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Panasonic TH-42 PV 71 F

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mynaim
Ist häufiger hier
#5088 erstellt: 21. Jun 2008, 01:23

dandjo schrieb:


Ich habe mal aus Neugierde auch die Werte eingegeben. Die sind definitiv zu warm. B-Drv B8 setzt den Blaukanal ja komplett runter. Das Weiß ist bei mir eher gelb-orange und die Gesichter sehen auch nicht natürlich aus. Mit den Standardwerten im Modus Normal habe ich eigentlich die besten Ergebnisse bis jetzt erzielt (subjektiv und messtechnisch).

Mittlerweile habe ich bei Freunden und Verwandten einige PV71F Modelle (37", 42" und 50") unter die Lupe genommen. Die Werte wichen auf allen Geräten um 1 bis 4 Wertepunkte ab. Die Werte dürften speziell auf die Panelcharakteristik optimiert sein, weswegen auch viele hier andere Eindrücke von den Werten haben. Ich selbst habe einen TH-37PV71F und konnte noch keine besseren Ergebnisse als mit den Standardwerten erzielen.

Dass ich eine Diplomarbeit über Farbkorrekturverfahren verfasst habe, nur so nebenbei, damit klargestellt ist, dass ich das hier nicht nur so hinsage. ;)


Interessant. Was misst Du denn für Weiss mit den Standardwerten für "Normal" und den oben geposteten DRV-Werten? Und mit welchem Colorimeter misst Du?

Meine Erfahrung ist, dass bei den Panasonics das Weiss bei "Normal" deutlich über 6500K liegt. Idealerweise liegt rot bei ca. FC, grün bei ca. F4 und blau deutlich drunter, (bei mir auf C8). Mit den CUTs liegt man typischerweise dicht bei 80, grün etwas drunter, dann kriegt man den typischen Grünstich bei dunklen Tönen raus...
dandjo
Stammgast
#5089 erstellt: 21. Jun 2008, 01:52
Ich habe das X-Rite i1 (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?id=789).

Mit dem Testbild im Servicemenü kam ich auf etwa 6700K, mit den werten hier auf nur 5900K.

6500K ist ja die Temperatur von D65, was für Fernsehgeräte nicht immer optimal ist. Technisch gesehen ist D65 die beste Referenz, aber das PAL Bild ist immer etwas rotstichig, da die Frequenz von Rot (langwelliger als Blau) bei der analogen Übertragung (Scart) am wenigsten gedämpft wird. Das sieht man auch, wenn man auf die HDMI Quelle umschaltet (576p) und ein externes Referenzbild einspielt.
Mit einem externen Weißbild und Scartübertragung von einem DVD-Player liegt der Weißpunkt bei etwa 6600K, was schon sehr gut passt.
dandjo
Stammgast
#5090 erstellt: 21. Jun 2008, 18:54

mynaim schrieb:

Mit den CUTs liegt man typischerweise dicht bei 80, grün etwas drunter, dann kriegt man den typischen Grünstich bei dunklen Tönen raus...


Das stimmt, mit G-CUT 70 ist der Grünstich bei den Hautfarben und dünkleren Bereichen weg. Mit den Werten hier ist G-CUT aber angehoben auf 82, was ich überhaupt als sehr unschön finde.


[Beitrag von dandjo am 21. Jun 2008, 18:55 bearbeitet]
dandjo
Stammgast
#5091 erstellt: 23. Jun 2008, 03:16
Habe gerade noch etwas sehr Interessantes herausgefunden. Als ich das erste mal meinen MacMini über HDMI an meinem TH-37PV71F geschlossen hatte, viel mir bei meinem mittelgrauen Desktophintergrund ein leichtes grünliches Rauschen auf.

Als ich heute mit den veränderten G-CUT Werten wieder auf HDMI 1 geschaltet hatte, war das Rauschen plötzlich weg. Ich fand heraus, dass das Rauschen ab 7A für G-CUT nicht mehr auftritt. Momentan habe ich anhand der Burosch DVD und dem enthaltenen Gesichtern der beiden Frauen 78 für G-CUT als ideal empfunden. Damit ist der wirklich scheußliche Grünstich bei dunklen Filmen weg. Besonders gut sah ich den Grünstich bei schwarzhäutigen Gesichtern und Wandflächen.

