Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600

@ orca74

Hallo,

habe bereits geschrieben, dass das Länderspiel auf meinem 37er bei Zuspielung über Kabel digital ein einziger optischer Genuß war. Da konnte auch meine gute alte 70er Röhre von Loewe nicht mithalten. Kein matschiger oder verschwommener Rasen, keine Probleme bei schnellen Bewegungen.
Es gibt sicher plasmaeigene Schwächen, dennoch glaube ich, dass die Bildqualität mit der Qualität der Zuspielung steht und fällt. Daher sollte man auch nicht von vornherein vieles mit plasmaeigenen Schwächen abtun, sondern man sollte sich vielmehr fragen, ob es nicht noch etwas zu verbessern gibt (z.B. Qualität der verwendeten Kabel und des Digital-Receivers etc.).

Gruß
Tobimon98

hallo

also mit matschgesichtern habe ich auf dem pana 42" keine probleme.
ich habe aber ein problem mit zuspielung einer dvd über laptop mittels VGA kabel.
ich habe so breite schwarze streifen oben und unten.
ist wahrscheinlich ein einstellungsproblem, aber ich komm nicht drauf.
hat jemand einen tip für mich?

danke

mfg

KingLuke

andi-DU schrieb:

Hallo an alle Forum-User, bei so vielen Antworten, Meinungen und teilw. Anfeindungen blickt ja "fast" niemand mehr durch. Trotzdem war gerade die Vielfalt der Informationen "DER" ausschlaggebende Grund mich für den Panasonic Plasma TH-42PV60E zu entscheiden (als Grundmodell). Dazu möchte ich ganz herzlich bei allen Forum-Usern bedanken Zur weiteren Auswahl standen mir noch der Pioneer Plasma 436 XDE, der allerdings mein Budget von ca. 2500,- doch deutlich gesprengt hätte. Des weiteren der neue Toshiba LCD 42WLG66P für knapp 2350,- Problem: Pio zu teuer, Toshi nicht lieferbar und mangelnde Garantie Lösung: Noch vor der WM musste ein Pana her! Kaufentscheidung am 24.05. getroffen, WM beginnt am 09.06. das drohte knapp zu werden... Ich habe einen Händler gefunden (erst bei eBay) der nach telefonischer Kontaktaufnahme am Freitag, den 26.05. noch ein paar Panas vor Ort hatte, den ich dann "mal eben" abgeholt habe. Da machen auch 220 KM nichts aus. Erworben hatte ich nun den Panasonic TH-42PX62E für -wie ich denke- günstige 1775,- EUR. Bei dem Preis war kein Standfuss dabei, den werde ich bei eBay schiessen müssen. Auch hier wieder: Dank den Infos hier konnte mich das erst mal kalt lassen, da ich ja in den FAQ's gelesen hatten, dass der mit den Colani-Füssen (aus der Verpackung ) vorerst sehr gut steht. Durch diverse Infos hier im Forum hatte ich das Gefühl, auch mit dem 62er Modell nichts falsch machen zu können. Es hat sich gelohnt! Die Mitarbeiterin konnte mir zwar zum genauen Unterschied keine Angaben machen - war mir aber auch egal - rein in den Kofferarum und los! Der Plasma passt übrigens perfekt auf die Rücksitze eines Opel Vectra Caravan (neues Modell). Da war nicht 1 cm Höhe Platz Das Bild ist grandios - aber das muss ich nicht sagen. Die Daten entsprechen zu 100% dem PX60E - zumindest habe ich keinen Unterschied fest stellen können. Auch der DVB-T-Empfang kann sich echt sehen lassen. Hatte ich pixeliger erwartet. Anschluss am PC (Laptop) hat auch sofort geklappt. 1024x768 Auflösung. Ein paar Fotos via Diashow laufen lassen. Mir hat's super gefallen. So mehr fällt mir nicht mehr ein - ach doch. Mit 314,- Euro bin ich noch zu einem Händler hier in Duisburg gebraust (Plasma noch auf dem Rücksitz) und habe mir den Humax HD-1000 geholt. So das war's für's erste. Wollte zumindet einmal Feedback geben und hoffe, dass ich vielleicht vielen Unentschlossenen eine kleine Hilfe geben konnte. Viele Grüße André PS. Jetzt wollen sicher einige wissen welcher Händler das war Nee quatsch - allerdings hat er jetzt im die Info auf der eBay HP, dass die nächste Lieferung Ende KW 22/Anfang KW 23 kommen soll Für die, die es interessiert: Electronic Direct in Oberursel

Der Unterschied ist das der 62er nen grauen Rahmen hat und keinen schwarzen!
Mfg

hALLO
wer kennt super händler die den pana pv 60 e noch auf Lager haben UNTER 1850 EUR

MFG

INDI

andi-DU schrieb:

Erworben hatte ich nun den Panasonic TH-42PX62E für -wie ich denke- günstige 1775,- EUR.

Ich hab für meinen TH-42PV60E 1502€ bezahlt, INKL. Fuß Sorry,das konnt ich mir jetzt einfach nicht verkneifen

HeinzPSX schrieb:

Rodrian schrieb: Nun meine Frage, auch wenn ich vermute, dass sie überflüssig ist: Brauche ich fürs DVB-T eine Antenne oder ist die schon integriert, bzw. nicht unbedingt notwendig? Danke, Gruß Du brauchst eine Antenne! Ich hab hiermit sehr gute Erfahrungen gemacht: http://www.qxm.de/di...-dvb-t-empfang?com=1 Erwarte aber keine Wunder, das DVB-T Signal ist und bleibt miserabel.

Danke für den link. Ist ja sensationell, wurde auch schon so häufig bestätigt, werde das gleich mal ein bisschen im Freundeskreis verbreiten.
Wäre wenn auch nur mein Back-Up Signal, da ich hoffentlich diese Wiche Kabel digital von Ish bekomme, hätte schon vor zwei wochen da sein sollen, aber die haben wohl momentan zu viel zu tun, wegen zu vieler aufträge

devilxxx schrieb:

andi-DU schrieb: Erworben hatte ich nun den Panasonic TH-42PX62E für -wie ich denke- günstige 1775,- EUR. Ich hab für meinen TH-42PV60E 1502€ bezahlt, INKL. Fuß Sorry,das konnt ich mir jetzt einfach nicht verkneifen ;)

mmm aha und wo?

vel schrieb:

devilxxx schrieb: andi-DU schrieb: Erworben hatte ich nun den Panasonic TH-42PX62E für -wie ich denke- günstige 1775,- EUR. Ich hab für meinen TH-42PV60E 1502€ bezahlt, INKL. Fuß Sorry,das konnt ich mir jetzt einfach nicht verkneifen ;) mmm aha und wo? :D

türkischer Basar
Sorry, konnt ich mir nicht verkneifen

Nee,nix türkischer basar,kann die rechnung gern einscannen und online stellen Könnte allerdings etwas damit zu tun haben das mein vater eine medientechnik firma hat... Fairerweise muss man sagen,das war der preis ohne mwst,die muss ich ja nicht bezahlen

Rodrian schrieb:

HeinzPSX schrieb: Rodrian schrieb: Nun meine Frage, auch wenn ich vermute, dass sie überflüssig ist: Brauche ich fürs DVB-T eine Antenne oder ist die schon integriert, bzw. nicht unbedingt notwendig? Danke, Gruß Du brauchst eine Antenne! Ich hab hiermit sehr gute Erfahrungen gemacht: http://www.qxm.de/di...-dvb-t-empfang?com=1 Erwarte aber keine Wunder, das DVB-T Signal ist und bleibt miserabel. Danke für den link. Ist ja sensationell, wurde auch schon so häufig bestätigt, werde das gleich mal ein bisschen im Freundeskreis verbreiten. Wäre wenn auch nur mein Back-Up Signal, da ich hoffentlich diese Wiche Kabel digital von Ish bekomme, hätte schon vor zwei wochen da sein sollen, aber die haben wohl momentan zu viel zu tun, wegen zu vieler aufträge

Aber der Pana hat doch nur einen Antenneneingang. Wenn ich die Anleitung in dem Link zum selber bauen der DVB-T Antenne richtig verstehe, kann ich da dann doch kein anderes Antennenkabel (Premiere, Kabelanalog,...) durchschleifen, oder? Die würde doch einfach nur hinten in den Antenneneingang (welcher ja schon belegt ist) eingesteckt werden?

