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Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

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Autor
Beitrag
Rednaxela
Inventar
#5817 erstellt: 15. Dez 2006, 18:54
Hallo,


wer Probleme mit der Forensuche hat, kann hier ausführlich deren Beschreibung lesen (einfach klicken) ;)


Gruss

Alexander


[Beitrag von Rednaxela am 15. Dez 2006, 18:55 bearbeitet]
Norderstädter
Stammgast
#5818 erstellt: 15. Dez 2006, 18:58
hi ich hab mal hier im forum gelesen - glaub ich zu mindest - dass der pv60 und der pv600 das gleiche panel haben oder??

der verkäufer im media markt hat heute gesagt der pv 600 hätte ein neues besseres! ist da was dran?

danke
Rednaxela
Inventar
#5819 erstellt: 15. Dez 2006, 19:07
Hallo Klaus,


IckeMayer schrieb:
Hallo,

ich habe jetzt meinen Plasma ca. ein halbes Jahr und bin unendlich glücklich damit!!

Weil wir im Februar Nachwuchs erwarten, wollte ich den Plasma jetzt an die Wand hängen, damit unsere kleine später nicht so leicht an den Plasma kommt.

Welche Wandhalterung könnt ihr empfehlen? Sie sollte natürlich nicht so teuer sein, eine gute Qualität haben und auch neigbar sein...

Für eure Erfahrungsberichte und Empfehlungen wäre ich euch sehr dankbar.

Gruß Klaus


also ich kann dir diese Wandhalterung empfehlen. Habe einen TH50 sollte also für deine Plasma auch passen.

Der Vorteil dieser Halterung ist neben dem Preis, du kannst sie auch nach oben klappen und so an die Kabel des Plasmas rankommen ohne ihn abhängen zu müssen.

Gruss

Alexander
macwintux
Stammgast
#5820 erstellt: 15. Dez 2006, 19:19

Norderstädter schrieb:
der verkäufer im media markt hat heute gesagt der pv 600 hätte ein neues besseres! ist da was dran?


Nein.
Norderstädter
Stammgast
#5821 erstellt: 15. Dez 2006, 19:21
also die haben beide das gleiche panel? ohne erneuerungen oder sonstigen schnick-schnack?
cybordelics
Inventar
#5822 erstellt: 15. Dez 2006, 19:26

Norderstädter schrieb:
also die haben beide das gleiche panel? ohne erneuerungen oder sonstigen schnick-schnack?


so ist es. der 600er hat lediglich eine bessere ausstattung (soundsystem, kartenleser etc.)
epsigon
Inventar
#5823 erstellt: 15. Dez 2006, 19:28

Norderstädter schrieb:
hi ich hab mal hier im forum gelesen - glaub ich zu mindest - dass der pv60 und der pv600 das gleiche panel haben oder??

der verkäufer im media markt hat heute gesagt der pv 600 hätte ein neues besseres! ist da was dran?

danke


Rufe bei Panasonic an, die können es Dir genau sagen.
Soweit ich weiß ist es die gleiche Paneele und auch Bildelektronik. Glaube nie einen Verkäufer der der kleinen Sau dient.

Was natürlich stimmt die PV60 werden ständig verändert, ob das der Verbesserung dient oder der Kostenersparnis oder..
wird wahrscheinlich nur der Weihnachtsmann

Gruß
Epsigon

PS.: Der SauMarkt ist selten wirklich günstig, wenn im örtlichen Handel dann lieber bei dem kleinen Fachgeschäft.


[Beitrag von epsigon am 15. Dez 2006, 20:19 bearbeitet]
GlobalPlayer
Stammgast
#5824 erstellt: 15. Dez 2006, 19:42

xox schrieb:

GlobalPlayer schrieb:
Tolle Suche
Ich denke die Suchfunktion dieses Forums ist eine der schlechtesten des ganzen Netzes
aber, manchmal findet auch ein blindes Huhn ein Korn in dieser Seuche :P


Ein blindes Huhn wie du? Das spricht nicht für dich. Sie ist eine der besseren. Nur weißt du nicht wie man sie bedient Hättest du hier richtig mitgelesen wüßtest du das. Man kann ganz gezielt Threads durchsuchen etc. Ich werds jetzt aber nicht NOCH einmal an die große Glocke hängen. Warum wirst du lesen wenn du die Beiträge dazu liest.

Hallo,
...
und je nach deinen Einstellungen wirst du das gesuchte Posting und die richtige Seite "nie" finden
P.S.: und deine persönliche Attacke und der Stil deines Postings spricht eher nicht für dich
mfG
Norderstädter
Stammgast
#5825 erstellt: 15. Dez 2006, 19:53
also bei mediamarkt wurde mir der pv60e für 1500 mit fuss angeboten im i-net bei mediaonline krieg ich ihn mit fuss für 1300 mal sehen ob ich das auch im laden durchbringe
xox
Stammgast
#5826 erstellt: 15. Dez 2006, 20:13

GlobalPlayer schrieb:
und je nach deinen Einstellungen wirst du das gesuchte Posting und die richtige Seite "nie" finden


Man findet alles locker. Du kannst hier jjetzt natürlich nur nicht einbgestehen (ich verstehe dich ja), daß du gar nicht wußtest wie mächtig die Suche eigentlich ist. DU hast biosher einfach bei "Hifi-Forum durchsuchen" gesucht. Da wett ich drauf, wenn ich deinen Kommentar lese. Wenn man es richtig macht bekommt man sogar eine Vorschau mit gefundenem Text direkt aus dem aktuellen Thread angezeigt. Wirst du natürlich nicht zugeben. Selbst alte hasen wie Pspierre wußten das nicht. Aber der hat wenigstens Rückgrat genug es zuzugeben: http://www.hifi-foru...hread=499&postID=6#6
epsigon
Inventar
#5827 erstellt: 15. Dez 2006, 21:36

xox schrieb:

GlobalPlayer schrieb:
und je nach deinen Einstellungen wirst du das gesuchte Posting und die richtige Seite "nie" finden


Man findet alles locker. Du kannst hier jjetzt natürlich nur nicht einbgestehen (ich verstehe dich ja), daß du gar nicht wußtest wie mächtig die Suche eigentlich ist. DU hast biosher einfach bei "Hifi-Forum durchsuchen" gesucht. Da wett ich drauf, wenn ich deinen Kommentar lese. Wenn man es richtig macht bekommt man sogar eine Vorschau mit gefundenem Text direkt aus dem aktuellen Thread angezeigt. Wirst du natürlich nicht zugeben. Selbst alte hasen wie Pspierre wußten das nicht. Aber der hat wenigstens Rückgrat genug es zuzugeben: http://www.hifi-foru...hread=499&postID=6#6 :D


Ich habe erst die Druckversion benutzt, habe das vorher auch nicht gesehen, aber so geht es wirklich gut
Gruß
Epsigon
gargamel2003
Stammgast
#5828 erstellt: 15. Dez 2006, 22:17
Trotzdem kann man die Forensuche wohl kaum als gut bezeichnen, wenn Sie nur Insidern vorbehalten ist und gar nicht gewünscht wird, dass alle sie kennen, weil sonst der Server überlastet wird.

