere? Achte darauf das das Ding nen eingebauten Stundenzähler hat. Man sieht wenn du ihn in betrieb hattest. Nich das sie Dir ne Nutzungsgebür aufdrücken.

Seite 40 #798

Hallo Leute,
endlich, nächste Woche kommt mein Pana PA50 .Danke an dass Forum für den super Erfahrungsaustausch.
Noch eine kleine Frage:
Wollte auch mein PC mit einer ATI Radeon 9700pro evtl. auch anschließen.Wie ich schon in den Beiträgen gelesen habe gibt es von ATI einen Adapter DVI-I auf YUV.OK,jetzt bin ich auf eine Seite gestoßen die da Anbieten von Oehlbach ein Kabel von YUV auf DVI-I.Schaut euch doch mal den Link an.Ob dieses Kabel auch seinen Dienst erlediegen würde?Denn dort steht als Zielgerät DVI und als Quelle YUV also genau umgekehrt.
Leute macht weiter so
Danke

http://www.bts-privatkino.de/kinotechnikzubehor/produkte/yuv.html

PS.ich hoffe das es mit meinem Link funktioniert hat

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass der PA50 ramsch ist, oder?

Und zur Objektivität:

Ich habe den PA50 zwar ungesehen aufgrund der vielen guten Kritiken bestellt. Aber mir deshalb in dieser Woche alle Geräte zwischen 1.100 und 3.000 Euro sehr genau auf dem Papier und in den Geschäften verglichen. Denn es hat mir keine Ruhe gelassen, dass ich den Panasonic nur nach Berichten bestellt habe... war das erste Mal für mich.

Und "enttäuscht" bin ich ja gerade nicht, Schere... das hast Du schon irgendwie richtig gelesen, oder?

Der Plasma hat lediglich wenig Features und rauscht stärker als die meisten anderen Displays.

Ich halte mich für objektiv (soweit und sofern das subjektiv und im Einzelfall möglich ist), da ich nicht das, was ich selbst kaufe, in den Himmel lobe, sondern konkrete Stärken und Schwächen suche und diese mit anderen Geräten vergleiche.

Von Audio habe ich keine Ahnung. Aber was gut aussieht und worauf ich bei Monitoren, Displays und Fernseher zu achten habe, das weiß ich ziemlich gut.

Keine Ahnung, wie oft ich geschrieben habe, dass der PA50 für mich in seiner Klasse Referenzstatus hat. Das ist doch auch eine Aussage, oder? Ich habe nur auch kritisch angemerkt, wo das Gerät m.E. nach Schwächen hat.

Egal... ich wollte den PA50 nicht madig machen. Ich vermute einfach mal, dass der eine oder andere noch deutlich mehr bezahlt hat - und da tut Kritik eben auch weh.

Übrigens ist das Bild vom PA50 auch nicht ganz so räumlich. Ich habe jedenfalls keine Einstellung gefunden, mit der das Bild so richtige Tiefenwirkung entfaltet hat. Das ist auch noch ein Kriterium, an dem man die besseren Geräte schon flüchtig erkennt.

@ Baash und alle anderen :
Grüne Pixel und Rauschen/Wabern.

Ich hatte den Pa50 bis heute morgen noch ganz normal an Stereo-cinch-Kabeln per progressiv-Component am DVD-Player(auf progressiv gestellt)angeschlossen gehabt.
Es ergab sich ein im sekundentakt waberndes Bild (bei ruhigen dunklen Bildern).
Ebenso hatte ich diese hervortretenden grünen Pixel, der selbe Effekt, den Bash beschrieben hat.
Sonst war das Bild sehr gut, ich dachte das ist das Ende der Fahnenstange.

Die Referenzeinstellung vom PA50 hatte ich von vor ein paar Seiten in diesem Thread übernommen.
Auch durch alle möglichen Einstellungen am DVD-Player hat sich an den beiden Mankos nichts ergeben.
Heute kamen dann meine Ölbach OFC-Megagoldkontaktierten 75 Ohm YUV-Kabel; Meine letzte Rettung.
Schnell umgesteckt, DVD rein "Reign of Fire" und.....
Wabern und grüne Pixel !! Arghhh.
Dann noch ein letzter Versuch.
Ich habe den DVD-Player der sonst immer am Beamer hängt an das Panel gehängt (Component), auf progressiv umgestellt, 525 lines 60 FPS.
DVD rein, und.... ich bin dahingeschmolzen.
Das Bild ist perfekt; kein Wabern, keine grüne Pixelsuppe, egal bei welcher Helligkeit und welchem Kontrast des Panels auch immer.
Conclusio: Alle die dieses Problem haben oder das Bild des Pa50 nicht stimmig, räumlich oder was auch immer finden, sollten mal ihren DVD-Player verdächtigen.
Ich habe jetzt ein echtes Referenzbild, schon die schwierigsten Szenen rausgesucht (Dunkelheit, Nebel, Feuer).
Alles perfekt.
Ach ja, der Player (Nr.2) ist ein AMISOS DVD996 mit Softwareoptimierung(VGA-,+Component-Ausgang).