Kann die Werte jemand als "richtiger" bestätigen?
Kelemvor
Stammgast
#5092 erstellt: 23. Jun 2008, 18:14
kann leider nicht mit messequipment dienen, aber von den hier schon mehrfach geposteten einstellungen passt bei mir immer noch das am besten.. (noch mal danke an JSPlot) :

R-Cut 7A (Red Cutoff)
G-Cut 79 (Green Cutoff)
B-Cut 78 (Blue Cutoff)
R-Drv FC (Red Drive)
G-Drv F4 (Green Drive)
B-Drv CC (Blue Drive)
All-Cut 82 (All Cutoff)
All-Drv FC (All Drive)

so passt mir optisch das bild und in den graustufen testbildern sind auch keine farben erkennbar, nur grau


[Beitrag von Kelemvor am 23. Jun 2008, 18:15 bearbeitet]
dandjo
Stammgast
#5093 erstellt: 23. Jun 2008, 21:30
Meine aktuellen Werte sind folgende. Mit denen ist der Grünstich erstmal eliminiert. Bei Naturaufnahmen sehen die Farben sehr sehr natürlich und ausgewogen aus. Habe nur die Angst und den Verdacht, dass das Bild nun etwas zu rötlich ist, aber das ist nur ein Verdacht.

R-Cut 80 (Red Cutoff)
G-Cut 76 (Green Cutoff)
B-Cut 80 (Blue Cutoff)
R-Drv F1 (Red Drive)
G-Drv FA (Green Drive)
B-Drv CB (Blue Drive)
All-Cut 80 (All Cutoff)
All-Drv FA (All Drive)

Ich glaube auch, dass die Werte mit Alterung des Panels angepasst werden. Ist es nicht so, dass die Phosphors der einzelnen Farben unterschiedlich altern? Blauer Phosphor soll meines Wissens am schnellsten altern.
BornChilla83
Inventar
#5094 erstellt: 24. Jun 2008, 23:10

Kelemvor schrieb:
kann leider nicht mit messequipment dienen, aber von den hier schon mehrfach geposteten einstellungen passt bei mir immer noch das am besten.. (noch mal danke an JSPlot) :

R-Cut 7A (Red Cutoff)
G-Cut 79 (Green Cutoff)
B-Cut 78 (Blue Cutoff)
R-Drv FC (Red Drive)
G-Drv F4 (Green Drive)
B-Drv CC (Blue Drive)
All-Cut 82 (All Cutoff)
All-Drv FC (All Drive)

so passt mir optisch das bild und in den graustufen testbildern sind auch keine farben erkennbar, nur grau ;)


Wenn ich die Einzel-Werte eingebe, wird der All-Cut-Wert aber nicht auf 82 gestellt. Mache ich was falsch?
Cupra-Opal
Neuling
#5095 erstellt: 25. Jun 2008, 19:32
Mein TH42 PV71 fängt im StandBy Betrieb mehrmals in längeren unregelmäßigen Abständen an zu Klickern. Ist so ein Schaltgeräusch wie beim Ein-/Ausschalten.

Normal?
dandjo
Stammgast
#5096 erstellt: 25. Jun 2008, 23:43
Das könnten Spannungsschwankungen in deinem Stromnetz sein. Bei mir hört man das Klicken (mehrere male ziemlich hochfrequent, wie beim Einschalten), wenn ich meine Steckerleiste auf und abdrehe. Es hat auf jeden Fall etwas mit der Stromzufuhr oder dem Netzteil zu tun (Relais).
Kelemvor
Stammgast
#5097 erstellt: 26. Jun 2008, 14:54

Wenn ich die Einzel-Werte eingebe, wird der All-Cut-Wert aber nicht auf 82 gestellt. Mache ich was falsch?


er steht dann auf 7A, richtig ? passt scho


[Beitrag von Kelemvor am 26. Jun 2008, 14:54 bearbeitet]
dandjo
Stammgast
#5098 erstellt: 26. Jun 2008, 16:52

Kelemvor schrieb:

Wenn ich die Einzel-Werte eingebe, wird der All-Cut-Wert aber nicht auf 82 gestellt. Mache ich was falsch?


er steht dann auf 7A, richtig ? passt scho ;)


Der All-Cut-Wert ist immer so hoch, wie der höchste Wert der R/G/B-Cut-Werte, eh klar.
dandjo
Stammgast
#5099 erstellt: 01. Jul 2008, 00:40
Ich bin nun wieder bei den Standardwerten gelandet, bis auf eine Ausnahme.

