die Frage aller Fragen -- Full HD

angenommen, beide haben 42" ...
auch dann nicht.

OK, keine Ahnung wie es um Deine Sehstärke bestellt ist, aber wenn sich diese in normalen bahnen bewegt, dann kannst Du wohl kaum einen Unterschied bezügl. der Schärfe erkennen (zumindest ich nicht). Probier es doch einfach selber mal aus in irgendeinem Markt.

das würde ja die Daseinsberechtigung der 42" Full HD in Frage stellen?

Nicht bei einem Abstand von 1,70m.

Hy!

Spätestens wenn du an den "HD-Ready" so nahe ranrückst, daß du die Zellen/"Pixel" siehst, merkst Du, das diese beim Full-HD noch nicht sichtbar, und damit naturgemäß, streng physikalisch, schärfer ist.

Ab welchem Sitzabstand du dies NICHT MEHR OBJEKTIV wahrnimmst, ist andere, eher persönliche Frage.


MfG.

das heisst, bei einem sitzabstand von knapp 3,5 metern sieht man keinen unterschied, ob full hd oder hd ready? selbst nicht, wenn man sich bluray anguckt (1080p zu 720p)?

schwanke schon zu lange zw. 42pz80e und 42px80e...

Nee, da reicht HD-Ready vollkommen aus.

und bei 2,3m 37" auch?? ganz wichtig für mich!!

Das kann man so pauschal nicht sagen, da würde ich dir einmal diese Lektüre empfehlen.

kenne leider nicht meine Sehstärke...

Macht nichts, wenn du von einer "normalen" ausgehst.

und wie stellt man "normal" da ein? Kannst Du das mal für mich testen , für 2,30m und 37" ??

Blicke da nicht richtig durch.

Bei ca. 1,5m kannst du den Unterschied deutlich erkennen.

yilhas schrieb:

das heisst, bei einem sitzabstand von knapp 3,5 metern sieht man keinen unterschied, ob full hd oder hd ready? selbst nicht, wenn man sich bluray anguckt (1080p zu 720p)? schwanke schon zu lange zw. 42pz80e und 42px80e...

Bei 3,5m habe ich keinen Unterschied auf 'nem 50er gesehen. Ich hab jetzt den 50PX8.

Die Leute sind doch alle dermaßen von der Werbung beeinflusst, dass manchmal an diese Kleinigkeiten gar nicht gedacht wird. Blue Ray, HD usw. soll doch verkauft werden und dazu muss natürlich ein Full-HD TV gekauft werden. Hier geht es aber um den Unterschied zwischen HD-Ready und Full-HD und nicht mehr um SD Zuspielung. Und das wird meistens total übersehen. Eine HD Zuspielung ist doch schon ein enormer Qualität Gewinn über einen HD-Ready TV(1024x768), der ja auch klare digital Bilder zeigt. Der Unterschied zu Full-HD (1920x1080) und diesem "Mehr" an Bildpunkten kann also nur in Realisation zwischen Bilddiagonale und Sitzabstand ermittelt werden. Im Klartext: Je näher ich an ein Bild ran gehe, um so deutlicher kann ich den Unterschied wahrnehmen. Und diese "wenigen" Bildpunkte mehr, werde ich bei einem Sitzabstand von 2,50m und einem 42" TV eben nicht sehen. So einfach ist das

Ich behaupte mal, dass man bei 2,3m und 37" keinen Unterschied sieht. Selbst bei 42" muß man nach meinen Erfahrungen unter 2m ran.

Das kannst du den Leuten aber hundertmal erzaehlen. FullHD muss einfach besser sein

Ist ja kein Wunder, es wird den Leuten ja auch überall eingeredet. In jedem Prospekt steht doch, wie toll Full HD ist, aber natürlich kein Wort davon, dass man mit der Nase quasi auf der Scheibe kleben muß, um davon auch was zu haben Ich hab hier einen Panasonic Prospekt, da ist auch keine Rede vom Sitzabstand, sondern da wird danach unterschieden, was man hauptsächlich für Material schaut, SD oder HD. Motto "Bei HD unbedingt Full HD". Die Käufer werden echt ver...