Gruß
André

Hallo

Habe heute meinen neuen DVD Player geliefert(Sony DVP-NS955) bekommen und gleich angeschlossen.Was soll ich sagen,ich bin jetzt sprachlos und begeistert.Hatte bis jetzt einen Panasonic DVD RV32 an meinem Panni und muss sagen das es Welten sind.Läuft jetzt progressive über YUV und es ist der Hammer.Bekommen das Grinsen vom Gesicht nicht mehr runter


Gruß

Polak

Um diese Probleme mal nicht zu kriegen, hab ich mir vor 2 jahren gleich einen damals noch relativ teuren HK25 gekauft, und ich muss sagen ich habs noch keine Sekunde bereut. Vor allem progressiv über nen anständigen Beamer macht der echt ein fettes bild...
Lieber gleich einen guten DVD Player, als sich später dann rum ärgern und den 3ten billigen kaufen, wo dann die gesamtsumme auch so hoch ist, als wenn man sich gleich nen besseren gekauft hätte.

Stop! Ich habe einen HK 22 über Progressive angeschlossen und trotzdem Dithering, sprich grüne Punkte. Und der DVD-Spieler ist schon recht gut.

Stefan4u schrieb:

Stop! Ich habe einen HK 22 über Progressive angeschlossen und trotzdem Dithering, sprich grüne Punkte. Und der DVD-Spieler ist schon recht gut.

Moin.. jepp, ich auch.. und der wird sicherlich kein schlechteres Bild bieten als der Amisos.

Naja, muss man halt mit leben, ich werds tun

mhh,
vileicht liegt es am berechneten Bild?
Ich lasse es auf 525 Linien rechnen.
werde es heute Abend mal auf 625 Linien rechnen lassen, mal sehen, ob das dithering wieder auftaucht.

Hi!
Da ich viele Videos selber drehe (Hochzeit, Gigs etc) interesiert es mich wie sieht es mit selbst gebrannten DVds aus? wie ist da die Qualität? oder auch bei Filmen die runter gerechnet wurden?

Hallo,

ich habe im Forum zum "FSC MYRICA P50-1" http://www.hifi-foru...read=4670&postID=5#5 mal um eure Meinung zum Vergleich mit dem Panasonic TH-42PA50E gebeten.

Ja, Ihr habt richtig gelesen - ich vergleiche hier einen 50" mit einem 42", welche komplett unterschiedliche Plasma TVs sind, aber meiner Meinung nach dennoch etwas entscheidendes gemeinsam haben...

@leorphee

Nun, die Qualität hängt halt vom Ausgangsmaterial ab. Ich sehe schon bei meinen gekauften DVDs deutliche Qualitätsunterschiede, die ich beim CRT nie gesehen habe.

Andererseits habe ich mir testweise MPEGs, die nur wenige hundert MB groß waren angeguckt... naja... mit Abstand von 2-3m siehts nicht schlechter als auf einem Fernseher aus.

Und kopierte, runtergerechnete DVDs sehen nun auch wieder nicht schlechter aus als ihre Originale. Gutes Original, gute Kopie.

Zaubern kann ein Plasma nicht... bei 106cm Bilddiagonale ist halt alles um Faktor X vergrößert. Raster, Rauschen und Fragtale eingeschlossen.

Danke für die schnelle Antwort. Mir ging es nur darum ob mann generell sagen kann das rutergerechnete Filme auf einen Plasma deutlich schlechter aussehen, scheint ja nicht so.

PS: Schönes Forum wollte einiges erfahren in bezug Plasma, da ichmir den Phocus beim Real angesehen habe und vonm Bild doch positiv überrascht war, aber duch dieses Forum tendiere ich jetzt zum Pnasonic, auch wenn ich noch ca. 3-4 Monate warten werde. Danke.

@leorphee

Himmel, nimm nicht den phocus!