Den G-CUT habe ich um 6 Werte nach unten auf 7A korrigiert. Nun gefällt mir das Bild. Die Korrektur der G-DRV Werte machte das Bild zu rötlich.
Kluivert-nl
Stammgast
#5100 erstellt: 11. Jul 2008, 23:33
habe zwar gesucht aber nix gefunden....kann man endlich mal den nervigen "dyn.kontrast" beim pv71f ausstellen? wisst schon die scheiß schw. balken die bei hellem bildinhalt dann mal fix grau werden! habe gerade spidi3 auf bd geschaut und das war tw echt zum kotzen!!!!

danke
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5101 erstellt: 12. Jul 2008, 08:37

Kluivert-nl schrieb:
habe zwar gesucht aber nix gefunden....kann man endlich mal den nervigen "dyn.kontrast" beim pv71f ausstellen? wisst schon die scheiß schw. balken die bei hellem bildinhalt dann mal fix grau werden! habe gerade spidi3 auf bd geschaut und das war tw echt zum kotzen!!!!

danke

Geht nicht. Weder bei PV60, noch bei PV7x, noch beim PX80.
Beim PX80 arbeitet der "Dynamische Kontrast" ein wenig anders. Keine Probleme mehr bei Schwarz, dafür sporadisches "Pumpen" bei helleren Tönen.
Fazit - all the same shit. :-(

bye
Kluivert-nl
Stammgast
#5102 erstellt: 12. Jul 2008, 09:23
tolle wurscht...habe mal gelesen im kinomodus wäre es nicht vorhanden!? aber dort würde mich der grauschleier über dem bild stören...
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5103 erstellt: 12. Jul 2008, 10:51
Ich schaue nur Kino-Modus. Und es ist vorhanden.

bye
dandjo
Stammgast
#5104 erstellt: 12. Jul 2008, 14:44

Kluivert-nl schrieb:
habe zwar gesucht aber nix gefunden....kann man endlich mal den nervigen "dyn.kontrast" beim pv71f ausstellen? wisst schon die scheiß schw. balken die bei hellem bildinhalt dann mal fix grau werden! habe gerade spidi3 auf bd geschaut und das war tw echt zum kotzen!!!!

Das ist mir noch nicht aufgefallen. Wenn das stimmt ist das wirklich Käse. Sollte die dynamische Kontrastregelung bei Plasmas nicht ohnehin obsolet sein?

Hängt das eventuell mit dem Energiesparmodus zusammen?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5105 erstellt: 12. Jul 2008, 18:13

dandjo schrieb:

Kluivert-nl schrieb:
habe zwar gesucht aber nix gefunden....kann man endlich mal den nervigen "dyn.kontrast" beim pv71f ausstellen? wisst schon die scheiß schw. balken die bei hellem bildinhalt dann mal fix grau werden! habe gerade spidi3 auf bd geschaut und das war tw echt zum kotzen!!!!

Das ist mir noch nicht aufgefallen. Wenn das stimmt ist das wirklich Käse. Sollte die dynamische Kontrastregelung bei Plasmas nicht ohnehin obsolet sein?

Hängt das eventuell mit dem Energiesparmodus zusammen?

Nein. Weder Eco-Modus, C.A.T.S. oder Energiesparmodus.
Außerdem wirbt Panasonic damit. Ist ein Punkt bei der Produktbeschreibung.

bye
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5106 erstellt: 24. Jul 2008, 19:10
Hallo,

sorry, dass ich mal wieder so reinplatze. Habe mir ne Playstation 3 gegönnt und die an meinen TH-37PV71F angeschlossen.

Kaum angeschalten, suchte sich die Playstation gleich "selbstständig" aus Auflösung 1080p aus. Offenbar ist sie der Meinung, dass der Pana das darstellen kann. Ich meine mich zu erinnern, dass der TV aber nur 1080i kann...

Bild bei der PS 3 ist in Ordnung. Wisst ihr was die optimale Einstellung beim meinem Panasonic und der PS 3 bzw. Blue Ry Disc ist???


Wäre klasse

Danke
AyGee
Inventar
#5107 erstellt: 25. Jul 2008, 09:12
Da du den 37PV71 hast, welcher 720 Zeilen hat, würde ich die Häkchen bei 1080i und 1080p weg lassen. Das Display kann diese Auflösungen zwar verarbeiten, aber meiner Meinung nach ist es besser, wenn die PS3 direkt auf 720p skaliert.

Denn sonst passiert z.B. bei DVD Wiedergabe folgendes:
Die PS3 skalliert die 576p DVD auf 1080p.
Das Display skaliert die 1080p wieder runter auf 720 Zeilen.
Das macht keinen Sinn!

Games sind eh meistens in 720p. Und der Rest, wird nun einfach auf die Zeilenanzahl des Displays gebracht.