GermanDarkSide schrieb:

Aber der Pana hat doch nur einen Antenneneingang. Wenn ich die Anleitung in dem Link zum selber bauen der DVB-T Antenne richtig verstehe, kann ich da dann doch kein anderes Antennenkabel (Premiere, Kabelanalog,...) durchschleifen, oder? Die würde doch einfach nur hinten in den Antenneneingang (welcher ja schon belegt ist) eingesteckt werden? :?

Das ist der Haken an der Sache. Es gibt wohl aber DVB-T Antennen (zum Kaufen), die das analoge Signal durchschleifen können. Mit denen geht es. Habe leider gerade keinen Link zur Hand. Such' mal mit der Forumssuche.

hm was mich teils teils wundert ist, das einige sagen das es dan der quelle liegt, wegen dem matschgesichtern.

Aber dan müsste es eigendlich bei jedem so sein oder?? hat da pana etwa "verschiedene" TH42 reihen rausgebracht, weil es nicht bei jedem auftritt.=!=!

Hi ich bin es wieder.
Hab mein Problem mit der unscharfen Schrift gelöst.
Für die die es auch interessiert:

Bildschirmeinstellung
3D-COMB AUS Schrift unscharf (am normalen Bild erkennt man kein Unterschied)
3D-COMB EIN Schrift super scharf.

Ist mir heute früh bei den komischen Verkaufssendungen aufgefallen, wo links immer steht um was für ein Produkt es sich handelt.
Wie gesagt fällt auch nur im direkten Vergleich auf.

Vielleicht wird der False Contour Effekt ja auch durch irgendeine Einstellung verstärkt. Ich habe immer noch die Einstellung aus der FAQ und keine Probleme.

@ Leon-x

Danke für den Link.

Also, diesen False-Contour Effekt habe ich bei mir noch nicht feststellen können und das, obwohl ich haupstächlich über Kabel analog schaue.
Sitzabstand: Knapp 3m.

Famine schrieb:

Ich habe nie behauptet, dass es ein panaspezifisches Problem ist Ich meinte nur, dass es bei verschiedenen Herstellern unterschiedlich auftritt, deshalb muss es ja Mittel und Wege geben, es entweder gut zu verhindern oder weniger gut. Mir geht es nur darum, dass das Problem bei mir auftritt, allerdings habe ich mich im Großen und Ganzen damit abgefunden (wie ich schon geschrieben habe), meistens ist es ja auch nicht schlimm, nur bei manchen Sendungen ist es wirklich nicht zu übersehen, auch aus großer Entfernung. Nur holt man halt gerne das Beste aus seinem Fernseher raus, deshalb interessiert mich, ob es bei denjenigen, bei denen es nicht oder nur sehr sporadisch auftritt, am besseren Empfang liegt (ich habe nur Kabel analog) oder möglicherweise an anderen Dingen, so dass ich es auch bei mir evtl. noch weiter begrenzen kann.

Hallo Alle zusammen,

Ich möchte hiermit all denjenigen, die ernsthaft mit dem Problem der "Matschgesichter" kämpfen, meine jüngsten und meiner Meinung nach sehr aussagekräftigen Erfahrungen mit auf den Weg geben.

Zunächst möchte ich jedoch kurz anmerken, dass der "Ton" bezügl. dieses Punktes in diesem Forum, der über das Wochenende Einzug gefunden hat, der Sache eigentlich sehr abträglich ist. In der Erwartung, dass alle Teilnehmer hier in diesem Forum doch erwachsene Menschen sein sollten, gibt es aber (wie immer im Leben) eine Minderheit, die meint, hier anderen, die ernsthaft darum bemüht sind, Probleme zu schildern und an deren Lösung konstruktiv zu arbeiten, mit Äußerungen auf dem Niveau einer Diskussion zwischen sechsjährigen auf dem Schulhof den Spaß am Hobby "madig" zu machen. Kommt auf den Boden der Tatsachen zurück und lasst endlich die Pubertät hinter euch! Gerade solche Probleme sollten in einem Forum wie diesem unter der Rubrik "Erfahrungen mit..." diskutiert werden. Wenn dies von einer Minderheit allerdings nicht erwünscht ist, dann braucht man auch dieses Forum nicht mehr.

Zur Sache:
Meine zuletzt geäußerte Hoffnung dahin, dass das Problem möglicherweise mit dem "Power Safe Modus" zusammenhängt (zur Erinnerung: Ich habe mir eingebildet, dass wenn dieser Modus ausgeschaltet ist, die Probleme weit weniger gravierend sind), hat sich am vergangenen Sonntag und gestrigen Montag leider in Luft aufgelöst. Die Bildqualität war durchweg (was die Problematik der Matschgesichter angeht) katastrophal. ARD und ZDF einschließlich der Privaten litten durchweg an diesem Problem.

Und nochmals zur Klarstellung: Wenn dieses Problem bei denjenigen, die "ernsthaft" davon betroffen sind auftritt, dann gehen wir nicht bis auf einen Meter an den Bildschirm heran und suchen auf Gedeih und Verderb irgendwelche Fehler. Diese katastrophale Darstellung der Gesichter erkennt man selbst mit 5 Promille noch aus einer Entfernung von ca. 4 m und mehr. Auch alle meine Bekannten und Freunde, denen ich dieses Problem zeigte, konnten dies auch sofort sehen. Das schlimme bei diesem Problem ist gerade, dass man dann die Matschgesichter überall zu sehen meint und überhaupt keinen Spaß mehr an der Sendung selbst hat.

Auf die endgültige Lösung des Problems hat mich ein Beitrag von Floyd11 gebracht, der irgendwann gepostet hat, dass er das Problem nicht hat, weil er das Fernsehsignal bereits aufbereitet auf 720p an den Panasonic durchreicht.

Da ich ohnehin mit der Anschaffung eines DVD Recorders geliebäugelt habe, bin ich gestern kurzerhand hergegangen und habe mir den Pioneer DVR 540 gekauft. Dieser kann über den AV1 Ausgang (Scart) und über den Komponenten Video Ausgang das Fernsehsignal progressiv aufbearbeitet an das Display weiterreichen. Den AV1 Ausgang (Scart) habe ich direkt mit dem Panasonic verbunden, den Komponenten Video Ausgang habe ich mit meinem Yamaha Receiver RXV 2600 verbunden, der das Signal weiter aufbereiten kann und als 720p Signal via HDMI an den Panasonic ausgeben kann. Mit beiden Varianten wird der Deinterlacer des Panasonic vollständig umgangen.

Das Ergebnis: In beiden Varianten sind nun keinerlei Matschgesichter mehr zu erkennen. Das Bild ist schlichtweg grandios. Besonders die Variante über den Yamaha Receiver ist einfach nur "geil". Ich konnte nun auch (parallel) umschalten auf normalen TV Betrieb und siehe da: Sofort wieder übelste Matschgesichter in der Darstellung erkennbar (bei wohlgemerkt gleichem Quell-Material!). Über den Pioneer Recorder konnte ich nun alles absolut "stressfrei" sehen. Gerade gestern konnte ich mir ein sehr gutes Bild hiervon machen, da besonders betroffene Serien/Sendungen gerade liefen (4400, Typisch Sophie und Special Force Unit auf Vox).

Damit steht fest: Ursache des Problems ist ausschließlich und alleine der Deinterlacer des Panasonic. Dieser ist wohl das schlechteste, was man sich nur vorstellen kann. Mit der Umrechnung der Halbbilder in Vollbilder ist dieser wohl vollkommen überfordert. Deswegen ist auch die Wiedergabe über DVD via 720p (guter Deinterlacer und Upscaler des DVD Players vorausgesetzt) stets grandios, da auch hier der Deinterlacer keinerlei Arbeit zu verrichten hatte. Was Panasonic hier verbaut hat, ist meiner Meinung nach der letzte Dreck.