Ich habe den letzte Woche zufällig auch im MM in Sichtnähe zum PA50 gesehen.. um gottes Willen! Wem das matschige kontrastlose Bild reicht, der verdient Bewunderung!!

Zum Thema "runterrechnen"... HDTV Einspielungen sehen aus einem Abstand von 3 m auf dem PA50 kein stück schlechter aus als auf ihren HDTV Pendants... fand ich verblüffend.

Und Filme, die deutlich grober aufgelöst sind als das Display vom PA50, also hochgerechnet werden müssen, sehen halt mit Abstrichen immer noch gut aus....

Der Röhrenfernseher hat hier nur den Vorteil, dass er quasi als gauscher Weichzeichner fungiert...

azeg schrieb:

mhh, vileicht liegt es am berechneten Bild? Ich lasse es auf 525 Linien rechnen. werde es heute Abend mal auf 625 Linien rechnen lassen, mal sehen, ob das dithering wieder auftaucht.

was meinst du denn mit Linien rechnen lassen

@EgoManiac
Ja Danke ich bin auch im moment auf den Trip den Pana zu nehmen, aber erst wenn ich das Geld beisammen habe und er mit Fuß unter 1400,- ist. bei preiswert.de geht er ja Wöchentlich ca. 5,- e runter. und noch geht ja die alte Röhre noch.

Ach was ich noch wissen wollte ich speise im Moment die Bilder in meinen reciver Denon 1804 und von da aus gehe ich in den TV und das mit S Video kabel ist das Bild soviel besser mit YUV?, denn damit kann ich ja auch aus dem Reciver gehen.

Ich hätte noch nen neuwertigen Fuß abzugeben für günstige 50 € + Versand . Meine Wandhalterung kommt nächste Woche und dann brauch ich ihn nicht mehr.

Es ist der mit den 2 Füßen ( TY-ST42PX5W )

Wer Interesse hat kann sich ja per PM bei mir melden.

Gruß Mario

Fuß ist Verkauft !

@leorphee

Ich glaube nicht, dass man mit YUV noch so viel mehr verbessern kann - zumindest dann nicht, wenn man eine hochwertige RGB-Verbindung per Scart hat.

Ich gebe zu, den Unterschied Oelbach Scart Kabel zu 3,99 Euro-Scart-Kabel hat man gesehen. Bei gleichen Einstellungen sind die Farben frischer, das Bild ist heller. Schärfer? naja... eher gleich, denke ich. Aber man hat was für seine 40 Euro gesehen.

Den Unterschied zum YUV erachte ich als nicht mehr sichtbar an einem ED Panel mit normalen DVD Player. Und aus 3 m Entfernung bestimmt erst recht nicht.

Dazu haben sich zuviele nach der teuren Umrüstung (neuer DVD Player, neues Kabel für 80 Euro und so ein blödsinn) zu enttäuscht geäußert im Internet. Andere wollen wieder Welten sehen... am besten wär's, man sucht einen guten Händler, der (wie bei mir) sagt:

"Nehmen Sie es mit und probieren Sie es aus. Sehen Sie kein Unterschied, nehme ich es zurück."

EgoManiac schrieb:

@leorphee Ich glaube nicht, dass man mit YUV noch so viel mehr verbessern kann - zumindest dann nicht, wenn man eine hochwertige RGB-Verbindung per Scart hat.

Also ich hab nen Harman/Kardon DVD 31 mit YUV am Panny dran kann nur sagen: Erste Sahne

Mein alter Sony-DVD-Player kontne da selbst mit Monsterkabel nicht mithalten

atlantix schrieb:

EgoManiac schrieb: @leorphee Ich glaube nicht, dass man mit YUV noch so viel mehr verbessern kann - zumindest dann nicht, wenn man eine hochwertige RGB-Verbindung per Scart hat. Also ich hab nen Harman/Kardon DVD 31 mit YUV am Panny dran kann nur sagen: Erste Sahne Mein alter Sony-DVD-Player kontne da selbst mit Monsterkabel nicht mithalten

Das heißt ja nicht, daß die Verbindung besser als RGB ist. Ich hab unter anderem nen Panasonic über S-VHS am Harman Kardon AVR-630 und den wiederum über S-VHS am Panni über nen Adapter und auch ein allerste Sahne Bild

Logisch, dass ein hochwertiger 300-Euro-DVD Player mehr hinbekommt als meinetwegen ein 50 Euro Player - um mal Extreme zu nennnen.

Wäre ja auch traurig, wenn nicht...

