DER ULTIMATIVE TX-P--X10THREAD

m*a*s*c*h schrieb:

ich hab auch den p42x10 für 600 Euros bekommen :-) preis/leistung unübertroffen gut..... bild über kathrein ufs 910 top, über xbox 360 top, über pana dvd player top.... da gibts nix auszusetzen..... desweiteren bin ich immer noch der meinung das full hd überbewertet wird ab nen gewissen sitzabstand kann mir keiner mehr erzählen das er da nen unterschied sieht bei guten dvd's seh ich ab 2-3 m schon nicht mal mehr nen unterschied zu blueray oder zumindest nur so marginal das blue ray unrelevant besser ist.

Das Entscheidende habe ich mal fett markiert.

Frage Dich mal, warum Du keinen bis einen minimalen Unterschied zu PAL siehst? Antwort: Weil die Panelauflösung ja sogar unterhalb 1280 x 720 liegt.

Hallo,

ich bin neu hier und habe gleich eine Frage:

Kann man am X10E irgendwie den HDMI-Eingang als Standard festlegen?
Bei meinem Gerät erscheint nach dem Einschalten immer erst DVB-T.

Grüße
Tommes

Hi,
such mal nach "Hotelmodus" hier im Forum, da kannst das einstellen.
Grüße

Welche Vorteile bietet der Hotelmodus?

Das du dauerhafte Voreinstellungen machen kannst:

Lautstärke ... welcher Eingang usw.

ich bin derzeit am überlegen ob ich mir den x10 oder s10 in 50 zollholen soll, einsatz am htpc. ich sitzte ca. 2,5 meter entfernt. habe inzwischen schon 2 samsung 50 zoller da gehabt beide haben laut gesurrt und einer zusätzlich noch gebrummt, vom bild her war ich da sehr beieindruckt nur für htpc war die auflösung eigentlich schon zu hoch ich muss mich da ordentlich nach vorne lehnen bis ich entspannt lesen kann, den nachteil würde ich aber in kauf nehmen falls das 1080p display auf diese distanz deutlich besser bei filmen ist.

zusätzlich möchte ich wissen, da der x10 ja auch vreal 4 hat er nun 600hz subfild motion hat und das nur nicht beworben wird oder ist das unabhäng davon? da der s10 ja wie wohl schon länger üblich 400hz hat und das erst jetzt beworben wird um gegen die 200hz lcds besser da zu stehen.

Tja mit dem Sirren kannst du beim S10 auch pech haben, das muss dir klar sein!

Davon mal abgesehen würde ich in deinem Falle zum S10 raten, da du erstens sehr nah dran sitzt und zweitens nen PC nutz. Deine Graka wird die Auflösung des X10 wahrscheinlich nicht unterstützen, und die Folge wären sehr unsaubere Schriften.

Ja der X10 arbeitet mit 600hz. Das wird auch so beworben. (Oder die haben die I-net Seite geändert)

X10 -> HD ready -> V-real 4 für HD mit 600hz
S10 -> full hd -> v-real 3 pro für full hd vom letzten jahr mit 400hz
GW10 und höher -> full hd -> v-real 4 pro für full hd von diesem jahr mit 600hz

Die 600hz sollte man aber nicht zu genau nehmen, ohne sich genauer damit zu beschäftigen, was diese Angabe beim Plasma überhaupt bedeutet.


Und übertreibs nicht über Stunden mit entspanntem Lesen am Plasma, sonst hast du noch den extremen Ausnahmefall, wo ein aktuelles Gerät tatsächlich noch zum Einbrennen neigen könnte (und verwechsel das nicht mit Nachleuchten ;)).

Das mit den 600Hz ist alles nur Verkaufsstrategie, Pioneer hat seit Jahren 840Hz (oder 820 Hz ?), soll nur gegen Großflächenflimmern helfen!

Nachtrag: Sehe persöhnlich KEIN Unterschied zwischen GW - S Klasse (schon gar nicht die angeblich fehlenden 200 Hz )!!!

Gruß

Hallo,
mein 42X10 hat aber nur 100 HZ. Hat der 50er wirklich 600?