Weiter steht hiermit nach meiner Meinung fest, dass die Serienstreuung des Geräts recht gering ist, wenn die weitaus überwiegende Anzahl der Besitzer dieses Problem mit den "Matschgesichtern" nicht hat. Ob hier eventuell unterschiedliche Deinterlacer im Rahmen der Serie verbaut worden sind, werden wir als Konsumenten wohl nicht erfahren.

Weiter steht hiermit nach meiner Meinung fest, dass es sich bei dem Problem mit der Darstellung von Gesichtern keineswegs um ein spezifisches Plasma-Problem oder gar ein Problem des Panasonic PV 60 handelt, und sich die technische Hotline von Panasonic, welche mir das Problem als typisches Plasma-Problem "verkaufen wollte", als absolut inkompetent herausgestellt hat (und ich habe hier mit 2 unterschiedlichen Mitarbeitern das Problem diskutiert). Offensichtlich will man bei Panasonic das Problem auf kleiner Flamme kochen und uns Verbraucher als dumm verkaufen. Ebenso steht fest, dass auch der Anschluss bei diesem Problem völlig unerheblich ist. Ich selbst habe Kabel analog und Kabel digital und hatte bei beiden das Problem (was ja auch logisch ist, da in beiden Fällen der Deinterlacer des Panasonic seine Arbeit verrichten muss).

Soweit im Einzelfall auch bei der Wiedergabe einer DVD diese Probleme auftreten, ist Ursache des Problems (wohl in 99% aller Fälle) eine schlechte Qualität der DVD selbst oder der Deinterlacer des DVD Spielers ist nicht unbedingt der beste (auch hier gibt es nämlich gravierende Qualitätsunterschiede!).

Zu guter letzt: Eigentlich wollte ich mir den Panasonic Recorder DVR 56 oder 65 (wegen HDMI Ausgang) kaufen. Doch dann habe ich die Tests dieser beiden Geräte in der Zeitschrift Video (Ausgabe 4 bzw. 6/2006) nachgelesen und was haben da meine Augen entdeckt: Laut der Aussage dieser Zeitschrift sind die Deinterlacer bei den beiden Geräten auch nicht berauschend. Die progressive Wandlung wurde bei beiden Geräten bemängelt. Dies wundert nicht, wenn hier der gleiche Deinterlacer verbaut worden ist. Dann lässt sich auch mit diesen Geräten das Problem nicht beheben. Einzig und allein beim Pioneer wurde die gute progressive Wandlung hervorgehoben. Dies kann ich nach meinen gestrigen Erfahrungen nur ausdrücklich unterstreichen.

Fazit: Wer das Problem mit den Matschgesichtern hat, kann das Problem meiner Meinung nach nur über den von mir beschriebenen Weg lösen. Sollten einige allerdings schon einen DVD Recorder haben und dieser nicht Progressiv Scan tauglich sein, dann bleibt als letzte Alternative wohl nur die, den Deinterlacer des Panasonic rauszureisen und durch einen besseren zu ersetzen. Ob dies allerdings technisch möglich sein wird, wage ich zu bezweifeln.

Beste Grüsse Oliver

devilxxx schrieb:

Fairerweise muss man sagen,das war der preis ohne mwst,die muss ich ja nicht bezahlen

Na dann hoffe ich mal, dass kein Finanzbeamter mitliest hier. Die Märchensteuer kriegt man ja wohl nur wieder, wenn der Einkauf auch für die Firma erfolgte, oder sehe ich das falsch? Das dürfte bei einem Fernseher, der im Wohnzimmer des Sohnes steht, recht schwer zu erklären sein

Außerdem kann jeder tolle Nettopreise rumposten, ich hätte da auch nur 1580,- inkl. Fuß bezahlt, und das im März! Das ist für die Mehrzahl der (sorry, ehrlichen) Steuerzahler allerdings sowas von irrelevant...

mfg, Schahn

@olli_301

hi, ich habe ein eciever von Humi der eben auch HDTV unterstützt, speise den über HDMI ein,
obwohl ich über SAT schaue, sehe ich auch die Matschbilder,

was sollte ich den da bei dem Humi einstellen damit die Matschgesichter wegfallen? weist du da evt ein lösung.

habe mein humi immer auf 1080i eingestellt, auch bei SD sendungen.

Das man über SAT trotzdem die Matschgesichter hat wundert mich schon sehr.

Weis da einer evt einen guten Rat der auch den HUMI hat??
Weil den ich über HDMI gehe dann wird ja der Deinterlacer nicht angesprochen oder??

Gruß

@olli; aber die hdmi ausgänge des pana recorders machen nicht wieder nen vorteil draus gegenüber dem pioneer ohne hdmi???

@ olli_301:

Toller Bericht. Danke. Und endlich mal sachdienlich, obwohl ich das Problem, wie bereits erwähnt, nicht habe .

olli_301 schrieb:

Ursache des Problems ist ausschließlich und alleine der Deinterlacer des Panasonic. Dieser ist wohl das schlechteste, was man sich nur vorstellen kann. Mit der Umrechnung der Halbbilder in Vollbilder ist dieser wohl vollkommen überfordert. Deswegen ist auch die Wiedergabe über DVD via 720p (guter Deinterlacer und Upscaler des DVD Players vorausgesetzt) stets grandios, da auch hier der Deinterlacer keinerlei Arbeit zu verrichten hatte.

Ich spiele über meinen DVD (Samsung 850) im Moment 1080i zu. Damit müssen die Bilder über den Deinterlacer des Pana. Das Problem der Matschgesichter habe ich auch so nicht. Im Gegenteil: Perfektes Bild. Meiner Meinung nach sogar besser als progressive Zuspielung. Das ist aber subjektiv.

olli_301 schrieb:

Weiter steht hiermit nach meiner Meinung fest, dass die Serienstreuung des Geräts recht gering ist, wenn die weitaus überwiegende Anzahl der Besitzer dieses Problem mit den "Matschgesichtern" nicht hat.

Wie kommst Du zu dieser Vermutung? Wenn viele das Problem nicht haben, ist die Serienstreuung doch eher als hoch zu bezeichnen, oder?

olli_301 schrieb:

Offensichtlich will man bei Panasonic das Problem auf kleiner Flamme kochen und uns Verbraucher als dumm verkaufen.

Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Wenn der Deinterlacer wirklich so schlecht wäre, hätten die diversen Tests in den Fachzeitschriften das aufgedeckt.

olli_301 schrieb:

Soweit im Einzelfall auch bei der Wiedergabe einer DVD diese Probleme auftreten, ist Ursache des Problems (wohl in 99% aller Fälle) eine schlechte Qualität der DVD selbst oder der Deinterlacer des DVD Spielers ist nicht unbedingt der beste (auch hier gibt es nämlich gravierende Qualitätsunterschiede!).

In meinem beschriebenen Fall (1080i-Zuspielung s.o.) läuft das Bild dann sogar über zwei De-Interlacer ? Oder nur über den des Pana?

olli_301 schrieb:

... den Deinterlacer des Panasonic rauszureisen und durch einen besseren zu ersetzen. Ob dies allerdings technisch möglich sein wird, wage ich zu bezweifeln.

Davon sollte wohl in jedem Fall abzuraten sein . Sonst ab ins DIY-Forum .

GL05e schrieb:

@olli_301 hi, ich habe ein eciever von Humi der eben auch HDTV unterstützt, speise den über HDMI ein, obwohl ich über SAT schaue, sehe ich auch die Matschbilder, was sollte ich den da bei dem Humi einstellen damit die Matschgesichter wegfallen? weist du da evt ein lösung. habe mein humi immer auf 1080i eingestellt, auch bei SD sendungen. Das man über SAT trotzdem die Matschgesichter hat wundert mich schon sehr. Weis da einer evt einen guten Rat der auch den HUMI hat?? Weil den ich über HDMI gehe dann wird ja der Deinterlacer nicht angesprochen oder?? Unbedingt auf 720p bzw. 576p stellen, wenn möglich. Denn bei 1080i (interlaced) muss ja wieder der Deinterlacer des Pana aktiv werden und das ist die Quelle des Übels. Gruss Olli Gruß

kopfbeisser schrieb:

@olli; aber die hdmi ausgänge des pana recorders machen nicht wieder nen vorteil draus gegenüber dem pioneer ohne hdmi???