Nur bezweifele ich, dass der Unterschied zwischen einem guten Scart-Kabel und einem YUV wirklich sichtbar ist.

Aber es gibt ja auch Leute, die am LCD-Monitor einen Unterschied zwischen DVI und VGA-Eingang erkennen.

Ich sehe den Unterschied nicht.

@Hambi
Genau so habe ich es im Moment auch nur halt an der alten Röhre
der Reciver kann aber auch YUV und ich wollte nur fragen ob evtl.
der Xoro hat ja auch VGA, also mal sehen was ich mache, wennn?

EgoManiac schrieb:

Logisch, dass ein hochwertiger 300-Euro-DVD Player mehr hinbekommt als meinetwegen ein 50 Euro Player - um mal Extreme zu nennnen. Wäre ja auch traurig, wenn nicht... Nur bezweifele ich, dass der Unterschied zwischen einem guten Scart-Kabel und einem YUV wirklich sichtbar ist. Aber es gibt ja auch Leute, die am LCD-Monitor einen Unterschied zwischen DVI und VGA-Eingang erkennen. Ich sehe den Unterschied nicht.

Da über RGB kein Progressive Scan möglich ist bekommt man über YUV aber sehrwohl ein besseres Bild, man siehts nur nicht in jeder Szene. Generell kann man aber mit einem guten RGB Bild genau so leben wie mit einem guten YUV Bild, aber wenn will man ja auch das bestmögliche haben.

leorphee schrieb:

@Hambi Genau so habe ich es im Moment auch nur halt an der alten Röhre der Reciver kann aber auch YUV und ich wollte nur fragen ob evtl. der Xoro hat ja auch VGA, also mal sehen was ich mache, wennn?

Also, Ich habe den Receiver am Panni über S-VHS@Scart-Adapter. Am Receiver hängen der Panasonic S-47 und der PC ( Radeon ALL IN WONDER 9800 ).Dann habe ich noch ne D-Box1 von Nokia am Panni über Scart/RGB und nen Cyberhome 462 ( Vergleichbar mit dem Xoro ) direkt über Yuv am Panni.Direkt deshalb , weil ich es ausprobiert habe Cyberhome an Yuv vom Receiver und Receiver über Yuv zum Panni. Ersten funzt das nicht warum auch immer , ich hab kein Bild und dazu kommt , daß ich wenn ich über Yuv vom Receiver zum Panny gehe , mein OSD vom Receiver nicht angezeigt wird.

Gruß Hambi

Theoretisch hast Du zwar durch Progressiv doppelt so viele Zeilen in der Auflösung, aber wenn ich nicht irre, dann werden ja bei fast allen DVD playern trotzdem nur 480 Zeilen genutzt..? So, dass die Auflösung in der Praxis um ca. 1/4 höher ist....

Oder habe ich das völlig falsch verstanden?

Klar, wenn man neu kauft, würde ich auch alles bestmöglich nehmen. Aber wenn man bedenkt, dass allein das Kabel schon mal mehr als das Doppelte kostet, dann evtl. der DVD Player ausgetauscht werden muss ... ich weiß nicht, ob es sich wirklich gegenüber Scart (mit Sichtabstand) lohnt.

Ich muss mir das mal Life angucken. Deswegen sage ich ja... Hifi-Händler und dann auf Probe kaufen. Kann ja sein, dass der eigene DVD Player gar nicht genug leistet und die theoretischen Unterschiede in der Praxis noch geringer ausfallen.

EgoManiac schrieb:

Theoretisch hast Du zwar durch Progressiv doppelt so viele Zeilen in der Auflösung, aber wenn ich nicht irre, dann werden ja bei fast allen DVD playern trotzdem nur 480 Zeilen genutzt..? So, dass die Auflösung in der Praxis um ca. 1/4 höher ist.... Oder habe ich das völlig falsch verstanden?

Ja hast du....
Unterschied zwischen progressiv und interlaced ist der, dass bei progressiv immer vollbilder dargestellt werden, wogegen bei interlaced nur halbbilder aufgebaut werden. Da setzt sich das Bild aus 2 halbbildern zusammen. Die Auflösung sprich Zeilenanzahl bleibt gleich.
Und bormal nutzen DVD player im pal bereich volle pal auflösung...also 720x576.
Nur die amis fahren die ntsc auflösung nämlich 720x480.