Nur bei Blu-ray könnte man ausprobieren, was besser aussieht. Unskaliert in 1080p ausgeben lassen und vom Disply auf die native Auflösung runter skalieren lassen.
Oder bereits von der PS3 auf 720p bringen. Ich glaube da tut sich nicht viel. Das würde ich ausprobieren.
TheWolf
Inventar
#5108 erstellt: 25. Jul 2008, 09:24

AyGee schrieb:
Da du den 37PV71 hast, welcher 720 Zeilen hat, würde ich die Häkchen bei 1080i und 1080p weg lassen. Das Display kann diese Auflösungen zwar verarbeiten, aber meiner Meinung nach ist es besser, wenn die PS3 direkt auf 720p skaliert.

Denn sonst passiert z.B. bei DVD Wiedergabe folgendes:
Die PS3 skalliert die 576p DVD auf 1080p.
Das Display skaliert die 1080p wieder runter auf 720 Zeilen.
Das macht keinen Sinn!

Da liegt aber ein kleiner Denkfehler drin:
Der Plasma (HD-Ready) arbeitet mit 768 Zeilen, nicht mit 720.
Also muss es bei 1080p heissen:
Die PS3 skaliert die 576p DVD auf 1080p.
Das Display skaliert die 1080p wieder runter auf 768 Zeilen.

Und bei 720p:
Die PS3 skaliert die 576p DVD auf 720p.
Das Display skaliert die 720p rauf auf 768 Zeilen.

Ergo:
Bei HD-Ready-Geräten scalliert der Plasma -bis auf 576p- in jedem Fall.
AyGee
Inventar
#5109 erstellt: 25. Jul 2008, 09:26

TheWolf schrieb:

Da liegt aber ein kleiner Denkfehler drin:
Der Plasma (HD-Ready) arbeitet mit 768 Zeilen, nicht mit 720.

Nein, bei dir liegt ein Denkfehler vor!
Der 37PV71 (37 Zoll Pana Plasma) hat eine native Auflösung von 1024 x 720! Und nicht wie der 42 Zoll 768 Zeilen!!!


[Beitrag von AyGee am 25. Jul 2008, 09:26 bearbeitet]
TheWolf
Inventar
#5110 erstellt: 25. Jul 2008, 09:30

AyGee schrieb:

Nein, bei dir liegt ein Denkfehler vor!
Der 37PV71 (37 Zoll Pana Plasma) hat eine native Auflösung von 1024 x 720! Und nicht wie der 42 Zoll 768 Zeilen!!!

Aaargh.
Man (ICH) sollte eben alles lesen und sich nicht nur am Thread-Titel orientieren.

Also: Kommando zurück, bei dem Plasma passt's.
AyGee
Inventar
#5111 erstellt: 25. Jul 2008, 09:38
ainhoa
Stammgast
#5112 erstellt: 25. Jul 2008, 09:44

AyGee schrieb:

TheWolf schrieb:

Da liegt aber ein kleiner Denkfehler drin:
Der Plasma (HD-Ready) arbeitet mit 768 Zeilen, nicht mit 720.

Nein, bei dir liegt ein Denkfehler vor!
Der 37PV71 (37 Zoll Pana Plasma) hat eine native Auflösung von 1024 x 720! Und nicht wie der 42 Zoll 768 Zeilen!!!

ich bin mir da nicht so sicher, dass der 37er nicht skaliert. zwar hat er 720 zeilen, aber die exakte aufloesung fuer format 16:9 hat er ja trotzdem nicht. die aufloesung 16:9 bei 720p bedeutet ja im endeffekt 1280x720, da der pana jedoch 1024x720 hat, wird meines wissens also in jedem fall skaliert.
wie gesagt, bin mir nicht sicher und kann mich natuerlich auch irren.
gruss. thomas
AyGee
Inventar
#5113 erstellt: 25. Jul 2008, 09:51
Aber zumindest die Zeilenanzahl stimmt. In der Breite muss das Bild tatsächlich noch auf die 1024 Pixel gerechnet werden. Trotzdem glaube ich, dass 720p die passenste Auflösung ist, die man dem 37PV71 zuspielen kann.
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5114 erstellt: 25. Jul 2008, 11:04
An alle: Danke für Eure Mühe...

Noch mal die Frage: Au bei Blue Ray Disc auf 720p oder sollte ich, wie eben erwähnt, 1080i versuchen.

Weiß eure Antworten echt zu schätzen
AyGee
Inventar
#5115 erstellt: 25. Jul 2008, 11:20
Bei Blu-ray würde ich 720p und 1080p (nicht 1080i) versuchen!
Ich habe bei meinem 42PV71 bei Blu-ray mit 1080p das beste Ergebnis. Die Disc wird dann 1:1 an den TV ausgegeben und dieser skaliert dann auf sein 768 Zeilen runter.
Wenn ich bei mir 720p einstelle, wird definitiv doppelt skaliert.
Ich vermute, dass bei dir kein sichbarer Unterschied zu erkenne ist (720p/1080p). Aber versuch es doch mal.