Das Feature heißt komplett "600Hz Sub-field Drive Intelligent Frame Creation Pro" und ist bei den FullHD-Geräten ab GW10 zu finden.


Es ist also die Abteilung Zwischenbildberechnung, also nur aktiv, wenn IFC an ist.


Der X10 hat 100Hz-Double Scan. Berechnet also zwischen jedem PAL-Halbbild ein Zwischenbild (->für Bewegungsschärfe; im Gegensatz zu 100Hz-Röhren, die die Bilder einfach doppelt angezeigt haben -> gegen Flimmern).

Die S-Serie mit 400Hz berechnet 8, die 600Hz berechnen 12 (es ist sehr naheliegend und wahrscheinlich sogar ein medizinischer Fakt, dass man den Unterschied nicht sehen kann ;)).


Für das Großflächenflimmern sind andere Techniken zuständig, die nicht beworben werden, weil sie nicht ähnlich anderer oder älterer Features (der Konkurrenz) klingen.

Die Hauptsache für die 600Hz sind ja, die 200 der LCDs klein aussehen zu lassen. Klappt ja auch und wird wohl noch eine Weile so betrieben. LCDs werden wohl nie so hoch kommen, dafür ist der interne Lag zu groß um soviele unterschiedliche Frames darzustellen, wie ein Plasma das theoretisch könnte. Dazu muss man sagen, dass ein dargestelltes Frame bei LCD/Plasma nur theoretisch existiert, praktisch arbeiten die beiden Techniken anders. Bei Röhren hatte man im weitesten Sinne wirklich auch technisch "frames per second".

Und ja, PAL auf einem Flachen ist ein elektronischer Kraftakt


Die Verwechslung, dass diese Features sich auf das Röhrenfeature gegen Flimmern beziehen sind in beiden Lagern üblich und wie so oft eine Kompetenzfrage

Ein LCD flimmert niemals, das geht technisch gar nicht. Ein Plasma flimmert immer, es ist nur von der Umgebung und den Einstellungen abhängig, ob und wie stark man es wahrnimmt.

Relativ offensichtliche Konsequenz der Arbeitsweise der beiden Techniken. Aber mach das mal dem durchschnittlichen Endverbraucher klar

marmelade schrieb:

Es ist also die Abteilung Zwischenbildberechnung, also nur aktiv, wenn IFC an ist. Der X10 hat 100Hz-Double Scan. Berechnet also zwischen jedem PAL-Halbbild ein Zwischenbild (->für Bewegungsschärfe; im Gegensatz zu 100Hz-Röhren, die die Bilder einfach doppelt angezeigt haben -> gegen Flimmern). Die S-Serie mit 400Hz berechnet 8, die 600Hz berechnen 12 (es ist sehr naheliegend und wahrscheinlich sogar ein medizinischer Fakt, dass man den Unterschied nicht sehen kann ;)).

Das ist nicht richtig.
IFC hat damit gar nichts zu tun. Und Zwischenbilder werden da auch nicht berechnet. Im Übrigen Arbeiten auch die mit 100Hz beworbenen Modelle mit 400Hz Subfield Drive...

Aber das alles ist wie oben schon erwähnt ohnehin nur Marketing und deshalb total egal.

Das ist doch eben der springende Punkt, dass Zwischenbildberechnung und Sub-Field-Drive in der Werbung synonym verwendet werden. Technisch ist das völliger Unfug.

Die "Features" beziehen sich im Marketing nur noch auf Zwischenbildberechnung, also Bewegungsdarstellung, was der Punkt schlechthin ist, mit dem sich beide Lager die Phrasen/Zahlen um die Ohren hauen.

Dass Sub-Field-Drive nichts mit IFC und Zwischenbilder berechnen zu tun hat, ist doch völlig klar, technisch auch wie Apfel und Birne.

"Das ist nicht richtig." solltest du lieber den Marketingabteilungen um die Ohren hauen, die für große Augen der Kunden ihre Zahlen durcheinanderwürfeln, wie es gerade am besten gegen die Konkurrenz klingt.


Ich versuche auf eine Frage so zu antworten, dass die "Features" halbwegs vernünftig ohne große Beschäftigung mit der Technik beurteilt werden können.