Und sehr genau:

NTSC
Das NTSC (National Television System Committee) System verwendet 480 sichtbare und total 525 Bildzeilen. Das Bild wird in 60 Halbbildern (Interlaced) übertragen, was eine Bildwiederholfrequenz von 60 Hz (genau 59.94 Hz) ergibt. Der NTSC Farbträger hat eine Frequenz von 3.58 Mhz. Ein NTSC Bild hat eine Horizontalfrequenz von 15750 Hz (525 Zeilen * 30 Frames).

Pal:
Das PAL (Phase Alternation Line) System verwendet 576 sichtbare und total 625 Bildzeilen. Das Bild wird in 50 Halbildern (Interlaced) übertragen, was eine Bildwiederholfrequenz von 50 Hz ergibt. Der PAL Farbträger hat eine Frequenz von 4.43 Mhz. Ein PAL Bild hat eine Horizontalfrequenz von 15625 Hz (625 Zeilen * 25 Frames).

interlaced:
Der Begriff Interlaced bedeutet in der Videotechnik auch Halbbilder. Jedes normale Videobild das von TV Sendern, von Video Recordern, DVD Playern etc. ausgegeben wird, besteht jeweils aus zwei Halbbildern die auf der Bildröhre zu einem ganzen Bild zusammengesetzt werden.

Diese Technik ist schon sehr alt und wurde als Kompromiss eingeführt, weil in der TV Entstehungzeit die Videodaten noch nicht in genügend grosser Bandbreite übertragen werden konnten. Durch einen technischen Trick gelang es das Menschliche Auge zu überlisten. Normalerweise nimmt das Auge alles was unter 50 Bildwiederholungen pro Sekunde liegt, als Flimmern wahr. Somit hätte man ein PAL Fernsehbild mit 50Hz zu je 625 Zeilen (bei NTSC wären es 60Hz zu je 525 Zeilen gewesen) ausstrahlen müssen, was eine Zeilenfrequenz von 50*625 = 31.250Hz (=32kHz) ergibt. Dieses war technisch noch nicht möglich und auch die Röhrentechnik war noch nicht weit genug entwickelt um dieses zu Bewerkstelligen. Der Trick liegt nun darin, keine 50 Vollbilder pro Sekunde mit je 625 Zeilen zu übertragen, sondern nur 50 Halbbilder mit jeweils 312.5 Zeilen. Auf der Röhre zusammengesetzt ergibt dieses zwar nur 25 Vollbilder pro Sekunde, aber dadurch das 50 Halbbilder jeweils um eine Zeile versetzt auf die Bildröhre geschrieben werden, das Auge etwas träge ist und die Bildröhre entsprechend lange nachleuchtet, konnte man das Problem so umgehen und das Flimmern unterdrücken. Dadurch konnte die Zeilenfrequenz auf 50Hz x 312,5 Zeilen = 15.625Hz (=15kHz) gesenkt werden. Dieses Format wird auch 576i50 für PAL oder 480i60 für NTSC genannt um die gleichen Kennzeichnungen wie bei der Vollbildtechnik (Progressive Scan) auch bei der Halbbildtechnik (Interlaced) zu verwenden.
Wie schon angedeutet besteht ein Halbbild besteht aus jeweils 312,5 Zeilen. Das erste Halbbild überträgt dabei die ungradzahligen Zeilen des ganzen Bildes 1 3 5 7 9 11 usw., das zweite Halbbild überträgt die gradzahligen Zeilen des ganzen Bildes 2 4 6 8 10 12 usw. Durch die ineinander Verzahnung auf der Bildröhre wird diese Technik auch Interlaced genannt.

Der grosser Nachteil dieser Halbbildtechnik liegt allerdings darin, das es zu Bewegungen zwischen den Halbbildern kommen kann, weil diese ja auch von der Kamera nacheinander aufgenommen werden. Bewegt sich also ein Objekt von links nach rechts, nimmt das erste Halbbild das Objekt an einem anderen Platz auf, als das zweite Halbbild weil es sich ja inzwischen weiter bewegt hat. Auf der Bildröhre soll es aber als ein Bild erscheinen, was dann aber nicht mehr sauber gelingt. Das Objekt wirkt ausgefranzt, weil ja die ungeraden Zeilen des ersten Halbbildes das Objekt etwas nach links versetzt zeigen, während die geraden Zeilen des zweiten Halbbildes das Objekt etwas weiter rechts zeigen. Da dieses ja abwechselnd Zeilenweise passiert, wirkt das ganze Bild nicht mehr als ein ganzes Bild, sondern durch die Verschiebungen zwischen den geraden und ungeraden Zeilen ausgefranzt.