Die meisten User haben also eine miserable Suchfunktion, nur wenige eine sehr gute.

Sich hier gegenseitig wegen so einem Scheiß zu beleidigen ist Kleinkindgehabe.
Ich spreche jetzt absichtlich niemanden an, derjenige/diejenigen weiß/wissen schon, wer gemeint ist.


[Beitrag von gargamel2003 am 15. Dez 2006, 22:21 bearbeitet]
GlobalPlayer
Stammgast
#5829 erstellt: 16. Dez 2006, 01:35

xox schrieb:

GlobalPlayer schrieb:
und je nach deinen Einstellungen wirst du das gesuchte Posting und die richtige Seite "nie" finden


Man findet alles locker. Du kannst hier jjetzt natürlich nur nicht einbgestehen (ich verstehe dich ja), daß du gar nicht wußtest wie mächtig die Suche eigentlich ist. DU hast biosher einfach bei "Hifi-Forum durchsuchen" gesucht. Da wett ich drauf, wenn ich deinen Kommentar lese. Wenn man es richtig macht bekommt man sogar eine Vorschau mit gefundenem Text direkt aus dem aktuellen Thread angezeigt. Wirst du natürlich nicht zugeben. Selbst alte hasen wie Pspierre wußten das nicht. Aber der hat wenigstens Rückgrat genug es zuzugeben: http://www.hifi-foru...hread=499&postID=6#6 :D

Hallo, mein kleiner überheblicher Schwätzer;
die Wette hast du verloren!
Und wenn du es noch immer nicht gemerkt hast, es geht hier nicht um mich, sondern es ging um eine ganz spezielle Frage eines Users, welche durch die Forensuche kaum problemlos aufgefunden und beantwortet werden kann, ausser vielleicht durch solche Powersucher wie dich . Dieser User hat dann einen, in diesem speziellen Fall, unpassenden und kaum hilfreichenden abfälligen Hinweis auf die Forensuche bekommen. Genausowenig wie die meisten Forenteilnehmer mag auch ich keine User die nicht fähig oder willens sind 2 postings hochzuscrollen um sich zu informieren, doch erlaube ich mir jede Frage einzeln anzuschauen und zu bewerten und nicht gebetsmühlenartig jedem neuangemeldeten User die Forensuche (welche an diesem Board wirklich kaum benutzerfreundlich ist) unter die Nase zu reiben.
... [/offtopic]
P.S.: sich selbst hervorheben indem man andere erniedrigt, zeugt auch nicht von geistiger Grösse: Pspierre hat mehr Infos und Wissen zu Panasonic-plasmas hervorgebracht als die meisten von uns, und wie lange er gebraucht hat um die Forumsuche zu beherrschen ist absolut belanglos und höchstens ein Beweis dass die Suche doch nicht so locker und einfach ist; aber das einzige was zählt, ist das riesige Wissen was er hier eingebracht hat Punkt Ende
mfG
darkstar06
Neuling
#5830 erstellt: 16. Dez 2006, 01:57

epsigon schrieb:


Bei 16:9 und bei 4:3 stimmt alles...
...Also bei meinen PV60 ist alles ok.


Hast du das wirklich mal mit einem Maßband an einem 16:9 Testbild mit großem Kreis (z.B. Univeraltestbild) überprüft?
Der Techniker im Elektrogeschäft hat auch nichts gesehen und dann Bauklötze gestaunt als er mit dem Maßband gemessen hat und nur noch gemurmelt: "Der Kreis ist nicht rund, dass kann doch gar nicht sein". Im Handbuch vom 37PV60 kann ich nichts finden, dass da noch was einzustellen ist.
epsigon
Inventar
#5831 erstellt: 16. Dez 2006, 02:51

darkstar06 schrieb:

epsigon schrieb:


Bei 16:9 und bei 4:3 stimmt alles...
...Also bei meinen PV60 ist alles ok.


Hast du das wirklich mal mit einem Maßband an einem 16:9 Testbild mit großem Kreis (z.B. Univeraltestbild) überprüft?
Der Techniker im Elektrogeschäft hat auch nichts gesehen und dann Bauklötze gestaunt als er mit dem Maßband gemessen hat und nur noch gemurmelt: "Der Kreis ist nicht rund, dass kann doch gar nicht sein". Im Handbuch vom 37PV60 kann ich nichts finden, dass da noch was einzustellen ist.


Ich habe auf bei dem VGA Eingang eingestellt, also wird es im Servicemenue bestimmt auch für die anderen Eingänge einstellbar sein. Aber das wird nur eine Servicetechniker können.
Es ist auch sehr schwer ablesbar, weil der Pansonic die Paneele etwas hinten sitzen hat. Wir Ihr das gemessen habt war bestimmt lustig.

Also Leute macht den Blödsinn nicht, die Scheibe ist volle Finger und wenn das Maßband ein Metallende hat verkratz ihr nur die Vergütung der Scheibe. Wichtig ist wie ihres wahrnehmt.

Gruß
Michael
vomo
Stammgast
#5832 erstellt: 16. Dez 2006, 11:27

darkstar06 schrieb:

epsigon schrieb:


Bei 16:9 und bei 4:3 stimmt alles...
...Also bei meinen PV60 ist alles ok.


Hast du das wirklich mal mit einem Maßband an einem 16:9 Testbild mit großem Kreis (z.B. Univeraltestbild) überprüft?
Der Techniker im Elektrogeschäft hat auch nichts gesehen und dann Bauklötze gestaunt als er mit dem Maßband gemessen hat und nur noch gemurmelt: "Der Kreis ist nicht rund, dass kann doch gar nicht sein". Im Handbuch vom 37PV60 kann ich nichts finden, dass da noch was einzustellen ist.