Vermutlich nicht, weil das Signal vom Deinterlacer des Pana aufbereitet wird. Der soll lt. Test nicht so toll sein. Daher kann man hier nur Aussagen treffen, wenn man das in der Realität mal testet.

Gruss Olli

olli_301 schrieb:

GL05e schrieb: @olli_301 hi, ich habe ein eciever von Humi der eben auch HDTV unterstützt, speise den über HDMI ein, obwohl ich über SAT schaue, sehe ich auch die Matschbilder, was sollte ich den da bei dem Humi einstellen damit die Matschgesichter wegfallen? weist du da evt ein lösung. habe mein humi immer auf 1080i eingestellt, auch bei SD sendungen. Das man über SAT trotzdem die Matschgesichter hat wundert mich schon sehr. Weis da einer evt einen guten Rat der auch den HUMI hat?? Weil den ich über HDMI gehe dann wird ja der Deinterlacer nicht angesprochen oder?? Unbedingt auf 720p bzw. 576p stellen, wenn möglich. Denn bei 1080i (interlaced) muss ja wieder der Deinterlacer des Pana aktiv werden und das ist die Quelle des Übels. Gruss Olli Gruß

ok danke werde es mal heute versuchen, was ist ja ein normales SAT bild 576 auflösung oder??

sveze schrieb:

@ olli_301: Toller Bericht. Danke. Und endlich mal sachdienlich, obwohl ich das Problem, wie bereits erwähnt, nicht habe . Ich spiele über meinen DVD (Samsung 850) im Moment 1080i zu. Damit müssen die Bilder über den Deinterlacer des Pana. Das Problem der Matschgesichter habe ich auch so nicht. Im Gegenteil: Perfektes Bild. Meiner Meinung nach sogar besser als progressive Zuspielung. Das ist aber subjektiv.

Wie gesagt, meiner Meinung nach arbeiten die Deinterlacer mit unterschiedlicher Güte. Warum das so ist, ist mir nicht nachvollziehbar. Scheinbar verrichtet Deiner seiner Dienste deutlich besser als meiner.

Zur Serienstreuung: Ich vermute, dass die weitaus überwiegenden Besitzer offenbar keine Probleme mit dem Deinterlacer haben. Daher ist die Streuung der betroffenen (schlechten) Exemplare in Relation zu den guten Geräten gering. Aus anderer Sicht kann man das sicher auch anders definieren. Aber: Streit um Kaisers Bart.

Bei Zuspielung über Deinen Samsung 850 via 1080i, kommt nach mE. nur einmal der Deinterlacer (und zwar des Pana) zum Einsatz, da der Samsung die Halbbilder ja nicht in Vollbilder wandelt. Allerdings wird hier 2x upscaling bzw. downscaling betrieben. Im Samsung auf 1920x1080 und im Pana downscaling auf die Panel Auflösung.

Das Upscaling bzw. Downscaling macht der Pana aber vorzüglich (sonst hätte ich nach wie vor die Matschgesichter) da auch bei meinem nunmehrigen Anschluss der Pana das Bildmaterial (was mit 1280 x 720p zugespielt wird) wieder auf die Panelauflösung runterrechnet.

MfG Olli

olli_301 schrieb:

Wie gesagt, meiner Meinung nach arbeiten die Deinterlacer mit unterschiedlicher Güte. Warum das so ist, ist mir nicht nachvollziehbar. Scheinbar verrichtet Deiner seiner Dienste deutlich besser als meiner.

Das glaube ich nicht. Die größten Unterschiede dürften in der Wahrnehmung jedes einzelnen liegen.
Die größte Serienstreuung dürfte bei den Menschen vor der Glotze liegen und nicht in der Technik dahinter.

Wenn man das ein kleines bisschen berücksichtigt, dürfte klar sein, dass manche Fehler nicht von jedem wahrgenommen werden (können) und manche Fehler objektiv nicht vorhanden sind.

Das sind natürlich hervorragende Voraussetzungen, um sich in einem Forum im Kreis zu drehen.

Schahn schrieb:

devilxxx schrieb: Fairerweise muss man sagen,das war der preis ohne mwst,die muss ich ja nicht bezahlen Na dann hoffe ich mal, dass kein Finanzbeamter mitliest hier. Die Märchensteuer kriegt man ja wohl nur wieder, wenn der Einkauf auch für die Firma erfolgte, oder sehe ich das falsch? Das dürfte bei einem Fernseher, der im Wohnzimmer des Sohnes steht, recht schwer zu erklären sein Außerdem kann jeder tolle Nettopreise rumposten, ich hätte da auch nur 1580,- inkl. Fuß bezahlt, und das im März! Das ist für die Mehrzahl der (sorry, ehrlichen) Steuerzahler allerdings sowas von irrelevant... mfg, Schahn

Nun mach dir mal nicht gleich in die hose... Sollte eher nur als spaß gedacht sein,nicht um jemanden zu ärgern! Mir ist schon klar das man diese Preise nicht mit Endkundenpreisen vergleichen kann,obwohl sie schon sehr nahe dran liegen... PS:Der einkauf IST für die Firma erfolgt,er kann ihn gerne haben wenn er ihn brauchen sollte,aber da das Lager und meine wohnung im selben haus sind,hab ich ihn eben solange... Die boxen die unten in meiner liste aufgeführt sind,sind auch für die firma gekauft worden,3 mal auf veranstaltung benutzt,jetzt hab ich sie geliehen,bis ich meine eigenen hab,wenn er sie zwischenzeitlich wieder braucht,hab ich pech gehabt. Also behalt bitte deine anschuldigungen für dich!

olli_301 schrieb:

Dieser kann über den AV1 Ausgang (Scart) und über den Komponenten Video Ausgang das Fernsehsignal progressiv aufbearbeitet an das Display weiterreichen. Den AV1 Ausgang (Scart) habe ich direkt mit dem Panasonic verbunden, den Komponenten Video Ausgang habe ich mit meinem Yamaha Receiver RXV 2600 verbunden, der das Signal weiter aufbereiten kann und als 720p Signal via HDMI an den Panasonic ausgeben kann. Mit beiden Varianten wird der Deinterlacer des Panasonic vollständig umgangen.

Bist Du Dir da sicher? IMHO können progressive Signale nur über YUV oder über HDMI übertragen werden!

Ich denke eher, das die Matschgesichter nur etwas mit dem schlechten Eingangssignal zu tun haben. Wenn Du über den DVD-Recorder schaust, dann ist doch auch dessen Tuner aktiv, oder? Kann es nicht sein, dass der Tuner einfach empfindlicher ist und das Kabelsignal dann rauschfreier reinkommt?

Ich habe übrigens keinerlei "Matschgesichter". Zuspieler:
DVB-S (DBox)
DVB-T über den eingebauten Receiver: etwas schlechter als DVB-S aber auch keine "Matschgesichter"
DVD Pana S52 über HDMI (aber auch interlaced über RGB keine "Matschgesichter")

Gruß
Atmelfreak

So,

ich habe mich gerade nochmal schlau gemacht (Quelle Wikipedia):

Unter Progressive Scan (englisch für »schrittweise Abtastung«, kurz: PS) oder Vollbildverfahren versteht man eine Technik beim Bildaufbau von Monitoren, Fernsehgeräten, Beamern und anderen Anzeigegeräten, bei denen das Ausgabegerät – anders als bei der Interlace-Technik – keine zeilenverschränkten Halbbilder gesendet bekommt, sondern mit echten Vollbildern gespeist wird. Dadurch wirkt das Bild schärfer und ruhiger, außerdem wird Zeilenflimmern vollständig eliminiert. Fernsehgeräte benötigen für die Übertragung dieses Signals entweder einen analogen VGA- oder YUV-Eingang (Component Video)oder einen digitalen DVI- oder HDMI-Anschluss.

Über AV1 (RGB) kann also kein Progressive Scan zugespielt werden!

Damit hast Du Deine Theorie mit dem schlechte Deinterleaser gerade selbst wiederlegt.:Y
Du hast ja geschrieben, daß die "Matschgesichter" auch bei Zuspielung über AV1 nicht auftreten.

Also ich bleibe dabei: "Matschgesichter" treten nur bei extrem schlechten Quellen auf. Ich glaube nicht an Seriensteuung oder unterschiedlichen Deinterleasern!