progressiv:
Das Begriff Progressive Scan bedeutet nichts anderes als Vollbilder. Wie im vorherigen Abschnitt ausführlich erläutert, hat die jetzt in der Fernsehtechnik angewandete Halbbildtechnik viele Nachteile, die man mit der Vollbildtechnik nicht mehr hat. Wie schon geschildert, sind auf allen DVDs die von der Vorlage Kinofilm erstellt wurden, entweder direkt Vollbilder, oder zwei Halbbilder aus der sich wieder ein Vollbild erstellen läßt, gespeichert. Bei allen anderen Vorlagen (Studiotechnik etc.) sind normale Halbbilder gespeichert. Zum kombinieren der passenden Halbbilder können zusätzliche Status-Flags im MPEG2 Datenstrom vorhanden sei, die die Zusammengehörigkeit von Halbbildern kennzeichnen. Leider sind diese oftmals falsch oder gar nicht vorhanden, was dann zu unschönen Resultaten (Bildflackern und Kantenbildung) bei der Bilddarstellung führt. Der DVD Player weiß dann nicht welche Halbbilder Zeitlich zusammen gehören und vermischt möglicherweise unpassende miteinander. Neuere DVD Player der gehobenen Preisklasse haben dazu einen Motion Adaptive De-Interlacer eingebaut, der die Halbbilder in Echtzeit untersucht um daraus ein möglichst optimales Vollbild zu erstellen.

Da ein Progressives Bild keine zeitlich unterschiedlichen Bildanteile mehr erhält, wirkt es viel ruhiger und es kommt auch nicht mehr zu einen Kantenflimmern. Zudem steigt die vertikale Auflösung um den Faktor 2 an. Grund dafür ist, das jetzt 50 mal pro Sekunde 625 Bildzeilen übertragen werden und nicht mehr 50 mal 312,5 Bildzeilen wie bei der Halbbildtechnik. Dieses bedeutet aber auch, die jetzigen Signalwege, Speichermöglichkeiten (VHS Recorder etc.) und Wiedergabegeräte sind mit ihrer Auslegung für ein Bildsignal mit einer Zeilenfrequenz von 15 kHz (50 Hz x 312,5 Bildzeilen) nicht für Progressive Bildsignale geeignet. Dazu bedarf es anderer Signalwege wie Wide RGB, Wide YUV oder VGA, Speichermöglichkeiten und Weidergabegeräte die dann mir der anderen Bildnorm (alle Zeilen kommen nacheinander) sowie der Zeilenfrequenz von 32 kHz (50 Hz x 625 Bildzeilen) klarkommen.

Ein Progressive Scan Bild in PAL Auflösung von 625 Zeilen (576 sichtbar) und 50 Bildwechsel, nennt man auch 576p50. Ein Bild in NTSC Auflösung von 525 Zeilen (480 sichtbar) und 60 Bildwechsel, nennt man auch 480p60.
Es gibt hier auch noch diverse Abwandlungen, wie bei NTSC die Werte 480p24 oder 480p30 für jeweils 480 Zeilen und 24 bzw. 30 Bildwechsel. Auch sind für NTSC HDTV bereits Zeilenauflösungen von 720p und 1080p mit den jeweiligen Bildwechseln definiert.

Hi

Ein Dvd Player der PP über YUV kann macht ein ruhigeres Bild,besonders an Kanten.

Sehr gut zu sehen in " Gladiator" oder "SW Episode 2 (blaue Treppe).

Gute Player sind der Sony 730 oder der Teac AD DV 7,beide können per Hand fest auf "Filmmode" eingestellt werden.

Wichtig weil das Erkennungsflag oft falsch auf Dvds drauf ist,ein Player der nur eine Automatik hat spielt dann den Film im " Videomode",während die Filme im " Filmmode" aufgenommen wurden.

Gruß

Danke Danke sehr interesant und ich habe wieder einiges dazu gelernt. Wow. so ein Forum ist doch was geiles.
Ja ich denke die Kabel für so ein YUV sind bei Reichelt gar nicht so teuer. mal sehen...

Guten Tag zusammen,

bin soeben auf dieses Forum gestossen und erhoffe mirt Hilfe für die Einstellunegn bei meinem PA50.

DVD ist OK. Anschluss über RGB macht ein gutes Bild.
Aber, über Kabelanschluss ist das Fernsehbild oftmals stark verwischt. Gerade bei grossflächigen Gesichtern.

Was kann ich tun?

Vielen Dank im voraus

Heiko