Die einen streiten sich ewig um die Forensuche, die anderen fordern einen auf, mit dem Maßband Kreise nachzumessen(!!??), die (unbestritten) optisch rund aussehen (und nur das ist doch meiner bescheidenen Meinung nach wichtig!?). Ich habe das Forum aus meiner Favoritenliste hiermit gelöscht!!! Zumal ich mit meinem PV60E einfach rundum zufrieden bin!!!!!!!!!!!!
xox
Stammgast
#5833 erstellt: 16. Dez 2006, 11:46

vomo schrieb:
Ich habe das Forum aus meiner Favoritenliste hiermit gelöscht!!! Zumal ich mit meinem PV60E einfach rundum zufrieden bin!!!!!!!!!!!!


Das kann man schon lange:

Line 1:

Es ist alles was es überhaupt gibt angesprochen und beantwortet. Deshalb wird ja auch immer mehr OT weil nur noch zuim 100. mal die selbe Frage gestellt wird wie Gibt es einen Unterschied zwischen PV60 und PX600, gibt es eine Wandhalterung die nicht von Panasonic ist usw. Dann kommt von einem Oberlehrer der Hinweis, daß das alles schon 100 mal beantwortet ist Daraufhin kommt die Antwort von irgendweinen selbsernannten Poweruser, daß die Suche sowas von Scheiße ist nur weil er sie nicht bedienen kann. Irgendwann wird dann beleidigt weil sich einer nicht ganz im Griff hat und darauf hin ein paar Beiträge gelöscht. Und nach 3 Tagen:

goto Line 1

Und ich bin auch absolut zufrieden mit meinem PV60 und benutze auch kein Schallmessgerät und messe weder nachts um 3 Uhr wo absolute Stille herrscht ob man nicht messtechnisch noch ein Geräusch feststellen kann, wegen dem man den Vorortservice bestellen kann in der Hoffnung 0,5db herauskitzeln zu können, noch suche ich mit der Lupe aus 5cm Abstand nach einer Stelle wo nach 5 Minuten noch etwas nachleuchten könnte. Am Ende würde ich vielleicht noch etwas finden und wäre dann über Jahre unzufrieden.
Rednaxela
Inventar
#5834 erstellt: 16. Dez 2006, 12:52
Hallo macwintux,


macwintux schrieb:
Da meinen Thread ( http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=1591 ) wohl niemand gesehen hat , stelle ich hier nochmals die Frage:

Kann mir ob jemand die Grösse der Verpackung des Panasonic TH-50 PX 600 (oder des TH-50 PV 600) angeben. In der FAQ stehen ja nur die Masse für die 37" und 42" Modelle.


ist die Frage noch aktuell? Wenn ja, suche ich den Karton für meinen TH50 PV-60E in unserem Lagerraum (Grage ) und messe ihn nach.

Gruss

Alexander
Pikadusa
Ist häufiger hier
#5835 erstellt: 16. Dez 2006, 19:23
@Globalplayer

Du fühlst dich nur ertappt weil du keine Ahnung von der versteckten Power der Suche hattest.

Diese User die zu faul zum suchen sind nerven nicht nur xox. Auch mich und viele andere nervt dieses Anspruchsdenken, dass gefälligst andere für einen die Arbeit erledigen sollen wenn man etwas wissen will. Und sie tragen dann meist danach nicht einmal etwas zur Hilfe anderer bei, sondern verschwinden ins Nirvana, weil ihnen ja der Arsch geputzt wurde und sie ihren Willen haben.

Es ist einfach nur eine respektlos und unverschämt, um es mal beim Namen zu nennen, wenn man die Leute wie auch xox eine Frage ausführlich beantworten lässt, und nur weil man zu faul zum lesen ist, genau dieselbe Frage wieder und wieder zu stellen. Wer nicht lesen will soll halt irgendwo anderst hin.

Hier hat mal ein Moderator dies mit ähnlichen Worten abgemahnt:


Nach dem Motto: Mir doch egal, obs schon fünf Mal erklärt und abgehandelt wurde; soll es halt nochmals geschehen - Hauptsache ich muß nicht zu viel lesen und etwas Eigeninitiative investieren.....

Werden hier Dinge aufgrund eines solchen Phlegma(ein wirklich noch höflicherer Terminus fällt mir spontan nicht ein...)mehrfach innerhalb dieses Thread hinterfragt, so werde ich in Zukunft derartige Postings ablehnen...

Es ist nicht nur nervig aufgrund möglicher mehrfach- Abhandlung, sondern schlicht respektlos dem User gegenüber, der schon einmal mühevoll etwas erklärt hat...

Danke für die Aufmerksamkeit.
Bertes
Stammgast
#5836 erstellt: 16. Dez 2006, 19:49
...so und jetzt macht Euch mal wieder locker, und macht den Tread für Hilfestellungen und Erfahrungsmitteilungen frei
klaus968
Stammgast
#5837 erstellt: 16. Dez 2006, 19:51
Die Frage, die schon 50 mal gestellt und 100 mal beantwortet wurde, nervt. Klar.
Man muss trotzdem nicht wie xox, die Leute wie Graf Rotz von oben herab und möglichst unhöflich behandeln.

Der Ton macht die Musik und auch ein Stück weit die Qualität eines Forums aus.

Man kann auch darauf hinweisen, dass es unten rechts ein Fenster gibt – Bitte wählen Sie aus – (da steht nicht: Du Blödkopp benutz mich endlich ), da klickt man aufs Häkchen und wählt z.B. Thread durchsuchen nach Stichwort.

Dann klappt's auch mit dem Nachbarn…



[Beitrag von klaus968 am 16. Dez 2006, 19:59 bearbeitet]
backslash61
Ist häufiger hier
#5838 erstellt: 16. Dez 2006, 20:16

xox schrieb:
Und ich bin auch absolut zufrieden mit meinem PV60 und benutze auch kein Schallmessgerät und messe weder nachts um 3 Uhr wo absolute Stille herrscht ob man nicht messtechnisch noch ein Geräusch feststellen kann, wegen dem man den Vorortservice bestellen kann in der Hoffnung 0,5db herauskitzeln zu können, noch suche ich mit der Lupe aus 5cm Abstand nach einer Stelle wo nach 5 Minuten noch etwas nachleuchten könnte. Am Ende würde ich vielleicht noch etwas finden und wäre dann über Jahre unzufrieden. :)


Volle Zustimmung!
Pikadusa
Ist häufiger hier
#5839 erstellt: 16. Dez 2006, 21:25

klaus968 schrieb:
Die Frage, die schon 50 mal gestellt und 100 mal beantwortet wurde, nervt. Klar.