[Beitrag von AyGee am 25. Jul 2008, 11:21 bearbeitet]
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5116 erstellt: 25. Jul 2008, 11:37
Mache ich, danke!!

Aber jetzt muss ich mich erst mit dem Deppen rumärgern, der mir eine defekt PS§ auf ebay verkauft hat...
burntool
Ist häufiger hier
#5117 erstellt: 25. Jul 2008, 12:27
Erfahrungsgemäß empfinde ich das 1080p Signal von der xbox über HDMI einen Tick schärfer. Bilde ich mir dass dann nur ein?

Sind die Games da auch nur in 720p? Nach langem Probieren war das für mich die optimale Einstellung. Sollte ich sie wieder überdenken?

Gruß
burntool
AyGee
Inventar
#5118 erstellt: 25. Jul 2008, 12:45

burntool schrieb:
Erfahrungsgemäß empfinde ich das 1080p Signal von der xbox über HDMI einen Tick schärfer. Bilde ich mir dass dann nur ein?

Ja, 1080p sieht bei meinem 42PV71 auch ein bisschen besser aus (Blu-ray). Du musst nichts überdenken.
Vorhin ging es ja um den 37PV71, wo 720p mehr Sinn macht.
burntool
Ist häufiger hier
#5119 erstellt: 25. Jul 2008, 17:09
Das beruhigt mich!

Ist das so ein Unterschied zwischen dem 37" und dem 42"er?

Wie zufrieden/begeistert bist du von Blu-Ray? Welchen Player nützt du?
Ich will auch bald Umsteigen.
dandjo
Stammgast
#5120 erstellt: 25. Jul 2008, 23:23

AyGee schrieb:
Da du den 37PV71 hast, welcher 720 Zeilen hat, würde ich die Häkchen bei 1080i und 1080p weg lassen. Das Display kann diese Auflösungen zwar verarbeiten, aber meiner Meinung nach ist es besser, wenn die PS3 direkt auf 720p skaliert.


AyGee schrieb:
Bei Blu-ray würde ich 720p und 1080p (nicht 1080i) versuchen!
Ich habe bei meinem 42PV71 bei Blu-ray mit 1080p das beste Ergebnis. Die Disc wird dann 1:1 an den TV ausgegeben und dieser skaliert dann auf sein 768 Zeilen runter.
Wenn ich bei mir 720p einstelle, wird definitiv doppelt skaliert.
Ich vermute, dass bei dir kein sichbarer Unterschied zu erkenne ist (720p/1080p). Aber versuch es doch mal.


Der Panasonic skaliert intern alles was er an Signal erhält erst mal auf 1080 Zeilen hoch und dann auf die native Auflösung des Panels herunter. Würde er das nicht machen, gäbe es zum Beispiel bei der direkten Verarbeitung von 576i Signalen hässliche Moiré-Effekte. Deshalb ist es qualitativ am sinnvollsten ihn über HDMI mit 1080p zu füttern, was sich hier anhand von Erfahrungen ja bereits bestätigt hat.


burntool schrieb:
Ist das so ein Unterschied zwischen dem 37" und dem 42"er?


Den Unterschied wird keiner sehen, da er sehr sehr klein ist. Genau genommen ist die relative Auflösung (DPI) beim 37" Modell sogar höher (da nur marginal weniger Pixel bei kleinerem Panel).
AyGee
Inventar
#5121 erstellt: 26. Jul 2008, 10:17

dandjo schrieb:
Der Panasonic skaliert intern alles was er an Signal erhält erst mal auf 1080 Zeilen hoch und dann auf die native Auflösung des Panels herunter. Würde er das nicht machen, gäbe es zum Beispiel bei der direkten Verarbeitung von 576i Signalen hässliche Moiré-Effekte. Deshalb ist es qualitativ am sinnvollsten ihn über HDMI mit 1080p zu füttern, was sich hier anhand von Erfahrungen ja bereits bestätigt hat.

Das habe ich auch schon mal gelesen, weiß aber nicht ob es wirklich stimmt. Wäre ja ganz schön scheiße, denn dann würde man ja fast immer doppelt skalieren lassen müssen.

Wie ist das wohl beim 37" Pana. Da würde es ja erst recht keinen Sinn machen erst intern alles auf 1080 skalieren zu lassen. Höchstens auf 720 Zeilen. Aber ich denke was da genau drin passiert weiß keiner, oder?
AyGee
Inventar
#5122 erstellt: 26. Jul 2008, 10:20

burntool schrieb:
Wie zufrieden/begeistert bist du von Blu-Ray? Welchen Player nützt du?
Ich will auch bald Umsteigen.