Atmelfreak

atmelfreak schrieb:

Also ich bleibe dabei: "Matschgesichter" treten nur bei extrem schlechten Quellen auf. Ich glaube nicht an Seriensteuung oder unterschiedlichen Deinterleasern! Atmelfreak

Genau das gleiche denke ich auch. Es wäre aber wirklich mal intressant wenn man mal ein Foto machen könnte,wenn das problem grade auftritt. Dann könnte ich das mal mit meinem hier vergleichen wenn ich die gleiche dvd hab,und schauen ob es ähnlich schlimm ist. Dann wüsste man obs serienstreung ist,oder normal. Denn ich denke diese ganze diskussion führt zu nichts,da jeder sowas unterschiedlich stark wahrnimmt,so hätte man dann mal einen vergleich...

Also hat dann eurer meinung Pro7 Sat1 und z.b. RTL immer eine schlechte (sehr schlechte) qualitätseinspeisung per SAT???

So, Servus aus München, jetzt wie versprochen mein erster
Erfahrungsbericht mit meinem 37 PV 60, habe ihn jetzt knapp 3 Wochen und ich kann nur sagen, insgesamt gesehen hat sich von meiner anfänglichen Begeisterung sehr wenig geändert.
Zuerst das negative: Ich habe einen Pixelfehler gefunden,
nun, scheisse dachte ich, aber habe ich die ersten Stunden immer darauf geachtet, wo ich diesen wohl entdecken werde, so muss ich sagen, wenn ich nicht wüsste wo er ist, ist dieser in Betrachtung eines Bildes oder Filmes nicht auszumachen.
Das war es auch schon, das negative meine ich.
Dieses Gerät ist meiner Meinung nach der Hammer, ich habe
Digi Sat über einen Humax IPDR 9800 und seit zwei Wochen den Humax 1000 zusätzlich mit Premiere HDTV.
Also, auch wenn es vielleicht rein rechnerisch bei einer Bildschiermdiagonale von 94cm nicht so gravierend sein sollte, muss ich schon sagen, dass die Sendungen in HDTV
schon der absolute Hammer sind, wenngleich das Bild bei guten 16:9 Filmen über meinen Humax IPDR 9800 auch wirklich gut sind...
Sirren und extreme Lüftergeräusche kann ich nicht feststellen, bei einem Sitzabstand von 2,5m (da hatte ich wirklich Zweifel, was ich so im Forum las und mein Pana bereits unterwegs war), die Lüfter hören kann ich, aber
1. sind diese nur beim anschalten ca. 5 Sekunden lauter,
2. bei normalem Fernsehbetrieb in Zimmerlautstärke ist mein Humax IPDR 9800 lauter, diesen kann ich hören auf die Distanz, den Pana nicht!
Als Fazit würde ich für mich sagen: Eigentlich war für mich schon beschlossen, den JVC M60BU LCD oder den Toshiba WL 66 LCD endgültig zu nehmen, bis ich das Bild des Panas sah.... und ich bereue es nicht, absolut nicht und auch die Grösse gemessen am Sitzabstand finde ich absolut o.K.
man kann keine Rasterpunkte ausmachen, was beim 42er auf diese Distanz der Fall gewesen wäre.
Also an die Unentschlossenen den TH37PV60 kann ich mit ruhigen Gewissen empfehlen, wenn euch das visuelle Bild
des Panas gefällt, zuschlagen!
Ich möchte mich auch noch bei all den Forenteilnehmern bedanken, die Berichte und Fakten zusammen getragen haben,
die meine Entscheidung einen neuen TV zu kaufen beeinflusst haben, aber dies dafür ohne Reue, danke!

atmelfreak schrieb:

So, ich habe mich gerade nochmal schlau gemacht (Quelle Wikipedia): Unter Progressive Scan (englisch für »schrittweise Abtastung«, kurz: PS) oder Vollbildverfahren versteht man eine Technik beim Bildaufbau von Monitoren, Fernsehgeräten, Beamern und anderen Anzeigegeräten, bei denen das Ausgabegerät – anders als bei der Interlace-Technik – keine zeilenverschränkten Halbbilder gesendet bekommt, sondern mit echten Vollbildern gespeist wird. Dadurch wirkt das Bild schärfer und ruhiger, außerdem wird Zeilenflimmern vollständig eliminiert. Fernsehgeräte benötigen für die Übertragung dieses Signals entweder einen analogen VGA- oder YUV-Eingang (Component Video)oder einen digitalen DVI- oder HDMI-Anschluss. Über AV1 (RGB) kann also kein Progressive Scan zugespielt werden! Damit hast Du Deine Theorie mit dem schlechte Deinterleaser gerade selbst wiederlegt.:Y Du hast ja geschrieben, daß die "Matschgesichter" auch bei Zuspielung über AV1 nicht auftreten. Also ich bleibe dabei: "Matschgesichter" treten nur bei extrem schlechten Quellen auf. Ich glaube nicht an Seriensteuung oder unterschiedlichen Deinterleasern! Atmelfreak

a) Habe und hatte ich keine schlechte Eingangssignalqualität. Um diese Möglichkeit auszuschließen, habe ich das von Kabel Deutschland (Leitung bis zum Haus) bzw. einem Fernsehtechniker (Leitung im Haus) abklären lassen. Ergebnis: Ohne Befund!

b) Kann der Pioneer sehr wohl über AV1 (Scart) progressive Signale ausgeben (steht ausdrücklich so an mehreren Stellen in der Anleitung, sonst hätte ich das hier auch nicht gepostet). Allerdings muss dann der Scart Anschluss im Menu des Pioneer auf Komposite/FBAS geschaltet werden (was ich auch gemacht habe). Fazit: Bild perfekt ohne irgendwelche verwaschenen Gesichter (über den Komponenten Ausgang wird gleichzeitig RGB progressiv ausgegeben; dies ist nach meiner Meinung - weitergereicht an den Pana über den Yamaha RXV 2600 - definitiv noch besser).

c) Kann der Pioneer über den AV1 Eingang auch RGB Signale ausgeben (wenn dies im Menu so eingestellt wird). Allerdings werden diese dann interlaced ausgegeben (steht so auch ausdrücklich in der Bedienungsanleitung!). Auch dies habe ich ausprobiert. Was passiert ist war folgendes: Plötzlich waren die verwaschenen Konturen wieder da!!! All dies erfolgte (dies ist wohl klar) ausschließlich über den eingebauten Tuner des Pioneer DVR 540. Damit hat sich auch die "Tunertheorie" in meinen Augen erledigt.

d) Wenn die Beschreibung des AV1 Ausgangs des Pioneer falsch wäre, und über diesen niemals progressive Signale ausgegeben werden könnten, dann muss ich Dir Recht geben. Dann kann meine Mutmaßung wirklich nicht stimmen. Hiervon gehe ich allerdings nicht aus.

e) Ist mein Posting als Erfahrungsbericht für diejenigen gedacht, die ebenfalls an dem Problem der verwischten Gesichter "leiden". Ich kann es durchaus nachvollziehen, dass jemand, der das Problem überhaupt nicht hat, alle "Thesen" in Frage zu stellen (würde ich wahrscheinlich genauso tun). Drum: Seid doch froh, dass Ihr nicht betroffen seid. Aber ich denke, mit dem was ich ausprobiert habe, dürfte ich das Problem ganz schön eingegrenzt haben. Und da bleibt für mich als "Übeltäter" halt nur der Deinterlacer, Sorry. Fehler meinerseits bleiben natürlich vorbehalten. Nobody is perfect.

f) Bin ich brennend interessiert zu erfahren, ob auch die anderen Besitzer, die diese Probleme gepostet haben, den Versuch unternehmen, dem Pana TV Bildsignale progressiv durchzureichen und über ihre Erfahrungen berichten. Aber nochmals: Diese Erfahrungen müssen sich nach mE nicht zwangsläufig mit meinen Erfahrungen decken, da die Deinterlacer der DVD Rekorder in den Tests der Zeitschrift Video Beurteilungen von ausreichend bis gut "kassieren". Hier sind mit Sicherheit gravierende Unterschiede möglich.

g) Würde mich abschließend interessieren, ob es - bei Kabel analog und digital - noch andere Möglichkeiten gibt, dem Pana TV Bildsignale progressiv durchzureichen (also nicht über den Weg des DVD Rekorders). Weiß da jemand Bescheid???