Ich war auch anfangs total auf dem Full HD Trip, aber zum Glück habe ich mich vor dem Kauf hier eingelesen und dann im Laden den direkten Vergleich bei meinem Sitzabstand und dann sukzessive immer näher ran gemacht. Es war echt erstaunlich, wie dicht man tatsächlich dran sein muß, um den Unterschied zu sehen. Hätte ich vorher nie für möglich gehalten.

Vom gesparten Geld hab ich mir dann gleich noch einen BD Player gegönnt und jetzt hab ich so richtig was von meinem HD Fernseher

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, daß der Unterschied bei 40" und 2,5m Entfernung überhaupt nicht zu sehen ist. Vorausgesetzt, beide Bildschirme haben eine gute HDTV-Quelle. Eher sieht man einen Unterschied zwischen Premiere HD und dem gleichen Film auf BluRay. Und das liegt nicht an dem Unterschied zwischen interlaced und progressiv.

Ist bei mir im Bekanntenkreis dasselbe. Erst fargen sie mich weil sie wissen das ich mich immer einlese bevor ich irgendetwas kaufe. Wenn man dann die grossartigen Vesprechen der Werbung widerlegt glauben sie einem aber trotzdem nicht. Da werden dann irgendwelche 37er Philips-LCD-Auslaufmodelle die gerade angeboten werden fuer einen voellig ueberhoehten Preis gekauft hauptsache Full-HD steht drauf. Wenn man dann nach dem Einspieler fragt heisst es Kabel-Digital ueber Scart. Aber Full-HD ist fuer diese Leute natuerlich Pflicht

Das kenne ich auch! Erst fragen sie und dann kaufen sie doch irgendeinen Mist, weil sie vom Verkäufer im Blödmarkt zum ach so tollen Full HD überredet wurden

Habe ich 2 Leute in meinem Bekanntenkreis mit denen ich ewig ueber Plasma, FullHD etc. geredet habe und beide haben sich bei MM irgendwelche FullHD-LCD-Kisten andrehen lassen. Beide haben nicht ein Geraet das ihnen HD ueberhaupt liefern kann.
Vielleicht liegts auch an mir das ich denen das falsch rueberbringe

whych schrieb:

Habe ich 2 Leute in meinem Bekanntenkreis mit denen ich ewig ueber Plasma, FullHD etc. geredet habe und beide haben sich bei MM irgendwelche FullHD-LCD-Kisten andrehen lassen. Beide haben nicht ein Geraet das ihnen HD ueberhaupt liefern kann. Vielleicht liegts auch an mir das ich denen das falsch rueberbringe ;)

Du bist halt keine glaubwürdige Institution wie ein MM Verkäufer

Hi...

TV-Nutzung Ihnen wurde erzählt, dass die Sitzabstände, die Sie von den Röhrengeräten her kennen, auch für hochauflösende Flachbildschirme gelten? Panasonic rät: Generell gilt die Faustregel je höher die Bildschirm­auflösung und je besser das TV-Signal, desto näher dürfen Sie davor sitzen. Dementsprechend sollten Sie die Bildschirm-diagonale mit dem Faktor 2 bis 3 multiplizieren. Somit können Sie auch bei einem kleinen Wohnzimmer zu einem größeren Panel greifen, sei es ein 37 Zoll Plasma-TV oder doch ein kleinerer LCD-TV. Ihnen stehen alle Wege offen.

es geht bei meinem topic mir wieder mal darum:

meine Frau hat mich nun doch überredet, statt des 42" Plasma Full HD Panasonic (PZ800) den 37" 1024*768 (Panasonic PX80) zu nehmen, da unser Wohnzimmer zu klein ist für einen 42" , es sieht einfach zu gewaltig aus und da hat sie irgendwie Recht und wir sitzen 2,3m bis 2,5m ab.
Von dem gesparten Geld (ist nur halb so teuer) kann ich mir schon einen Vantage 8000 mit 750 FP und einen BluRay Player BD55 holen, wenn ich ein weinig drauf lege...

was meint die Community???

Wenn du sowieso keinen 42er stellen kannst ist das doch eine Super Alternative.

Full HD kannst Du getrost vergessen, also entweder den 37 oder 42 PX80.