Du beziehst dich nur wieder darauf, was Sub-Field-Drive wirklich ist, mit nichtigem Wert für die vorangegangenen Fragen, es verwirrt sogar viele sicher wieder nur.


Sub-Field-Drive interessiert selber überhaupt nicht, das ist ein Teil der Technologie, der in Prospekten soviel verloren hat wie die Fertigungstoleranz eines PKW-Motorkolbens.
Da können wir noch so oft an jeder Stelle, wo über die "Features" diskutiert werden einwerfen, das sei ja alles nicht korrekt und Sub-Field-Drive beschreibe ja etwas völlig anderes - es hilft nur niemandem außer vielleicht unserem Besserwisser-Ego

Ist der nicht vorhandene Filter beim C10 ein großer Nachteil gegenüber dem X10? Hab mich eigentlich schon für den C10 entschieden, bin jedoch immernoch etwas unsicher!

Preisunterschied sind zwar auch nur 30€ aber ich frage mich ob es die Wert sind. Derzeit habe ich auch nur einen Digitalen Sat Receiver mit Scart, also sind 3 HDMI Ausgänge nicht notwendig, genausowenig wie der VGA Anschluss.

Geht eigentlich nur um den Filter für Reflektionen. Optisch gefällt mit der etwas schlichtere C10 sogar besser.

snaapsnaap schrieb:

Geht eigentlich nur um den Filter für Reflektionen. Optisch gefällt mit der etwas schlichtere C10 sogar besser.

Die sind doch vom Design her gleich oder?

Ich würde auf jeden Fall den X10 nehmen: der C spiegelt viel stärker - hab ich gesehen im Markt. Das Spiegeln ist kein tolles Feature.

Das Spiegeln hab ich auch im MM teilweise wargenommen, nur war der X10 vom Licht weggedreht und der C10 stand sogar etwas erhöht sodass man direkt gegen die Lampen an der Decke geschaut hat.

Hier sind mal die optischen Unterschiede, der C10 (rechter) gefällt mir da mehr, wirkt edler!

Ich hätt gewettet, dass sie das exakt gleiche Gehäuse haben

Ich will nen 50-Zöller, FullHD brauch ich nicht.

Ist der X10 der beste Fernseher den ich in dieser Klasse bekomme?
Sprich ist die Konkurrenz (Samsung etc.) wirklich schlechter... Oder lohnt sich der Aufpreis auf einen S10 auch ohne FullHD-Sitzabstand und mit wenig FullHD-Material?

Bei den paar Euros würde ich auf jeden Fall zum X10 greifen. Gerade in einem hellen Raum kann das Spiegeln des C10 (je nach Blickwinkel) nerven.
Ich muss zwar dazu sagen, dass ich den X10 nie im direkten Vergleich in einem hellen Raum (mal abgesehen von Verkaufsräumen) gesehen hab, aber WENN es einen später stört wird man sich totärgern nicht zum X10 gegriffen zu haben...

Philipp139 schrieb:

Ich will nen 50-Zöller, FullHD brauch ich nicht. Ist der X10 der beste Fernseher den ich in dieser Klasse bekomme? Sprich ist die Konkurrenz (Samsung etc.) wirklich schlechter... Oder lohnt sich der Aufpreis auf einen S10 auch ohne FullHD-Sitzabstand und mit wenig FullHD-Material?

NEIN, der PS50B450 ist ein guter Plasma mit sehr gutem Bild und DVB-C Tuner!
Ist absolut ein guter Konkurent!


Gruß

Der Samsung ist in der Tat absolut top zum Fernsehen, komfortabel durch den internen DVB-C/HD-Tuner.

Bei 24p-Zuspielung macht er aber einen 3:2 Pulldown. Für nur Fernsehen Zwecke ist er jedoch eine sehr gute Alternative in einem viel schickeren Gehäuse als die Panas in der Preisklasse

Das heißt der ruckelt bei 24p-Bildern? Das wär natürlich nicht so schön...
Bisschen BluRay will ich ja schon gucken.