Und wie. Langsam nimmt es überhand. Und da ist ein Hinweis angebracht. Punkt!


klaus968 schrieb:

Man muss trotzdem nicht wie xox, die Leute wie Graf Rotz von oben herab und möglichst unhöflich behandeln.



Der Hinweis kam von mir und war kurz und sachlich. Siehe hier: http://www.hifi-foru...412&postID=5769#5769

Und hier: http://www.hifi-foru...412&postID=5771#5771


Erst darauf hin hat sich Globalplayer mockiert dass die Suche Scheiße ist, weil er sie wohl nicht richtig zu benutzen wusste. Auf das hat ihn xox aufmerksam gemacht. Genau in dem Tobfall in dem Globalgroßkotz die Suche niedermachte. Also bin ich der Ursprung und nicht xox. Üblen Wind hat aber Globalgroßkotz hereingeblasen. Wie du sagtest macht der Ton die Musik.

Sorry xox wenn ich in die Presche springe, aber ich bin ja quasi angesprochen.
Master_J
Inventar
#5840 erstellt: 16. Dez 2006, 21:31
So, die FAQ zur Suchfunktion ist ja nun bekannt und ihr könnt wieder zum Thema zurückkommen.

</MOD>

Gruss
Jochen
Caligari
Stammgast
#5841 erstellt: 16. Dez 2006, 23:04

xox schrieb:

Und ich bin auch absolut zufrieden mit meinem PV60 und benutze auch kein Schallmessgerät und messe weder nachts um 3 Uhr wo absolute Stille herrscht ob man nicht messtechnisch noch ein Geräusch feststellen kann, wegen dem man den Vorortservice bestellen kann in der Hoffnung 0,5db herauskitzeln zu können, noch suche ich mit der Lupe aus 5cm Abstand nach einer Stelle wo nach 5 Minuten noch etwas nachleuchten könnte. Am Ende würde ich vielleicht noch etwas finden und wäre dann über Jahre unzufrieden. :)


Bravo! Der beste Beitrag der letzten 20 Seiten! Und ich habe den gesamten Thread von vorne bis hinten gelesen. Die letzten 20 Seiten in der letzten Woche. Und ich muß sagen, das wesentliche (des gesamten Threads) würde auf 1 oder 2 Seiten passen.

Ich bin in mehreren Foren unterwegs, aber so verwässert wie hier der Informationsgehalt ist, kenne ich kein anderes Fachforum. Der Großteil der Beiträge dreht sich um Hysterie, Wiederholung von Fragen (und deren Beantwortung) und sonstige Belanglosigkeiten. Ich will niemandem zu nahe treten, aber manchmal hat man den Eindruck, dass hier mancher einer das Bedürfnis hat jeden Gedanken öffentlich werden zu lassen. Was wäre aus diesen Personen geworden, wäre das Internet noch nicht erfunden...?

Panasonic (und natürlich alle anderen Firmen) kann man nur bedauern angesichts dieser Konsumentenhaltung. Beim billigsten Onlinehändler kaufen, jeden Pillepalle, der zuvor wahlweise durch Mikrophon oder Mikroskop gesucht wurde, reklamieren. Nach erfolgtem Umtausch fünf Mal die Hotline anrufen und drei Mal den Techniker kommen lassen. Das hätte man sich alles sparen können, wenn man sich hier (und anderswo) ausgiebig informiert und das Gerät bei einem Händler vor Ort getestet und, wenn’s gefällt, dort auch gekauft hätte.

Diese „Geiz ist geil“-Mentalität mit dem damit verbundenen rumheulen, wenn was nicht klappt, ist wirklich pervers. Mal sehen, wo uns das noch hinführt. Wenn das so weiter geht, werden die Panasonics demnächst so viel kosten wie die Pioneers und dann stellt sich die Frage nach dem günstigeren Plasma schon mal nicht mehr.
GlobalPlayer
Stammgast
#5842 erstellt: 17. Dez 2006, 11:21

Pikadusa schrieb:

klaus968 schrieb:
Die Frage, die schon 50 mal gestellt und 100 mal beantwortet wurde, nervt. Klar.



Und wie. Langsam nimmt es überhand. Und da ist ein Hinweis angebracht. Punkt!


klaus968 schrieb:

Man muss trotzdem nicht wie xox, die Leute wie Graf Rotz von oben herab und möglichst unhöflich behandeln.



Der Hinweis kam von mir und war kurz und sachlich. Siehe hier: http://www.hifi-foru...412&postID=5769#5769

Und hier: http://www.hifi-foru...412&postID=5771#5771


Erst darauf hin hat sich Globalplayer mockiert dass die Suche Scheiße ist, weil er sie wohl nicht richtig zu benutzen wusste. Auf das hat ihn xox aufmerksam gemacht. Genau in dem Tobfall in dem Globalgroßkotz die Suche niedermachte. Also bin ich der Ursprung und nicht xox. Üblen Wind hat aber Globalgroßkotz hereingeblasen. Wie du sagtest macht der Ton die Musik.

Sorry xox wenn ich in die Presche springe, aber ich bin ja quasi angesprochen.


danke für deine unfreundlichen Worte und deine irreführenden Aussagen; es ist schon traurig wie Leute versuchen durch pöbelhaften Umgang mit der Sprache und Verdrehen der Tatsachen sich hervorzuheben; aber viel Spass dabei
Es soll ja auch User geben, die solches richtig einschätzen zu wissen
Ende meines Kommentars
mfG
.EisTee
Schaut ab und zu mal vorbei
#5843 erstellt: 17. Dez 2006, 11:50

GlobalPlayer schrieb:
danke für deine unfreundlichen Worte und deine irreführenden Aussagen; es ist schon traurig wie Leute versuchen durch pöbelhaften Umgang mit der Sprache und Verdrehen der Tatsachen sich hervorzuheben

Dann kehr doch erstmal vor Deiner eigenen Haustüre...
thomey68
Stammgast
#5844 erstellt: 17. Dez 2006, 12:04
@Caligari,du sprichst hier wohl den meisten aus der Seele!Viele Grüße
xox
Stammgast
#5845 erstellt: 17. Dez 2006, 12:24

Caligari schrieb:


Bravo! Der beste Beitrag der letzten 20 Seiten!