BD lohnt auch da schon auf jeden Fall, wenn ihr gerne Filme schaut.

Das ist genau die richtige Einstellung. Natürlich würde ich jedem zu einem 52" LCD von SONY raten (52W4500 z.B.). Dazu ist dann aber ein HD-Receiver mit Premiere HD Abo und ein BR-Player mit ca. 30 Filmen ratsam. Das kostet nicht eben wenig. Wenn man also sparen muß, dann erst mal bei der Bildschirmgröße (und bei ca. 40" dann reicht auch HDready) und die BR-Discs vielleicht nur ausleihen. Aber den BR-Player und den HD-Receiver braucht man unbedingt, sonst kann man auch weiter in die Röhre gucken.

ICH würde den Full-Pana nehmen.
ABER:
Wenn Deine "Regierung" ihn für zu groß ansieht, nun, und wenn Du ihr wegen den Ausmassen zustimmst, dann ist es absolut in Ordnung und vernünftig, den Ready PX zu nehmen.

MfG.

Wieso sollte er bei der Entfernung den Full HD nehmen? Er wird niemals einen Unterschied sehen.

Haette ich mir nicht die PS3 gekauft waere ich bestimmt noch eine Weile gut mit meiner Roehre gefahren. Wenn ich jetzt aber sehe was da geht wenn ich eben DVDs mit 1080p zuspiele ( PS3 macht wohl keine 720p ) oder ansich Games zocke ist das der Hammer. Wegen Digital-Sat haette ich keinen Plasma gebraucht. Das sah auf meiner Philips-Roehre, im Durchschnitt, noch einen Ticken besser aus. Ich habe erst DVDs ganz normal eingespielt bis ich die Skalier-Option an der PS3 gefunden habe. Jetzt hab ich mir mal die 'Fluch der Karibik'-Blu-Rays bestellt.
Ich sitze so 2,5 - 3 Meter weg also bringt mit Full-HD sowieso nix. Wieso also soviel mehr Geld ausgeben ?

Rianna schrieb:

Wieso sollte er bei der Entfernung den Full HD nehmen? Er wird niemals einen Unterschied sehen.

Ja, habe eigentlich schon eher damit gerechnet, dass sich die Full-HD Befürworter mal melden. Da gibt es ja so einige Thesen, die sehr viel mit Technik und weniger mit "Sehen" zu tun haben. Schon öfter gelesen, dass damit auch die SD Übertragung besser ist, man eben doch den Unterschied sehen kann und natürlich auch Zukunftssicherer ist.

ums nochmal zu betonen: ich mach es nicht des Geldes wegen, sondern weil der 42" aussieht als würde er das Wohnzimmer "in seine Gewalt nehmen".

naja, ich werde ihn mal 14 tage antesten....

telex schrieb:

ums nochmal zu betonen: ich mach es nicht des Geldes wegen, sondern weil der 42" aussieht als würde er das Wohnzimmer "in seine Gewalt nehmen". naja, ich werde ihn mal 14 tage antesten....

Nee, dass hat ja auch keiner Unterstellt. Ist bei mir ja ebenso. Ich hole mir das, was für mich und zu zu diesem Zeitpunkt richtig ist. Wenn die Qualität mit anderen Techniken besser wird und wenn vor allen Dingen die Fernsehübertragung HD Qualität hat, dann wird auch bei mir eine andere Entscheidung fallen. Wir sind leider erst am Anfang.

telex schrieb:

ums nochmal zu betonen: ich mach es nicht des Geldes wegen, sondern weil der 42" aussieht als würde er das Wohnzimmer "in seine Gewalt nehmen". naja, ich werde ihn mal 14 tage antesten....

Muss es ein schwarzes Gerät sein?

Ansonsten schaue dir mal den 42" PX8 in Silber an.
Der wirkt bei uns, im Vergleich zum schwarzen PX80, wesentlich kleiner...

stehe eh auf schwarz und DVB-t möchte ich unbedingt mit an Board, wenn ich schon auf das Bild in Bild, den SRS True Surround und den Front HDMI verzichten muss gegenüber dem PZ800...

sven21 schrieb:

Muss es ein schwarzes Gerät sein? Ansonsten schaue dir mal den 42" PX8 in Silber an. Der wirkt bei uns, im Vergleich zum schwarzen PX80, wesentlich kleiner...