DVB-C brauch ich nicht. Ich schaue sowieso sehr wenig richtiges Fernsehen und das auch nur über DVB-T.
Da würd ich noch nicht mal Wert auf eine Technisat-ähnliche Bedienung (bei EPG usw.) legen...

Wer leuchtet weniger nach und hat weniger Phosphor-Lag? Sind ja die üblichen Plasma-Klischees.

LG

Philipp139 schrieb:

Das heißt der ruckelt bei 24p-Bildern? Das wär natürlich nicht so schön... Bisschen BluRay will ich ja schon gucken.

Da wird im B450/B430 Threat drüber gestritten ob die Tvs nen 3:2 Pulldown machen oder ein vielfaches von 24 anzeigen.
Jedenfalls wirbt Samsung da nicht mehr mit.

Heute hab ich meinen 42er bekommen :-)

Bei Redcoon ist versteckt bei den 50" Plasmas der X10Y mit dabei für 545€. Dieser hat offiziellen DVB-C-Support.

Gerade angeschlossen, Land Finnland und Region Helsinki beim Start aktiviert und er startete sofort mit dem DVB-C-Suchlauf und hat erst danach versucht DVB-T zu suchen. Das Bild bei ZDF-HD, wenn auch nur dieser Werbetrailer, war super!!! Brauche jetzt nur noch mein Alphacrypt-Modul, um dann auch die anderen Sender empfangen zu können....

Ansonsten noch einmal ein Lob an Redcoon! Dienstag um 17 Uhr bestellt mit Nachnahme, für den Versand mit Nachnahme durch das momentane Angebot nur winzige 28€ Versand bezahlt, Mi ging der Plasma raus und heute Morgen um 9 Uhr stand die Spedition vor der Haustür.

Liebe Grüße

stoker85 schrieb:

Philipp139 schrieb: Das heißt der ruckelt bei 24p-Bildern? Das wär natürlich nicht so schön... Bisschen BluRay will ich ja schon gucken. Da wird im B450/B430 Threat drüber gestritten ob die Tvs nen 3:2 Pulldown machen oder ein vielfaches von 24 anzeigen. Jedenfalls wirbt Samsung da nicht mehr mit.

Es ist tatsächlich nicht rauszubekommen ob der Samsung 24p beherrscht. Überall widersprüchliche Meinungen.

Spricht aber außer dem schickeren Gehäuse noch was für den Samsung? Kann der was besser oder halt "nur" genausogut?
p

marmelade schrieb:

Der Samsung ist in der Tat absolut top zum Fernsehen, komfortabel durch den internen DVB-C/HD-Tuner. Bei 24p-Zuspielung macht er aber einen 3:2 Pulldown. Für nur Fernsehen Zwecke ist er jedoch eine sehr gute Alternative in einem viel schickeren Gehäuse als die Panas in der Preisklasse :D

Den internen DVB-C HD Tuner kannst du auch haben, musst nur den X10Y, oder das PF Modell nehmen.

hallo, bin relativ neu hier und benötige Hilfe.
Habe seit ca. 1/2y einen TX-P 37 X 10 E und bin voll und ganz zufrieden damit.

nun fällt mir seit einiger Zeit auf, das der Ton "schräbt" / vibriert / (kann es gar nicht richtig beschreiben)

jedenfalls, wenn ich ihn nicht über externe Boxen laufen lasse und der Ton recht laut ist, ist es manchmal unerträglich....

was kann ich tun? was mache ich falsch??

ach so, seit einigen Tagen hängt er, vorher stand er... liegt es eventuell daran???

vieln Dank für Hilfe!!

TurboOmega schrieb:

Heute hab ich meinen 42er bekommen :-) Bei Redcoon ist versteckt bei den 50" Plasmas der X10Y mit dabei für 545€. Dieser hat offiziellen DVB-C-Support.

Ich hatte schon gedacht, Du meintest den 50-Zöller.

Ein 50er für 545 wäre nett, da würde ich glatt meine Wände mit tapezieren

wellbeing schrieb:

... und benötige Hilfe. ... seit einigen Tagen hängt er, vorher stand er...

Das ist ganz normal


Sorry OT, aber ich konnt nicht anders

Ne, ein 50iger würde es dort aber für 699€ geben, was immernoch mega preiswert ist!!!