Danke


Panasonic (und natürlich alle anderen Firmen) kann man nur bedauern angesichts dieser Konsumentenhaltung. Beim billigsten Onlinehändler kaufen, jeden Pillepalle, der zuvor wahlweise durch Mikrophon oder Mikroskop gesucht wurde, reklamieren. Nach erfolgtem Umtausch fünf Mal die Hotline anrufen und drei Mal den Techniker kommen lassen. Das hätte man sich alles sparen können, wenn man sich hier (und anderswo) ausgiebig informiert und das Gerät bei einem Händler vor Ort getestet und, wenn’s gefällt, dort auch gekauft hätte.


Ich frage mich auch schon laufend wieviel der PV60 weniger kosten würde, wenn einige nicht "vorsorglich" mal den Vorortservice kommen lassen würden weil man z.B. nicht weiß ob das Problem nun wirklich am TV oder halt an der Antennenanlage, an den billigen Kabeln oder an einem defekten SAT-Receiver liegt.
engel-freak
Stammgast
#5846 erstellt: 17. Dez 2006, 12:46
GlobalPlayerschrieb:

danke für deine unfreundlichen Worte und deine irreführenden Aussagen; es ist schon traurig wie Leute versuchen durch pöbelhaften Umgang mit der Sprache und Verdrehen der Tatsachen sich hervorzuheben; aber viel Spass dabei
Es soll ja auch User geben, die solches richtig einschätzen zu wissen


Ganz meine Meinung

Pikadusaschrieb:

Du fühlst dich nur ertappt weil du keine Ahnung von der versteckten Power der Suche hattest.

Diese User die zu faul zum suchen sind nerven nicht nur xox. Auch mich und viele andere nervt dieses Anspruchsdenken, dass gefälligst andere für einen die Arbeit erledigen sollen wenn man etwas wissen will. Und sie tragen dann meist danach nicht einmal etwas zur Hilfe anderer bei, sondern verschwinden ins Nirvana, weil ihnen ja der Arsch geputzt wurde und sie ihren Willen haben.

Es ist einfach nur eine respektlos und unverschämt, um es mal beim Namen zu nennen, wenn man die Leute wie auch xox eine Frage ausführlich beantworten lässt, und nur weil man zu faul zum lesen ist, genau dieselbe Frage wieder und wieder zu stellen. Wer nicht lesen will soll halt irgendwo anderst hin.


Die Frage ist nur, wer hier wem den "Arsch putzt" (um bei Deiner Ausdrucksweise zu bleiben..!Die übrigens unterste Schublade ist. )
Klar ist es nervig, wenn eine Frage 100mal gestellt wird.Allerdings findet sich auch meistens einer, der sie beantwortet. Das sind dann meistens die "Fachleute", die sich dann über solche, zum 100mal gestellten Fragen, beschweren und sich dann im Ton vergreifen Das dies desöfteren hier passiert, hab auch ja schon im Hinblick auf xox angemahnt und bin dann ,ähnlich wie GlobalPlayer, von einigen "Arschputzern" angegangen worden

Schönen Sonntag noch und immer ruhig bleiben

Gruß vom


[Beitrag von engel-freak am 17. Dez 2006, 13:06 bearbeitet]
jmj57
Schaut ab und zu mal vorbei
#5847 erstellt: 17. Dez 2006, 13:36
Panasonic DMW-SDP1


pspierre schrieb:

Plasmamann schrieb:
der SD Slot wäre für mich sinnvoll gewesen um meine vielen Digitalfotos vorab anzusehen, aber so bringt "mir" das nicht viel.


Ja, danke! Schon gehört der Samsung 950 ist recht nettes Gerät!

Glaube es ist aber nur der der 860 verfügbar, der 950 ist Auslaufsmodell? Der 860 scheint ebenfalls JPEG hochaufgelöst wiedergeben zu können.

ODER werden die Bilddaten nur künstlich gepuscht also konvertiert?? Zitat von Homepage: "JPEG mit einer Auflösung von 720p/1080i"

Echte HD JPEG Wiedergabe wäre dies ja dann nicht :?


Entweder ich fotografiere mit meiner Panbasonic FZ5 gleich im HDTV 16:9 Format mit 1920x1080 Pixeln (die Kamera kann das) oder ich verwende zum fotografieren durchaus noch höhere Auflösungen, die der HD950 dann auf das Gewählte HDTV-Format (1920x1080 oder 1280x720) runterskaliert.

In allen Fällen entsteht ein sehr gutes Bild auf dem Fernseher.

Wenn ich im Standard Foto-Format mit höchster Auflösung der Kamera fotografiere stutze ich es zunächst im PC auf ein 16:9 Format zurück, (gibt Programme die das helfend unbterstützen) und überlasse das downscaling auf HDTV-Format wiederum dem Samsung HD950.

Zur Fotobetrachtung sehe ich übrigens eine echte Daseinsberechtigung von "Full-HDTV-Fernsehern"---ansonsten sehe ich deren zwingende Daseinsberechtigung eher kritisch.

Zur reinen Standbildbetrachtung sind auch höhere Anforderungen an die Auflösung zu stellen als für Bewegtbilder, die durch die Datenkompression eh an Schärfe verlieren, bzw die Bewegungsunschärfen schon im Ausgangsmaterial haben

Für "normales Fernsehen in normaler Wohnzimmerentfernung" sind die HD-Ready-Auflösungen schon mehr als genug, !!!

Nur wer in Enfernungen vor dem Display hängt, die auf zu kleine Wohnzimmer schliessen lassen wird denke ich zwingend einen Full-HD-Fernseher brauchen. Wenn ich manche Pixelwahnsinnige hier im Forum höre müssen die vorhaben ihre Full-HD-Panels aufm Klo aufzuhängen.

mfg pspierre



mfg pspierre
Adon0604
Stammgast
#5848 erstellt: 17. Dez 2006, 15:46
@ engel-freak , GlobalPlayer , usw.

So... jetzt is aber genug!!

Bitte wieder zurück zum Thema!!

Danke!