Steht doch in meinem Profil. Ich habe eine PS3. Bei 3,5m Sitzabstand zum 42PV71 war es nicht umbedingt ein großes Aha-Erlebnis, als ich zum ersten mal ne Blu-ray darauf gesehen habe. Aber beim Direkt-Vergleich fallen einem die Unterschiede zu ner DVD doch deutlich auf. Viel mehr Details und Bildschärfe.
Ich muss jetzt nicht jeden Film auf Blu-ray haben. Aber bei allen Neukäufen schaue ich, ob ich nicht auch die Blu-ray irgendwo günstig bekommen kann.

Achja, bei unserer Plasma-Generation gibt es ja das 24p Problem. Der xxPV71 kann 24p zwar annehmen, aber macht ein Pulldown. Das führt schon zu sichbaren Rucklern. Allerdings fällt mir das je nach Film nur so 2 - 5 mal pro Film auf. Und das ist für mich jedenfalls noch zu verschmerzen.


[Beitrag von AyGee am 26. Jul 2008, 10:23 bearbeitet]
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5123 erstellt: 26. Jul 2008, 10:25
@AyGee: Das ist eine interessante Aussage. Ich habe ja den 37 Zöller. Werde mir wohl einen BD-Film holen (Spiderman 3), um mir die Vergleiche anzuschauen...

Auch wenn das etwas hypothetisch ist, aber beim 37 Zoll sollten die Vergleiche dann noch geringer sein. Es sei denn dandjos Anmerkung

"Den Unterschied wird keiner sehen, da er sehr sehr klein ist. Genau genommen ist die relative Auflösung (DPI) beim 37" Modell sogar höher (da nur marginal weniger Pixel bei kleinerem Panel)."

wirkt sich deutlicher aus..
AyGee
Inventar
#5124 erstellt: 26. Jul 2008, 10:36
Es immer darauf an, wie weit du weg sitzt. Wenn du vom 37" 2,5 - 3m entfernt sitz, wird eine Blu-ray schon besser als ne DVD aussehen.
Eigenltich müsste ich bei ner Blu-ray auf 2m Entfernung ranrücken, um die volle Pracht genießen zu können. Bei DVB-C PAL TV, ist es selbst bei 3,5 - 4m Entfernung teilweise schon grenzwertig. Da wünsche ich mir manchmal einen 37".
Bei Blu-ray einen 50"!
Man muss halt immer einen guten Kompromiss finden.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5125 erstellt: 26. Jul 2008, 10:39

AyGee schrieb:

dandjo schrieb:
Der Panasonic skaliert intern alles was er an Signal erhält erst mal auf 1080 Zeilen hoch und dann auf die native Auflösung des Panels herunter. Würde er das nicht machen, gäbe es zum Beispiel bei der direkten Verarbeitung von 576i Signalen hässliche Moiré-Effekte. Deshalb ist es qualitativ am sinnvollsten ihn über HDMI mit 1080p zu füttern, was sich hier anhand von Erfahrungen ja bereits bestätigt hat.

Das habe ich auch schon mal gelesen, weiß aber nicht ob es wirklich stimmt. Wäre ja ganz schön scheiße, denn dann würde man ja fast immer doppelt skalieren lassen müssen.

Ich kann zumindest bestätigen, dass bis zum PV60 die Zuspielung von Standard-PAL-Material in 576p ein aus Sicht der Skalierungsfehler besseres Ergebnis gebracht hat als die Zuspielung in 720p/1080i. Festgestellt bei echtem Filmmaterial und der Finzel-Test-DVD per Toshiba HD-XE1 und Denon 2910/2930.

Beim PX80 ergibt sich plötzlich ein Unentschieden. Dies deutet darauf hin, dass in beiden Fällen 2x skaliert wird. Daher gehe ich persönlich davon aus, dass intern ab Px7x die komplette Bildaufbereitung in 1080 erfolgt und alle angelieferten Signale die davon abweichen erst einmal auf diese Auflösung skaliert werden.
Siehe dazu auch hier:
http://www.hifi-foru...read=5226&postID=1#1

bye
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5126 erstellt: 26. Jul 2008, 11:10