Grüsse Olli

olli_301 schrieb:

b) Kann der Pioneer sehr wohl über AV1 (Scart) progressive Signale ausgeben (steht ausdrücklich so an mehreren Stellen in der Anleitung, sonst hätte ich das hier auch nicht gepostet). Allerdings muss dann der Scart Anschluss im Menu des Pioneer auf Komposite/FBAS geschaltet werden (was ich auch gemacht habe). Fazit: Bild perfekt ohne irgendwelche verwaschenen Gesichter (über den Komponenten Ausgang wird gleichzeitig RGB progressiv ausgegeben; dies ist nach meiner Meinung - weitergereicht an den Pana über den Yamaha RXV 2600 - definitiv noch besser). c) Kann der Pioneer über den AV1 Eingang auch RGB Signale ausgeben (wenn dies im Menu so eingestellt wird). Allerdings werden diese dann interlaced ausgegeben (steht so auch ausdrücklich in der Bedienungsanleitung!). Auch dies habe ich ausprobiert. Was passiert ist war folgendes: Plötzlich waren die verwaschenen Konturen wieder da!!!

Sorry,

da muß ich Dir leider wiedersprechen!

Über deinen AV1-Ausgang kann kein progressive Signal ausgegeben werden. Progressive Signale können ausschließlich über Componente und über HDMI ausgegeben werden (nicht über RGB oder Composite).
Da macht dein Pioneer auch keine Ausnahme!

Hier ein Auszug aus Deiner Bedienungsanleitung:

Component Video ############### - Interlace Wählen Sie diese Option, wenn Ihr Monitor/Out Fernsehgerät nicht mit ProgressivabtastungsVideomaterial kompatibel ist. - Progressive Wählen Sie diese Option, wenn Ihr Monitor/Fernsehgerät mit Progressivabtastung kompatibel ist. Schlagen Sie in der Bedienungsanleitung Ihres Monitors/Fernsehgeräts nach, wenn Sie nicht sicher sind. Die Component Video Out-Einstellung ist nur dann wirksam, wenn AV1 Out (siehe unten) nicht auf RGB eingestellt ist. AV1 Out ####### - Video Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf normale Videoausgabe ein (mit allen Fernsehgeräten kompatibel). - S-Video Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf S-Videoausgabe ein. Wird bei Verwendung eines langen SCART-Kabels empfohlen. - RGB Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf RGB-Ausgabe ein. Diese Option liefert eine gute Bildqualität, ist aber nicht mit allen Fernsehgeräten kompatibel. Beachten Sie, dass bei dieser Einstellung Signale vom eingebauten Tuner und von externen Eingängen nicht ausgegeben werden, wenn der Recorder im TV-Modus ist. Wenn Sie eine Einstellung wählen, die nicht mit Ihrem Fernsehgerät kompatibel ist, wird u.U. kein Bild angezeigt. In diesem Fall müssen Sie entweder den Recorder ausschalten und mit dem mitgelieferten Videokabel neu anschließen, oder eine Rückstellung des Recorders vornehmen (siehe Rücksetzen des Recorders auf Seite 141). Wenn AV1 Out auf RGB eingestellt ist, ist die Component Video Out-Einstellung (siehe oben) nicht wirksam.

Ich finde es ja toll, daß Du anderen versuchst zu helfen, mit dem Deinterlacer bist du aber auf dem Holzweg.

Diese Passage aus der BDA gibt mir etwas zu denken:

- RGB Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf RGB-Ausgabe ein. Diese Option liefert eine gute Bildqualität, ist aber nicht mit allen Fernsehgeräten kompatibel. Beachten Sie, dass bei dieser Einstellung Signale vom eingebauten Tuner und von externen Eingängen nicht ausgegeben werden, wenn der Recorder im TV-Modus ist.

Kann es sein, dass Du garnicht das Bild deiner Pioneer-Receivers gesehen hast, nachdem Du auf RGB umgeschalten hast?

Atmelfreak

[quote="atmelfreak"][quote="olli_301"]
b) Kann der Pioneer [b]sehr wohl über AV1 (Scart) progressive Signale ausgeben [/b](steht ausdrücklich so an mehreren Stellen in der Anleitung, sonst hätte ich das hier auch nicht gepostet). Allerdings muss dann der Scart Anschluss im Menu des Pioneer auf Komposite/FBAS geschaltet werden (was ich auch gemacht habe). Fazit: Bild perfekt ohne irgendwelche verwaschenen Gesichter (über den Komponenten Ausgang wird gleichzeitig RGB progressiv ausgegeben; dies ist nach meiner Meinung - weitergereicht an den Pana über den Yamaha RXV 2600 - definitiv noch besser).

c) Kann der Pioneer über den AV1 Eingang auch RGB Signale ausgeben (wenn dies im Menu so eingestellt wird). Allerdings werden diese dann [b]interlaced [/b]ausgegeben (steht so auch ausdrücklich in der Bedienungsanleitung!). Auch dies habe ich ausprobiert. Was passiert ist war folgendes: Plötzlich waren die verwaschenen Konturen wieder da!!! [/quote]
Sorry,

da muß ich Dir leider wiedersprechen!

Über deinen AV1-Ausgang kann kein progressive Signal ausgegeben werden. Progressive Signale können ausschließlich über Componente und über HDMI ausgegeben werden (nicht über RGB oder Composite).
Da macht dein Pioneer auch keine Ausnahme! Atmelfreak[/quote]

Wenn Du schon zitierst, dann bitte richtig! Auf S. 31 der Bedienungsanleitung lautet es rechts oben u.a. wörtlich:

"Beachten Sie, dass Progressive Scan-Videosignale nur über die Buchse [b]AV1 (RGB)-TV [/b]und die Komponeneten-Videoausgänge ausgegeben werden."

S. 119:
- Interlace
Wählen Sie diese Option, wenn Ihr Monitor/Out Fernsehgerät nicht mit ProgressivabtastungsVideomaterial kompatibel ist.
- Progressive
Wählen Sie diese Option, wenn Ihr Monitor/Fernsehgerät mit Progressivabtastung kompatibel ist.
Schlagen Sie in der Bedienungsanleitung Ihres Monitors/Fernsehgeräts nach, wenn Sie nicht sicher sind.

Die Component Video Out-Einstellung ist [b]nur dann wirksam[/b], wenn AV1 Out (siehe unten) [u][b]nicht [/b][/u]auf RGB eingestellt ist.

[b]D.h.: Wenn AV1 Out auf Video oder S-Video, denn erfolgt nach mE Progressive Scan Ausgabe über die Buchse.[/b]

AV1 Out
#######
- Video
Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf normale Videoausgabe ein (mit allen Fernsehgeräten kompatibel).
- S-Video
Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf S-Videoausgabe ein. Wird bei Verwendung eines langen SCART-Kabels empfohlen.
- RGB
Stellt den SCART-Ausgang AV1 (RGB)-TV auf RGB-Ausgabe ein. Diese Option liefert eine gute Bildqualität,
ist aber nicht mit allen Fernsehgeräten kompatibel. Beachten Sie, dass bei dieser Einstellung Signale
vom eingebauten Tuner und von externen Eingängen nicht ausgegeben werden, wenn der Recorder im TV-Modus ist.

Wenn Sie eine Einstellung wählen, die nicht mit Ihrem Fernsehgerät kompatibel ist, wird u.U. kein Bild angezeigt. In
diesem Fall müssen Sie entweder den Recorder ausschalten und mit dem mitgelieferten Videokabel neu anschließen,
oder eine Rückstellung des Recorders vornehmen (siehe Rücksetzen des Recorders auf Seite 141).