Aber nochmal zur Richtigstellung: Den TX-P42X10Y gibt es versteckt bei den 50" Plasmas bei Redcoon für 545€ mit garantiertem Support für DVB-C!!! (Firmware 1.206)

LG

@wellbeing

Moin,
geh mal ins Setup -> Ton und dann kannst du einstellen ob dein TV über oder unter 30cm von der Wand weggsteht.
Mein Tip: Einfach mal die BDA zur Hand nehmen, da stehn ne Menge nützlicher Hinweise drin

Hey Leute,

ich neige momentan sehr dazu mir einen TX-P 42 X 10 zu kaufen.
Jedoch gibt es da X 10 E und X 10 Y.
Ich möchte mal nachfragen, wo die gravierenden Unterschiede liegen. Immerhhin kosten beide gleich viel (wenig)..

Vielen Dank für eure Hilfe!
Sascha

Keine großen Unterschiede.

Beim X10E gibt es keinerlei verlässliche Aussagen, ob er nun den integrierten DVB-C-Tuner hat oder nicht.

Ich habe, wie oben zu sehen, den X10Y und dieser hat auf alle Fälle den DVB-C-Tuner eingebaut.

Was mir mal auffiel: Hat der X10E einen digitalen optischen Tonausgang?

LG

Ich überlege mir ob ich meinen 42 Zoll X10 verkaufen soll und mir den X10 in 50 Zoll holen soll, denn man gewöhnt sich ziemlich rasch an die Größe.
Was meint ihr kann man für den X10 verlangen 6 Monate alt?

TurboOmega schrieb:

Keine großen Unterschiede. Beim X10E gibt es keinerlei verlässliche Aussagen, ob er nun den integrierten DVB-C-Tuner hat oder nicht. Ich habe, wie oben zu sehen, den X10Y und dieser hat auf alle Fälle den DVB-C-Tuner eingebaut. Was mir mal auffiel: Hat der X10E einen digitalen optischen Tonausgang? LG

Beim X10E gibt es verlässliche Aussagen das das Ding keine DVB-C Unterstützung hat. Das haben schon x-Leute erfolglos probiert und über ihre Misserfolge hier im Forum berichtet.

@mgb
Ja, bei Firmware-Version 1.0xx. Es gibt genauso Aussagen, dass es ab 1.20x funktionieren soll.

Daher rate ich jedem: Geht den sicheren Weg und nehmt Y und nicht E

Es gibt keine X10E Geräte mit Software 1.2xx. Geräte mit Software 1.2xx sind entweder PF__X10 oder P__X10Y.
Das Verwirrspiel hat seinen Ursprung in der Lieferpolitik von Redcoon. Dort haben einige Leute im Frühjahr einen X10E bestellt und ein PF Modell geliefert bekommen.

Da kann ich auch nur jedem raten, der unbedingt einen DVB-C Tuner im X10 möchte, den Aussagen von mgb zu glauben, denn diese sind vollkommen richtig. Alles andere entbehrt jeder Grundlage und wird auch durch Wiederholungen von falschen Behauptungen dazu nicht richtiger.

Hey,

vielen Dank für eure zahlreichen Antworten

Werd dann also wohl zum Y greifen.

Zum Thema Digital Audio Out: Im Saturn hier ist ein TX-P 42 U10E im Angebot für 680€. Für mich waren erstmal null Unterschiede zum X10 ersichtlich. Laut Verkäufer gäbe es auch keine, es sei eine "Sonderauflage" für deutsche Fachhändler.
*hust*
Ähm, klingt mir wie Schrottauflage für Elektro-Discounter
Und die X10 gibts schon 100€ billiger..
JEDENFALLS: Der U10E hat nen Digital Audio Out.
WENN man dem Saturn-"Experten" glauben DÜRFTE, müssten die X10 auf nen Digital Audio Out haben. Nur leider kann ich dazu nirgends was finden..

Gruß,
Sascha

DAS ist ja auch nicht der Bruder vom X sondern vom Full-HD S-Serie (und billiger gemacht ist die auch net!)!