AyGee schrieb:
Es immer darauf an, wie weit du weg sitzt. Wenn du vom 37" 2,5 - 3m entfernt sitz, wird eine Blu-ray schon besser als ne DVD aussehen.
Eigenltich müsste ich bei ner Blu-ray auf 2m Entfernung ranrücken, um die volle Pracht genießen zu können. Bei DVB-C PAL TV, ist es selbst bei 3,5 - 4m Entfernung teilweise schon grenzwertig. Da wünsche ich mir manchmal einen 37".
Bei Blu-ray einen 50"!
Man muss halt immer einen guten Kompromiss finden.
:prost


@ AyGee: Erstmal zurück.
Ich sitze genau in diesem Abstand (etwa 2,5 bis 3 Meter). Mal sehen. Vielleicht habe ich doch gut daran getan, zu meiner xbox noch ne PS3 zu holen. Metal Gear Solid 4 schaut jedenfalls genial aus. Scheint als ob die Entwickler langsam die Architektur der PS3 in den Griff bekommen...

@all: Hat sich eine interessante Diskussion entwickelt. Wenn ich das alles richtig interpretiere, lasse ich die PS3 selbst die optimale Auflösung auswählen (zumeist 1080p, nur bei älteren Spielen geht sie selbst auf 720 p), da so die "Herumskaliererei" minimiert wird...????
dandjo
Stammgast
#5127 erstellt: 26. Jul 2008, 12:46

AyGee schrieb:
Das habe ich auch schon mal gelesen, weiß aber nicht ob es wirklich stimmt. Wäre ja ganz schön scheiße, denn dann würde man ja fast immer doppelt skalieren lassen müssen.

Wie ist das wohl beim 37" Pana. Da würde es ja erst recht keinen Sinn machen erst intern alles auf 1080 skalieren zu lassen. Höchstens auf 720 Zeilen. Aber ich denke was da genau drin passiert weiß keiner, oder?


Naja, so scheiße ist das nicht. Wenn die ganzen (nicht) abstellbaren Verschlimmbesserungsfilter auf das hochskalierte 1080 Signal angewendet werden, hat das nur Vorteile, da man die Fehler nach dem Hinunterskalieren auf die native Panelauflösung nicht mehr so stark sieht. Würde man direkt auf die Panelauflösung skalieren und dann die Filter anwenden, würden alle Filterfehler unumgänlich und voll zur Geltung kommen.

Zudem lässt sich 576i Material besser auf 1080 Zeilen skalieren als direkt auf 720 oder 768. Die Skalierungsfehler in Richtung geringerer Auflösung kann man meistens ignorieren, da sie kaum bis gar nicht auffallen.

Dieses Vorgehen sichert auch, dass alle Größen des PV71F und auch alle PZ Modelle die gleiche Signalverarbeitung implementieren können und nur die Skalierung auf die native Panelauflösung größen- und modellspezifisch ist (die bei den Full HD PZ Modellen ja dann ganz wegfällt). Das erleichtert die Produktion/Entwicklung und wirkt sich positiv auf den Preis aus.
burntool
Ist häufiger hier
#5128 erstellt: 26. Jul 2008, 18:24


Achja, bei unserer Plasma-Generation gibt es ja das 24p Problem. Der xxPV71 kann 24p zwar annehmen, aber macht ein Pulldown. Das führt schon zu sichbaren Rucklern. Allerdings fällt mir das je nach Film nur so 2 - 5 mal pro Film auf. Und das ist für mich jedenfalls noch zu verschmerzen.


Ist das Ruckeln denn schlimmer als das Ruckeln, das bei bestimmten Schwenkgeschwindigkeiten auch bei DVDs zu sehen ist?
dandjo
Stammgast
#5129 erstellt: 27. Jul 2008, 23:55

burntool schrieb:
Ist das Ruckeln denn schlimmer als das Ruckeln, das bei bestimmten Schwenkgeschwindigkeiten auch bei DVDs zu sehen ist?


Nein, das 24p Ruckeln ist ein nicht so permanentes und eher sporadisch auftretendes Ruckeln.
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5130 erstellt: 28. Jul 2008, 09:29
Also ich habe mir gestern Teile von Spiderman 3 (Blue Ray Disc) angesehen und meine einen deutlichen Qualitätssprung zur DVD entdeckt zu haben...

Ruckeln fiel mir nicht wirklich auf, aber da muss ich wohl genauer hinsehen...

Bin echt angetan
Allgemeiner68er
Inventar
#5131 erstellt: 28. Jul 2008, 11:15

Wolfgang-Muc schrieb:
Ruckeln fiel mir nicht wirklich auf, aber da muss ich wohl genauer hinsehen...