Wenn [b]AV1 Out auf RGB [/b]eingestellt ist, ist die Component Video Out-Einstellung (siehe oben) [b]nicht [/b]wirksam.
[b]D.h. dann erfolgt die Ausgabe nach mE interlaced.[/b]
[/quote]

mfg Olli

olli_301 schrieb:

Damit steht fest: Ursache des Problems ist ausschließlich und alleine der Deinterlacer des Panasonic. Dieser ist wohl das schlechteste, was man sich nur vorstellen kann. Mit der Umrechnung der Halbbilder in Vollbilder ist dieser wohl vollkommen überfordert. Deswegen ist auch die Wiedergabe über DVD via 720p (guter Deinterlacer und Upscaler des DVD Players vorausgesetzt) stets grandios, da auch hier der Deinterlacer keinerlei Arbeit zu verrichten hatte. Was Panasonic hier verbaut hat, ist meiner Meinung nach der letzte Dreck.

Um das nochmal von meiner Sicht zu vergleichen :

Ich schaue meine DVD`s momentan noch über meinen DVD Rekorder Pioneer DV 433, per YUV, progressiv 576p.

Umgehe ich damit den Deinterlacer des Pana?

Bei & Mrs. Smith dann "Matschgesichter", bei Blade wiederrum nicht!

Aber >>> Meine Frau zb. erkennt die "Matschgesichter" nicht!

Was kann ich für mich daraus schliessen??

Schlechte Quelle + persönliches Empfinden???

Die Tage kommt der Panasonic S52 DVD Player, dann werde ich die besagten Filme nochmal per HDMI 720p testen und Euch mitteilen wie das ausschaut.

@olli_301,

ich lese die BDA S. 119 aber anders, diese Seite beschreibt die Einstellungen der 3 Ein-/Ausgänge:

- Component Video Out (YUV): Kann auf Interlace oder Progressive eingestellt werden

- AV1 Out: Kann auf Video (Composite), S-Video oder RGB eingestellt werden

- AV2/L1 in: tut hier nichts zur Sache...

Nur wenn AV1 auf Video oder S-Video eingestellt ist, kann der Component Video Out auf Progressive gestellt werden:

Die Component Video Out-Einstellung ist nur dann wirksam, wenn AV1 Out (siehe unten) nicht auf RGB eingestellt ist.

Die Aussage auf Seite 31 verstehe ich überhaupt nicht:

Beachten Sie, dass Progressive Scan-Videosignale nur über die Buchse AV1 (RGB)-TV und die Komponeneten-Videoausgänge ausgegeben werden.

Worüber denn sonst noch :cut?

Ich bleibe dabei: Über AV1 kann KEIN Progressive ausgegeben werden!!!

atmelfreak schrieb:

Ich bleibe dabei: Über AV1 kann KEIN Progressive ausgegeben werden!!!

Progressiv über Scart wäre mir auch neu, aber davon abgesehen, zeigt doch der Pana an, welches Signal er bekommt.

aikidoka72 schrieb:

olli_301 schrieb: Damit steht fest: Ursache des Problems ist ausschließlich und alleine der Deinterlacer des Panasonic. Dieser ist wohl das schlechteste, was man sich nur vorstellen kann. Mit der Umrechnung der Halbbilder in Vollbilder ist dieser wohl vollkommen überfordert. Deswegen ist auch die Wiedergabe über DVD via 720p (guter Deinterlacer und Upscaler des DVD Players vorausgesetzt) stets grandios, da auch hier der Deinterlacer keinerlei Arbeit zu verrichten hatte. Was Panasonic hier verbaut hat, ist meiner Meinung nach der letzte Dreck. Um das nochmal von meiner Sicht zu vergleichen : Ich schaue meine DVD`s momentan noch über meinen DVD Rekorder Pioneer DV 433, per YUV, progressiv 576p. Umgehe ich damit den Deinterlacer des Pana? Bei & Mrs. Smith dann "Matschgesichter", bei Blade wiederrum nicht! Aber >>> Meine Frau zb. erkennt die "Matschgesichter" nicht! Was kann ich für mich daraus schliessen?? Schlechte Quelle + persönliches Empfinden??? Die Tage kommt der Panasonic S52 DVD Player, dann werde ich die besagten Filme nochmal per HDMI 720p testen und Euch mitteilen wie das ausschaut.

Du umgehst damit den De-Interlacer (welcher ausschließlich für die Umwandlung von Halbbildern in Vollbildern zuständig ist) des Panasonics. Lediglich der interne Scaler wird "bemüht", und der macht seine Sache recht gut.

Ich würde mit dem Kauf des Pana S52 noch warten... nicht das dort die gleichen Chipsätze zum Einsatz kommen...

Gruß, Adon0604

hat keiner den 50pv60 getestet? oder ist der noch nicht verfügbar; die 50er hätten ja bessere auflösung obowohl der dann soviel wie die top samsung modelle kosten...?

Hi,

will mich auch mal kurz zu wort melden.

Progressive Scan Bilder kann mann auch über sowas hier einspeisen:

http://www.spatz-tech.de/spatz/spatz.htm



In München ist der 42 PV 60 übrigens wieder verfügbar.....



mfg

Matschgesichter hatte ich auch auf meinem Panasonic PV500E! Seit ich aber den Pioneer 436RXE habe, konnte ich keine Matschgesichter mehr feststellen! Alles bei Analog-Kabel!

gruss

aikidoka72 schrieb:

Um das nochmal von meiner Sicht zu vergleichen : Ich schaue meine DVD`s momentan noch über meinen DVD Rekorder Pioneer DV 433, per YUV, progressiv 576p. Umgehe ich damit den Deinterlacer des Pana? Bei & Mrs. Smith dann "Matschgesichter", bei Blade wiederrum nicht! Aber >>> Meine Frau zb. erkennt die "Matschgesichter" nicht! Was kann ich für mich daraus schliessen?? Schlechte Quelle + persönliches Empfinden??? Die Tage kommt der Panasonic S52 DVD Player, dann werde ich die besagten Filme nochmal per HDMI 720p testen und Euch mitteilen wie das ausschaut.

Hallo aikidoka72,

ja damit umgehst Du den Deinterlacer des Pana!

Kannst Du mal den genauen Zeitpunkt von Mr & Mrs. Smith posten, bei dem die "Matchgesichter besonders deutlich sind?
Ich habe die DVD auch und auch den Pana S52. Ich könnte mal den Unterschied testen zwischen RGB/Interlaced und HDMI oder YUV/Progressive.

Gruß
Atmelfreak

Goldjunge schrieb:

andi-DU schrieb: Durch diverse Infos hier im Forum hatte ich das Gefühl, auch mit dem 62er Modell nichts falsch machen zu können. Es hat sich gelohnt! Die Mitarbeiterin konnte mir zwar zum genauen Unterschied keine Angaben machen - war mir aber auch egal - rein in den Kofferarum und los! Der Plasma passt übrigens perfekt auf die Rücksitze eines Opel Vectra Caravan (neues Modell). Da war nicht 1 cm Höhe Platz Das Bild ist grandios - aber das muss ich nicht sagen. Die Daten entsprechen zu 100% dem PX60E - zumindest habe ich keinen Unterschied fest stellen können. Der Unterschied ist das der 62er nen grauen Rahmen hat und keinen schwarzen! Mfg

Hallo Goldjunge,

ja im ersten Moment beim Auspacken habe ich noch kurz überlegt, ob der nicht eigentlich schwarz sein sollte aber da mir das aktuelle Auftreten des PX62 nicht missfallen hat, habe ich auch keinen weiteren Gedanken daran verschwendet.
Allerdings habe ich beim PC-anschliessen noch weitere Anschlüsse entdeckt, die in der Anleitung nicht beschrieben sind :
Ein Common Interface-Schacht, sowie einen Schacht mit einer weiteren Einschubmöglichkeit (für CF-Karte?)