Ja, habe eigentlich schon eher damit gerechnet, dass sich die Full-HD Befürworter mal melden. Da gibt es ja so einige Thesen, die sehr viel mit Technik und weniger mit "Sehen" zu tun haben. Schon öfter gelesen, dass damit auch die SD Übertragung besser ist, man eben doch den Unterschied sehen kann und natürlich auch Zukunftssicherer ist.

Grundsätzlich, als jahrzehntelanger, natürlich Bild-besessener(Heim)Kinofreak, bin ich ich auch Befürworter von Full-HD.
Schlimmer noch; streng genommen gibt es für mich nur ein "HD", das ist nunmal 1080p (24 kommt mir cineastisch dazu außerdem auch sehr entgegen auf BR).

ABER:
Man muß das halt immer in Relation sehen zu
-Sichtabstand/Bildgröße
-vorrangig wiedergegebenes Material
-eigenen Ansprüchen

Den Preis lass ich jetzt mal bewußt außen vor, weil der ist eigentlich das geringste Kriterium.
Mit etlichen Preis-Vergleichen, auch evtl. etwas warten nach Modelleinführung, kann man nämlich auch den "Wunsch-Full-HD" zum (fast)Preis des gleichgroßen "HD-Ready" bekommen.

NUR wenn man obige drei Punkte ZUSAMMEN gegeneinander abwägt, kommt man zu dem Ergebnis, welches man tatsächlich braucht.
Daher macht es nunmal keinen Sinn, jemand der 2,5 - 3 m weg sitzt, einen 37" Full-HD zu empfehlen, und wenn er dazu evtl. noch bevorzugt SD-TV schaut.

ETLICHE Leute welche schon bei mir im Wohnzimmer BR oder HDTV sahen, sagten einhellig....
"WoW, Full-HD, gell?"
Manche sagten das gar bei sehr gutem PAL......
Nun, die sollen nicht der Maßstab sein...


Weit gefehlt, habe auf knapp 3,5m Sichtabstand auch nur nen 42er Ready-Plasma.
Doch selbst jene welche näher dran saßen auf der seitlichen Couch, bis hin zur "Pixel-Sichtgrenze", sagten das.

GUT; hätten diese nähersitzenden dann einen DIREKTVERGLEICH, würde es ihnen bestimmt auffallen, hoffe ich zumindest.

Gaaaanz anders ist das im Schlafzimmer am Z-3 Proki,2m Bildbreite, Sichtabstand 4,0m.
Da wurde schon richtig erkannt und gesagt, daß ist aber nicht "Full".

Noch krasser im Kino am G-90 CRT Proki, 2,9m Breite, 5m Abstand.
An dem Proki fällt den Leuten zwar regelmäßig die Kinnlade bereits bei 720p runter, dann sage ich aber, das ist nichts...
Auf 1080p geschaltet, und die Kinnlade geht den ganzen Abend nicht mehr hoch.

Deshalb;
only more Screen-Size matters to see and feel the Effect of "True-HD".
Alle Leute unter normalen Wohnraumbedingungen sollten sich daher nicht von der Werbung irre führen lassen, und beruhigt zu einem "Ready" greifen, wenn sie damit einfach zufrieden sind, und gegen einen "Full" keinen unterschied sehen.

Man bedenke außerdem;
der aktuelle Full-HD-Standard ist gut genug für derzeitige Digitale-Projektion im RICHTIGEN KINO,
(leider, da hier eigentlich zu wenig, obgleich Auflösung annähernd identisch zu 35mm Scope Film)und das bei Bildbreiten oft auch über 10m.
Gute Nacht wer da in der ersten Reihe sitzen darf.
Aber ehrlich, spätestens ab der 10. Reihe wird es erträglich, ganz hinten gut.
(Sehr gut gibts bei mir nur für 1a 35mm Scope-Kopien, und erst recht 70mm und artverwandte Formate)
Und da haben wir dann wieder annähernd die gleiche Sitzabstand/Bildbreiten-Relation wie zu Hause.