Das würd ich lieber lassen. Wenn Du es einmal gesehen hast, siehst Du es immer.
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5132 erstellt: 28. Jul 2008, 11:45
Danke für den Tipp: werde ich beherzigen :-)

doktorteufel
Neuling
#5133 erstellt: 25. Aug 2008, 22:58
schönen Abend zusammen,

nach langem stöbern im Internet, hat man mich letztendlich auf diese Seite hier geschickt =), anscheinend wisst ihr gut bescheid!
Deshalb würde mich folgendes interessieren:
Wir haben ebenfalls einen Panasonic 42PV71FA hier stehen und bin im Besitz einer Xbox 360.
Ich lese hier immer wieder das ihr scheinbar auf diesem Gerät auch spielt?
Denn genau dort liegen meine Bedenken...brennt sich das Bild denn nicht ein? Oder ist das alles halb so wild mit diesem "einbrennen". Ich selbst hab sowas noch nie erlebt, allerdings habe ich auch noch nie darauf gezockt, würde ich allerdings denn die größe ist schon verlockend.

Ich würde mich sehr über eure Meinung freuen,

vlg
burntool
Ist häufiger hier
#5134 erstellt: 25. Aug 2008, 23:47

doktorteufel schrieb:
schönen Abend zusammen,

nach langem stöbern im Internet, hat man mich letztendlich auf diese Seite hier geschickt =), anscheinend wisst ihr gut bescheid!
Deshalb würde mich folgendes interessieren:
Wir haben ebenfalls einen Panasonic 42PV71FA hier stehen und bin im Besitz einer Xbox 360.
Ich lese hier immer wieder das ihr scheinbar auf diesem Gerät auch spielt?
Denn genau dort liegen meine Bedenken...brennt sich das Bild denn nicht ein? Oder ist das alles halb so wild mit diesem "einbrennen". Ich selbst hab sowas noch nie erlebt, allerdings habe ich auch noch nie darauf gezockt, würde ich allerdings denn die größe ist schon verlockend.

Ich würde mich sehr über eure Meinung freuen,

vlg


Hab eben mal wieder Burnout Paradise gezockt. Reine Augenweide.

Hab auch ne Box und Keim Problem mit Einbrennen.

Nur genießen!

Gruß
AyGee
Inventar
#5135 erstellt: 26. Aug 2008, 08:48
Hab ne PS3 am 42PV71. Gelegentliches zocken ist überhaupt kein Problem. Man sollte halt nicht 5 Stunden am Stück ein Game spielen, wo die ganze Zeit die selben Bildinhalte stehen bleiben (HUD etc.).
Bei mir gibt es nach längeren Sessions gelegentlich Nachleuchten. Aber durch ein bisschen normales TV schauen, ist das nach ein paar Minuten wieder weg.


[Beitrag von AyGee am 26. Aug 2008, 08:49 bearbeitet]
Wolfgang-Muc
Ist häufiger hier
#5136 erstellt: 26. Aug 2008, 09:15
Ich habe einen 37 PQ und ein "Problem". Ich zocke mit meiner PS3 Madden 09 und mir kommt das Bild zu dunkel bzw. zu wenig kontrastreich vor. Bei gewisse schwarze (!!) Symbole, die eingeblendet werden (zb. rechter Steuerstick mit einem Pfeil nach oben), ist die Richtung des Pfeils nur dann erkennbar, wenn ich direkt vor dem TV stehe.

Sonst ist das Bild super. Habe natürlich schon die Einstellungen (Kontrast etc.) versucht zu verändern, aber leider hat das nichts gebracht. Andere Spiele wie MSG4 laufen meiner Meinung nach gut.

Die PS3 gibt bei dem Spiel 720p aus. Müsste also auch passen. Vielleicht weiß ja jemand Rat...

Danke
doktorteufel
Neuling
#5137 erstellt: 26. Aug 2008, 11:33
okey, besten Dank für die Antworten!
Ich hab mich auch schon dran gewagt, und ich muss sagen..wow..das ist gar kein vergleich zu meinem 17 Zoller echt spitze!
Hab nun eine Stunde Gta4 gespielt und keine Spuren von Einbrennungen oder diesem nachleuchten

Eine Frage noch: Ist es wahr, dass es eine Funktion gibt, mit der man Einbrennungen rückgängig machen kann? Hab davon mal was im Internet gelesen, irgendein weißer Bildschirm...

vlg
intra
Inventar
#5138 erstellt: 26. Aug 2008, 12:26
Das Zauberwort: "Ameisenrennen"

einfach einen nicht belegten Kanal wählen (Schneebild) und dann einige Minuten laufen lassen und es ist wieder "sauber". Dieser Vorgang wird hier auch gerne als Ameisenrennen bezeichnet!

Gruß
intra
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