PS: Danke Caligari. 100% Zustimmung
Pikadusa
Ist häufiger hier
#5849 erstellt: 17. Dez 2006, 15:52

engel-freak schrieb:

Ganz meine Meinung



Nur deshalb bist du ja noch in diesem Thread wenn ich deine Beteiligung hier richtig einschätze. Helfen tust du hier keinem, egal ob er nach Maßen des TVs oder sonstwas fragt. DIE könntest sogar du liefern. Aber du läßt das lieber andere erledigen und willst halt ansonsten den Arsch geputzt bekommen, wenn du ein Pixel entdeckst das 1 Stunde nachleuchtet und erst am anderen Morgen nach dem Aufstehen, selbst mit Elektronen-Mikroskop nicht mehr sichtbar ist. Da du ja zu den Mikroskop-Usern gehörst, die nach eventuellem Nachleuchten wie Sherlock Holmes fahnden, war klar, daß du aus deiner Engelhöhle gekrochen kommst.

Schönen Tag noch mit deinen vielen Engelfiguren. Und schön ruhig bleiben, auch wenn dich seit Monaten das Nachleuchten unterm Mikroskop kaum noch schlafen läßt
Master_J
Inventar
#5850 erstellt: 17. Dez 2006, 16:18

Master_J schrieb:
So, die FAQ zur Suchfunktion ist ja nun bekannt und ihr könnt wieder zum Thema zurückkommen.

Hallo?
Ich schreibe das nicht zum Spass.

Dann halt moderiert ab jetzt...

Gruss
Jochen
macwintux
Stammgast
#5851 erstellt: 18. Dez 2006, 10:01

Rednaxela schrieb:
ist die Frage noch aktuell? Wenn ja, suche ich den Karton für meinen TH50 PV-60E in unserem Lagerraum (Grage ) und messe ihn nach.


Ja, das wäre sehr nett! (war leider am Wochenende abwesend, deshalb erst jetzt meine Antwort). Das wäre sicherlich auch für andere Leser interessant zu wissen.
sww001
Stammgast
#5852 erstellt: 18. Dez 2006, 11:15
Hallo eingefleischte Plasmafans,

ich stehe (immer noch) bei der Wahl meines neuen Fernsehers. Der Panasonic macht ein gutes Bild (PAL), aber wie ist es in der Zukunft (Full-HD, HD-DVD,..)?

Zur Wahl stehen:

- Philips 37PF9731 (1920x1080i)

- Panasonic TH37PV60EH (1024x720)

- Sharp LC37XD1E (1920 x 1080P)

Hat jemand den Vergleich der verschiedenen Geräte auch schon gemacht und seine Entscheidung gefallen.

Ich für mein Teil kann mich echt noch nicht entscheiden.

Anforderungen:

1. Digitalbilder über den TV zeigen
2. Premiere HD (hochauflösend?!?)
3. zukünftige Ausstattung mit HD-DVD (Panasonic ?!?)
4. passenden HD Receiver

Gruß

sww001
sobisch
Stammgast
#5853 erstellt: 18. Dez 2006, 12:21
Meiner Meinung nach macht Full HD bei 37" NULL Sinn.

Das ist ein reiner Werbegag, sinnvoll ist das nicht.

Selbst bei 150% Sehstärke, könnte das Auge bei einem normalem Fernsehabstand sagen wir mal von 3 Meter die 1920x1080 NICHT auflösen. Wenn man 50cm vor den Fernseher geht sicher witzig, aber das macht ja keiner.

Die richtige Full HD Auflösung macht erst richtig Sinn ab mindestens nem 65" Plasma oder halt bei grossen Diagonalen über den Beamer. Ich benutze für Filme einen CRT Beamer und eine Leinwand mit 3,60 meter Diagonale. Da muss ich zugeben dass FULL HD einfach absolut genial ist. Ein Riesen Unterschied gegen normale DVDs. Aber bei ner Diagonale von nichtmal nem Meter ists echt total sinnlos. Ich würde niemals bei 37" zu Full HD greifen. Bei 42" auch nocht nicht.

Daher würde ich dir eher zum Plasma raten. Einfach weil das Bild, der Schwarzwert, die Farben etc einfach viel natürlicher ist. PAL kann man sich auf nem LCD gar nicht antun, und auch eine DVD sieht einfach deutlich besser aus auf einem Plasma. 1024x720 ist für einen 37" Fernseher mehr als genug, mehr kann das menschliche Auge eh nicht auflösen. Ich glaube nicht einmal dass man aus normalem Sichtabstand den Unterschied zwischen 800x600 und 1024x720 noch sieht.
epsigon
Inventar
#5854 erstellt: 18. Dez 2006, 15:44

sww001 schrieb:
Hallo eingefleischte Plasmafans,

ich stehe (immer noch) bei der Wahl meines neuen Fernsehers. Der Panasonic macht ein gutes Bild (PAL), aber wie ist es in der Zukunft (Full-HD, HD-DVD,..)?

Zur Wahl stehen:

- Philips 37PF9731 (1920x1080i)

- Panasonic TH37PV60EH (1024x720)

- Sharp LC37XD1E (1920 x 1080P)

Hat jemand den Vergleich der verschiedenen Geräte auch schon gemacht und seine Entscheidung gefallen.

Ich für mein Teil kann mich echt noch nicht entscheiden.

Anforderungen:

1. Digitalbilder über den TV zeigen
2. Premiere HD (hochauflösend?!?)
3. zukünftige Ausstattung mit HD-DVD (Panasonic ?!?)
4. passenden HD Receiver

Gruß

sww001



Full HD oder nur HD mit 720p auf eine leinwand ist wirklich klasse, aber bei einem 37er doch etwas überzogen. Dann muß man sich die Frage stellen wann kommt wirklich HD TV über viele Sender und in was für einer Auflösung?

Ein wichtiger Punkt ist, das Auflösung nicht alles ist und noch lange nicht eine gutes Bild macht. Wenn du meinst das der PV60 bei Pal gute Bilder macht, wird es bei 720p nur noch besser. Und die LCDs steigen sich nicht so stark.
Wichtig sind natürliche Farben (Gesichter), plastisches Bild, möglichts gute Schwarzwerte. Aber abends wenn man eine Film anschauen möchte überzeugen immer wieder die Plasmas.
Man sagt immer der LCD ist im hellen gut, aber wer schaut im hellen Raum einen Film, denn hier ist der Plasma wie der LCD oder Röhre nicht wirklich gut, aber die Röhre wie der Plasma steigen sich wärend der LCD abfällt bei einem gemütlichen Filmabend.