MfG.

vor allem gibt es ja bei 37" kein Full HD höchstens bei diesem LCD und wer will das schon

...oh nein, Gott bewahre, ich will es auch nicht.....


LCD "gönne" ich anderen.


Nein, ein Plasma-Fanboy bin ich dennoch nicht;
nein, nein, nein, nein.......


MfG.

In fast allen Sachen, die du erwähnt hast, stimme ich dir zu.
Es kommt aber noch eine komponente hinzu, die auch sehr wohl unterschätzt wird: Die Psychologie. Einige meiner Besucher habe ich schon oft an der Nase Rumgeführt. Habe erzählt, dass es Full-HD ist. Es kommen immer die gleichen Sachen: Mensch, dass sieht aber toll aus, ist ja auch Full HD. Super Bild, hole ich mir auch und dann noch so günstig. Besser geht es doch nicht. Wenn ich sie dann aufkläre, ist nur HD-Ready, dann kommt: Mensch, wie toll muß dann erst Full-HD aussehen??? Wer dann bei 3,00m und 42" noch diesen Unterschied sieht, der hat sich die Augen auf 300% Lasern lassen. Beim analogen Kabelanschluss lass ich mit mir reden

Wenn man das richtige Signal und Bildmaterial hat sieht man das sehr wohl.

Es ist ja wohl auch schon ein großer unterschied von 520p zu 720p oder nicht?

ja was denn dann?? Projector Fanboy?

lumi1 schrieb:

...oh nein, Gott bewahre, ich will es auch nicht..... LCD "gönne" ich anderen. Nein, ein Plasma-Fanboy bin ich dennoch nicht; nein, nein, nein, nein....... MfG.

was meinst Du?

Nazgul69 schrieb:

Wenn man das richtige Signal und Bildmaterial hat sieht man das sehr wohl. Es ist ja wohl auch schon ein großer unterschied von 520p zu 720p oder nicht?

Nazgul69 schrieb:

Wenn man das richtige Signal und Bildmaterial hat sieht man das sehr wohl. Es ist ja wohl auch schon ein großer unterschied von 520p zu 720p oder nicht?

Und erst 1080p

Bin ich beruhigt das es nicht nur mir so geht.

Ich habe 3,15m Abstand und tendiere zwischen 42" PZ80 und 46 PZ80

Aber eher der 46"er, grübel schon seit Wochen ...

Ich würde, wenn es in den Wohnraum gut integriert werden kann, ab 3m einen 46" nehmen.

Nazgul69 schrieb:

Wenn man das richtige Signal und Bildmaterial hat sieht man das sehr wohl. Es ist ja wohl auch schon ein großer unterschied von 520p zu 720p oder nicht?

Meine Meinung

Alle erzählen wie toll es auf einem HD-reayd TV aussieht im Vergleich zur Röhre.
Im Klartext heißt das, ein Unterschied zwischen 576 und 720 Zeilen (also 144 Zeilen mehr).

Der Unterschied zu FULL-HD und HD-Ready beträgt jetzt 360 Zeilen, also mehr als doppelt soviel.

Und jetzt behauptet ihr allen Ernstes, dass 144 Zeilen mehr soooo viel besser aussehen, und dass man bei nochmals 360 Zeilen zusätzlich keinen Unterschied mehr sieht

Schaut euch auf ner PS3 einfach mal ein Spiel an, dass in 720p gerendert wird und eins dass in 1080p gerendert wird!

Ist doch OK, wenn ihr den Unterschied seht, dann ist es gut.

Reduziert bei eurem Computer/Laptop einfach mal die Bildschirmauflösung um ca. 360 Zeilen und geht mal 2m weg.

Wenn ihr da keinen Unterschied seht weiß ich auch nicht...

syncixp schrieb:

Bin ich beruhigt das es nicht nur mir so geht. Ich habe 3,15m Abstand und tendiere zwischen 42" PZ80 und 46 PZ80 Aber eher der 46"er, grübel schon seit Wochen ... :(

kauf dir 50PZ80!!!!!!!

nach 2 Wochen mein 50 ist auch klein geworden, vorher habe Ich 2 jahre lang 42"