Merkwürdig - Merkwürdig

devilxxx schrieb:

andi-DU schrieb: Erworben hatte ich nun den Panasonic TH-42PX62E für -wie ich denke- günstige 1775,- EUR. Ich hab für meinen TH-42PV60E 1502,- bezahlt, INKL. Fuß Sorry,das konnt ich mir jetzt einfach nicht verkneifen ;)

Schahn schrieb:

devilxxx schrieb: Fairerweise muss man sagen,das war der preis ohne mwst,die muss ich ja nicht bezahlen Na dann hoffe ich mal, dass kein Finanzbeamter mitliest hier. Die Märchensteuer kriegt man ja wohl nur wieder, wenn der Einkauf auch für die Firma erfolgte, oder sehe ich das falsch? Das dürfte bei einem Fernseher, der im Wohnzimmer des Sohnes steht, recht schwer zu erklären sein Außerdem kann jeder tolle Nettopreise rumposten, ich hätte da auch nur 1580,- inkl. Fuß bezahlt, und das im März! Das ist für die Mehrzahl der (sorry, ehrlichen) Steuerzahler allerdings sowas von irrelevant... mfg, Schahn

@Schahn
Danke für die Ehrenrettung, da wurden natürlich nicht die gleichen Maßstäbe angesetzt, die da wären:
- die Märchensteuer ist sicherlich ein Thema
- der Zeitpunkt - Nicht nur, dass fast 1 Woche vor Beginn der WM hochwertige Plasmas rar sind, kosten der PV60 fast überall 1.999,- oder mehr (ohne Fuss)

@devilxxx
Ich denke somit, dass dein Vergleich sehr hinkt, denn Versuche jetzt mal meinen Preis zu unterbieten
Voraussetzungen:
1. sofortige Lieferbarkeit! (Abholung, und nix Versand mit Palette)
2. Na, Versand hat nix gekostet? Hmmm
3. Umkreis von Duisburg naja 200 KM
4. Und der PX62 (60) sollte es schon sein

PS. Und lassen wir die beiden schon oft genannten Berliner Händler einmal aussen vor - denn die hatte ich auch schon an der Strippe
"ja, aller Wahrscheinlichkeit bekommen wir am Freitag eine Lieferung von Panasonic, nächste Woche bestimmt..." Neee - da sein muss er für mich!

PPS. Und wenn mir einer meinen Preis nach meinen Vorgaben unterbieten kann, dann frage ich mich natürlich, warum das hier nicht vorher kummuniziert wurde, so wie ich das auch getan habe, damit andere ggf. auch Geld sparen können.

Hi

kurzer auszug von:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-4643.html

Der Nachfolger des 500ers ist der TH-42PV600E, welcher ein identisches Panel wie der 60er hat und sich mit diesem auch die Ansteuerungselektronik teilt. Allerdings gab es unbestätigte Gerüchte darüber, das der PV600 einen besseren Deinterlacer als sein kleiner Bruder aufweisen soll. Denn dieser fällt beim PV60 Benutzerberichte zufolge schlechter aus als beim PV500. Ansonsten liegt der PV60 bilddtechnisch, vor allem was den Schwarzwert betrifft, sichtbar vor dem "alten" PV500 und bietet auch einen HDMI Anschluss mehr. Die bestätigten Vorteile des PV600 liegen in einem höherwertigen Gehäuse, besseren Lautsprechern und einem zusätzlichen Card-Reader.

besserer Deinterlacer, das würde doch schon recht gut klingen, und auch ein kleines Eingeständnis von Panasonic sein.

Und übermorgen ist Juni

LG
Seppl_o815

andi-DU schrieb:

Goldjunge schrieb: andi-DU schrieb: Durch diverse Infos hier im Forum hatte ich das Gefühl, auch mit dem 62er Modell nichts falsch machen zu können. Es hat sich gelohnt! Die Mitarbeiterin konnte mir zwar zum genauen Unterschied keine Angaben machen - war mir aber auch egal - rein in den Kofferarum und los! Der Plasma passt übrigens perfekt auf die Rücksitze eines Opel Vectra Caravan (neues Modell). Da war nicht 1 cm Höhe Platz Das Bild ist grandios - aber das muss ich nicht sagen. Die Daten entsprechen zu 100% dem PX60E - zumindest habe ich keinen Unterschied fest stellen können. Der Unterschied ist das der 62er nen grauen Rahmen hat und keinen schwarzen! Mfg Hallo Goldjunge, ja im ersten Moment beim Auspacken habe ich noch kurz überlegt, ob der nicht eigentlich schwarz sein sollte aber da mir das aktuelle Auftreten des PX62 nicht missfallen hat, habe ich auch keinen weiteren Gedanken daran verschwendet. Allerdings habe ich beim PC-anschliessen noch weitere Anschlüsse entdeckt, die in der Anleitung nicht beschrieben sind : Ein Common Interface-Schacht, sowie einen Schacht mit einer weiteren Einschubmöglichkeit (für CF-Karte?) Merkwürdig - Merkwürdig :Y

Am Telefon haben sie mir 2 mal versichert das der 62er 100 % identisch ist(Brille:Schielmann )-( bei Mediadeal in Lübbecke),da ich bis dahin auch 200 Kilometer von Duisburg gefahren bin habe ich ihn doch mitgenommen, hätte aber lieber den 60er gehabt!

atmelfreak schrieb:

aikidoka72 schrieb: Um das nochmal von meiner Sicht zu vergleichen : Ich schaue meine DVD`s momentan noch über meinen DVD Rekorder Pioneer DV 433, per YUV, progressiv 576p. Umgehe ich damit den Deinterlacer des Pana? Bei & Mrs. Smith dann "Matschgesichter", bei Blade wiederrum nicht! Aber >>> Meine Frau zb. erkennt die "Matschgesichter" nicht! Was kann ich für mich daraus schliessen?? Schlechte Quelle + persönliches Empfinden??? Die Tage kommt der Panasonic S52 DVD Player, dann werde ich die besagten Filme nochmal per HDMI 720p testen und Euch mitteilen wie das ausschaut. Hallo aikidoka72, ja damit umgehst Du den Deinterlacer des Pana! Kannst Du mal den genauen Zeitpunkt von Mr & Mrs. Smith posten, bei dem die "Matchgesichter besonders deutlich sind? Ich habe die DVD auch und auch den Pana S52. Ich könnte mal den Unterschied testen zwischen RGB/Interlaced und HDMI oder YUV/Progressive. Gruß Atmelfreak

Bei Mr. & Mrs. Smith kann man das fast dauernd beobachten sobald gesichter etwas näher zu sehen sind und sich die Personen nicht sonderlich schnell bewegen.

"Kannst Du mal den genauen Zeitpunkt von Mr & Mrs. Smith posten, bei dem die "Matchgesichter besonders deutlich sind?"

Kapietl 4 0:20:55

devilxxx schrieb:

"Kannst Du mal den genauen Zeitpunkt von Mr & Mrs. Smith posten, bei dem die "Matchgesichter besonders deutlich sind?" Kapietl 4 0:20:55

Also erstmal muß ich sagen, daß der Film eine grauenhalfte Bildqualität hat, VHS-Qualität trifft es schon ganz gut. Das ist mir vorher auf meiner Röhre garnicht so aufgefallen.
Mein DVB-S Bild ist bei den meisten Ausstrahlungen jedenfall wesentlich besser.

Ich habe mir die fragliche Stelle mindestens 10* angeschaut. Für den Test habe ich extra meinen S52 via RGB-Scart angeschlossen (also interlaced).

Also tritt der Effekt bei mir wesentlich geringer auf, oder ich bin "Matchgesicht unempfindlich" ;). Wenn ich auf ca. 1-2m an den Plasma heranrücke, kann ich für ca. 1-2 Sekunden eine minimale Verschiebung im Stirnbereich bei den "Auf- und Abbewegungen" sehen. Das wäre mir aber ohne den Hinweis und bei normalen Sehabstand nie aufgefallen (schon garnicht mit 5 Promille und 5 Metern Abstand ;)).

Dann habe ich mir die Scene noch mehrmals angeschaut mit HDMI 720p-Zuspielung. Auch da ist der Effekt noch zu sehen, aber noch etwas weniger.

Übrigens scheint die DVD auch falsch "geflaggt" zu sein. Ich mußte jedenfalls den Progressive-Mode von Hand auf Kino stellen. Sonst traten starke Flimmereffekte an den Cinemascope-Balken auf.

Gruß
Atmelfreak

hallo

mal was anderes: ist es eigentlich normal, dass das bild nicht die gesammte breite des displays nutzt?
an den rändern sind immer ca 0,5cm schwarz (links, rechts, oben, unten).

das kann man aber nur sehen, wenn man nicht genau vor dem display sitzt (seitlich zum gerät) oder "unter" den rand schaut, wenn man nahe am gerät steht.
sehr gut zu sehen mit einer taschenlampe.

gruss
cybor