Nachtrag: Ach ja, DVB-C ist mit an Board!
http://www2.saturn.d...NIC&WT.ac=WoE-Flight August Produkte


Gruß

Also Unterschiede für den U10E wären also "400"Hz, höhere Auflösung, Digitial Audio Out und im Gegensatz zum X10E auch DVB-C.
Hat jemand beide schonmal direkt verglichen?! Lohnen sich die 100 Schleifen mehr?

Gehe einfach dorthin, schaue ihn dir Live an, vergleiche vor Ort und dann kannst du für dich persönlich eine Entscheidung treffen.

Leichter gesagt als getan. Hab den TXP42X10Y noch nirgends gesehn ...
Klar wär das besser, weiß auch von mir selbst dass ich "eigenwillige" Sehgewohnheiten hab.

crack_the_sky schrieb:

Also Unterschiede für den U10E wären also "400"Hz, höhere Auflösung, Digitial Audio Out und im Gegensatz zum X10E auch DVB-C. Hat jemand beide schonmal direkt verglichen?! Lohnen sich die 100 Schleifen mehr?

Digital Audio Out hat der X10 auch. Der Rest stimmt so.

Ob der Aufpreis zum Full-HD lohnt liegt am Sitzabstand. Wenn due 4-5 Meter weg sitzt lohnt es eher nicht. Wenn du auch gerne mal nahe dran sitzt zum Filme schaun dann schon eher.

westcliff schrieb:

Digital Audio Out hat der X10 auch.

Wo?

Hallo, bin neu hier, hoffe Montag meine TX-P42X10Y zu bekommen.....

crack_the_sky schrieb:

Leichter gesagt als getan. Hab den TXP42X10Y noch nirgends gesehn ... Klar wär das besser, weiß auch von mir selbst dass ich "eigenwillige" Sehgewohnheiten hab.

Versuch mal bei Redcoon, ich habe verstanden das er zwisschen den 50 zoller steht...

rura schrieb:

Wo?

Bei der X10Y auf die rückseite.....

kor952 schrieb:

Bei der X10Y auf die rückseite..... :)

Ja, aber hier wurde geschrieben:

westcliff schrieb:

Digital Audio Out hat der X10 auch.

Und da sollte unbedingt auch die genaue Modellbezeichnung hinzugefügt werden, damit es auch hier nicht wieder zu Verwechslungen, wie mit dem DVB-C Tuner, kommt!! Den der X10E hat keinen.

hey

@kor952: Redcoon ist doch nur ein Onlineshop, oder? Meinte in natura sehen und nicht nur Werte zu vergleichen, sondern eigene Seheindrücke zu gewinnen.

Lese "leider" sowohl vom S10E als auch vom X10E/Y nur Gutes. Vom U10E wiederum leider fast gar nichts.

Sitze ungefähr 4,5m vom TV weg, wer näher ran will muss aufm Tisch oder aufm Subwoofer sitzen Bin mit Kabel Analog unterwegs (solange bis Digital auch eine entsprechend bessere Auswahl bietet. Lass mich ja nicht von der GEZ freistellen um dann für Private wieder zu bezahlen, hehe). 80% TV, 10% PS3, 10% Filme (fast nur BR über PS3)
Wichtig ist mir: lebendige Farben (für mich sind die Bravia da immer sehr weit vorn), vernünftiges Schwarz, und auf Bildruckler und Schlieren bin ich irgendwie (hyper)sensibel.

Sollte mir nicht noch jemand einen guten Rat geben, werd ich meine Entscheidung ein wenig ... ungewöhnlich treffen müssen (nicht auf Grund echter Seheindrücke und Vergleiche):
Saturn (mit dem U10E für 679) bietet (glaube nur noch bis Samstag) eine 0%-Finanzierung an. Das würde mir sehr entgegen kommen. Allerdings nur wenn mein Gehalt bis Samstag aufm Konto ist Wenn nicht, wirds in kurzer Zeit der X10Y.
So!
Kenn mich doch, ansonsten würde ich jetzt noch 3 Monate rum überlegen..

Vielen Dank, und ich melde mich spätestens wieder, wenn einer der TV bei mir steht

Sascha