Gruß
Epsigon
fraenky
Schaut ab und zu mal vorbei
#5855 erstellt: 18. Dez 2006, 18:38

sww001 schrieb:
Hallo eingefleischte Plasmafans,

ich stehe (immer noch) bei der Wahl meines neuen Fernsehers. Der Panasonic macht ein gutes Bild (PAL), aber wie ist es in der Zukunft (Full-HD, HD-DVD,..)?

Zur Wahl stehen:

- Philips 37PF9731 (1920x1080i)

- Panasonic TH37PV60EH (1024x720)

- Sharp LC37XD1E (1920 x 1080P)

Hat jemand den Vergleich der verschiedenen Geräte auch schon gemacht und seine Entscheidung gefallen.

Ich für mein Teil kann mich echt noch nicht entscheiden.

Anforderungen:

1. Digitalbilder über den TV zeigen
2. Premiere HD (hochauflösend?!?)
3. zukünftige Ausstattung mit HD-DVD (Panasonic ?!?)
4. passenden HD Receiver

Gruß

sww001



Ich stand vor ziemlich genau der gleichen Entscheidung und hatte mich eigentlich schon für einen LCD Full HD entschieden. Was mich aber abgehalten hat:

Bei LCD finde ich immer noch eine oft recht unnatürlich Darstellung der Hauttöne speziell wenn die ganzen Bildverbesserer aktiv sind. Es gibt Leute die mögen diese glattgerechneten Gesichter. Ich mag es überhaupt nicht.

Vor kurzem konnte ich in einem Hotel etwas länger einen Philips LCD geniessen. Der war richtig schlecht wenn es um schnell Bewegung wie z.B. Sportsendungen ging. Er hatte das typische nachziehen speziell bei Tennis. Allerdings muss man dazu sagen, der war technisch und sicher auch preislich auf einem anderen Niveau, als der von dir erwähnte.

Ich schaue derzeit noch hauptsächlich Kabel analog (demnächst Kable digital) und auch da find ich den Pana sehr gut. Ich habe manchmal den Eindruck das die Full LCD´s die magere Signal Qualität d.h. auch die Fehler scharfrechnen. Aber ich will LCD nicht schlecht machen. Bei guten Quellen (HD) sind sie unglaublich scharf.

Letztendlich konnte ich aber bei meinem Betrachtungsabstand von 3m keinen wesentlich Vorteil der Full HDs erkennen. Dies wird auch in der aktuellen ct in dem Bericht "Was bringt Full HD wirklich?" bestätigt.

Ich bin mit meinem TH37PV600E voll zufrieden und bin sehr gespannt ob sich was entscheidendes mit Kabel digital ändert.
Nur meine Gedanken zu dem Thema kann für dich ganz anders aussehen aber vielleicht hilfts ja bei deiner hoffentlich richtigen Entscheidung.

ciao
Frank
Rednaxela
Inventar
#5856 erstellt: 18. Dez 2006, 20:15
Hallo macwintux,

macwintux schrieb:
Ja, das wäre sehr nett!


na dann will ich mal nicht so sein

Verpackungsmaße des TH-50 PV60E


Breite: 135 cm
Höhe: 93 cm
Tiefe: 40 cm

jeweils +/- 1 cm

Gruss

Alexander
muck06
Ist häufiger hier
#5857 erstellt: 18. Dez 2006, 23:56

Norderstädter schrieb:
hi ich hab mal hier im forum gelesen - glaub ich zu mindest - dass der pv60 und der pv600 das gleiche panel haben oder??

der verkäufer im media markt hat heute gesagt der pv 600 hätte ein neues besseres! ist da was dran?

danke


Du sollst niemals nicht einem Verkäufer des "saubillig"-Marktes oder dessen Verbündeten irgendetwas glauben und
schon garnicht dort kaufen, weil sie weder richtig beraten noch saubillig sind.
muck06
Ist häufiger hier
#5858 erstellt: 19. Dez 2006, 00:00

cybordelics schrieb:

Norderstädter schrieb:
also die haben beide das gleiche panel? ohne erneuerungen oder sonstigen schnick-schnack?


so ist es. der 600er hat lediglich eine bessere ausstattung (soundsystem, kartenleser etc.)


In der Tat. Er hat ein besseres Soundsystem (für den, der
das braucht) und ein edleres Design, ganz sicher auch die
edlere Verarbeitung. Technisch unterscheidet er sich aber
nicht vom 60er.
sww001
Stammgast
#5859 erstellt: 19. Dez 2006, 00:00
Hallo Fraenky,

danke für deine Antworten.
Eine Frage welche LCD's hast du verglichen mit dem Panasonic? Hast du auch den Panasonic mit Pioneer, etc. verglichen?
Hast du Premiere und wie ist die Qualität?

Ich habe heute einen neuen kleinen Händler hier in der Nähe ausfindig gemacht (tipp von einem Arbeitskollegen) der ein Elektrogeschäft hat und "Nebenbei" auch ein paar Fernseher verkauft. Kein Wasserkopf und (hoffentlich) gute Preise. Erhalte sie morgen. Mal gespannt.

Der Hauptvorteil was ich am Panasonic sehe, außer der besseren Qualität bei PAL, ist der Preis natürlich. Da muß ich sagen das ich sogar überlege den TH42PV60EH zu nehmen.

Gruß

sww001
Norderstädter
Stammgast
#5860 erstellt: 19. Dez 2006, 00:32
Hallo vielen dank für die antworten.
wo empfehlt ihr mir denn zu kaufen??
im internet will ich nicht bestellen, da ich irgendwie ein komisches gefühl dabei habe! und ich will ihn direkt haben
kennt ihr einen händler in der umgebung von frankfurt/main der billig und zuverlässig ist??

vielen dank shconmal für die antworten
sww001
Stammgast
#5861 erstellt: 19. Dez 2006, 01:33
Hallo Norderstädter,

gehe mal in geizhals.at/de und gibt dort bei deinem Fernseher deine Postleitzahl ein und schau was in der Nähe von dir ist.


Gruß

sww001
Janosch1984
Schaut ab und zu mal vorbei
#5862 erstellt: 19. Dez 2006, 12:18
Hallo Allerseits,

ich habe ein Thema zu dem ich bis jetzt keine Antwort finden konnte.

Ich besitze seit ca. einer Woche einen TH-37 PV60EH, ich bin soweit mit dem Bild zufrieden.

Nur ein Punkt nervt mich: Ich habe schon die suche gequält aber nichts finden können was wirklich zu dem Problem passt.

Ich habe beim schauen von DVDs Probleme mit Tearing (horizontale Linie/Streifen). Diese Bildfehler treten Hauptsächlich bei schnellen Bewegungen mit hellem Hintergrund auf.
Bei dunklen Hintergrund ist es kaum Wahrnehmbar.

Da ich keinen Standalone Player besitze benutze ich meinen PC als "Abspielgerät". So zu sagen als Media all in One Lösung.

Ich habe nun schon folgendes versucht um ein besseres Bild zu bekommen:

PC über TV-Out und Cinch am Scart angeschlossen (1024 x 768 und 60 Hz; eine andere Bildwiederholfrequenz wird über TVOut nicht angeboten)
PC über TV-Out und S-Video-Kabel angeschlossen (auch 1024x768 und 60 Hz)
PC über DVI auf VGA an den normalen Fernseher PC-Eingang (1024 x 768 und 72 Hz, 75 Hz, 85 Hz)

Es bringt aber alles nichts, ich sehe weiterhin diesen sehr unschönen Effekt.

Was kann machen um dieses Problem zu beseitigen?
Ich habe bisher nirgens gelesen das dieses Problem normal wäre, weder in Tests noch in Eurem Forum.

Meine Grafikkarte ist eine Geforce 6800, ich denke da scheidet eine DVI auf HDMI Lösung aus, die Geforce 6800 beherscht keinen HDCP Kopierschutz.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen? Das anschließen des PC wurde in diesem ewig langen Thread schon besprochen aber leider des öfteren im "Keim erstickt".

(P.S.: auf meinem normalen CRT PC Monitor ist nichts davon zu sehen.)

Danke &
viele Grüße!
fraenky
Schaut ab und zu mal vorbei
#5863 erstellt: 19. Dez 2006, 13:44
Hallo SWW01,

ich hab mir vor allem die Philips 37PF9830 und 37PF9731 und die Loewe Invidual selection Geräte intensiver angesehen.

Ich fand Ambilight eigentlich nen ganz nettes Feature.

Mir ist auch das Design oder genauer das Zusammenspiel mit meinen anderen Wohnzimmermöbeln recht wichtig. Aber gerade da gefiel meiner besseren Hälfte und mir der Philips nicht. Da Ambilight Platz braucht wird der Rahmen so dominant, so dass er subjektiv fast wie ein 32" Zöller aussieht. Wenn es nach mir geht hätte ich gerne einen nahezu rahmenlosen Fernseher :).

Loewe war für mich vom Design und dem Bedienkonzept das beste was ich bisher gesehen habe. Super Verarbeitung. Allerdings war ich von der PAl Bildqualität nicht überzeugt. Speziell die Hauttöne gefielen mir nicht. Und bei dem Preis will ich keine Kompromisse eingehen.

Pioneer fand ich vom Bild auch klasse. Allerdings hab ich mich mit Pio nicht weiter mit beschäftigt, da mir der schwarze spiegelnde Klavierlack nicht gefällt.

Premiere hab ich nicht. Aber HD Filmchen und Trailer hab ich bisher über VGA und YUV geschaut. Das ist schon sehr beeindruckend. Da kann man dann auch mal 50cm vor seinem Fernseher sitzen und bekommt keinen Augenkrebs.

Wenn du Platz hast nimm den 42er. Bei ist die wand relativ schmal und da hätte der 42er zu dominant gewirkt.

ciao
Franky
fraenky
Schaut ab und zu mal vorbei
#5864 erstellt: 19. Dez 2006, 13:57
Hallo Janosch,

welchen Mediaplayer setzt du ein?
Hast du schon mal einen anderen probiert, wie VLC?

Sind die Geforce Grafiktreiber aktuell?
Für mich hört es sich nach nicht ganz sauberen Zusammenspiel zwischen Mediaplayer Software und Grafikkarte an.

Gruss
Frank
christian_1983
Ist häufiger hier
#5865 erstellt: 19. Dez 2006, 14:19
Hallo Leute,

nur ne kurze Frage. Hab den PV-60 seit 3 Monaten und bin sehr zufrieden. Ich muss gestehen, dass ich weder mit HDMI DVDs schaue, noch über eine digitale Quelle TV. Ist aber in Arbeit.
Zu meiner Frage( habe die Suche schon genutzt, wollte aber das nochmal absichern ).
Bei DVDs kommt es vor, dass der obere Balken im Zoom 1 und Zoom 2 Modus größer ist als der untere. Stört mich nicht so extrem aber diese Erscheinung liegt an der Quelle ( DVD ) oder am Gerät? Danke schonmal.
MfG Christian
nouse
Ist häufiger hier
#5866 erstellt: 19. Dez 2006, 15:31
Hallo!
verfolge seit langem die threads rund um den PV60, da ich jetzt auch bald zuschlagen möchte.
zur frage:
können die magnetfelder meiner front-lautsprecher (keine cubes!) den plasma beeinträchtigen?
meine röhre hat nämlich ganz krasse farbverfälschungen und so richtige farbbereiche mit der zeit bekommen. (blau und gelb)
grüße

nouse
Janosch1984
Schaut ab und zu mal vorbei
#5867 erstellt: 19. Dez 2006, 16:03
Hallo fraenky,

ich nutze derzeit den "Media Player Classic".
(also nicht den von Microsoft)

Ich hab schon versuchsweise den MPEG2 DVD Decoder gewechselt (auf DScaler5008).

Ich werde heute abend mal versuchen den VLC-Player zu nehmen
(daran hatte ich noch gar nicht gedacht).
Grafiktreiber kann ich mal den aktuellsten installieren (hab ich gestern schon downgeloaded aber noch nicht installiert). Ich werde berichten ob sich was verbessert.

Aber mein Problem ist anscheinend nicht "Bauart" bedingt ansonsten müssten doch mehr User Probleme beim DVD schauen haben?
Und beim Fernsehen ist mir das auch noch nicht aufgefallen, aber da ich eh über DVB-T schaue hab ich ab und zu sowieso mal Artefakte.

Könnte es auch an den Auflösungen liegen aber auf der anderen Seiten sind genau diese auch in der Bedienungsanleitung angegeben.

Danke ich meld mich.
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